-
Впервые на сайте «Криминальное чтиво» мы решили затеять достаточно крупный проект по расследованию одного интересного, запутанного и загадочного дела. Проект «Таман Шуд» - это результат коллективного исследования трех человек: Влады Галагановой, Тени Былого и yobabubbы. Исследование будет объемным, по возможности подробным и глубоким.
Оно объединит в себе всю известную на сегодняшний день информацию по данному делу, имеющиеся фото и видеоматериалы. Мы постараемся проанализировать большую часть версий, а главное – может быть, выдвинуть свои.
[attachimg=1](http://)
-
Вам не приходилось, господин Глебски, замечать,
насколько неизвестное интереснее познанного?
Неизвестное будоражит мысль, заставляет кровь
быстрее бежать по жилам,
рождает удивительные фантазии, обещает, манит.
Неизвестное подобно мерцающему огоньку в черной бездне ночи.
Но, ставши познанным, оно становится плоским,
серым и неразличимо сливается с серым фоном будней.
(Аркадий и Борис Стругацкие «Дело об убийстве
или Отель «У погибшего альпиниста»)
ВВЕДЕНИЕ
Жизнь скучна, в ней все однообразно. Так думают пессимисты. Жизнь полна загадок и тайн. Так мыслят оптимисты. И только реалисты осознают, что и тех и других объединяет жажда новых впечатлений, стремление к той самой загадке, способной расцветить нашу жизнь невообразимыми красками, придать ей смысл и направление. Задумывались ли вы над тем, чего больше хочет человек: метаться всю жизнь в поиске разгадки или найти ответ и навек успокоиться? Мне видится, что иногда от нашего стремления все познать, мы разучиваемся удивляться, теряем свою способность детского восприятия мира, где за каждым кустом, кажется, скрывается тайна. Но что может быть скучнее абсолютно понятого смысла бытия?
Есть такие загадки, которые мы, наверно, хвала судьбе, никогда не разгадаем. Что первично – мысль или материя? Кем был убийца Зодиак? И есть ли границы у Вселенной? Подобные загадки, будто дикий мустанг, красивы, своенравны и непокорны. Мы гонимся за ними, используя любые ухищрения, а найдя ответ, как заправские ковбои седлаем непокорную загадку, пришпоривая ее и заставляя работать на нас. Но насытившись дрессурой и послушанием, снова, как и прежде отправляемся на поиски новых вопросов.
История, о которой пойдет речь дальше, хотя бы в общих чертах многим из вас известна. О ней написано масса статей и даже книг. Кто-то безуспешно потратил на ее разгадку всю свою жизнь, а кто-то, эксплуатируя эту тему, добивался известности и денег.
Задумывая описать этот случай, я поначалу сомневалась, посчитав, что все возможные версии уже давно озвучены. Но чем больше вникала в суть дела, тем более понимала: некоторые авторы просто притягивали за уши свои теории, не потрудившись взглянуть шире на многие факты.
Все дело в том, что расследование этой истории базируется на скудном количестве достоверных фактов. Так сталось, что львиная доля полицейской документации, включая допросы свидетелей, а также практически все улики по данному делу, были умышленно уничтожены самой полицией. По-настоящему не раскрыв эту тайну, а назвав ее делом о суициде, где-то в 80-х годах прошлого столетия практически все материалы за ненадобностью…просто утилизировали. Они долго «провалялись» в плохо оборудованном полицейском хранилище, покрылись плесенью и гнилью, и так как официально дело считалось закрытым, решено было стереть эту историю с лица земли.
На сегодняшний день « в живых остались» лишь чудом уцелевшие разрозненные документы, фотографии и документальный фильм, запечатлевший предметы, некогда принадлежащие загадочному человеку с пляжа Сомертон.
Именно поэтому, поразмыслив, мне показалось стоящей затеей, во-первых, попытаться объединить в этом исследовании все существующие материалы, версии и наработки, а во-вторых, все же копнуть глубже и разобраться, какие теории действительно имеют право на жизнь, а какие – давно пора сдать в утиль.
Давайте взглянем на них с позиции современных научных изысканий, проанализируем всю существующую информацию, и, в конце концов, просто отправимся в мир тайны, где мы, как дети, широко открыв глаза, сможем поверить в чудеса. Где отвлечемся от безрадостных дум о творящейся рядом с нами реальности, где будем верить, что мы всесильны.
Впрочем, к моей радости, это исследование я буду делать не в одиночестве. Этот проект задумывался как некое «гештальт-решение», где каждый из соавторов, являясь специалистом и знатоком в какой-нибудь области, будет являться важной, но частью, коллективного мышления. Результатом же этого труда, я надеюсь, станет объективное и всестороннее освещение загадочной истории о деле Сомерсетмена, или как более знакомо вам, истории Таман Шуд.
Прежде всего, мне кажется, стоит визуально представить ту местность, где произошло это странное дело, а также понять, что это было за время - 1948 год 20-го столетия.
Общество натужно пыталось прийти в себя после недавно завершившейся самой кровопролитной в истории человечества мировой войны. Еще планета не затянула свои зияющие раны, оставленные взрывами, еще больно кровоточили стигматы разрушенных городов и стран. В этой войне человечество потеряло столько своих сынов и дочерей, потерпело такое поражение, допустив саму возможность существования фашизма - превосходства одной нации над другой, что будет пытаться это осознать еще несколько десятков лет, так, кажется, и не поняв до конца, как это произошло.
Наверное, в Европе, да впрочем, и на других материках, не было ни одного человека, кто бы ни пострадал от этой войны. Но боль эта была разной. Кто-то потерял в ней все, и заново пытался выстроить понимание, как жить дальше. Кто-то пострадал лишь материально, терпя бедствия от всемирной экономической неразберихи. Но многие страны, кто непосредственно, кто косвенно были вовлечены в процесс войны. Нападение, и довольно успешное поначалу продвижение германских войск по миру, дали обществу понимание, что правила ведения войны в середине 20 века имеют самые разрушительные последствия. Оставаться в стороне не получалось ни у кого. Развитие военной индустрии, шпионаж и наращивание вооружения стали неотъемлемой частью послевоенного периода. Общество жаждало покоя и стабильности, и значит, каждая страна понимала, что она должна быть сильной, вооруженной, а главное, предупрежденной.
Пожалуй, самые резонансные и громкие «шпионские дела» породило именно это, послевоенное время. Страх и желание хоть в чем-то доминировать над другими ради собственной безопасности, привели к тому, что разведки разных стран, сталкиваясь и мешая друг другу, пытались достигнуть какой-то неведомой цели, не принося умиротворение и стабильность, а, напротив, множили хаос и неразбериху. Из пепла разрушенных стран, из смертей и разочарования рождалось не стойкое понимание объединения мысли и усилий, а гонка вооружений, желание выдумать такое оружие, способное не столько защитить, сколько напугать, отбив всякое желание хоть кому-то зариться на чужое.
Уже отгремели ядерные взрывы в Хиросиме и Нагасаки. Мировые колоссы, каждый в тайне друг от друга старались выдумать самое невероятное и массовое средство убийства, такое, которое дало бы покой. И в этой всемирной кутерьме, в этих тщетных попытках посредством ненависти создать любовь, гибли все новые люди. Будто бы недостаточно было смертей и злобы, будто бы возможно убивая, построить рай.
Быть может, и эта история стала результатом таких тайных игрищ. Но не буду забегать вперед. Шпионская версия дела Таман Шуд имеет место быть и является одной из самых сильных. Но, быть может, прочтя это исследование, вы поймете, что далеко не всегда то, что кажется очевидным, и есть истина. Подчас нас окружает такое количество мифов, что мы перестаем адекватно осознавать реальность.
Австралия, будто бы находясь за несколько тысяч километров от Германии, могла бы остаться в стороне от войны с немецкими оккупантами. Но дело обстояло с точностью до наоборот. В то время, когда Советский Союз, понадеявшись на подписанный пакт о ненападении Германии на СССР, отмалчивался еще в сторонке, Австралия уже вовсю воевала, оправляя все новые партии своих солдат в Европу. В общей сложности, это материковое государство отдаст в горнило войны почти миллион своих сынов – седьмую часть всего населения. А в 1942-1943 годах первый и последний раз за свою историю будет подвергаться вооруженным нападениям с воздуха. Японская авиации, впервые напав на портовый город Дарвин, с ужасающей регулярность впоследствии станет бомбить северные города Австралии, нарушив ее воздушное пространство в общей сложности не менее 100 раз и унеся жизни нескольких сотен людей.
[attachimg=1]
Фото горящего Дарвина, города, первым подвергнувшегося японской бомбардировке.
Так что и это государство, казалось бы, находящееся слишком далеко от основных военных рокад, «на своей шкуре» прочувствовало войну в полной мере.
Впрочем, до Аделаиды, столицы штата Южная Австралия, на пляже которой и случилась эта таинственная история, война не докатывалась в силу географического расположения города.
[attachimg=2](http://)
Фото Аделаиды, сделанное в июне 1935 года.
-
Южная Австралия является единственным штатом страны, заселенным изначально не каторжанами, а свободными поселенцами. Его большую часть занимают засушливые, полупустынные равнины и горы, где самой большой проблемой является отсутствие питьевой воды и довольно резкий климат. Имеющиеся водоемы слишком солены, и основной источник пресной воды в штате – это река Муррей.
К 1948 году столица штата, Аделаида, уже была пятым по величине и населенности городом Австралии, в котором проживало около миллиона граждан. Получивший в 1836 году свое название в честь королевы Аделаиды, любимой жены короля Вильгельма IV, город раскинулся на берегу залива Святого Винсента, и с одной стороны ограничен подножием хребта Маунт Лофти, с другой – океаном.
Аделаида, славится своими неширокими, но красивейшими пляжами, простирающимися практически вдоль всего побережья. Белоснежный песок, лазурные воды океана и прекрасный сервис всегда притягивали сюда туристов.
[attachimg=1]
Так выглядят пляжи Аделаиды сейчас. Как видите, берег пляжа укреплен камнями, предохраняя от размывания океанскими волнами.
Центральная, самая популярная часть пляжей Аделаиды относится к району города, носящему название Сомертон Парк.
[attachimg=2]
Вдоль практически всего побережья тянется одна из самых известных в Аделаиде улиц, звучно именуемая Эспланадой.
[attachimg=3]
Фото Эспланады
Впрочем, разумеется, в 1948 году все выглядело немного иначе, однако не настолько значительно как могло бы показаться. В те годы береговая дамба еще не была обложена камнями, ее склоны просто покрывала трава, а внизу находился волнорез, призванный ограждать берег от размыва волн.
Фото места, где случилась эта загадочная история, сделанное в 1948 году.
[attachimg=4]
Для сравнения то же самое место, но это фото сделано значительно позже – в 80-е годы 20-го столетия.
[attachimg=5](http://)
-
Лишь спустя несколько лет, после того как берега Аделаиды несколько раз подвергнутся действию разрушительных штормов, власти города решат укрепить их валунами.
[attachimg=1]
Фото части побережья Аделаиды, разрушенного штормом 10 апреля 1948 года.
СТРАННАЯ НАХОДКА
Но ноябрь 1948 года не грешил штормами, а выдался по-весеннему теплым (максимальная температура в тот день составляла 22 градуса), и радовал отдыхающих солнечной погодой.
Для справки: сентябрь-ноябрь в Аделаиде – это весна. Средняя температура в этот период колеблется от 15 до 25 градусов. В это время, как и положено весною, все расцветает и зеленеет. По мнению туристов, весна в этом городе – самое красивое время года. А уже начиная с декабря в Аделаиду приходит жаркое лето – период посещения пляжей, когда город наводняют туристы.
Вечер вторника 30 ноября 1948 года выдался теплым и ласковым. По набережной пляжа Сомертон прогуливались парочки, бережно держась за руки и вдыхая полной грудью океанский воздух. Одной из таких пар стали супруги Лайонсы – владелец ювелирного магазина Джон Бэйн Лайонс и его жена, проживающие по адресу 52 Уайт стрит, Сомертон.
Примерно около 7 вечера, идя по пляжу и поравнявшись с детским домом для детей-инвалидов, расположенном на Эспланаде, на расстоянии 15-20 метров от себя они заметят мужчину, сидящего прямо на песке в паре метров от лестницы. Прислонившись головою к каменному волнорезу, с протянутыми вперед ногами, он будто бы дремал. Неожиданно неизвестный очнулся и попытался, быть может, прикурить сигарету, но, кажется, у него ничего не вышло, и его рука бессильно упала.
Невзирая на то, что мужчина был прилично и чисто одет, то есть абсолютно не выглядел оборванцем, создавалось впечатление, что он пьян в усмерть. Впрочем, расстояние не позволяло паре разглядеть лица незнакомца и супруги Лайонсы решат, что видят перед собою человека, случайно не рассчитавшего дозу спиртного. Они проследуют дальше, до утра позабыв об этой встрече.
Примерно полчаса спустя мотоцикл привезет на Эспланаду еще одну парочку - молодую леди Оливию Констанс О'Нил и ее бойфренда Гордона Кеннета Страппса. Заглушив мотор своего «стального коня», они решат посидеть на лавочке на набережной, любуясь видом вечернего океана. И тоже увидят сидящего на песке мужчину. И опять таки лица его они не разглядят, ибо будут смотреть на мужчину сверху. По сути, им была видна только нижняя часть человека и его левая рука, покоящаяся на песке.
[attachimg=2]
Реконструкция, как примерно видели О'Нил и Страппс незнакомца.
Между влюбленными произойдет диалог, в котором девушка полушутя-полусерьезно предположит, что мужчина мертв. На эту мысль ее натолкнет наличие в это время на пляже невероятного количества мошкары, от которой неизвестный даже не пытался отмахнуться. Но Страппс убедит Оливию, что мужчина, скорее всего пьян, и, разумеется, в таком состоянии его не могут донимать насекомые. Все полчаса, что они будут находиться на набережной, сидящий человек не изменит своей позы.
Здесь я немного отклонюсь от хронологии описываемых событий, дабы осветить всю имеющуюся информацию по этому делу. По неофициальным данным, утверждается, что в 1959 году в полицию Австралии, якобы обратился еще один свидетель, заявляющий, что в ночь с 30 ноября на 1 декабря 1948 года он находился неподалеку от того самого места, где сидящего на песке неизвестного мужчину видели 4 человека. Впрочем, его свидетельства кардинально отличались от предыдущих. Он утверждал, что видел на пляже двух мужчин, причем один из них нес второго, перекинув через плечо. Было темно, и никаких деталей этот свидетель не разглядел, так что уверенности в правдивости его слов нет никакой. Выдумка это или правда, способная пролить свет на разгадку тайны, судите сами, я же вернусь к рассказу.
На следующее утро около 6.35 уже известный нам господин Лайонс снова окажется на пляже Сомертон, решив по обыкновению начать день, искупавшись. Поплавав и перекинувшись парой слов со своими партнерами по моциону, он вдруг заметит на берегу двух человек – всадницу и мужчину – ее тренера, держащего лошадь под уздцы. Они, остановившись, пристально куда-то вглядывались. Выйдя на берег, Лайонс осознает, что наездники смотрят на того самого незнакомца, которого они заметили с женой накануне. Мужчина находился все там же на песке и в той же позе. Это уже было трудно списать на пьяный сон. Подойдя ближе, тренер наездницы поднимет ногу сидящего на песке человека и поймет, что перед всеми собравшимися находится уже окоченевший труп. Разумеется, мистеру Лайонсу не оставалось ничего иного, как поспешить домой и позвонить в полицию округа Брайтон.
По телефону Лайонсу будут даны инструкции вернуться к телу и не отходить от него до прибытия полиции, что он и сделает.
Не пройдет и получаса (полиция прибыла на место около 7 утра), как на пляж Сомерсет прибудет младший сержант констебль Джон Мосс, на тот момент временно исполняющий обязанности начальника полиции Брайтона. Осмотр места нахождения трупа покажет отсутствие на песке следов борьбы и каких-либо посторонних предметов. Склоненная к правому плечу голова незнакомца покоилась на волнорезе. Левая рука лежала на песке, правая – согнутой, на теле. Его ноги были вытянуты и скрещены, казалось, что этот человек действительно уснул тяжелым сном.
Он был полностью одет, но несколько не по случаю. 30 ноября 1948 года был теплым днем, когда дневная температура достигала 22 градусов. Но на неизвестном была надета светлая рубашка, красно-синий, в белую полоску галстук, теплый шерстяной шоколадный пуловер, коричневые брюки в полоску и серо-коричневый двубортный пиджак. Это был явный перебор для человека, отправившегося на пляж. В такую погоду местные жители купались в океане, и уж конечно не стали бы так тепло и не к месту одеваться.
Из уголка его рта тянулась капля слюны, как если бы он был не в состоянии ее проглотить, а между склоненной головой и плечом, прямо на лацкане пиджака лежала недокуренная сигарета, очевидно выроненная из ослабевшего рта. Странным было то, что окурок не опалил ни ткани пиджака, ни щеку погибшего. Вероятнее всего, он упал уже потухшим.
Обыскав карманы, Мосс не найдет в них документов, и осознает, что тело человека «с наскоку» опознать не удастся. Таким образом, полиция получила на руки труп незнакомого мужчины с отсутствием следов насильственной смерти, и первым предположением станет его гибель от естественных причин.
Странным казалось и то, что у умершего в карманах практически не было наличных денег, отсутствовал кошелек, и даже шляпа. Между тем, как вы понимаете, деньги у незнакомца должны были быть, но куда подевалось его портмоне, оставалось загадкой. Да и отсутствие головного убора было странным. В те времена мужчины, надевая пиджак и галстук, шляпу носили в обязательном порядке. Так куда же могли пропасть все эти предметы, с которыми джентльмен подобного вида вряд ли бы расстался по собственной воле?
Прибывшие медики скорой помощи Royal Adelaide Hospital констатируют смерть, наступившую, вероятнее всего, в районе 2 часов ночи. Но, как станет известно позже, Джон Баркли Беннет – врач, первым осмотревший тело неизвестного мужчина, даже не измерил температуру тела, и его предположение о времени смерти было весьма условным. Но именно от его «вердикта» о времени смерти впоследствии станут отталкиваться, за неимением иной, более достоверной информации.
Как и всегда в таких случаях, требовалось дознание, но погибшего мужчину могли разыскивать родственники, и аутопсия без их разрешения была нежелательна. Прождав сутки, стало ясно, что мужчину в розыск никто не подал, и на второй день после его кончины, в 7.30 утра 2 декабря будет решено провести патологоанатомическое исследование тела.
