Автор Тема: Самоказнь  (Прочитано 21809 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Yesenia Rodriguez

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 68
    • Награды
Ответ #40 : 25 Ноября 2023, 13:09:30
Надо на собаках ездить. Северные собаки по запаху знают, где лёд плохой, и не пойдут.
Думаю, не по запаху, а по слуху. Где тоньше лёд, там сильнее шум воды из-подо льда слышно. Но да, лучше доверять их инстинктам.




NevadaYuni

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 94
    • Награды
Ответ #41 : 19 Января 2024, 08:01:39
С чего люди взяли, что он там героически решил помереть? Если человека мучает чувство вины, он убивает себя сразу зачастую, а тут 20 дней от людей прятался. Ладно бы он хоть какую-то записку оставил об этом или хоть как-то намекнул, но ничего такого не было.

 Видимо он просто надеялся, что его перестанут искать, чтобы он мог скрыться спокойно, но просто не дожил.

Скорее всего его не чувство вины мучало, а страх сесть, так как в смерти детей и жены виноват очевидно он и даже не пытался их спасти.

Это получается, что один ребенок даже вылез из машины, вылезла жена, но он даже их кинул умирать и побежал прятаться и греться...

Возможно это было просто намеренное убийство семьи, только оно привлекло слишком много внимания и героический атец понял, что скорее всего сядет (смерть детей ещё ладно, как-то можно отбрехаться, но что он жену уже вылезшую не попытался спасти - это как бы намекае).

Если бы на его месте была женщина, виновника бы сразу правильно определили и стали вопить, как она посмела всех не спасти. Но для мужчин всегда есть оправдание, если они кого-то не спасли или бросили в беде, - так страшно мучила совесть, что пришлось в страхе бежать, роняя тапки. Или с месяц прятаться от поисковиков. Тоже мучаяясь виной, естественно.

Одну воду он скорее всего пил потому, что там уже было всё к тому моменту съедено. Если что-то было.

Ну хоть жену вроде не обвинили - уже какой-то прогресс...

Удивительно, как в таких ситуациях выгораживают отцов, когда они гробят всю семью, даже какие-то героические мотивы им высокие выдумывают)) Столько дней прятаться от поисковиков, чтобы помереть от города и холода. Реалистичная версия, ага))


kotopes89

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 285
    • Награды
Ответ #42 : 20 Января 2024, 01:06:43
Если бы на его месте была женщина, виновника бы сразу правильно определили и стали вопить, как она посмела всех не спасти. Но для мужчин всегда есть оправдание, если они кого-то не спасли или бросили в беде, - так страшно мучила совесть, что пришлось в страхе бежать, роняя тапки. Или с месяц прятаться от поисковиков. Тоже мучаяясь виной, естественно.

Одну воду он скорее всего пил потому, что там уже было всё к тому моменту съедено. Если что-то было.

Ну хоть жену вроде не обвинили - уже какой-то прогресс...

Удивительно, как в таких ситуациях выгораживают отцов, когда они гробят всю семью, даже какие-то героические мотивы им высокие выдумывают)) Столько дней прятаться от поисковиков, чтобы помереть от города и холода. Реалистичная версия, ага))
Что это за мужененавистничество?  Какая нафиг разница до пола человека.  Феминистический бред какойто.