На тот момент самой загадки Сомертон-человека еще не существовало. Иногда людей посещает смерть в самом неожиданном месте и общественный пляж – не самое из них удивительное. Многие предполагали, что причина смерти незнакомца определится в ближайшие несколько суток, и ею станет что-нибудь совершенно обыденное, на манер инфаркта или инсульта. Тем более, что предполагаемый возраст умершего, около 45 лет, говорил о таких рисках.
Но именно после проведения аутопсии всех обуяло недоумение, ибо видимой причины смерти эксперты так и не нашли. Да и многие остальные ее результаты повергали в ступор, не находя разумного пояснения.
-
ИССЛЕДОВАНИЕ ТЕЛА
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Посмертные фото неизвестного мужчины, сделанные полицейским фотографом и дактилоскопистом - Патриком Джеймсом Даремом.
Во-первых, становилось ясно, что умерший мужчина явно принадлежал к европеоидной расе, и прожил свою жизнь в чистоте и достатке. Он был аккуратен, его одежда являлась образчиком качества и добротности, а состояние обуви, начищенной до блеска, говорило о скрупулезности и даже педантичности ее владельца.
По правде говоря, я не принадлежу к разряду людей, любящих посмаковать подробности патологоанатомических вскрытий, но в этом деле каждая деталь может быть существенной и о чем-то свидетельствовать. Так что заранее прошу прощения, что вынуждена буду в дальнейшем в подробностях описывать все детали аутопсии человека из Сомертона, как называют его во многих источниках.
Итак, было установлено, что труп неизвестного принадлежал мужчине ростом 5 футов 11 дюймов, что в переводе на понятную нам метрическую систему, составляет 180,34 сантиметра; о точном весе мужчины ничего не известно. Согласитесь, для 40-х годов 20-ого столетия, рост мужчины в 180 сантиметров является довольно внушительным, и такого человека тогда смело можно было назвать высоким. Его возраст определяли от 40 до 50 лет, но состояние организма мужчины свидетельствовало – этот человек, скорее всего, никогда не занимался тяжелой физической работой. Об этом свидетельствовало, прежде всего, состояние его рук и ног, чистых, ухоженных, не тронутых мозолями и потертостями.
Он был прекрасно атлетически сложен, имел большие мускулистые руки, четко очерченные широкие плечи и узкую талию. Исходя из свидетельств очевидцев, этот мужчина при жизни должен был иметь успех у женщин. Чему способствовали и ярко выраженные, «высокие» икроножные мышцы человека, занимающегося физической культурой, некрупные гладкие кисти рук и густые, несколько волнистые волосы цвета серого имбиря с сединою на висках.
На момент проведения внешнего осмотра незнакомец имел следы загара, но, явно, «не свежего», как отметили эксперты. По их примерным оценкам, мужчина загорал не позднее 4-5 месяцев до момента своей смерти. Этот загар был «пляжным», то есть тело имело четкие границы купального костюма, и плавки покойный носил довольно узкие, что было странным для пляжных привычек 40-х годов.
Одним словом, неизвестный был мужчиной привлекательным, явно следящим за своим внешним видом, и придающий этому немалое значение. Он, очевидно, недавно был у парикмахера, причем стрижка его соответствовала тогдашней моде, чисто выбрит и одет, в соответствии с послевоенными возможностями, даже немного франтовато. Но странным был факт того, что, невзирая на пройденный путь, и то, что незнакомец оказался на пляже, его обувь не пострадала от путешествия: она осталась не запыленной, а внутри нее практически отсутствовал песок.
Остальные детали, как то: отсутствие аж 18 зубов, и три небольших старых шрама на предплечье левой руки, по сути, ничего не давали следствию для опознания. Но были и некоторые моменты, которые поначалу воодушевили полицейских. Они выглядели как некие мелкие, но все же зацепки, на основании которых можно было попытаться, пройдя за «нитью Ариадны», узнать имя погибшего.
К примеру, пальцы его ног были клиновидно искривлены, так, что создавалось ощущение, будто этот человек либо довольно долго носил несвободную, узкую обувь на каблуке, либо имел врожденную аномалию развития стопы.
[attachimg=3]
Пример клиновидного искривления пальцев.
А вкупе с хорошо развитыми икроножными мышцами это наталкивало на некоторые размышления. В частности, существуют исследователи утверждающие, что подобные физиологические изменения могли быть следствием ношения пуантов, и умерший, соответственно, мог быть танцором. Что, на мой взгляд, является очень сомнительным. Я провела собственное исследование этого вопроса и вот что выявила.
Люди, занимающиеся балетом, глядя на которых, кажется, что они легки и воздушны, словно пушинка, на деле действительно подвержены специфическим профессиональным заболеваниям. И по большей части у них закономерно страдают ноги. Но деформации, которые возникают при занятии балетом, носят совсем иной характер. Во-первых, пальцы балерин не деформируются клиновидно.
[attachimg=4]
Вот типичное состояние ног балерины.
Они обрастают натоптышами, мозолями и утолщениями, их ногти становятся маленькими, ломкими и толстыми. Образовываются дерматиты, покраснения и язвы. В общем, все то, чего у Сомертон-человека не было и в помине. К тому же у танцоров довольно скоро на икрах возникает венозная сеть – от специфической физической нагрузки сосуды на ногах утолщаются и становятся очень заметными. Тромбофлебиты и варикозы – верные спутники «воздушных» балерин. Но и этого явления у погибшего неизвестного зафиксировано не было. Так что, думается мне, танцором балета он был вряд ли.
Но чем же тогда могло быть вызвано явление клиновидного изменения пальцев, найденного у мужчины с пляжа?
Во-первых, это могла быть врожденная деформация, и тогда этот момент для исследования, по сути, может ровным счетом ничего не значить. Во-вторых, хочу вас заверить, от подобной деформации страдают многие люди на планете. Научно оно называется вальгусной деформацией стопы или бурситом пальцев ног.
[attachimg=5]
На этом фото четко видно, как деформируясь, большой палец искривляется и прижимается к соседнему. Это и есть подмеченное клиновидное изменение стопы неизвестного Сомертонмена.
Причин у подобного заболевания несколько, но самой распространенной является ношение узкой, остроносой обуви. Под действием давления извне, стопа вынуждена искривляться, в результате чего может навсегда изменить свою форму. В сущности, достаточно пару лет ходить в подобной обуви, чтобы распрощаться с красивой формой стопы.
Думается мне, что выдумки, приписывающие человеку с пляжа Сомертон балетное прошлое, довольно смешны. Вероятно, все обстоит значительно проще. Но тут возникает иной вопрос: почему незнакомцу приходилось носить подобную обувь? Могла ли это быть дань моде, местным обычаям или это была обязанность? К возможным версиям, объясняющим это, мы вернемся позже. Ибо деформированные пальцы ног погибшего мужчины были не единственной вещью, вызывающей споры.
-
Сам результат аутопсии, то есть патологоанатомического исследования тела, вызвал главный вопрос: так от чего же погиб неизвестный? К великому нашему сожалению, акт первичной экспертизы был утерян и до сегодняшних дней не дошел. Но есть иные документы, в том числе акт дознания коронеров, в котором засвидетельствованы основные моменты проведенного исследования.
Хочется отдельно пояснить, кем были те эксперты, кто проводил исследования тела человека с пляжа Сомертон. Дабы отбросить, во-первых, возможность подозрений в некомпетентности одного человека, во-вторых, попытаться создать полную картину, насколько серьезно полиция и криминалисты подошли к этому вопросу.
Первым вскрытие производил доктор Джон Мэтью Дваер, государственный патологоанатом, человек, «съевший на этом деле собаку», проработавший десятки лет на государственной службе и повидавший многое. В исследовании тела неизвестного ему помогал доктор Роберт Джеймс Коуэн, заместитель главного правительственного химика-аналитика Южной Австралии, микробиолог и токсиколог, изучивший содержимое желудка погибшего, образцы ткани печени, крови и мочи. Стоматологическую картину изучал судебно-медицинский эксперт в области стоматологии доктор Кеннет Браун.
А позже, спустя несколько месяцев к исследованию подключилось два непререкаемых научных австралийских авторитета. Ими стали Джон Бартон Клиланд – специалист в области патологии, микробиологии, микологии и бактериологии, натуралист и антрополог. Ученый, сделавший десятки научных открытий в разных сферах и впоследствии удостоенный звания сэра.
[attachimg=1]
Портрет сэра Джона Бартона Клиланда.
И сэр Седрик Стэнтон Хикс - профессор физиологии и фармакологии, преподающий в Университете Аделаиды, непревзойденный знаток ядов и токсинов.
Таким образом, можно быть уверенным: исследование тела неизвестного с пляжа Сомертон проводилось не одним заурядным провинциальным экспертом, а целым сонмом прекраснейших профессионалов, одними из лучших в Австралии тех лет.
Я приведу лишь некоторые, самые важные цитаты из доклада коронеров, ибо в полном виде – это очень объемный, и местами заумный документ.
Большинство высказываний принадлежит доктору Джону Мэтью Дваеру, эксперту, непосредственно делавшему вскрытие 2 декабря 1948 года. К его мнению стоит прислушаться – он собственными глазами видел неизвестного с пляжа Сомертон. Это лишь его мнение, мнение одного человека, столкнувшегося с загадкой. Впрочем, как вы увидите позже, его выводы не будут отличаться от выводов иных экспертов.
«Внешний осмотр не показал наличия следов от инъекций.
Наблюдалась некоторая синюшность (цианоз) и одутловатость задней стороны шеи и головы, что, вероятно объясняется позой, в которой неизвестный мужчина принял свою смерть.
Пальцы правой руки имеют желтые следы от никотина.
Было сделано вскрытие. Малые сосуды мозга, в норме не наблюдаемые, значительно увеличены и заполнены кровью. Кровью также переполнен желудок. Кровь смешана с пищей. Слизистая желудка усеяна множественными кровоизлияниями и очагами воспаления, особенно в его верхней части. Слизистая глотки и пищевода была будто белесая, с фрагментами изъязвлений. Сосуды обеих почек и печени заполнены кровью. Легкие были настолько переполнены кровью, что потемнели. Состояние сердца умершего говорит о хорошей физической подготовке. Об этом свидетельствуют и мышцы тела – они упруги и тверды. Наблюдается обширный застой в печени и селезенке. Селезенка увеличена в 3 раза против обычного размера.
Зрачки были сужены как-то необычно – неравномерно. Некоторые лекарственные средства могут вызывать сужение зрачков. Даже барбитураты оказывают такое действие, но это всегда косвенный признак, не главный.
Желудок содержал остатки полупереваренной пищи, скорее всего, пирога. Прием пищи состоялся примерно за 3-4 часа до наступления смерти.
Я пытался определить болезнь, сделав микроскопический анализ крови. В ней содержался какой-то пигмент, похожий на малярийный, но это оказался не он. Так что ничего определенного по этому поводу я сказать не могу.
На мой взгляд, пояснением наличия крови в желудке мог бы стать яд, но я не видел его невооруженным глазом. Я отправил на микроскопический анализ ткани, содержимое желудка, кровь и мочу. В результатах был лишь один нюанс, который меня насторожил - разрушению подверглись клетки печени. Я вполне убежден, что смерть не была вызвана естественной причиной, ибо состояние многих органов никак не соответствовало прекрасному состоянию сердца.
Я думаю, что непосредственной причиной смерти стала сердечная недостаточность, но я не могу назвать фактор, вызвавший сердечную остановку. Я предположил барбитураты или иное растворимое снотворное. И я был поражен, что эксперт ничего не нашел.
Нет сомнений, минимальные дозы некоторых известных ядов могли стать причиной смерти, и к моменту проведения вскрытия анализ бы их не выявил. Но минимальные дозы яда не могли стать причиной такой быстрой смерти. А большие дозы были бы выявлены экспертизой. Мне видится, что вероятным ядом является вещество - производное барбитуровой кислоты.
У погибшего отсутствовало 18 зубов: два верхних резца и практически все задние зубы, но следов того, что мужчина носил зубной протез, я не нашел.
Я сделал зубную карту умершего. Надеюсь, она сможет помочь его опознать».
[attachimg=2]
Фото оригинальной записи о зубах человека, найденного мертвым на пляже Сомертон.
-
Еще одна выдержка из доклада коронеров свидетельствует, что не только доктор Дваер пришел к выводу о неестественной причине смерти: «Три медицинских свидетеля, участвующих в проведении посмертных исследований, считают, что смерть не была естественной».
Как видите, хотя причина, приведшая к смерти, для коронеров так и осталась неясна, все они сошлись в едином мнении: смерть несчастного, найденного на пляже Сомертон 1 декабря 1948 года, не являлась естественной.
Понимая тот факт, что далеко не все разберутся в медицинских терминах и понятиях, я попробую перевести слова медиков на простой, понятный всем язык.
Если выражаться предельно просто, то самой вероятной причиной смерти человека с пляжа Сомертон они определили остановку сердца в связи с сердечной недостаточностью. Сердечная недостаточность – это, обычно, комплекс причин, лишающих сердце способности/возможности сокращаться. Само по себе сердце человека не может остановиться, это самая активная мышца, призванная качать кровь по организму, и она имеет довольно большой запас прочности.
[attachimg=1]
К возникновению сердечной недостаточности могут привести разные причины. Инфаркт миокарда, всевозможные заболевания сердца, типа врожденных пороков, заболеваний миокарда и клапанов, злоупотребление алкоголем и наркотиками, крайняя усталость и накопленный стресс вкупе со слабым сердцем, гипертония или заболевания легких – все это может вызвать остановку сердца. Но! У человека из Сомертона всего этого не было.
Напротив, фиксировалось очень хорошее состояние сердца, что в возрасте 45 лет на самом деле не такое и частое явление. Кстати, этот факт, а также прекрасно развитая мускулатура погибшего наводит меня на мысль, что он занимался не просто физической культурой, а именно кардиотренировками.
Кардиотренировки – это разновидность аэробной физической нагрузки, направленной, прежде всего, на тренировку сердечно-сосудистой и дыхательной систем, а также выносливости. Звучит это, может быть, и академически, на деле же все прекрасно знакомы с подобными физическими нагрузками. Это в первую очередь занятия бегом и езда на велосипеде. То есть то, что было доступно и местами модно в 40-х годах прошлого столетия. В эту теорию укладывается и факт обнаружения у человека с пляжа Сомертон хорошо развитых икроножных мышц. И бег и езда на велосипеде прекрасно развивают эту группу мускулатуры. Но опять-таки встает вопрос: его тренировки являлись частью образа жизни или мерой, необходимой для проведения определенного вида деятельности?
Но, в любом случае можно с уверенностью говорить: неизвестный был здоров и силен как бык, здоровью его сердца мог позавидовать космонавт, но при этом оно дало сбой и остановилось. Выходило, что причиной могло стать только влияние извне, что-то, что нарушило его способность сокращаться. Именно на основании этого и был сделан вывод о неестественности причины смерти. И этим влиянием, скорее всего, могло стать попадание в организм какого-то отравляющего вещества.
Версий на тему, каким же могло быть это вещество, множество. Но в этом исследовании мы постараемся не только свести воедино эти теории, но и выдвинуть собственные. И произойдет это несколько позже. Я же предлагаю сейчас задуматься, каким способом этот яд мог очутиться в теле несчастного. Ведь вещество может стать ядом только при соблюдении нескольких условий: во-первых, использования определенной дозы, во-вторых, способа введения в организм, третье – он должен обладать свойством растворимости в средах организма – в жидкостях или жирах.
Совершенно естественно, что токсин в организм должен был каким-то образом попасть. На самом деле, существует не так уж много возможностей это сделать.
Есть всего 4 основных способа отравления человека:
- инъекционный – введение вещества путем укола. Данный способ является крайне эффективным. Быстро попадая в кровь, яд за короткий промежуток времени начинает свое разрушительное действие;
- ингаляционный – то есть посредством вдыхания отравляющего вещества. Попадая через дыхательные пути, и в этом случае яд быстро оказывается в крови жертвы, начиная действовать. Данный способ является практически молниеносным;
- резорбтивный (контактный) – попадание сильнодействующего яда на кожу. Действует только при условии, если токсин является жирорастворимым веществом;
- энтеральный способ (через рот) – с принятием пищи, питья или иного предмета, попавшего на слизистую рта и затем в желудочно-кишечный тракт.
Попробуем разобрать каждый из них, дабы предположить наиболее вероятный в деле неизвестного с пляжа Сомертон.
Любая инъекция оставляет на теле, пусть маленький, но след. В 1948 году прошлого столетия известных нам пластиковых одноразовых шприцов еще не существовало. Их изобретут немного позже. Изобретение стеклянного одноразового шприца было запатентовано в 1949 году, пластикового - только в 1956. До этого момента многоразовые шприцы являлись тяжелыми, громоздкими медицинскими устройствами, сделанными из стекла и металла.
[attachimg=2]
Их стерилизация происходила чаще всего путем кипячения, иногда – посредством погружения в сильные антисептики. И игла у этих «монстров» имела сечение большее, нежели современные иглы, то есть следы на коже оставляла довольно видимые. И сейчас опытный эксперт криминалист не пропустит на теле человека след от тонкой иглы современного шприца, в те же годы это сделать было проще.
Но, как мы знаем, следов инъекций на теле погибшего мужчины с пляжа Сомертон эксперты не обнаружили. Утверждать, что их не искали в достаточной степени, нет никаких оснований, ибо все медики криминалисты были практически уверены – организм их «клиента» подвергся разрушающему действию яда. И значит, к поиску следов от укола они не отнеслись халатно, а приложили достаточно усилий, дабы доказать свою теорию. Думаю, то, что нашего погибшего убили таким способом, крайне маловероятно.
Следующий способ – это введение отравляющего вещества в организм посредством его вдыхания, видится мне более возможным. С одной стороны, процесс этот сложен в практическом исполнении: насилие оставило бы на теле погибшего следы борьбы, а самостоятельно прибегнуть к такому способу самоубийства, не оставив улик, и подавно невозможно. Однако, как бы это не выглядело сомнительно, в истории случались ситуации, позволяющие предположить данный способ убийства.
12 октября 1957 года, находясь в изгнании, был убит антисоветский писатель, украинский активист национального движения Лев Ребета, смерть которого некоторое время считали естественной.
[attachimg=3]
Фото Льва Ребет.
Его внезапная кончина и последующая экспертиза тела давали явственно понять, что Ребет скончался от сердечного приступа прямо на лестнице редакции в Карлхосте (Германия). Как стало известно значительно позже, его убийство было осуществлено агентом КГБ Богданом Сташинским, и способ убийства был выбран весьма нетривиальный.
[attachimg=4]
Фото Богдана Сташинского.
Специально приехавший из Москвы агент снабдил Сташинского запаянной пластиковой ампулой с жидкой синильной кислотой, и заверил его, что смерть от данного яда наступает примерно через полторы минуты. Затем Сташинский соорудил довольно хитроумное устройство в виде цилиндра диаметром 2 см, внутрь которого поместил ампулу.
-
[attachimg=1]
Фото устройства Сташинского. Это фото демонстрирует уже его «двуствольный» вариант. Именно таким орудием в 1959 году шпион убил С.А. Бандеру.
При нажатии на маленький поршень, ампула нарушала свою целостность и выстреливала в лицо жертве тонкую бесцветную струю яда, заставляя человека вдохнуть токсичные пары. Яд мгновенно поступал в кровь, тромбируя сосуды мозга и улетучивался задолго до полицейской аутопсии.
Для пущей надежности струю яда следовало выпустить в лицо на расстоянии не более 40 см, да и перезарядить это устройство было невозможно. И значит, Сташинскому предстояло тщательно подготовиться к убийству. Спрятав орудие в свернутую рулоном газету, агент подкараулил Ребета, когда тот поднимался по лестнице. Выстрелив в него, он отвернулся и опрометью бросился вниз, зная, что пары синильной кислоты имеют свойство подниматься вверх.
Последующая экспертиза действительно не обнаружила никаких следов насильственной смерти Льва Ребет. Долго считалось, что его внезапная кончина была обусловлена резкой остановкой сердца. Эта причина не оспаривалась вплоть до тех пор, пока сам Сташинский, сбежав от КГБ на Запад, не рассказал в подробностях все детали этой и еще многих других проведенных им операций.
Таким образом, выходит, что насильно заставить человека вдохнуть пары токсина, не оставив при этом следов, возможно, и этот способ убийства человека с пляжа Сомертон не стоит сбрасывать со счетов. Разумеется, я не утверждаю, что в этом случае тоже была использована синильная кислота. Есть и иные яды, которые можно использовать подобным способом. Пентакарбонил железа, тетраэтил свинец, и другие высоколетучие яды становились в свое время методами убийства неугодных личностей по всему миру.
Теперь попробуем рассмотреть третий способ – контактное проникновение яда в организм через кожу. К попыткам таким способом отправлять людей на тот свет человечество прибегало с незапамятных времен. Еще в средневековье соками и вытяжками из ядовитых растений натирали одежду и обувь жертв, дарили подарки, обильно умащенные токсинами, смазывали предметы, к которым жертвы прикасались. Но данный способ назвать практичным невозможно. Кожа – это биологический барьер, выполняющий защитные свойства. И проникновение ядов через кожу имеет вторичный, менее выраженный отравляющий эффект. Чаще этот эффект проявляется лишь в сочетании с ингаляционным способом, который и выступал первичным. В чистом же виде, при использовании контактного метода отравления, доза, способная умертвить человека, должна быть довольно высокой, либо же, человек должен систематически, долгое время подвергаться воздействию яда. Это однозначно не может не сказаться на выявлении его в организме. Применение большой дозы или аккумуляция токсина при аутопсии станет видимой, и значит, думается мне, что этот способ вряд ли был задействован в случае, который мы рассматриваем.
Теперь перейдем к последнему, самому простому и доступному способу, коим является употребление яда «через рот». Две фразы из дознания коронеров по делу человека с пляжа Сомертон навели меня на мысль, что основным способом попадания токсина в его организм эксперты считали именно этот способ.
Первой фразой является упоминание доктора Дваера, что состояние желудка и кишечника умершего говорило о сильном раздражающем эффекте, которому подвергся ЖКТ погибшего. В медицине подобное явление называют катарально-геморрагическими процессами. Когда слизистая внутренних органов воспаляется под действием какого-то вещества, повреждается (как бы разъедается), тем самым наполняя орган кровью.
Второй стало заявление профессора Клиланда о том, что, очевидно, последней пищей умершего стал пирог.
Многие исследователи загадки человека Сомертон базируют свое мнение на том, что данный пирог мог быть только произведением домашней кулинарии, и это обозначает, что неизвестный в обязательном порядке был у кого-то в гостях перед смертью. Между тем, они не учитывают важный факт: в Австралии, и в частности, в Аделаиде существует давняя, живущая и поныне традиция продажи на улицах пирогов и пирожков из передвижных тележек. Имя такие места продажи уличной австралийской еды носят Pie-cart (пай-карт).
Для справки: изначально такие тележки были конными и впервые они стали появляться в Аделаиде где-то в 1860-х годах.
[attachimg=2]
Фото типичного Pie-cart
[attachimg=3]
Современный «собрат» Pie-cart
В пирожковых тележках еда обычно покупается в обеденное и вечернее время дня, там же вы можете купить и имбирное пиво. Фирменной едой именно Аделаиды, продаваемой в Pie-cart, является так называемый «плавающий пирожок» (floater pie).
[attachimg=4]
Фото floater pie.
Этот особенный, ни на что не похожий дрожжевой пирожок, начиненный рубленым мясом, будто кораблик, плавает на густом гороховом супе, и по свидетельствам очевидцев являет собою довольно необычную, вкусную и питательную трапезу. Считается, что блюдо это появилось после того как однажды такой пирожок упал в суп, после чего эта еда приобрела народную популярность. Впрочем, вполне вероятно, это мифы. А вот то, что на каждом углу в Аделаиде с незапамятных времен продают такую еду – это факт.
Вот вам и остатки пирожка, найденные в желудке погибшего человека с пляжа Сомертон. Не стоит выдумывать сложностей, все наверняка значительно проще, и погибший незнакомец, гуляя по Аделаиде, таким образом подкрепился.
Но могло ли статься, что именно это блюдо и было тем продуктом, с которым в его организм попал яд? Скажите, а почему нет? Разве мы не знаем историй умышленной порчи и отравления продуктов питания? Неужели их было мало, чтобы не понять: иногда, ты, совершенно не подозревая, можешь оказаться мишенью для нездоровой психики продавца фаст-фуда, обиженного клерка или и вовсе психически нездорового элемента, преследующего одному ему известные цели. И мотивов для этого может и вовсе не быть, ты просто оказался не в том месте, не в тот час. Впрочем, и это не единственный вариант. Мог ли кто-то при желании ухитриться и отравить только одно блюдо, преследуя убийство конкретного человека? Мог и возможностей для этого открывается масса.
Расскажу вам довольно занятную историю, которая произошла в далеком 5 веке до нашей эры в Персии. Это один из первых задокументированных случаев хитроумного отравления соперника с помощью еды.
Один персидский царь Артаксеркс очень любил свою жену Статиру. Влияние супруги на правителя вскоре стало помехой для его властной и ревнивой матери Парисатиды, решившей невестку во что бы то ни стало отправить к праотцам. Однако умная Статира, опасаясь быть отравленной, кушала со своей свекровью одни блюда и из одних тарелок, тем самым, как ей казалось, избегая возможности съесть нечто отравленное. Тогда злая Парисатида смазала ядом нож только с одной стороны, и, разрезав им обеденную дичь, все же отравила ненавистную невестку. Кстати, по интернету бродят схожие истории, повествующие о том, что таким образом один недобрый зять отправил на тот свет свою тещу. Однако, это неправда. Истории этой сотни веков, и наши современники в «мастерстве» травить родственников значительно отстают от своих прародителей, которые использовали яд для решения многих вопросов.
Одним словом, можно с уверенностью сказать - при большом желании найти незаметный способ ввести ядовитое вещество в то, что мы тянем в рот, несложно. И значит энтеральный метод отравления, как ни крути, остается самым доступным и возможным.
Итак, вероятнее всего, мужчина с пляжа Сомертон отравился либо ядовитыми парами, вдохнув их, либо яд попал в его организм через рот. Однако вопрос о том, была ли его смерть убийством или самоубийством пока остается открытым, мы обратимся к его обсуждению в версиях немного позже.
Сейчас же, мне видится, стоит вернуться к фактологии событий, дабы создать полную картину случившегося в этом деле.
Выходило, что определить отравляющее вещество эксперты криминалисты не смогли. А главное, они не могли сказать, было это убийством, суицидом или несчастным случаем. Ключом к разгадке могло стать опознание тела. Только образ жизни, мышления, биография и личность потерпевшего были в состоянии пролить свет на тайну его смерти. Раз медики не смогли ответить на основные вопросы следствия, следствию самому предстояло разбираться с этими проблемами.
-
ПОПЫТКИ ОПОЗНАНИЯ
И первым шагом для этого стало снятие отпечатков пальцев неизвестного. 4 декабря их разослали во все полицейские и военные службы Австралии в надежде найти таким образом хоть какую-нибудь зацепку.
[attachimg=1]
Фото страницы полицейского дела с отпечатками пальцев мужчины с пляжа Сомертон.
Затем мягко попытались привлечь общественность.
Еще 2 декабря 1948 года без санкции полиции в одной из небольших газет появилась первая заметка о неизвестном с пляжа Сомертон. Она носила название «На пляже нашли тело» и глубокомысленно гласила: «…предполагается, что тело принадлежит мистеру Е.С. Джонсону, живущему по адресу 45, St, Payneham».
Кому пришло в голову объявить мистера Джонсона покойником уже никто и не помнит, но 3 декабря «разъяренный призрак» этого почтенного гражданина заявился в полицию и в довольно громкой форме продемонстрировал себя живым и здоровым. С этого момента следователи, ведущие это странное дело, решили взять СМИ под свой контроль, анализируя и фильтруя информацию, преподносимую общественности.
3 декабря на первой полосе одной из ведущих газет Аделаиды впервые размещается посмертное фото умершего, и с этих пор начнется один из самых спорных и долгих процессов опознания тела в истории мировой криминалистики. Полиции придется отработать сотни звонков и заявлений. Будут находиться десятки свидетелей, утверждающих, что видели или общались с неизвестным. Появятся люди, заявляющие, что совершенно определенно знают, кем он являлся. За первую неделю в полицейский морг на опознание придет 35 человек.
Мужчину с пляжа будут называть конюхом, каменщиком, столяром и моряком, любовником своих подруг и просто малознакомым соседом. Но каждый раз эти свидетельства будут беспочвенными и пустыми. Не стану перечислять все те мнимые утверждения, которыми пестрит это дело. Уже к 1953 году полиция получит более 250 «абсолютно точных» заявлений об опознании тела, но все это не сдвинет процесс «ни на йоту». Однако именно количество желающих посмотреть и попытаться опознать тело неизвестного привело к событию, о котором полиция Австралии до сих пор вспоминает с содроганием.
10 декабря тело неизвестного мужчины пришлось забальзамировать, и в таком виде, без нормального погребения оно находилось на хранении примерно полгода, демонстрируемое все новым свидетелям.
[attachimg=2]
Фото забальзамированного тела.
На этот беспрецедентный шаг полиция Австралии пошла в первый и, насколько я знаю и поныне, последний раз за свою историю. Бальзамирование найденного неизвестного человека – довольно необычный шаг, согласитесь. По правде говоря, я не помню другого такого случая, когда бы полиция столь рьяно пыталась опознать тело, найденное на улице, отказывая человеку в праве упокоиться с миром. Этот факт впоследствии вызовет невероятное количество споров. Начиная от самых немыслимых про подмену тела усопшего, и заканчивая шантажом спецслужб других государств, что и поныне любое упоминание об этом полиция Австралии наотрез отказывается комментировать.
Тогда же, в декабре 1948 года, следователи быстро осознали: неизвестный вряд ли был местным жителем. Помочь в опознании его личности могли найденные у него предметы. И полицейские принялись их изучать.
Предметов в карманах усопшего было найдено немного. Использованный автобусный билет (серийный номер CB 88708) на маршрут, следующий от железнодорожного вокзала Аделаиды до района St Leonard (который находился в Гленелге – тогда пригород Аделаиды). Приблизительно в двух километрах от этого района находился пляж Сомертон. Эта находка давала понять, как добрался неизвестный на место своей гибели.
[attachimg=3]
Билет на автобус.
Впоследствии станет ясно, что этот автобус отъехал от железнодорожной станции Аделаиды в 11.15, а билет с маркировкой 7d был приобретен неизвестным у кондуктора в автобусе, Артура Холдернесса, но ни он, ни водитель транспорта пассажира не запомнили. . Согласно коронерскому расследованию билет этот мог быть приобретен где-то в промежутке между вокзалом Аделаиды и перекрестком улиц West Trc. и South Trc. (это место также можно найти на приложенной ниже карте), поскольку автобусные билеты 7d продавались только на этом промежутке - до выезда из Аделаиды. На тот рейс было продано 9 таких билетов (7d), и данный конкретный билет был 6-м из этих девяти. Вообще же по маршруту было продано 40 билетов, а сам этот автобус ходил с 30-минутными перерывами.
Вторым предметом, найденным в кармане у неизвестного, был тоже билет, но уже на пригородный поезд, едущий от железнодорожной станции на улице North Trc. до станции Хенли Бич. Данный билет оказался не использованным, и как впоследствии выяснит полиция, его продал неизвестному мужчине молодой человек по имени Дуглас Джордж Таунсенд.
[attachimg=4]
Билет на пригородный поезд.
Дуглас являлся студентом университета Эдвардстауна (пригород Аделаиды) и лишь иногда подрабатывал клерком в кассах железнодорожного вокзала. В 6.15 30 ноября 1948 года он приступил к работе по продаже железнодорожных билетов на направления поездов Port line и North line. Всего в направлении станции Хенли Бич за время своей смены, которая закончилась к 14.00, он продал 3 билета второго класса. Одним из них и оказался билет, найденный в кармане человека с пляжа Сомертон. Эти билеты не являлись именными, а более того – могли быть использованы на любой поезд, едущий в направлении Хенли Бич. На них не указывались ни дата, ни номер поезда, ни определенное время его отправления, и, значит, абсолютно неизвестно, когда именно мужчина собирался по нему уехать.
Между тем, стоит отметить, что многие исследователи дела Таман Шуд, выстраивая свои версии, категорично утверждают, что Сомертон мен должен был по данному билету отбыть в 10.45 с вокзала Аделаиды, но то ли потеряв необходимость, то ли опоздав на поезд, уехал в Сомертон. Однако, на самом деле нет ни единого факта, подтверждающего данное намерение. Абсолютно ничего не указывает на его планы уехать в Хенли Бич в заявленное время, напротив, может статься, к примеру, что билет был куплен мужчиной впрок и поездку он планировал совершить значительно позже. А значит, нет никакого повода приписывать ему смену планов или опоздание.
Карта тех времен, на которой отмечены планируемые и реальные передвижения неизвестного:
[attachimg=5]
Цифрами на карте обозначены:
1 - Железнодорожная станция Хенли (Henley Railway Station). Сюда должен был приехать незнакомец, отправившись с городского вокзала. Но по какой-то причине в поезд он не сел.
2 - Железнодорожный вокзал Аделаиды (Adelaide Railway Station). Здесь незнакомцем был приобретен билет на пригородный поезд до Хенли Бич.
3 - Остановка в районе St Leonards в пригороде Аделаиды Гленелге (Glenelg). Предположительно здесь незнакомец сошёл с автобуса, билет на который он приобрёл в районе городского вокзала Аделаиды.
4 - Место обнаружения тела незнакомца на пляже рядом с перекрестком улиц Esplanade и Madge Trc.
(карта сделана пользователем Digger)
[attachimg=6]
Точное место обнаружения тела на современной карте Аделаиды. Улица Madge Trc. сейчас переименована в Bickford Trc. Желтым квадратом обозначено место, где до 1976 года находился детский дом для детей-калек. Именно напротив этого дома, по отчету коронера было найдено тело.
-
Помимо билетов на общественный транспорт, в пиджаке у мужчины хранились две обычные расчески, носовой платок, початая пачка жевательной резинки «Juicy Fruit» и полупустой коробок спичек производства «Bryant and May». Все эти предметы, по сути, никак не могли пролить свет на личность своего владельца.
[attachimg=1]
Гораздо интересней в этом плане стала находка в кармане погибшего пачки сигарет. Сама по себе такая находка была более чем естественной. По всем признакам неизвестный был заядлым курильщиком. Об этом свидетельствовал и упавший из его рта перед смертью окурок, и следы никотина на пальцах. Удивление вызывало содержание упаковки, а не просто ее наличие.
Совершенно логично исследователи ожидали увидеть в найденной пачке именно те сигареты, марка и название которых была заявлена на упаковке. И каково же было их удивление, когда при осмотре выяснилось, что в пачке из-под сигарет «Army Club» находились совсем иные табачные изделия – сигареты марки «Kensitas».
[attachimg=2]
Упаковка сигарет «Army Club».
Необычность этой ситуации заключалась в том, о чем сможет поведать любой курильщик: никто не перекладывает сигареты одной марки в пачку сигарет с иным названием. В этом нет никакой логики и тем более необходимости. Еще более странным было то, что оставшиеся в пачке 7 сигарет «Kensitas» являлись маркой более дорогой, нежели «Army Club», и редкой – эти сигареты производили небольшими партиями и продавали исключительно на территории Великобритании.
[attachimg=3]
Упаковка сигарет «Kensitas»
Быть может, у мужчины была цель более дорогие, иностранные сигареты замаскировать под изделия дешевые и распространенные в Австралии? Любой человек, страдающий от пагубной привычки к никотину, знает, сколь сложно подчас отказаться от марки сигарет, к которой выработалась стойкая зависимость. И тогда желание человека курить то, к чему привык, но не демонстрировать это окружающим наводит на размышления о его попытке не выделяться из толпы.
С другой стороны, существует масса вариантов, при которых неизвестный мужчина мог иметь простые, житейские причины переложить сигареты в другую пачку. Может статься, что данной маркой сигарет его элементарно кто-то угостил, он же сложил сигареты в имеющуюся пустую пачку. Или, к примеру, упаковка, в которой изначально находились сигареты, измялась, намокла и была повреждена.