Сеня Лебедь

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 556
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #43 : 21 Января 2024, 10:28:14
С чего люди взяли, что он там героически решил помереть? Если человека мучает чувство вины, он убивает себя сразу зачастую, а тут 20 дней от людей прятался. Ладно бы он хоть какую-то записку оставил об этом или хоть как-то намекнул, но ничего такого не было.
 Видимо он просто надеялся, что его перестанут искать, чтобы он мог скрыться спокойно, но просто не дожил.
Скорее всего его не чувство вины мучало, а страх сесть, так как в смерти детей и жены виноват очевидно он и даже не пытался их спасти.
Это получается, что один ребенок даже вылез из машины, вылезла жена, но он даже их кинул умирать и побежал прятаться и греться...
Возможно это было просто намеренное убийство семьи, только оно привлекло слишком много внимания и героический атец понял, что скорее всего сядет (смерть детей ещё ладно, как-то можно отбрехаться, но что он жену уже вылезшую не попытался спасти - это как бы намекае).
Если бы на его месте была женщина, виновника бы сразу правильно определили и стали вопить, как она посмела всех не спасти. Но для мужчин всегда есть оправдание, если они кого-то не спасли или бросили в беде, - так страшно мучила совесть, что пришлось в страхе бежать, роняя тапки. Или с месяц прятаться от поисковиков. Тоже мучаяясь виной, естественно.
Одну воду он скорее всего пил потому, что там уже было всё к тому моменту съедено. Если что-то было.
Ну хоть жену вроде не обвинили - уже какой-то прогресс...
Удивительно, как в таких ситуациях выгораживают отцов, когда они гробят всю семью, даже какие-то героические мотивы им высокие выдумывают)) Столько дней прятаться от поисковиков, чтобы помереть от города и холода. Реалистичная версия, ага))
Простите, но я не увидела, чтоб кто то  вознес прям  в ранг « героя» отца  , его смерть .  Дело в том, что все по разному трактуют действия других людей, и не всегда в правильную сторону. К сожалению никто не выжил в этой катастрофе , чтоб рассказать ( да и поверят ли, всегда найдутся, кто сомневается ), свидетелей происшествия тоже нет , и никто не может подтвердить , так ли развивались последовательно события , как потом люди начинают судачить , и правдивы ли эти предположения .  Было бы очень интересно посмотреть , как вы бы себя повели в той  критической ситуации, а то  осуждать других и строить из себя « героя» на словах , давать советы  и возмущаться  многие могут , а ныряют и спасают  единицы. Сама была в роли потерпевшей в детстве ( неоднократно тонула в разных водоемах ), меня топили в подростковом возрасте ( удерживали под водой - дебилы ), и сама спасала  ребенка ( и то это все было в теплое время года ) так что есть « багаж» ( стрессовых ситуаций) , с чем сравнивать , гамма чувств.
И вы глубоко заблуждаетесь в том, что человек с чувством вины , убивает себя сразу, это глупость несусветная. Вы когда нибудь теряли детей, очень близких вам людей , погибших трагически ( и не только ) , чтоб такие выводы делать ?
Вы не представляете просто, как это тяжело психологически - через этот « ад» пройти , достаточно людей ( родителей детей в основном, разных возрастов ) кто себя винит в их гибели, хотя они совсем не виноваты, но некоторые перекладывают вину ( хоть и произошел несчастный случай)  на других лиц , чтоб себя не винить, так легче справиться с  душевной болью , и убедить себя в этом , а может и других , а кто то из меркантильных побуждений действует  ( есть и такие). Многие семьи распадаются, потому что начинают винить друг друга в смерти ребенка, или один винит себя ( или еще кого то), а другой не может смотреть на это « саморазрушение» личности , вообщем по разному бывает, а в некоторых семьях наоборот , смерть близких  сближает . На форуме есть всякие  истории.
Возможно, мог и записку оставить, было  бы чем писать или на чем . Да, лично я уверена, что у  отца  было чувство вины, поэтому и не выходил к людям, стыдно было, как в глаза посмотрит своему брату, что не смог спасти ни его дочь и никого из своей семьи. Возможно и помутнение сознания было у него от гипотермии , от всяких « тяжелых дум» : « что делать и как с « этим» жить дальше» ?  Вы же понимаете всю  абсурдность, куда ему бежать и где дальше прятаться, все равно поймают, и где и на что жить , это только кажется , что все так просто, на « побег» - нужны деньги.
 Действительно, очень легко обвинять людей, когда сам через такое не проходил ( имеется ввиду  - не тонул , тем более в машине , не  уходил под лед ) не зная , как это бывает , и что испытывает человек  в такой момент ( паника, страх или просто ступор нападает ) .


l84

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 766
    • Награды
Ответ #44 : 24 Января 2024, 12:06:16
Ничего патетического в термине «самоказнь» нет. Мне кажется, что он не осуждения или наказания боялся, а не понимал как жить дальше.

Наверное, его ждало наказание за причинение смерти по неосторожности, посидел бы, вышел, а дальше? А дальше не складывалось.

Интересно, его поступок действием аннигилятора или глупого человека?


Сеня Лебедь

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 556
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #45 : 29 Января 2024, 02:12:03
Наверное, его ждало наказание за причинение смерти по неосторожности, посидел бы, вышел, а дальше? А дальше не складывалось.
Здесь гадать бесполезно, никто не знает, как бы сложилось дальше, потому что все по разному  воспринимают гибель близких .