В отношении сигарет погибшего по-настоящему странным мне кажется то, что, сколько я ни пыталась найти информацию относительно судьбы этих сигарет, этот момент остался неосвещенным не только в существующих документах дела, но замалчивается и самими исследователями тайны человека с пляжа Сомертон. Мне совершенно неизвестно, какой марки был окурок, найденный на теле погибшего. Есть лишь одна фраза в акте дознания коронеров, в которой сержант Джон Мосс говорит, что не сравнивал марку окурка с сигаретами, найденными в пачке. Также остается загадкой, подверглись ли сигареты криминальной экспертизе, и куда они, собственно, подевались. Между тем, на мой взгляд, это невероятно огромная прореха в изучении тайны человека с пляжа Сомертон. Ведь сигареты могли являться источником отравляющего вещества, убившего неизвестного мужчину. На данную мысль меня наталкивает несколько фактов.
Пропитать сигарету ядом дело несложное. Одна-две капли токсина могут стать летальной дозой. К тому же подобный метод совмещает в себе сразу два наиболее вероятных способа отравления – вдыхание ядовитых паров и попадание вещества в желудок. Патологические изменения в теле погибшего, а именно кровоизлияния в желудочно-кишечном тракте и легких, могут указывать именно на такое избирательное воздействие яда на организм. А главным моментом, наталкивающим на мысль, что именно сигареты могли быть источником отравы, является сам факт курения мужчиной перед смертью. Люди, страдающие от этой привычки, меня поймут: при расстройстве работы ЖКТ, когда мутит и кружится голова, о никотине даже невозможно думать – одни мысли вызывают отвращение. Поэтому мне сложно представить, чтобы человек, испытывающий ощущения тошноты и головокружения, находящийся под губительным воздействием яда, хотел бы закурить. Гораздо правдоподобнее эта картинка выглядит так: мужчина, идя по улице, закуривает сигарету, пропитанную ядом, и чувствует недомогание. С каждой минутой его самочувствие все хуже, на слабеющих ногах он спускается по лестнице на пляж и, делая несколько шагов, присаживается на песок тут же, у волнореза. Склоняет голову, теряя сознание. Его сигарета тухнет и падает на лацкан пиджака. Именно потому она не обожгла его щеку и не опалила ткань пиджака.
В виду этого особенно грустно, что сержант Мосс, прибывший на место нахождения тела, не проявил должного профессионализма, оставив без внимания найденный окурок. Экспертиза сигарет в этом деле могла пролить свет на способ убийства мужчины и в данной связи огорчает халатность полиции, столь непрофессионально отнесшейся к собранным уликам. Впрочем, на тот момент, это дело, разумеется, выглядело несколько иначе, чем сейчас. Какой-то неизвестный без документов тихо умер на пляже. Никому и в голову не могло прийти, что данный случай, в конце концов, станет одной из самых больших загадок человечества.
В любом случае на тот момент полиция, очевидно, не придала особого значения путанице с сигаретами. И вполне возможно имела на то основание. В те послевоенные годы проблема миграции стояла особенно остро. Многие люди в поиске обретения новой жизни скитались по разным странам и весям, перебиваясь временными заработками. Существовали значительные перебои в поставках продовольствия, одежды, табачных и алкогольных изделий. Путешествуя из страны в страну, неизвестный мужчина мог попасть во всевозможные переплеты, поэтому наличие у него английских сигарет не было такой уж невидалью.
-
К сожалению, выходило, что найденные у неизвестного мужчины предметы тоже ничего не давали. Они были слишком заурядными и никак не характеризовали погибшего. По ним не представлялось возможным даже определить, являлся ли погибший местным жителем или приезжим. Найденные билеты в некотором роде демонстрировали, как мужчина передвигался в самом городе, но они не давали даже намека на конечные пункты его назначения.
Следствие попыталось было установить, в каких магазинах Аделаиды или иного города Австралии он купил свою одежду. Опыт подсказывал детективам - служащие подобных заведений частенько знают своих покупателей в лицо и могут стать ценными свидетелями. Но и тут их подстерегала неудача. Как выяснилось, все ярлыки и бирки производителей на предметах туалета погибшего оказались удалены, и значит и эти улики не выходило обратить на пользу.
Полиции оставалось надеяться, что тело все же кто-то сможет опознать. Письменное описание незнакомца, его отпечатки пальцев и фотографии были разосланы по всей Австралии, Новой Зеландии, Англии, Америке и англоязычным странам Африки.
Первыми на этот призыв откликнулся Скотланд-ярд, сообщив, что в их базе данных нет никого похожего на погибшего мужчину и отпечатки пальцев им незнакомы. Затем похожие ответы были получены и от полиции и военных служб Новой Зеландии и США. Опять выходило, что австралийской полиции следовало полагаться только на собственные силы.
О неопознанном теле мужчины было написано множество газетных заметок. Следствие лелеяло надежду, что при столь обширной огласке обязательно найдутся те, кто, если не знал погибшего лично, то хотя бы с ним мимоходом встречался. Это позволило бы отследить его маршрут передвижений и места посещений.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Несколько вырезок из газет для примера.
5 декабря в полицейском управлении Аделаиды появился мужчина, утверждающий, что днем 30 ноября, то есть накануне кончины неизвестного, он разговаривал с ним в ресторане одного из отелей близ железнодорожной станции в Гленелге. Они пропустили по 5 капель спиртного и задушевно пообщались, в результате чего неизвестный, очевидно проникнувшись симпатией к собеседнику, показал тому свою пенсионную военную карту. В ней свидетель, якобы «исключительно благодаря своей природной наблюдательности», успел заметить фамилию нового знакомого – Соломонсон. Выходило, что, может быть впервые, следователи видели перед собой реального человека, который общался с погибшим с пляжа Сомертон, и данный момент мог стать прорывом в деле.
Австралийская полиция со всей тщательностью попыталась отработать этот след, опросив работников ресторана и перевернув вверх дном все доступные базы военных архивов, но так ничего и не найдя, бросила эту затею 17 июня 1949 года. По поводу данного инцидента остается лишь добавить, что имя этого свидетеля до наших дней не дошло, как, впрочем, и акт его допроса, и значит, история эта выглядит весьма сомнительно.
Впрочем, вероятнее всего, этот след тоже был пустышкой, ибо по заявлениям медицинских экспертов у мужчины отсутствовали следы перенесенной операции брит-милы (обрезания), что было бы, наверно, невозможно для мужчины со столь звучной фамилией.
Наступил январь 49-го года, а следствие все также топталось на месте, не имея на руках кроме неопознанного трупа ровным счетом ничего. К расследованию подключили несколько новых полицейских сотрудников, в том числе детективов-сержантов Лайонела Лина и Лена Брауна. Именно благодаря их усилиям и интуиции в этом странном деле произойдет небольшой сдвиг.
[attachimg=3]
Фото детективов: слева – Лайонел Лин, справа – Дэйв Бартлетт.
Конкретно Лайонелу Лину придет в голову идея поискать вещи неизвестного. На тот момент он предположил, что мужчина с пляжа Сомертон мог являться приезжим, а не жителем Аделаиды. Хотя история нахождения трупа мужчины на пляже и облетела все местные газеты, по всему выходило, что здесь его никто не узнавал. И значит, погибший мог оказаться коммивояжером, туристом или просто человеком, посетившим прибрежный город с какой-то личной целью. И если так, то где-то должен был находиться его багаж. Идея о камерах хранения на вокзале или номере в отеле была хрупкой и поначалу не вызвала энтузиазма у других участников следственной группы. Однако, каково же было их изумление, когда идея эта дала свои плоды.
-
Чемодан
Поиски по гостиницам и отелям результатов не принесли, но сюрприз ожидал полицию на центральном железнодорожном вокзале Аделаиды.
12 января 1949 года один из служащих камер хранения вокзала сообщил, что в подконтрольном ему помещении находится несколько невостребованных чемоданов и сумок. Прибывший 14 января на место сержант Лин предположил, что, вероятнее всего, полицию могут заинтересовать вещи, сданные в камеру хранения в даты, максимально приближенные к последнему дню жизни неизвестного мужчины. А этим днем являлось 30 ноября 1948 года. Выяснилось, что, как раз именно 30 ноября в камеру хранения вокзала был сдан только один коричневый чемодан, за которым хозяин, как ни странно, так и не явился.
Квитанция гласила, что данный чемодан был сдан в 11.00 30 ноября, но опрос служащего выявил: по правилам, утвержденным должностной инструкцией для работников камеры хранения, время 11.00 они проставляли на всех квитанциях, по которым багаж сдавался на временном промежутке между 11.00 и 12.00. Таким образом, с уверенностью можно было лишь сказать, что этот чемодан неизвестный сдал на хранение не раньше 11.00 и не позже полудня 30 ноября.
Ко всему прочему, никто из служащих не мог вспомнить этого человека. Дело в том, что в те времена подобная операция не требовала предъявления никаких документов, удостоверяющих личность, и на квитанции отсутствовала даже фамилия сдающего багаж. При возврате чемодана подтверждением того, что это твоя собственность, служила вторая, отрывная часть квитанции. То есть половина квитанции оставалась у служащих камер хранения, вторую забирал собственник чемодана.
Решено было в первую очередь досмотреть именно этот брошенный багаж, а в случае отсутствия вещей, способных «привязать» чемодан к погибшему, досмотреть невостребованные вещи, оставленные в камере хранения в более ранние даты.
И предположения полиции о совпадении дат сдавания багажа в камеру хранения и времени смерти неизвестного мужчины оказались верны. Только после детального и кропотливого изучения содержимого чемодана стало ясно, что полиция, вероятнее всего, напала на нужный след.
[attachimg=1]
На фото запечатлен момент «вскрытия» полицией чемодана. Слева направо находятся Дейв Бартлетт, Лайонел Лин и Лен Браун.
Для тех читателей, кто знакомится с этой историей впервые, мое дальнейшее подробное описание найденных вещей человека с пляжа Сомертон, может показаться излишне детализированным и скучным. Однако, стоит понимать, что именно фактов в данном деле присутствует крайне мало. И найденный чемодан является одним из немногих, способных дать хотя бы опосредованное понимание о личности неизвестного мужчины. К сожалению, как я упоминала ранее, на сегодняшний день не сохранилось и этого. Чемодан вместе с его содержимым был полностью уничтожен в 1986 году. Мы же имеем лишь подробный список вещей, описанных в акте дознания коронеров, несколько фото и кадры из документального фильма, на которых запечатлен вид некоторых предметов. Так что, увы, придется довольствоваться только этим.
С вашего позволения, мы попытаемся не просто дать список вещей, но провести некий анализ каждого предмета. Анализ, который будет базироваться на мнениях специалистов, участвующих в свое время в расследовании дела Таман Шуд. А также на результатах собственных изысканий, которые мы провели в меру своих скромных сил и возможностей.
Изначально сам найденный чемодан по свидетельствам очевидцев производил впечатление довольно нового. Он был чистым, явно недешевым и не нес на себе никаких надписей, отметок и ярлыков.
[attachimg=2]
На этом кадре из фильма виден настоящий чемодан, принадлежащий мужчине, найденному на пляже Сомертон. Его демонстрирует детектив Лен Браун.
В некоторых современных источниках авторы утверждают, что чемодан был якобы закрыт на ключ, и полиция была вынуждена его вскрывать. Однако, на самом деле это не так. Чемодан был закрыт на два металлических, легко открываемых верхних замка, так что полиции не составило труда добраться до его внутренностей.
Содержимое багажа было аккуратно сложено, одежда являлась не старой, начисто постиранной и выглаженной. Даже при беглом взгляде становилось очевидно - их владелец был человеком педантичным, склонным к порядку и чистоте. Это был набор вещей, четко говорящих о том, что их собственник имел хорошее представление о путешествиях, знал толк в том, что может понадобиться в поездке и не брал с собой лишнего. К превеликому сожалению детективов выяснилось, что в чемодане отсутствовали документы, которые могли пролить свет на личность его владельца, и значит, на легкий путь решения этого вопроса надеяться не приходилось.
Итак, вот подробный список найденных в чемодане вещей (ниже будет дано их описание):
1. Домашний халат с поясом
2. 4 пары трусов: 2 пары «семейных» и 2 пары трусов-плавок
3. Пиджак спортивного покроя
4. Пижама
5. Шесть носовых платков
6. Три галстука, один из них с надписью "T.Keane"
7. Домашние тапочки
8. Четыре нижние майки, одна из них с надписью "Kean"
9. Три рубашки: две белые, одна светло-желтого цвета
10. Мешок для прачечной с надписью "Keane"
11. Пара ножниц в самодельных ножнах
12. Нож в самодельных ножнах
13. Круглая кисть
14. Пара брюк с метками химчистки и 6-ю пенсами в кармане
15. Шарф
16. Полотенце
17. Бензиновая зажигалка
18. Опасная бритва в футляре
19. ПравИло для опасной бритвы
20. Зубная щетка
21. Зубная паста
22. Помазок для бритья
23. Квадратный кусочек цинкового листа
24. Восемь больших конвертов и одно предоплаченное письмо-секретка чуть меньшего размера
25. Две одежные вешалки
26. Мыльница со шпилькой для волос внутри
27. Три английские булавки
28. Одна маленькая отвертка
29. Стеклянная тарелка
30. Две шпильки, передняя и задняя, для крепления съемных воротничков рубашки
31. Одна коричневая пуговица
32. Одна чайная ложка
33. Сломанные ножницы
34. Бумажная катушка с нитками и иголкой
35. Банка крема для обуви
36. Две марки авиапочты
37. 6 карандашей, из них 3 маркировки «H», которые предположительно могли быть чертежными, в основном марки Royal Sovereign.
-
Первым, что бросалось в глаза в чемодане, был домашний красный клетчатый халат, отделанный полосатым кантом по краю, мягкий и качественный, пошитый на запАх и подвязываемый поясом. К нему прилагались и подходящие домашние тапочки 8 размера (европейский 41-й размер) и такой модели, как принято было носить в те годы. 8-й размер соответствовал размеру ботинок, надетых на мужчину в момент смерти, и это стало первым фактом, объединившим в глазах полиции погибшего мужчину и багаж. Правда, выяснить, в какой стране был куплен халат и тапочки, не представлялось возможным, ибо на них вручную, как и на одежде неизвестного, были спороты метки производителей.
[attachimg=1]
Реальное фото некоторых предметом из чемодана. Стоит понимать, что на нем изображены не только предметы из багажа, но и одежда, в которой был найден мужчина на пляже Сомертон. На фото точно виден халат (он красный в клетку), на переднем плане – коричневые домашние тапочки (слева) и пара коричневых туфель (справа), в которых мужчину нашли. На заднем плане – пиджак (скорее всего, это пиджак, снятый с мужчины), слегка выглядывает галстук (тот, который был на погибшем), две рубашки (одна из них светло-желтая, другая белая). По поводу нескольких предметов на фото сказать что-то определенное трудно. Около тапочек лежит пара носков. В чемодане запасных носков не было. То есть, это носки, которые были на мужчине. Возле пиджака лежат, кажется, светлые брюки (опять может статься, что это брюки, снятые с тела, а не из чемодана). Еще один предмет гардероба черного цвета у меня вызывает вопрос – мне кажется, что это пиджак спортивного покроя.
Халат и тапочки, разумеется, были домашней одеждой, давали в поездке возможность их владельцу расслабиться, оставшись наедине с собою. Согласитесь, далеко не каждый мужчина (и в те времена тоже) возьмет в поездку это свидетельство сибаритства, личного пристрастия к уюту, привычки к непринужденности в домашней обстановке. Судя по фото, очевидно халат занимал немало места в чемодане. Он был тонким, но махровым, мужчина же имел комплекцию крупного человека. Мы часто предпочитаем вдали от дома обходиться предметами гардероба попроще: остаемся в уличной одежде, сняв с себя только верхнюю, или берем что-то недорогое и легкое на смену. Однако владелец чемодана решил и в поездке не изменять своим привычкам, прихватив удобный халат и тапочки и заняв ими полезное пространство в чемодане. Воистину, как говорил поэт и философ Ральф Эмерсон: «Люди не отдают себе отчет, что их взгляды на мир в то же время раскрывают их характеры». Лично для меня версия о том, что погибший мужчина мог быть простым моряком или работягой умирает на моменте нахождения у него в чемодане домашнего халата. Для моряков дом – это каюта корабля, для человека простого халат – необязательная роскошь. Так кем же был наш неизвестный?
Под стать домашней одежде была и найденная в багаже пижама, в которой мужчина, наверное, любил «встречать Морфея».
[attachimg=2]
Представители сильного пола сегодня редко надевают пижамы, предпочитая для сна одеяние Адама. В 40-е годы люди сословия простого в постели часто обходились исподним бельем, пижама же, вошедшая в обиход не так давно, лишь в 20-х годах, была доступна не каждому, и это, на мой взгляд, второй факт, укладывающийся в копилку принадлежности неизвестного мужчины к «непростому» сословию.
Интересно: кстати, вы знаете, что слово пижама пришло из языка хинди - "pae jama" или "pai jama" и первоначально означало легкие, свободные штаны на шнуровке у талии, предназначенные для сна. Моду на пижаму ввели в 20-х годах прошлого столетия американцы, в результате чего свободная рубашка и такие же свободные штаны заменили ночную длинную рубаху. Считалось, что каждый уважающий себя мужчина должен иметь пижаму, а спать нагишом, даже с собственной женою, было верхом неприличия.
Когда мы собираемся в поездку, первое и обязательное, что приходит на ум, это сменное нижнее белье. Кто-то берет его много, не желая заниматься стиркой вдали от привычных условий, кого-то не смущает сей процесс и тогда можно обойтись минимумом. Не стал исключением и неизвестный владелец чемодана. У него было найдено: четыре белые майки, которые в 40-е годы мужчины в обязательном порядке поддевали под рубашки, одна из этих маек была от руки подписана именем “Kean” и 4 пары трусов (двое обычных «семейных», как у нас принято говорить, и двое так называемых «Jockey shorts» - трусов-плавок). К слову сказать, на самом мужчине в момент смерти были надеты аналогичные «Jockey shorts», и это было крошечной зацепкой, позволившей полиции ее тоже причислить к улике, связующей погибшего и чемодан.
[attachimg=3]
Реклама 40-х годов нижнего белья Jockey shorts.
-
Но не совсем обычным оказалось то, что в чемодане напрочь отсутствовали сменные носки, вещь, без которой мужчина может с трудом обходиться.
[attachimg=1]
Сложно сказать с уверенностью, как обстояли дела с этим предметом гардероба в 48-м году в Австралии. Думается мне, что найти их в продаже было не сложно. Рекламные объявления в газетах косвенно указывают на то, что одноразовые носки не были популярны в то время. И значит, остается думать, что мужчина рассчитывал приобрести новые носки в местных магазинах, при этом ношеные просто выкидывать. Конечно, сей момент нельзя назвать обычным, однако и переоценивать его таинственность не стоит. Это больше указывает на некое пренебрежение неизвестного к таким прозаичным делам, как стирка. Для человека, не разбалованного комфортом, небольшие постирушки в походных условиях являлись бы мероприятием естественным.
Как видите, и этот факт свидетельствует, что погибший принадлежал к разряду людей, не особо считающихся с затратами. Однако, вопрос с отсутствием запасных носков в его чемодане будет далеко не единственным. Как выяснится, буквально каждый найденный предмет в багаже может вызвать споры и недоумение. То, что на первый взгляд кажется естественным и обычным, на деле приводит к еще большему количеству вопросов. Не на этом ли строится вся тайна сего дела? Впрочем, пока это только размышления, мне же стоит вернуться к описанию предметов.
В наш век кроссовок и джинсов, редко можно встретить мужчину, являющегося в повседневной жизни ярым приверженцем исключительно делового стиля одежды. Рубашки, классические брюки и пиджаки уступили место свитерам, кедам и просторным штанам, став атрибутами ведения деловых переговоров и исключительных встреч. Век автомобилей, интернета и головокружительных скоростей вынудил нас относиться к собственному гардеробу с некоторой долей небрежности. Мы отдаем предпочтение удобству и комфорту, а не линии плеча и статности фигуры. Мешковатость одежды мы компенсируем яркими цветами и аляповатыми принтами. Элегантные шляпы ушли в небытие, а до блеска начищенные туфли, уже, пожалуй, можно увидеть только на политиках.
Но в послевоенные годы дело обстояло с точностью до наоборот. В моде доминировал военный и деловой стили. Ничто не указывало на расслабленность, напротив, каждая деталь гардероба говорила о достоинстве, силе, необходимости и умении довольствоваться малым. Мужчины одевались строго, придерживаясь во внешнем виде минимализма и прямых линий. Короткие куртки со множеством карманов, на манер летных, светлые рубашки и брюки высокого пояса на защипах, с отворотами внизу, прямые плечи удлиненных классических пиджаков, в обязательном порядке галстук и шляпа – вот отличительные признаки внешнего вида мужчины 40-х годов. Разумеется, существовала одежда и для отдыха, но даже она цветом и фасоном нисколько не походила на наши сегодняшние кричащие футболки и трикотажные обвислые штаны.
[attachimg=2]
Вырезка из журнала мод 1946 года.
Совершенно очевидно, что неизвестный мужчина с пляжа Сомертон одевался соответствующим своему времени образом и даже можно сказать модно. В его багаже присутствовал пиджак спортивного фасона, о цвете, покрое и производителе которого, к сожалению, нам ничего не известно, однако есть упоминание, что он был немного меньшего размера, чем требовалось. Напротив, пиджак, в котором был найден мужчина, являлся классическим, и явно погибшему был несколько великоват. Проводя его изучение и поняв, что марка производителя, находящаяся первоначально с внутренней стороны кармана, была также удалена, детективы решили обратиться за помощью к известному в те годы в Аделаиде портному, работающему в ателье неподалеку от вокзала, на улице Gawler Place.
Наверное всем известно, что лучшие в мире портные мужской одежды – это евреи. И детективы Аделаиды, подтвердив сей факт, обратились к соответствующему профессионалу по имени Хью Поцца. Выводы о пиджаке неизвестного, сделанные им, являются на мой дилетантский взгляд, заслуживающими серьезного доверия.
Он с полной уверенностью заявил, что пиджак, надетый на мужчину в момент кончины, являлся произведением американской легкой промышленности. На это, во-первых, указывал тип ткани, охарактеризованный специалистом как разновидность американского шерстяного полотна, в Австралии не используемого. Вторым, но не последним, намеком на американское происхождение являлся его покрой. По заверениям портного, на тот момент только американцы делали специфические вставки спереди на этом предмете гардероба, о чем специалист судил из каталогов мод. Однако, все же главной причиной он назвал использование в пошиве особенной машинной строчки, называемой им «feather type stitch».
Как пояснил Хью Поцца, такую строчку делали только американцы, ибо только у них на то время существовали швейные машинки, способные подобным образом обрабатывать изделие. Такие пиджаки, коим обладал наш неизвестный, являлись продуктом массового производства, но при этом каждый из них проходил индивидуальную подгонку.
[attachimg=3]
Кадр из фильма, где детектив Лен Браун показывает особую строчку пиджака.
Первоначально изделие выкраивали и стачивали, затем проходила примерка на реального человека, желающего его приобрести. И только после подгонки под фигуру, пиджак окончательно сшивали и получали готовый продукт. Портной-эксперт без тени сомнения заявил, что данная одежда произведена в Америке. Купить ее в Австралии или в любой другой стране невозможно, ибо такие вещи не экспортировались за границы США. Таким образом выходило, что свой пиджак неизвестный с пляжа Сомертон либо самостоятельно приобрел в США, либо ему его кто-то продал/подарил. Хотя может статься, что данный пиджак являлся гуманитарной помощью, коей в послевоенные годы было множество.
Но именно пиджак с тела мужчины и еще одна мелкая вещица из чемодана в буквальном и переносном смысле накрепко привязали неизвестного и найденный полицией багаж.
-
[attachimg=1]
Одной из находок в брошенном чемодане стала картонная «катушка» с коричневой вощеной нитью (wax thread) и иголкой, выпуска ирландской фирмы «Barbour».
[attachimg=2]
На фото слева – это картонная «катушка», найденная в чемодане. Справа показана дошедшая до наших дней такая же винтажная «катушка», продаваемая на eBay.
Компания «Barbour» считается самым известным брендом в мире, одним из первых начавшим выпуск вощеных льняных нитей. Покрытие нитки тонким слоем воска обеспечивало ей невероятную крепость. В процессе шитья воск немного подтаивал и как-бы запаивал стежок. Такими нитями сшивали обувь, кожаные изделия, паруса, дорогую одежду, упряжь для животных. Вощеную нитку нельзя было порвать руками, она не тлела и не гнила, ибо воск является природным консервантом. Изделия, сшитые этими нитями, могли полностью разрушиться, а нитки оставались целы. Я читала заметки одного из реставраторов старинных кожаных изделий. Он утверждает, что, к примеру, в реставрируемой им старинной конной упряжи, ему приходилось менять кожаные и металлические части, почти полностью разрушенные временем, но вощеную нить, которой исполнились десятки лет, ему так и не удалось порвать руками.
Найденную вещицу фирма «Barbour» выпускала примерно с начала 40-х годов и вроде бы включала ее в наборы для домохозяек. Впрочем, эта информация не точна. Так бездоказательно утверждают некоторые исследователи дела Таман Шуд, но являлось ли это фактом, сказать с уверенностью не могу. Именно этой коричневой вощеной ниткой у погибшего мужчины был простенько, по-мужски, зашит пиджак, в котором его нашли. Ею же был залатан карман брюк и пришита на них пуговица.
[attachimg=3]
Отремонтированный вощеной нитью карман брюк.
Разумеется, после этой находки сомнения в том, что чемодан мог принадлежать иному человеку, у полиции развеялись. Слишком много совпадений: в размерах, идентичности одежды и вот последнее – специфическая нить, давали абсолютную уверенность, что вещи принадлежали мужчине, найденному на пляже Сомертон.
Данная информация для следствия была полезной, но только лишь по ней пока не представлялось возможным выйти на личность погибшего. Свидетельство портного давало ниточку, указывающую, что неизвестный, возможно, недавно побывал в Америке. Однако, существовала и вероятность, что пиджак был, к примеру, подарком. Этот единственный факт пока ни о чем не говорил, и следствию предстояло продолжить изучение предметов чемодана.
Но, чем больше детективы углублялись в анализ вещей, тем больше возникало у них вопросов. К примеру, в чемодане был найден шарф, предмет, на первый взгляд, обычный. О том, как он выглядел, мы можем судить лишь опосредованно. На черно-белом фото вскрытия полицией чемодана, видно, что его держит в руках детектив Дэйв Бартлетт и можно лишь понять, что он темного цвета и это теплый шарф в шотландскую клетку. Но в багаже отсутствовали какие-либо иные теплые вещи. Не было ни пальто, ни плаща, ни куртки. Так зачем же погибшему теплый шарф без верхней теплой одежды? Возникшая было идея, что неизвестный также как и багаж, мог оставить верхнюю одежду в гардеробе вокзала, быстро развеялась. Было странным и то, что для летней поездки в Аделаиду погибшему вообще мог понадобиться теплый шарф.
На первый взгляд обыденным являлось и обнаружение в чемодане трех рубашек под пиджак. Две рубашки были белого цвета, но на них обоих почему-то были спороты ярлыки производителей. Одна из рубашек имела модный в то время светло-желтый оттенок, и вот на ней бирка имелась.
[attachimg=4]
Кадр из фильма, на котором видна желтая рубашка и ярлык на ней.
Однако, к сожалению, о данном ярлыке в акте коронеров ничего не сказано, а видео является крайне некачественным. Но, если внимательно присмотреться, становится ясно – на рубашке фигурирует ярлык самого крупного и известного в Австралии производителя мужских сорочек компании «Pelaco».
[attachimg=5]
Приближенное фото ярлыка желтой рубашки.
[attachimg=6]
На этой старой рекламе хорошо видно написание фирменного имени бренда «Pelaco» в те годы. Сейчас свое название на ярлыках компания пишет совсем иначе. Конечно, утверждать со 100% уверенностью, что именно этот ярлык был на желтой рубашке, невозможно. Но, думаю, что это очень вероятно.
Относительно рубашек недоумение у полиции вызывал лишь факт страстного желания владельца вещей удалить с некоторых предметов их ярлыки. Но если это такая индивидуальная особенность, то почему не все предметы подвергались подобному «очищению»?
Однако и найденные рубашки в очередной раз подтвердили полиции, что данный чемодан принадлежал погибшему на пляже мужчине. Одна из них была совершенно идентична рубашке, снятой с его тела.
-
Следующей мелкой, но значимой уликой, подтверждающей, что чемодан являлся именно собственностью погибшего на пляже Сомертон, стали его носовые платки. Все они были одинаковы, вероятно, куплены одномоментно и одного бренда (к сожалению, опять-таки нам неизвестного). Они были ровным счетом такие же, как найденный платок в пиджаке у мужчины. Анализ вещей все больше убеждал полицию, что они на верном пути идентификации личности погибшего, был нужен лишь толчок, и им стала следующая находка.
Досмотр чемодана показал, что помимо подписи на майке, как минимум еще одна вещь имела похожую метку. На одном из трех обнаруженных галстуков была найдена подпись от руки “T. Keane”. Это уже было что-то и могло напрямую указывать на имя его владельца.
[attachimg=1]
Кадр из фильма, где видна надпись на галстуке. Здесь же видно, что этот галстук был грязно-белого цвета, имел крупное плетение ткани, и рисунок на нем отсутствовал.
Еще одним предметом гардероба, найденным в чемодане, оказалась пара практически новых брюк светло-серого цвета, с высокой талией, на костяных пуговицах и с отворотами внизу. Брюки не были классическими. На фото они скорее выглядят, как брюки для отдыха, без типичных для «классики» защипов у пояса и отутюженной стрелки.
[attachimg=2]
Кадр из фильма, на котором видны брюки из чемодана.
При осмотре выяснится, что одна из пуговиц застежки оторвана, но не потеряна. Она валялась здесь же, в чемодане не пришитой.
[attachimg=3]
На данном кадре видно, что на брюках отсутствует одна пуговица.
[attachimg=4]
Пуговица, лежащая на стеклянной тарелочке, которая тоже находилась в чемодане.
В кармане брюк полиция сможет отыскать лишь 6 пенсов монетами, а в отворотах – немного белого пляжного песка.
Их размер соответствовал размеру брюк, снятых с тела неизвестного. Но более всего и полицию тогда, и всех исследователей дела гибели Сомертон мена в последующем, заинтересуют метки, имеющиеся на этом предмете гардероба. Вывернув брюки наизнанку, детективы смогут обнаружить на подкладке метки химчистки, не поддающиеся пониманию. В общей сложности их были три, они писались через дробь и неизвестно что обозначали.
[attachimg=5]
Фото меток химчистки на брюках: 1171/7, 4393/3 и 305.3/1.
[attachimg=6]
Увеличенное фото, на котором видно, как детектив показывает метки химчистки на брюках. Рядом фигурирует еще какая-то надпись, разобрать которую невозможно.
Существует множество версий о том, какой страной и какой конкретно химчисткой были оставлены эти отметки. Но факт остается фактом – пока никто не смог с уверенностью заявить, что знает их значение. Единственный вывод, который напрашивается из их существования: брюки, очевидно, регулярно сдавали в химчистку. То ли их владелец был не склонен самостоятельно стирать, бережно относился к одежде и предпочитал пользоваться услугами профессионалов. То ли он часто путешествовал и вынужден был прибегать к подобной помощи. Вполне вероятно, что определение страны нахождения данной мастерской могли указать лишь на промежуточный пункт его путешествия, ничего не дав для идентификации личности неизвестного. А быть может, эта химчистка находилась подле его дома и тайна Сомертон мена могла бы быть раскрыта.
-
Более того, так и по сей день неизвестен точный производитель брюк, несущих на себе эти метки. Официальные документы, к сожалению, не дают на этот вопрос ответа. Но среди исследователей бытует два мнения. В одном утверждается, что подле отметок химчистки якобы на фото можно разглядеть еще одну надпись « “…arco…Strap Patent No. 29089 Supporting trousers. War time model (non elastic)” (…arco…Ремень Патент No 29089 Поддерживает брюки. Модель брюк военного времени (не эластичный). Эта версия дает намек, что брюки, найденные в чемодане, являлись пошитыми для армии. По другой версии данные брюки считают продукцией австралийской компании «Маrco», продающей свои изделия в то время повсеместно по всей Австралии. Эти брюки спортивной линии одежды MARCO ELASTA, в отличие от военных образцов, имели эластичный пояс, комфортно сидящий на талии и не требующий ношения брючного ремня.
[attachimg=1]
Реклама одежды для спорта фирмы «Marco», в том числе, брюк с эластичным поясом.
Лично я более склонна верить во вторую версию, ибо именно ремня то в гардеробе мужчины и не обнаружилось. Его, видимо, не было на самом теле, не нашли его и в чемодане. Предположение, что неизвестный мужчина мог носить брюки с эластичными поясами, объяснял бы отсутствие столь необходимого в мужском гардеробе предмета, как кожаный ремень.
Последней вещью, на которой я остановлюсь в своем описании, и которую можно было бы причислить именно к одежде, являлись вторые брюки, те, в которых обнаружили мужчину. О них известно немногое. По свидетельствам очевидцев, это были коричневые брюки из тонкой шерсти шотландских мериносов, с еле заметным карманом для ношения часов, которые могли быть сделаны в какой угодно стране.
Остальные найденные вещи можно было назвать скорее предметами обихода и гигиены, типа зубной пасты и щетки, помазка для бритья, опасной бритвы и правИла для нее. Сюда же можно было отнести тарелку с ложкой, банное полотенце и две вешалки для одежды, мыльницу, в которой почему-то не было мыла, но присутствовала женская шпилька для волос.
Здесь нам стоит на мгновение задержаться, и немного поговорить о способах мужского бритья в 40-х годах. В те годы мужчины по большей части для этого процесса пользовались устройством под названием опасная бритва.
[attachimg=2]
Фото опасной бритвы с футляром тех лет.
Это было компактное, складывающееся лезвие-нож на длинной ручке, для использования которого стоило иметь определенную сноровку. Малейшее неосторожное движение грозило глубокими порезами, и некоторые мужчины предпочитали не бриться сами, а посещали для этих целей парикмахеров.
[attachimg=3]
Процесс бритья с помощью опасной бритвы.
На самом деле и бритвенный станок и электробритва на тот час уже были изобретены. Бритвенный станок был создан подполковником армии США Якобом Шиком в 1921 году и поначалу назывался "injector razor". А в 1926 году он же изобрел и электробритву с вибрирующими лезвиями. Однако, многие годы эти устройства для бритья не пользовались особой популярностью и были редкостью. Лишь в 60-х годах безопасные бритвы уже иного производителя – фирмы Gillette заполонили рынок и стали активно применяться простым населением.
Кремы для бритья в 40-х годах уже тоже существовали, но в военное и послевоенное время на них был жесточайший дефицит. Так что в основном мужчины создавали пену посредством взбивания помазком обыкновенного мыла. Заточку опасной бритвы осуществляли с помощью так называемого правИла.
[attachimg=4]
На данном фото демонстрируется процесс заточки опасной бритвы.
В идеале процесс такого бритья завершался обеззараживанием кожи одеколоном. Это современные трехлезвенные станки являются малотравматичными и щадящими кожу лица устройствами. Опасная же бритва оставляла на коже множество микротравм и одеколон выступал в данном случае антисептиком и средством для снятия раздражения. Однако, и с одеколоном в послевоенные годы ситуация обстояло не лучшим образом. При его отсутствии мужчины после бритья прикладывали к лицу горячее влажное полотенце. Это не заменяло антисептических свойств одеколона, но в некотором образе успокаивало воспаленную кожу.
Но вот что интересно: в найденном чемодане неизвестного мужчины имелась бритва, правИло для нее и помазок, но не было ни мыла, ни одеколона. И тогда у меня встает вопрос, как мужчина мог бриться, не имея для этого нужного арсенала средств? Вполне возможно, что мужчина обходился и без одеколона, полотенце в его багаже присутствовало. Но как он мог обходиться без мыла – для меня загадка. Впрочем, я не исключаю, что могу не обладать всей полнотой картины тех лет. Вполне вероятно, что и тогда мыло и одеколон имелись в каждом номере гостиницы или отеля, и возить с собой эти предметы гигиены не имело смысла.
И, не стоит забывать, что погибший в момент смерти был чисто и аккуратно выбрит. Никто из экспертов не заметил на его лице ни порезов, ни раздражений. Так что очень может быть, что брился он этим утром вовсе не самостоятельно, а у профессионала, где была и пена и одеколон и ловкие руки парикмахера.
Как вы сможете убедиться дальше, отсутствие в чемодане мыла и одеколона тоже будет далеко не последним вопросом, возникнувшим при осмотре вещей.