Интересно, его поступок действием аннигилятора или глупого человека?
А что, вы углядели  в этом происшествии , действия аннигилятора ?
Какие есть основания, что может указывать на это?
Видимо вы плохо представляете жизнь людей живущих в отдаленных районах ( и не только)  северного полушария, я не имею  ввиду  только Россию , а многие страны ( Норвегия, Канада, Финляндия, Эстония, Америка …) когда летом  используются паромы , а зимой можно только проехать по « ледяной дороге» или  « ледяной  переправе» . Ну и естественно зимние виды спорта и развлечения в таких местах происходят  не на катке ( как в городах густонаселенных ) , а играют/ катаются  на замершем пруду, озере или речке, рыбалка, катание на снегоходах, многое можно перечислять . Естественно , дороги эти ледовые  и переправы  прокладывают только зимой , как бы вынужденная мера , но с определенными правилами : ограничение скорости, без ремней безопасности , и чтоб дверь была приоткрыта , чтоб выскочить можно было успеть, конечно кто то правилами пренебрегает , поэтому и не только поэтому случаются трагические случаи. Не секрет , что  например в Канаде не так много асфальтированных дорог, а есть такие районы, куда можно добраться только по воздуху, также имеется арктический регион ( 40% суши  Канады занимает !) где находятся озера и удаленные алмазные шахты , поэтому как раз чтоб добраться со снабжением  к этим  шахтам ( после их открытия, Канада  стала третьей по величине производства алмазов в мире) прокладывают через эти озера замерзшие зимой ледовую дорогу ( самая знаменитая  дорога на Северо- Западе Канады длина 400 км ! ). Открыта эта дорога всего 8-10 недель в году , кстати именно эта дорога вдохновила  создателей на фильм  « The Ice road “ про дальнобойщиков  через   эту  ледяную  дорогу. И несмотря на всякие опасности, ледяные дороги продолжают оставаться общим транспортным коридором на севере, потому как  через них доставляют грузы первой необходимости , оборудование, людей  ( вахтовый метод) , вообщем народ использует зимой замерзшие  водоемы , как средство переправы, и  конечно иногда случаются происшествия ( как с рыбаками - кусок льдины откололся ) , так и с « переправщиками» ( кто переправляется через замершие водоемы), это также обыденно , как аварии на зимних дорогах ( когда объявляют в новостях , что по возможности не выезжайте, но некоторые самоуверенные думают, что их это не касается ), потом расплачиваются не только своей жизнью, но и жизнью своих близких. 


l84

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 766
    • Награды
Ответ #46 : 31 Января 2024, 01:25:19
Сеня Лебедь,

Вы отвечаете на моё сообщение, не смогу вести с вами диалог про Канаду.

Одни люди уходят в лес гулять, но замерзают из-за того, что заблудились, а другие уходят чтобы замерзнуть и замерзают, хотя могут выглядеть как заблудившиеся.

В интернете ничего о семье особо не пишут, к сожалению.





Сеня Лебедь

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 556
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #47 : 31 Января 2024, 05:04:02
Одни люди уходят в лес гулять, но замерзают из-за того, что заблудились, а другие уходят чтобы замерзнуть и замерзают, хотя могут выглядеть как заблудившиеся.
I84, можете привести хоть один пример, такой участи, может оставил кто то записку , типа : « пошел в лес , чтобы замерзнуть », честно сказать первый раз такое слышу. Чтоб люди , шли специально замерзать в лес, как будто других способов нет покончить жизнь самоубийством . Если себе конечно поставил цель - « ликвидировать « себя, как личность, то можно найти и другие способы. Ну и как вы можете утверждать в таком случае( без записки от человека), что он сам решил , таким способом свести  счеты с жизнью, а не произошел несчастный случай ? ( лично у меня отец замерз ) Все равно должны быть какие то намеки, перед « замерзанием», что указывало бы на умышленное замерзание. Так вот , в нашей истории, я такого не увидела, поэтому и делаю соответствующие выводы. Что вы можете сказать об этих случаях? 


Mage

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 19
    • Награды
Ответ #48 : 31 Января 2024, 05:18:06
I84: «можете привести хоть один пример, такой участи, может оставил кто то записку , типа : « пошел в лес , чтобы замерзнуть»?

Айлита Ли, поищите в интернете.
Но к этому случаю отношения не имеет, мог специально замёрзнуть, мог скрываться. Уже не узнаем.



Сеня Лебедь

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 556
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #49 : 31 Января 2024, 05:20:04
Вы отвечаете на моё сообщение, не смогу вести с вами диалог про Канаду.
I84, ну что вы  ;) , видимо вы не так меня поняли , или неправильно интерпретировали мой комментарий,а возможно просто невнимательно читали. Канада была просто как пример ( хотя во многих странах имеются ледяные дороги ( прокладываются ) и переправы, но почему то многие ( на форумах КЧ) к  простым несчастным случаям пытаются приплести « руку преступника»( аннигилятора ) , хотя людские необдуманные поступки ( можете называть это - глупостью ) приводят как раз к несчастным  случаям .