-
[attachimg=1]
На этом фото видны следующие предметы: чемодан с биркой вещ.дока на его ручке, три галстука – один полосатый в чемодане, два других, белый и серый, лежат на полу, нож, кисть, стеклянная тарелка с пуговицей и ложка, крем для обуви марки KIWI, зеленая мыльница, зубная паста и щетка, помазок, ножницы в «ножнах» в рабочем состоянии, от вторых ножниц, сломанных, выглядывает только ручка с кольцом, карандаши, вешалки, опасная бритва в футляре и рядом правИло для нее, на переднем плане видны конверты с лежащим поверх них письмом-секреткой.
Разумеется, так как человек, найденный на пляже Сомертон, имел пагубную привычку к курению, не было ничего удивительного, что в его чемодане нашлась и бензиновая зажигалка. В акте коронеров нет никаких указаний, что это было за устройство, неизвестно, занимались ли ее изучением и детективы. Однако, если мы с вами присмотримся внимательно к кадрам фильма, то сможем сделать вывод, что зажигалка эта была вещицей интересной, со специфической ребристостью на боках съемной крышки.
[attachimg=2]
Зажигалка Сомертон мена (в увеличенном виде) из фильма.
Как удалось выяснить, такую особую конструкцию корпуса имела бензиновая зажигалка производства австралийской компании «Green аnd Co». Ребристость на крышке создавала удобство для ее открывания, ибо на этой зажигалке в отличие, к примеру, от известной всем марки Zippo, крышка не откидывалась, а полностью снималась.
[attachimg=3]
Фото зажигалки производства «Green аnd Co», гражданская модификация.
Эта модель зажигалок выпускалась в двух модификациях: армейской и гражданской. Их отличия заключались, в первую очередь, в том, что в армейской модификации фитиль был утоплен глубже - так создавалась защита огня от ветра. Также они немного отличались внешним видом. Гражданский вариант имел гладкий и блестящий корпус, в армейском корпус был темнее и имел шероховатую, матовую поверхность.
[attachimg=4]
Фото зажигалки производства «Green аnd Co», армейская модификация.
Исходя из этих данных, мы можем с вами с уверенностью утверждать, что Сомертон мен владел именно таким гражданским вариантом зажигалки, ибо в данном случае видео нам четко передает блестящую поверхность ее корпуса. Это карманное устройство работало на бензине и имело разборную конструкцию.
[attachimg=5]
В нижнюю ее часть, так называемый танкер, заливался специальный высокоочищенный бензин. И тем более странным выглядит факт того, что в чемодане у погибшего такого бензина не оказалось. Очевидно, именно из-за его отсутствия при себе человек с пляжа Сомертон имел спички, а не удобную зажигалку, коей обладал.
-
Помимо этого, в чемодане нашлись три простые английские булавки и передняя и задняя булавка (collar stud) для крепления съемного воротничка рубашки.
[attachimg=1]
Современный образец булавок для крепления съемного воротничка рубашки. Передняя шпилька всегда больше задней.
[attachimg=2]
На этом фото показано, в каких местах шпильки крепят воротничек (показано для тех, кто несведущ в данном вопросе).
По утверждениям историков моды, ношение съемных воротничков и манжетов на рубашках вошло в моду в начале 40-х годов. Это был не повседневный вариант, к нему прибегали лишь в случаях особенных «выходов в свет». И данные шпильки использовались исключительно для закрепления съемных воротничков, в обычных рубашках со встроченными воротниками их применять не к чему. Но все рубашки, найденные у неизвестного мужчины, не предназначались для ношения съемных воротничков. И значит вопрос о необходимости подобных шпилек в багаже погибшего также остается открытым. Быть может, как и в случае с носками, неизвестный планировал купить специальные рубашки на месте? Или существует еще один вариант – шпильки в чемодане остались от прошлой поездки, в этой мужчина не планировал особо наряжаться.
Помимо всего прочего, исходя из акта коронеров, в багаже был найден крем для обуви, однако ни его марка, ни цвет не описаны. Сохранившееся фото предметов из чемодана может нам продемонстрировать, что этот крем был австралийской марки «KIWI», очевидно, вот такой.
[attachimg=3]
У Сомертон мена не было черных туфель, для его обуви требовался цвет крема, называемый Mid tan, что в переводе с английского дословно означает средне-коричневый. Но вот что странно: как и в случае со шпильками к съемным воротничкам, в истории с кремом для обуви возникает вопрос - где щетка и полировочная ветошь для чистки обуви? Чем-то же этот крем следовало наносить! Ведь все очевидцы в один голос заявляли - туфли погибшего мужчины были хорошо начищены и отполированы до блеска. Однако, думается мне, что на этот вопрос можно найти вполне логичное объяснение.
Как нам удалось выяснить, в те времена во многих городах мира, в том числе и в Аделаиде, на улицах работало множество профессиональных чистильщиков обуви.
[attachimg=4]
Стоила эта услуга сущие копейки, однако качество чистки и полировки, которое мог обеспечить профессионал, не шло ни в какое сравнение с самостоятельными попытками привести свою обувь в порядок. Огромное количество средств и приспособлений, навыки, отработанные годами, а также умение расположить к себе клиентов, гарантировали чистильщикам обуви постоянный небольшой доход и поток заказчиков.
Знатоки утверждают, что в обуви, подвергнувшейся обработке такого уличного профессионала, можно увидеть собственное отражение, она отталкивает пыль и грязь и несколько дней выглядит, словно новая. По большей части в те годы чистильщики обуви работали на вокзалах и в больших торговых центрах, иногда их можно было встретить на центральных улицах городов. Поэтому очень вероятно, что мужчина, найденный на пляже Сомертон, незадолго до своей кончины воспользовался услугами именно такого работника, чем и объясняется великолепное состояние его обуви. Он был на центральном железнодорожном вокзале Аделаиды, сдал в камеру хранения чемодан, а затем мог с легкость потратить несколько минут на полировку своей обуви.
Но зачем же тогда мужчине понадобилось возить с собою крем? Думается мне, что уличные чистильщики обуви встречались далеко не везде, в небольших городах и селениях они попросту не существовали. Но внешний вид обуви для погибшего был, очевидно, важен, отсюда и необходимость в креме. А щетка и ветошь просто могли прийти в негодность, и были недавно выброшены. Новыми неизвестный элементарно не успел обзавестись.
[attachimg=5]
Увеличенное фото туфель Сомертон мена. Здесь они выглядят старыми и поношенными. Но стоит учитывать, что это фото сделано после того, как обувь более 30 лет провалялась в сыром, непригодном помещении, заваленная другими предметами. В результате этого она полностью потеряла свой вид: кожа изломалась, а внутренняя часть сгнила.
Кстати, стоит немного остановиться и на туфлях неизвестного мужчины. Как вы уже поняли, эти туфли были у него единственными, сменной обуви в чемодане не нашлось, что, впрочем, не являлось такой уж невидалью для послевоенных лет. Иметь пусть одну, но хорошую пару обуви в те годы считалось признаком достатка. А по свидетельствам очевидцев, видевших Сомертон мена, он был обут в не стоптанные, явно не так давно купленные, качественные, и добротные кожаные туфли, являющиеся образчиком мужской обувной моды конца 40-х годов.
-
Для общего образования: стоит знать, что такая модель мужских туфель называется оксфордами.
[attachimg=1]
История их появления восходит к концу 18 века и первоначально они носили название балморалы. Это самые классические, деловые и традиционные туфли из всех существующих. Конечно, никто не удивится, если сказать, что придумали их в Англии, а точнее в Шотландии. Правда, изначально они выглядели несколько иначе – они были выше и имели сбоку застежку на пуговицы.
[attachimg=2]
В 19 веке балморалы стали пользоваться популярностью у студентов Оксфордского университета, и именно тогда они несколько изменили свой фасон, а людская молва их нарекла оксфордами. Однако, в самом начале 40-х годов 20-го столетия оксфорды стали снабжать специфической перфорацией на коже, придав им необычный вид и обеспечив тем самым туфли важным свойством - проветриванием. Так вот, оксфорды с перфорацией уже называются брогами. Броги действительно хорошо вентилируются и быстро высыхают от влаги. Мода на них длилась, начиная с 1940-го года и вплоть до наступления следующего десятилетия. Впрочем, и сейчас броги в достаточном количестве представлены на полках магазинов - классика всегда остается классикой, и мужчины с удовольствием продолжают их носить.
Стоит заметить, что у Сомертон мена были именно броги 8 размера, модного в те годы, коричневого цвета. О марке производителя данных туфель в сохранившихся официальных полицейских документах, к сожалению, ничего не сказано. Пересмотрев десятки сайтов винтажной обуви, мы пришли к выводу, что похожие туфли в те годы выпускало множество предприятий Англии, Америки и самой Австралии, и значит, с уверенностью установить страну их происхождения без конкретных деталей не представляется возможным.
Следующей найденной в чемодане деталью стал холщовый пакет, в котором в те годы по обыкновению сдавали одежду в прачечную или химчистку. Как и майка и галстук этот пакет был подписан от руки именем – Keane. И это уже было третьим предметом, несущим на себе, очевидно, имя погибшего.
Стоит понимать, что в те годы услугами прачечных и химчисток пользовались очень активно. Тем более, если человек находился в поездке в другом городе или стране.
Для справки: стиральные машинки в промышленных объемах уже активно стали использоваться в Америке, Англии и Австралии к моменту, когда электричество стало явлением повсеместным, то есть примерно к концу тридцатых годов.
[attachimg=3]
Фото одной из прачечных, где оказывались услуги стирки, химчистки и глажки вещей.
К примеру, к 1940 году в США стиральные машинки были уже в 60% всех существующих в стране домов. Патент на изобретение первой автоматической стиральной машины был выдан в 1937 году компании «Bendix Corporation». Но Вторая мировая война затормозила процесс производства машин-автоматов. В широкую продажу они поступили еще не скоро, по большей части в 40-х годах в домах и прачечных стояли машины-полуавтоматы. Также как и сейчас, в номерах отелей стиральных машинок тогда не было, зато содержать прачечную отель средней руки и выше мог себе позволить. Большинство постояльцев гостиниц и отелей свое белье стирали именно там.
Найденный в чемодане пакет был небольших размеров, и, думается мне, что в нем неизвестный сдавал в прачечную нижнее белье. Согласитесь, одно дело отдавать в руки чужому человеку пиджак или штаны, и другое, извините, ношеные трусы. Вероятнее всего, прием подобных предметов гардероба в прачечную происходил в специальных пакетах, которые стоило подписывать своим именем. Затем белье просто вываливали из мешочков в стиральные машинки или чаны с горячей водой. Таким образом избегая соприкосновения рук с нижним бельем клиента.
Именно поэтому найденный пакет для белья тоже говорит, что погибший мужчина был опытным путешественником, неоднократно в своих поездках пользовавшимся услугами прачечных и химчисток.
Впрочем, все вышеперечисленные предметы хотя и вызывали некоторые вопросы у полиции, но были на первый взгляд абсолютно обычными и необходимыми в дороге. Что нельзя было сказать обо всех остальных найденных в чемодане вещах.
[attachimg=4]
На данном кадре из фильма видны зажигалка, три карандаша, нож и ножницы с «ножнами», кисть, кусочек цинкового листа, и совсем справа проглядывает футляр с опасной бритвой.
Зачем-то мужчине понадобилось возить с собою две пары ножниц. В одной из них режущая часть была закрыта импровизированными ножнами, вторые и вовсе были сломаны. В такие же самодельные ножны был «обут» и странный короткий нож с обрезанным краем, а в чемодане, похоже, присутствовал квадратный кусочек цинкового листа, оставленный неизвестно для каких целей. Наличествовала маленькая отвертка, 6 простых карандашей, 3 из них маркировки «H» (Hard – твердые) по большей части производства «Royal Sovereign» и круглая, довольно новая, но явно уже использованная, странная кисть, 8 конвертов, одно предоплаченное письмо и две марки авиапочты.
[attachimg=5]
На этом сохранившемся фото виден «подписанный» галстук, круглая кисть, нож и ножницы в «ножнах», бумажная «катушка» марки «Barbour» с нитью и иголкой.
Сомнительно, чтобы человек, не нуждающийся в поездке в данных предметах, брал бы их с собою. И значит, стоило разобраться, зачем они могли ему понадобиться.
По поводу маленькой отвертки, к сожалению, информации не имеется. Ни как она выглядела, ни была она крестовая или плоская, упоминаний в документах нет. Однако, исходя из своего опыта, могу предположить, что данный небольшой инструмент мужчина мог возить на всякий случай – что-нибудь где-то подкрутить или подправить. Многие современные мужчины и сейчас берут в дорогу карманный набор, где присутствуют ножи, пилки, отвертки и крошечные ножницы. Никогда не знаешь, что произойдет с тобой в путешествии и подобный набор инструментов часто выручает.
[attachimg=6]
Современный карманный набор, так называемый мультитул.
-
Вполне объяснимым было и наличие в чемодане нескольких конвертов. Вот только здесь нам стоит отдельно остановиться на первоисточниках. В акте коронеров написано, что в чемодане было найдено 8 больших и один маленький конверт. Однако, если внимательно присмотреться к фото, то станет ясно, что в чемодане находилось 8 больших чистых конвертов и одно письмо-секретка, чуть меньшего размера.
[attachimg=1]
На этом увеличенном изображении видно несколько белых конвертов, поверх которых лежит письмо-секретка.
Нам удалось найти такое же неподписанное письмо-секретку на сайте филателистов, датированное 1946 годом. Именно такая секретка и видна на фото. Она явно выпущена государственной почтовой службой Австралии, ибо несет на себе марку с ликом действующего в 1948 году короля Георга VI.
[attachimg=2]
В правом верхнем углу письма-секретки фигурирует лик британского монарха Георга VI (King George VI).
На многих сайтах, описывающих дело Таман Шуд, все найденные в чемодане бумажные предметы, называют просто конвертами, что в корне неверно. Письмо-секретка не была бумажным пакетом в полном понимании этого слова, каковым является обыкновенный конверт. Это был лист бумаги, сложенный пополам, с клейкими широкими краями с трех сторон, на которые была нанесена перфорация. Отправитель разворачивал этот лист, писал свое послание внутри, затем складывал и заклеивал клейкие боковины. Получатель, дабы открыть такое письмо-секретку, должен был разорвать края по перфорации, и только затем, развернув, прочесть. По сути это была разновидность открытки, но со спрятанным, секретным, содержимым внутри. Именно потому такие письма и назывались секретками.
Предоплаченные секретки, которые выпускались государственными почтовыми организациями в разных странах мира, являлись одной цельной вещью, при покупке которой не требовалось докупать отдельно почтовые марки. Ибо марки уже были напечатаны на самой секретке. Очень популярны письма-секретки были как раз в военное и послевоенное время. Затем во многих странах их выпуск прекратили, полностью перейдя на конверты.
Письма-секретки выпускались на особой, цветной тонкой бумаге и были практически невесомы. Именно необычный цвет и фактуру бумаги письма-секретки и можно разглядеть на фото. Она контрастно отличается от цвета и фактуры белоснежных и явно более плотных конвертов.
Внешний вид австралийских государственных секреток менялся в зависимости от того, какой монарх сейчас управлял страною. К примеру, уже после смерти монарха Георга VI от рака легких в 1952 году, такие письма стали выглядеть иначе.
[attachimg=3]
На этой секретке уже изображен лик молодой королевы Елизаветы II, которая правит Англией и поныне.
Письма-секретки часто доставлялись ускоренным методом – авиапочтой. Но дополнительное наклеивание марки авиапочты могло еще больше ускорить доставку адресату. Быть может, наличие найденных в чемодане двух марок авиапочты свидетельствует о том, что неизвестный мужчина собирался воспользоваться этим методом. Но может статься, что марки ему были нужны для простых конвертов.
О чем же нам могут поведать конверты и письмо-секретка? В первую очередь, о том, что мужчина, очевидно, нуждался в регулярной переписке. И это значит, что писать ему было кому. В каком-то месте планеты жил минимум один человек, который неизвестного мужчину прекрасно знал и ждал от него посланий. Именно потому особенно странно, что даже при той огласке, которой подверглось это дело, его так никто и не опознал.
Более сложному анализу полицией подвергся найденный нож. По какой-то причине он показался им крайне странным, и они также как и в случае с пиджаком, обратились за советом к специалисту. Нож имел странную форму. Он не был похож ни на один охотничий, военный или бытовой образец, имея невероятно странный изогнутый край.
[attachimg=4]
Наличие в багаже у неизвестного странного ножа, кисти, карандашей и двух пар ножниц навели детективов на мысль, что им стоит обратиться с вопросом к человеку, сведущему в ремеслах. Именно так они и поступили, опросив Мистера Грина, директора школы искусств и ремесел с улицы North Tce в Аделаиде. И каково же было их удивление, когда профессионал с уверенностью заявил: предоставленный нож является кустарно обрезанным обыкновенным столовым ножом, край которого, очевидно намеренно, был так изогнуто обрезан.
Дальнейший осмотр импровизированных «ножен» навел мистера Грина на мысль, что владелец найденных предметов занимался трафаретным делом. Об этом свидетельствовали, в первую очередь, частицы металла, найденные в ножнах. По заверениям Грина, такой металл использовался при производстве трафарета букв или цифр. Это были тонкие цинковые листы, сверху покрытые оловом. Именно в них вырезали необходимые трафаретные знаки, с помощью которых затем путем набивания краски через прорези, наносили буквы и цифры на нужные поверхности.
[attachimg=5]
Фото винтажной трафаретной формы английской буквы «U» с трафаретной кистью.
-
Грин считал, что косо обрезанным ножом неизвестный вырезал сам знак, затем ножницами подправлял его форму. А круглая кисть, которая являлась именно трафаретной, служила мужчине, дабы проверять качество собственной работы.
[attachimg=1]
Кадр из фильма, на котором хорошо видна специфическая круглая кисть.
Состояние кисти также подтверждало мнение эксперта. Уже известный нам ранее Роберт Джеймс Коуэн, заместитель главного правительственного химика-аналитика Южной Австралии, осмотрев ее, заметил, что из кисти сыплется какой-то черный порошок. Увы, нам неизвестно, проводилось ли дальнейшее химическое исследование этого вещества, и значит, узнать точный его состав не представляется возможным. Однако, на мой взгляд, именно высохшая краска, которую наносили через трафарет, и могла подобным образом осыпаться с кисти.
В «трафаретную версию» невероятным образом укладывались и найденные в чемодане карандаши.
Интересно: слово карандаш происходит от двух тюркских слов «кар» – чёрный и «даш» - камень. То есть дословно черный камень, и как вы понимаете, слово это изначально обозначало только черный цвет. Карандаши условно делят на два типа – простые и цветные. Простые карандаши делятся по твердости грифеля, его цвету и диаметру. Карандаши с мягким грифелем обычно помечаются в русском языке буквой М, в английском В (blackness). Мягкими простыми карандашами хорошо писать и рисовать на бумаге, делать тональные затемнения, они оставляют довольно жирные, рыхлые линии, не процарапывая бумагу, а нанося на нее цвет. Именно мягкими простыми карандашами предпочитают работать художники, прорисовывая твердыми только конечные контуры. Твердые карандаши в русском языке соответственно обозначаются литерой Т, в английском языке – буквой Н (hardness). Твердые простые карандаши в основном используют чертежники и инженеры. Они хороши для рисования четких, тонких линий на бумаге, их удобно применять для рисования по твердым поверхностям – металлу, дереву, пластику. Писать такими карандашами крайне неудобно – от давления они процарапывают бумагу, оставляя на ней разрывы и нечеткие линии.
Как вы помните, найденных в чемодане карандашей оказалось шесть штук, три из которых являлись жесткими, то есть «чертежными». Если предполагать, что неизвестный мужчина являлся при жизни мастером трафаретного дела, именно такими карандашами ему следовало бы прорисовывать знаки на цинковых листах. Три остальных, мягких карандаша, вполне вероятно, использовали для письма.
Опять немного истории: современная шариковая ручка была изобретена венгерским журналистом Ласло Биро в 1931 году. А запатентована им была лишь в 38-м. В некоторых странах шариковые ручки называют его именем - биромами. Первым заказчиком шариковых ручек были воздушные силы Великобритании, ибо перьевые ручки в самолетах протекали от перепадов атмосферного давления. В США шариковая ручка была запатентована в 1943 году.
В СССР шариковые ручки вошли в обиход лишь в конце 1960-х годов, после того как их массовое производство началось осенью 1965 года на швейцарском оборудовании.
В послевоенный 48-й год шариковые ручки были еще диковинкой, их выпускали крайне мало, и люди продолжали пользоваться перьевыми. Однако их не возьмешь с собой в дорогу. Чернила и ручка могут залить в чемодане все вещи. Поэтому опытному путешественнику стоило брать с собой карандаши, а не опасные ручки, могущие испортить весь багаж. И значит, мягкие карандаши неизвестного мужчины могли в основном предназначаться для написания писем.
Остается лишь добавить, что трафаретное дело в те годы пользовалось спросом. Подобный вид нанесения различных рисунков использовали в изготовлении дорожных знаков, вывесок, надписей на витринах и даже для нанесения адресов на дома. Но одним из крупных заказчиков таких изделий являлась, естественно, армия. Все номера на воздушные средства, танки, боевые и грузовые машины наносились именно с помощью трафаретной печати, и наш неизвестный, на самом деле, мог работать, обеспечивая заказы армии какой угодно страны. Но мог быть и тонким ремесленником-эстетом, предоставляющим услуги частным фирмам.
-
Впрочем, как вы понимаете, данное описание предметов и исторический экскурс в процесс их создания – это наш результат сегодняшних, современных исследований. Так сказать, взгляд « с высоты прожитых лет». Но что же о вещах Сомертон мена думала полиция тогда, в январе 1949 года? Быть может, в те времена стражам правопорядка понимание и анализ этих предметов давались несколько проще, чем нам, современникам?
К сожалению, довольно сложно судить об эмоциональном восприятии событий теми детективами, которые занимались этим делом в далеких 40-х годах. Ибо, практически отсутствуют воспоминания реальных участников этой истории. Об их мнении мы можем лишь опосредованно судить по разрозненным документам, написанным сухим деловым языком протоколов. Что их искренне удивляло, что настораживало, а что казалось обыденным, не стоящим внимания, сказать сложно. Мы можем об этом только догадываться, анализируя их поступки. Впрочем, и данной информации «кот наплакал».
К примеру, из сохранившегося акта коронеров становится ясно, что полицию в меньшей степени интересовало «национальное происхождение» каждого предмета Сомертон мена. И это кажется довольно странным сейчас, но, вероятнее всего, тогда это не имело такого значения.
Возьмем, к примеру, нас с вами. Как думаете, смог бы сегодняшний анализ взятых с собою в поездку нами вещей, сказать что-то конкретное о нашей национальности или гражданстве? Боюсь, многие из нас в результате стали бы китайцами, или, в крайнем случае, турками. Для жителей современного мира то, где была произведена его одежда или предметы обихода, ровным счетом ничего не значит. Мы можем быть полностью одеты в «тряпье» китайского производства, во-первых, даже не догадываясь об этом, а во-вторых, ни разу за всю жизнь там не побывав. Уж для современного следствия подобный анализ точно ничего не дал бы. Так быть может и тогда, в послевоенные годы в Австралии все это для полиции не имело значения?
Давайте хотя бы немного попробуем понять экономическую и социальную обстановку в послевоенной Австралии.
Поначалу стоит сказать, что в 1945 году в Австралии была запущена широкомасштабная иммиграционная программа. Австралия являлась малонаселенным материком – к началу Второй мировой войны в нем проживало всего около 7 миллионов человек, и путем улучшения иммиграционной обстановки правительство хотело решить эту проблему за счет приезжих.
К 1949 году в Австрию прибыло около 180 000 иммигрантов. Большинство приезжих в послевоенные годы были выходцами с британских островов и евреями. В меньшей степени это были беженцы из стран Восточной Европы.
[attachimg=1]
Фото еврейских беженцев, прибывающих в Австралию по окончанию Второй мировой войны (изображение взято из Национальной библиотеки Австралии).
Очевидно, именно поэтому полиция Аделаиды в первую очередь отправила запрос в Скотланд-Ярд, не без оснований предполагая, что Сомертон мен мог являться британским подданным.
Интересным является и факт того, что Австралия принимала только белокожих иммигрантов, это явление даже получило название «White Australia policy» (правило белой Австралии).
Иммигрантов старались принимать радушно, называя «новыми австралийцами», по мере сил обеспечивали всем необходимым и создавали условия, благоприятные для вливания в австралийский социум. Для этих целей на государственном уровне была создана целая программа, по которой для беженцев организовывали иммиграционные лагеря, называемые хостелами, где предоставляли кров, пищу, медицинское обслуживание, при необходимости обучали английскому языку, раздавали одежду и трудоустраивали. К середине 1949 года половина приехавших иммигрантов уже имела место работы.
Аделаида в послевоенное время тоже стала одним из городов, в котором размещались подобные иммиграционные лагеря. В целом, к лету 1948 года в городе уже существовало два таких хостела: Elder Park, расположенный прямо в центре города, и Peterborough Hostel, лагерь, организованный Южно-австралийскими железными дорогами, в котором селили, главным образом, неженатых мужчин.
[attachimg=2]
Прибытие британских иммигрантов в Elder Park. 1948 год (из собрания фотографий правительства Южной Австралии).
Разумеется, в условиях неразберихи и послевоенного мирового хаоса, в Австралию съезжались и люди с сомнительным прошлым – беглые преступники, бывшие нацисты и просто беженцы с поддельными документами. Затеряться в этой толпе было проще простого – многие системы учета элементарно не работали должным образом. К тому же беженец – это по определению человек страждущий, потерявший все и вся, спасающийся от бед и лихолетий, не имеющий по факту уже ничего. Не секрет, что именно в такие исторические моменты люди меняли свои имена, национальности, выкидывая «на помойку» свои прошлые, как им казалось, неудавшиеся судьбы.
Конечно, иммиграционные, таможенные службы и центры занятости пытались как-то систематизировать этот процесс. Как утверждают люди, заставшие тот период, иммигрантов фотографировали, проводили с ними беседы и пытались официально подтвердить предоставленные данные, однако в условиях такой неразберихи хаос стоял неимоверный, и зачастую работники государственных служб просто наспех выдав документы, отправляли беженцев устраивать свою новую жизнь самостоятельно.
Ситуация с большим количеством приезжих осложнялась еще и тем, что в самой Австралии послевоенных времен довольно ощутимо наблюдалась нехватка продуктов питания и промышленных товаров.
Стоит знать, что в период с 1940 по 1950 годы в Австралии существовало государственное нормирование на продукты и одежду. Прежде всего, это было обусловлено невозможностью доставки некоторых продуктов и товаров на материк. К примеру, на момент начала Второй мировой войны австралийцы по большей части пили чай, а не кофе. И оккупация японскими войсками большинства стран, являющихся экспортерами чайного листа, вызвало острую нехватку в Австралии любимого напитка.
Очень скоро австралийское правительство вынуждено было признать, что наступили времена, когда потребление некоторых продуктов и товаров в стране пора ограничивать.
Государству мучительно не хватало денег на обеспечение собственной армии, к тому же воюющей за тридевять земель от родины. Покупка оружия, самолетов, кораблей, танков, боеприпасов и продовольствия с катастрофической скоростью опустошало казну. Решением этой проблемы могло стать ограничение потребления в стране и мягкое «вытягивание» наличных средств граждан из их загашников. Государство выпустило военные облигации, называемые «Победным кредитом», дабы австралийцы могли потратить деньги на их покупку, а не на приобретение таких товаров как сигареты и алкогольные изделия.
Такие продукты питания как чай, сахар, масло и мясо стали рассчитываться на душу населения, а практически всю одежду можно было приобрести исключительно за выдаваемые государством, строго ограниченные количеством, купоны.
В этой небольшой таблице приведены данные на некоторые товары
(данные взяты: Departmental history of rationing of clothing and food, 1942–1950 (Melbourne: Commonwealth Rationing Commission, 1950; S.J. Butlin and C.B. Schedvin, War economy, 1942–1945, Australia in the War of 1939–45, vol. IV, (Canberra: Australian War Memorial, 1977)
[attachimg=3]
В эти военные годы государство всячески стало поощрять ведение натурального хозяйства. Даже в городах люди принялись держать кур, дабы обеспечить себя яйцами, во двориках выращивали фрукты и овощи. Некоторые общественные парки были приспособлены под огороды. Одним словом, каждый выкручивался как мог.
Конечно, дефицит товаров и их государственное нормирование не могли не сказаться на человеческой тяге к накопительству. Люди, имеющие доступ к какому-нибудь редкому товару, например, бензину, обменивали его на все, в чем нуждались. Вскорости в Австралии буйным цветом расцвели черные рынки, где дефицитные товары продавались втридорога или обменивались на совсем не равнозначные.
С одеждой проблема стояла особенно остро, прежде всего, по причине отсутствия в стране сырья для производства текстильной продукции, ибо до войны хлопок и вискозу в Австралию завозили из других стран. Ограничения вскоре стали касаться даже текстильной продукции, ранее используемой только для пошива портьерных изделий и мебельных обивочных тканей, ибо население, быстро смекнув, что из них можно шить одежду, раскупило и эти ткани.
[attachimg=4]
Книга с отрывными купонами на одежду, выдаваемая австралийцам.
Однако, несмотря на все трудности, государственное нормирование некоторых товаров населением Австралии было встречено спокойно, без излишних протестов и ажиотажа, ибо система работала одинаково в отношении любого гражданина страны, независимо от его статуса. Женщин Австралии призывали в одежде «обойтись» или «сделать самой». Рекламные проспекты, женские журналы, кино продвигали идею утилизацию текстиля, и женщины ее подхватили. Наволочки превращались в летние шорты, свадебные платья – в нижнее белье, юбки возникали из старых мужниных брюк, а потрёпанное одеяло преображалось в симпатичное пальтишко.
Впрочем, к ноябрю 1945 года обстановка с текстильными изделиями немного улучшилась. В Австралии появились мануфактуры, производящие пусть и в небольших количествах, но уже ткани и одежду собственного производства. В особенности улучшилось положение с шерстяными изделиями. И 15 ноября 1945 года на приобретение одежды населению уже стали выдавать не 112 купонов на человека, а ровно вдвое меньше – 56.
Стоит понимать и то, что сами местные жители не особо жаловали прибывающих иммигрантов. В послевоенные, и так тяжелые годы, Австралия быстро наводнилась странными, оборванными людьми, подчас говорящими на неизвестных языках. Они не понимали местных обычаев, отбирали рабочие места и пугали своей нищетой. В городах, принимавших иммигрантов, резко подскочил уровень преступности. Газеты пестрели заголовками о кражах, убийствах и суицидах.
Как скажет в интервью один из детективов по делу Таман Шуд - Джерри Фелтус, тело мужчины, найденное на пляже Сомертон, поначалу не вызвало большого ажиотажа у публики, затерявшись среди десятков иных похожих заголовков газет. Однако, в войну многие потеряли своих близких, и в каждом встречном «видели» дорогого человека. Именно этим фактом и объяснялся такой наплыв «желающих» опознать тело неизвестного с пляжа. Кто-то в опубликованном фото видел черты пропавшего брата, отца или друга, кому-то казалось, что именно с этим мужчиной ему довелось трудиться или отдыхать до войны.
Все эти факторы накладывали значительный отпечаток на расследование, проводимое детективами по делу Сомертон мена. К многочисленным опознаниям трупа они относились скептически, требуя от свидетелей существенных доказательств и неопровержимых подтверждений своих слов. И именно такой подход обеспечивал серьезность действий, их перепроверку и неспешное ведение следственных мероприятий. А множественные неудачи в опознании только укрепляли полицию во мнении, что неизвестный был приезжим, а не местным жителем.
Понимая все обстоятельства, становится ясно, почему определение происхождения одежды погибшего не играло роли в деле установления личности неизвестного. К тому же, даже в 48-м году в Австралию все еще возвращались солдаты, задержавшиеся по разным причинам в других странах мира, и, разумеется, они привозили с собою одежду, сделанную в разных уголках планеты. Довольно вяло попытавшись определить, где были произведены некоторые из предметов, найденные в чемодане Сомертон мена, полиция бросила это занятие, не надеясь более на удачу.
По сути, даже удаленные ярлыки с одежды и именные подписи от руки не вызвали у детективов особого удивления. Исходя из воспоминаний некоторых живых и поныне иммигрантов, прибывших в послевоенное время в Австралию, многие вещи, раздаваемые им в хостелах, не имели бирок производителей, либо же были подписаны их бывшими владельцами. Большинство населения Австралии 1948 года, независимо от того, были они местными жителями или приезжими, ходило в одежде секонд-хэнд.
Так почему же во многих источниках, касательно дела Сомертон мена, говорится, что удаленные ярлыки с одежды являются верным признаком поведения шпиона? Пожалуй, стоит более детально разобраться в этом вопросе, дабы понять, насколько подобное утверждение соответствует действительности, чтобы на будущее в построении версий отталкиваться только от доказанных и логически обоснованных фактов.
При более глубоком изучении этого утверждения, выяснилось, что в трукрайм историях встречается только два дела, в которых фигурирует удаление с одежды меток. Это дело Таман Шуд и история неизвестной Исдалсквинен. И оба дела объявлены «шпионскими». Между тем, историю реального, настоящего шпиона, у которого и вправду нашли одежду со споротыми с одежды бирками, мне удалось найти лишь одну, и она довольно любопытна.
Курт Фридрих Людвиг
В январе 1943 года в США к 20-и годам тюремного заключения был приговорен немецкий шпион Курт Фридрих Людвиг и восемь его соратников, пойманные ФБР. Им инкриминировали шпионскую деятельность, направленную против Соединенных штатов Америки в пользу нацистской Германии.
[attachimg=5]
Фото Курта Фридриха Людвига, сделанное 17 января 1942 года.
Первым куском головоломки в деле поимки шпиона стал факт перехвата Британской Королевской Цензурой на Бермудах странного письма, предназначавшегося адресату, проживающему в Испании. Изначально письмо привлекло к себе внимание указанием поддельного адреса отправителя. Дальнейшая проверка показала, что отправитель, некто "Джо К." на обратной стороне почтового отправления сделал секретную надпись, обнаруженную химической экспертизой. Эта надпись подробно и весьма однозначно описывала информацию относительно всех грузовых судов, выходящих из портов Нью-Йорка в сторону Великобритании. Это письмо немедленно было переправлено в ФБР, а все последующие оправления, выходящие из почтовых отделений и подписанные именем "Джо К." были, разумеется, перехвачены. Эту операцию в ФБР курировал его глава Эдгар Гувер, однако, самого отправителя пока не удавалось отследить, и он оставался неизвестен. Вплоть до 18 марта 1941 года, когда в картинку уложился второй пазл мозаики.
На оживленной 45-ой улице Таймс-Сквер в Нью-Йорке двое мужчин попытались пересечь улицу. Один из них, высокий, худощавый мужчина средних лет, носящий очки в роговой оправе и держащий в руках коричневый портфель, неожиданно выскочил на проезжую часть прямо перед машиной такси, и, попав под колеса автомобиля, скончался на месте. Его спутник, не попытавшись ничего предпринять, мгновенно схватил коричневый портфель и скрылся в толпе.
-
Погибшего мужчину удалось идентифицировать. Им оказался испанский гражданин Хулио Лопес Лидо, приехавший в Америку под предлогом деловых переговоров. Его тело оставалось никем не востребованным в течение некоторого времени, однако вскоре испанское консульство в Нью-Йорке взяло на себя обязанность по его захоронению.
В то же время его спутник, сбежавший с места аварии, позвонил в отель, где погибший испанец останавливался, и попросил забронировать комнату за ее владельцем до дальнейшего распоряжения.
Руководство отеля, перед этим получившее секретную директиву от ФБР, об этом факте немедленно уведомило бюро. С этого момента началась операция по вскрытию шпионской деятельности группы агентов на территории США.
Обыск гостиничного номера, во-первых, выявил, что с одежды погибшего были спороты все ярлыки производителей, а, во-вторых, предоставил в распоряжение ФБР документы, дающие возможность определить, что Хулио Лидо по факту являлся капитаном нацистской армии Ульрихом фон дер Остеном, прибывшим в Америку из Японии буквально за месяц до своей гибели. Вероятнее всего, его заданием являлась координация шпионской деятельности на территории США.
Вскоре удалось идентифицировать и мужчину, сбежавшего с места аварии. Им оказался продавец кожаных изделий – профессиональный шпион нацистов Курт Фридрих Людвиг, который пытался продолжить работу погибшего руководителя.
Его основной задачей являлся сбор информации о численности американских войск, их передвижениях, характере грузов кораблей и любых иных важных данных относительно войск Америки и Великобритании.
Все это время ФБР пристально за ним наблюдало, дабы выявить всех участников группировки. Так стало известно о 18-летней помощнице Курта, девушке по имени Люси Боэмлер, являвшейся, по сути, «личным секретарем» шпиона. Затем на «сцене» появился основной связной – Карл Герман Шроттер, поставлявший Людвигу информацию о строительстве морской авиабазы вблизи Майами. Еще один соратник, Рене С. Фрохлих, рядовой армии США, снабжал шпиона данными о передвижении сухопутных войск.
А миссис Хелен Полин Майер предавала Родину, сообщая нацисту данные с авиастроительного завода в Лонг-Айленде.
Еще двое молодых предателей американского гражданства, но немецкого происхождения, Ханс Хельмут Пагель и Фредерик Эдвард Шлоссер, яро исповедующие фашистскую идеологию, помогали собирать данные с американских портов и доков. Оставшиеся двое участников, Карл Виктор Мюллер и майор Пол Борхарт помогали передавать в Германию собранную информацию лично Генриху Гиммлеру – куратору всей этой операции.
В августе 1941 года Людвиг почуял, что за ним следят. Он начал скрываться, словно загнанный волк. Объезжал центральные дороги, путешествуя исключительно проселочными. Вздрагивал от шорохов и перестраховывался, уничтожал документы, улики и ловко уходил от погони. Он был подготовленным для любых трудностей шпионом. Однако, это не спасло его от поимки. 23 августа, в момент, когда он пытался сбежать из Америки, ФБР его настигло.
Курт Фридрих Людвиг и Пол Борхард были приговорены к 20 годам заключения. Остальные участники получили от 5 до 15 лет. У всех них ярлыки на одежде присутствовали. Они были заурядными гражданами, ничем не выделяющимися из толпы.
Итак, в группе из 9 человек, занимающихся шпионажем, был лишь один, кто удалял метки с одежды. Говорит ли это о том, что так поступают шпионы? Очевидно, что нет. Это явно личное пристрастие отдельно взятого человека. Помимо этой истории больше ни в одном шпионском скандале не фигурировало подобного явления. Остается совершенно неясным, кому пришла в голову идея наделить шпионов свойством удалять со своей одежды бирки и ярлыки. С точки зрения элементарной логики, подобные телодвижения не могут быть нормой или обязательным порядком. Иначе только по этому признаку можно было бы вычислять всех шпионов мира.
Основной задачей любого секретного агента является, прежде всего, мимикрия. То есть внешний вид и манера поведения, стандартная для той местности и страны, в которой у него проходит задание. Это означает, что шпион должен сливаться с окружающей средой, а не выделяться из нее.
В противовес этому, как выяснилось, многие люди, являющиеся вовсе не шпионами, а обычными гражданами своей страны, предпочитают удалять ярлыки с одежды по причине элементарного удобства или въевшейся привычки. Необычного, и тем более секретного в этом ровным счетом ничего нет.
Остается лишь сделать вывод: удаленные бирки производителей с одежды Сомертон мена вовсе не являются признаком того, что он был шпионом. По всей видимости, такова была его привычка. Отсюда и довольно равнодушное отношение полиции Аделаиды к сему факту.
-
Но вернемся к событиям этого странного дела.
Пока одни полицейские пытались найти хоть какие-нибудь зацепки в вещах неопознанного мужчины, дающие намек на его идентификацию, другие участники дела прорабатывали многочисленные заявления возможных родственников и знакомых Сомертон мэна. На протяжении февраля 1949 года его тело «опознавали» по меньшей мере 8 раз. Детальному изучению этих свидетельств мы посвятим отдельную главу, которая появится ближе к концу очерка. Сейчас же мы вернемся к хронологии событий дела.
К началу апреля 1949 года следствие, по сути, не продвинулось ни на йоту и зашло в тупик. Вопросов было больше, нежели ответов, а личность погибшего человека так и оставалась неизвестной. Тело уже требовало придания земле, и 5 апреля полиция обращается за помощью к сэру Джону Бертону Клиланду в надежде услышать мнение австралийского светила, прежде чем похоронить неизвестного. Именно доктор Клиланд и найдет один из самых известных предметов этого дела – клочок бумаги с таинственной надписью, давшей название истории человека с пляжа Сомертон. Этот предмет, к сожалению, не прольет свет на его личность, но придаст этому делу загадочности, замешанной на шпионаже, государственных изменах и любовных тайнах.
19 апреля детектив Лайонел Лин получит от Клиланда сообщение, что тот при осмотре вещей неизвестного обнаружил на брюках, в которые он был одет, незаметный карманчик. Карманчик этот вовсе не был потайным и зашитым, как заявляют некоторые любители этой истории. Это был обычный, небольшой карманчик для часов. Такие в те времена часто делали на многих мужских брюках. Располагающийся справа у самого пояса, отделанный специальной строчкой, этот карман в английском языке имеет название fob pocket, и предназначался он исключительно для ношения карманных часов.
[attachimg=1]
Ребус: найдите на этом фото fob pocket
Вот в этом кармане, который действительно был мало заметен, лежал клочок бумаги, вырванный, очевидно, из какой-то книги и свернутый в трубочку. Развернув его, Клиланд нашел на нем всего два, напечатанных в типографии, слова Tamam Shud, язык и значение которых предстояло прояснять.
[attachurl=2]
Этой задачей займется детектив Браун, который получит подсказку из совершенно неожиданного места. Прослышав о странной находке, к нему обратился его коллега, полицейский по имени Фрэнк Кеннеди. Будучи начитанным человеком, он посоветовал Брауну поискать сборники рубайят Омара Хаяма, ибо именно эти книги зачастую завершались словами Tamam или Tamam Shud. В переводе с персидского наречия фарси, который использовал Хайям в написании своих четверостиший, это означало «Конец», то есть завершение книги.
Здесь стоит сделать небольшое отступление для пущего понимания слов Tamam Shud, ибо вокруг них в определенных кругах исследователей ведутся лингвистические и философские споры. Во-первых, рубаи – это вовсе не название произведения Омара Хайяма, как это кое-где преподносится, а вид четверостиший. Омар Хайям жил в 11 веке, и его перу приписывают множество рубайат (слово рубайят – это множественное число рубаи), но никто точно не знает, сколько и каких четверостиший создал именно этот гениальный астроном и поэт. Однако, выражение Tamam Shud в силу каких-то причин заканчивало некоторые сборники именно его стихов, и лингвисты и историки стали придавать этим словам некий философский смысл. Понимая их как намек на то, что «все в этом мире бренно, и заканчивается так же, как и эта книга». Впрочем, существует теория, что слова Tamam Shud или Tamam могли быть добавлены в конце книги Эдвардом Фицджеральдом - английским писателем, переводившим рубаи Омара Хайяма, а не самим автором. Так что всевозможные умозаключения «науковедов» персидской поэзии о многозначительности этих слов могут быть лишь их домыслами. Никто не знает, кому принадлежала идея написания выражения Tamam Shud в конце сборника рубайят в его первой редакции (первая редакция вышла предположительно в 1859 году), но факт остается фактом – они были расположены после последнего, 75-го четверостишия, которое на английском языке звучит так:
And when thyself with shining foot shall pass
Among the guests star-scatter'd on the grass,
And in thy joyous errand reach the spot
Where i made one--turn down an empty glass!
TAMAM SHUD
Уже во второй редакции перевода Фицджеральда (1868 год), данный рубаи был изменен и заканчивался одним словом Tamam (во второй редакции было 110 рубаи):
And when yourself with silver foot shall pass
Among the guests star-scatter'd on the grass,
And in your joyous errand reach the spot
Where i made one--turn down an empty glas
TAMAM
Послушав совет коллеги, детектив Браун решил во что бы то ни стало отыскать книгу, из которой был вырван найденный клочок бумаги. Начав свои поиски с обхода книжных лавок и библиотек, Браун вскоре поймет, что сборники стихов Омара Хайяма являются очень модной в Австралии книгой, продаваемой и читаемой чуть ли не на каждом углу. И многие из этих книг действительно заканчивалась словами, означающими конец повествования. Однако, детектива интересовало конкретное издание, полностью совпадающее фактурой, цветом бумаги, шрифтом напечатанных букв и словами, заканчивающими книгу, с вырванным клочком, найденным у Сомертонца. И вот его то, как раз нигде и не было. Поняв, что обозначают в переводе загадочные слова Tamam Shud, и уяснив для себя, что ему следует искать конкретное, довольно редкое издание книги, неожиданно один из похожих экземпляров детектив Браун найдет 8 июня в книжном магазине с вывеской «Beck’s Book» на улице Pulteney St. в Аделаиде. Эта книга была очень похожей на ту, из которой был вырван клочок, найденный в кармашке у неизвестного с пляжа. В ней совпадал шрифт необходимых слов и, по мнению Брауна, фактура и плотность бумаги. Однако, разумеется, уверенности в этом он иметь не мог. По словам Брауна, это издание перевода сборника рубайят Фицджеральдом выпускалось английской типографией «Collins Press» с правом его продажи на территории Австралии двумя дистрибьюторами. Этот факт давал детективу Брауну надежду, что искомая книга могла находиться не за тридевять земель, а здесь, в Австралии. Разумеется, в те времена такое понятие, как копировальные машины, отсутствовало. Постаравшись в точности скопировать клочок найденной бумажки по размеру и шрифту, эти сделанные от руки копии были разосланы для опознания во все полицейские управления Австралии, а также в адрес самых крупных фирм, занимающихся продажей книг на территории Англии и Австралии. Не ограничившись этим, посетил детектив и все публичные библиотеки Аделаиды в надежде найти книгу с поврежденной последней страницей. Обратилась полиция и в газеты с просьбой к гражданам сообщить, если этот клочок бумаги был вырван из их образца. Но, все тщетно, необходимый поврежденный сборник рубайят не находился, а опрошенные свидетели не сообщали никакой полезной информации.
Впрочем, судя по заявлениям самого Брауна на заседании коронеров, загадочные слова он соотнес исключительно с последним рубаи сборника, поняв его смысл, как рассуждения Омара Хайяма о том, что «все в жизни быстро проходит, и пока мы находимся на этой земле, мы должны наслаждаться жизнью в полной мере». Это четверостишие действительно никак не подходило к обстоятельствам смерти Сомертонца, и детектив решил, что оно не имеет к делу отношения. Однако, в кругу полицейских, расследующих историю погибшего незнакомца, найденный клочок бумаги со словами, означающими «Конец» стали воспринимать как некую предсмертную записку.
Тем временем, состояние тела найденного мужчины ухудшалось изо дня в день, его осмотр с возможным опознанием становился уже некорректным. Полиции следовало подумать о проведении захоронения трупа и вероятных методах, с помощью которых будет возможна последующая идентификация. Решением станет фотографирование и создание гипсового слепка с верхней части его тела. Обратившись в музей Южной Австралии, полиция получит согласие на производство такого «макета» от таксидермиста Пола Лоусона, которого уже 2 июня доставят в полицейский морг для проведения осмотра тела.
[attachimg=3]
Фото Пола Лоусона со своим слепком.
Во вторник, 7 июня 1949 года, при содействии детектива Брауна и других полицейских, Пол Лоусон вынул тело Сомертонца из морозильной камеры и приступил к созданию глиняного слепка. Процесс этот был нелегким: тело размораживалось, его постоянно приходилось вытирать насухо, но, в конце концов, к 14 июня работа была полностью завершена. Осмотрев получившийся слепок, детектив Браун и Ноблет, а также профессор Клиланд одобрят его, подтвердив схожесть с «оригиналом». Впрочем, сам Лоусон несколько иначе охарактеризует результат своей работы, предоставив в наше распоряжение и несколько любопытных личных комментариев.
«Мне следовало создать идеальное воспроизведение покойного. Но, разумеется, оно отличалось от его вида при жизни, ибо с момента смерти мужчины прошло несколько месяцев. Естественно, мясистые части его лица в результате воздействия формалина уменьшились и осели. Хочется отметить, что данные изменения по большей части были вызваны именно действием бальзамирующих веществ, чем самой смертью. При осмотре тела умершего, я отметил, что его икроножные мышцы были хорошо развиты и высоко подняты. Так, как это происходит у женщин, постоянно носящих высокие каблуки…или мужчин, склонных часто заниматься верховой ездой, облачаясь в специальные жокейские сапоги на каблуке».
Если верить Лоусону, знатоку человеческого тела и посмертным манипуляциям с ним, становится ясно, что, во-первых, все же икры Сомертонца были довольно необычной частью его тела, выдавая в нем человека, привыкшего носить обувь на каблуке. А, во-вторых, гипсовый бюст неизвестного не очень похож на его посмертные фото по вполне объяснимым причинам.
[attachimg=4](http://)
Довольно жуткое фото гипсового слепка Сомертонца
Некоторые любители конспирологических версий в этом факте ищут подтверждения своих теорий, придумывая объяснения о подмене тела Сомертонца. На деле же, труп, пролежавший более полугода в морозильной камере, подвергавшийся воздействию различных бальзамирующих веществ (вполне вероятно, не самого лучшего «качества»), просто физически не может оставаться неизменным. Именно этим и объясняется некоторая разница между обликом Сомертон мэна на известных нам фото и его гипсовым слепком.
Похороны
В те годы в Аделаиде на углу West Terrace и Gilbert Street находился весьма популярный среди местных жителей отель и бар под звучным названием «Elephant and Castle» («Слон и замок»). Хозяином отеля был Лео Кенни, австралиец родом с западного побережья Южной Австралии, член большого и известного клана Кенни. По вечерам в баре отеля собиралась колоритная публика, за кружкой пива или чего-нибудь покрепче любящая посудачить о новостях города и страны. Среди завсегдатаев этого учреждения попадались и служители местного кладбища, городские чиновники и клерки похоронных бюро. Уже пол – года как самой популярной темой для обсуждения в «Elephant and Castle» была загадка Сомертон мэна, иногда заслоняя своей «интересностью» даже любимые мужские разговоры о лошадиных бегах, футболе и политике. Именно этот живой, неподдельный интерес местной влиятельной публики и предрешил судьбу похорон неизвестного мужчины. Когда наступил момент его погребения, нашлись люди, сумевшие помочь полиции в решении этой проблемы, устроив для усопшего достойные похороны. Этими меценатами стали члены Ассоциации букмекеров Южной Аделаиды, вызвавшиеся оплатить все расходы по захоронению Сомертонца.
Его похоронили утром во вторник 14 июня 1949 года на западной террасе кладбища Аделаиды. Для внесения гроба полицейскому управлению пришлось прибегнуть к помощи местного репортера и трактирщика, а речь на похоронах произнес капитан Вебб, служащий в Армии Спасения.
-
[attach=1]
[attachimg=2]
Сказав: «Да, этого человека кто-то любил. Но об этом знает только Бог», гроб с Сомертон мэном опустили, водрузив на могиле небольшой деревянный крест с надписью «Неизвестный из Сомертона».
[attachimg=3]
Время и место похорон, во избежание ненужной ажитации публики, держалось в полном секрете. Так что могила Сомертонца осталась даже без похоронных венков. Буквально через несколько дней на месте деревянного креста было установлено каменное надгробие, сделанное в подарок местным мастером.
[attachimg=4]
Через три дня, 17 июня 1949 года следствие начнет коронерское доследование, на которое привлекут множество свидетелей и участников. Оно будет длиться несколько дней, и его выводы будут грустны и безрезультатны:
1. личность погибшего не установлена;
2. его смерть, вероятнее всего, не была естественной;
3. смерть, скорее всего, вызвана действием яда;
4. и она почти наверняка не была случайной.
Для полиции так и осталось загадкой, являлась ли смерть Сомертонца самоубийством или убийством, ибо понять, кем был этот человек, с кем общался и чем занимался при жизни, так и не удалось. Естественным и простым объяснением являлся суицид, однако некоторые обстоятельства смерти неизвестного навевали мысли об умышленном преступлении, поэтому следствие решило и в дальнейшем проводить мероприятия по установлению личности погибшего. Напрашивался вывод: если, несмотря на широкую огласку, Сомертонца так никто и не смог опознать, вероятно, он был приезжим. Человеком, скитающимся по миру в поисках новой жизни. Итак, было решено отложить рассмотрение дела на неопределенный срок.
С этого момента повествование в нашем рассказе будет базироваться исключительно на словах Джерри Фелтуса – бывшего детектива полиции Аделаиды, и газетных вырезках того времени. Основным сохранившимся официальным документом, дошедшим до наших дней, является акт коронеров, и, по сути, он единственный подтверждает многие факты. Однако, далее по делу не сохранилось практически ни единого полицейского документа и улик, существуют лишь слова Фелтуса. Поэтому следует понимать, что нам придется полагаться на мнение и утверждения одного человека. Очевидно, именно по этой причине, в чем вы дальше неоднократно сможете убедиться, в деле существует множество неясностей и путаницы.
Джерри Фелтус (Gerry Feltus) родился в 1943 году в Streaky Bay, в небольшом провинциальном городке на Западном побережье Южной Австралии. В 1956 году он поступил в колледж, находящийся в районе Сомертон. Однажды, во время прогулки по пляжу, он услышал историю о неизвестном мужчине, найденном здесь в 1948 году, и загорелся желанием докопаться до истины. В 1964 году он стал служить в полиции штата и постарался отыскать детективов, которые в свое время участвовали в расследовании дела Сомертонца. В 1975 году он был переведен в отдел по борьбе с преступностью (MCS), где хранился файл с документами по делу неизвестного мужчины. В 1998 году он был награжден медалью австралийской полиции, и в 2004 году покинул службу. Поняв, что дело Сомертон мэна является очень интересной загадкой, будоражащей фантазию, осознавая, что обычные люди лишены возможности доступа к материалам, он написал книгу «Неизвестный мужчина», в которой попытался решить эту головоломку на основании собственных изысканий.
[attachimg=5]
Между тем, поиск вожделенного экземпляра сборника рубайят Омара Хайяма с поврежденной последней страницей не останавливался. Полиция отдавала себе отчет, что вероятность нахождения этой книги практически равна нулю, но прилагала все возможные усилия для ее розыска. Эта книга могла дать необходимую ниточку, которая привела бы расследование к завершающему этапу.
И когда неожиданно, 23 июля, в полицейском управлении раздался телефонный звонок бизнесмена Рональда Фрэнсиса, проживающего на улице Jetty Road в Гленелге с сообщением, что он, кажется, знает, где на самом деле может находиться искомая книга, поначалу ему никто не поверил. Все это было слишком необычно, запутанно, и его заявление посчитали очередной ошибкой в череде многих.
Как оказалось, в пятницу вечером, 22 июля Фрэнсис прочел заметку в газете о поиске полицией определенного экземпляра книги Омара Хайяма, и вдруг отчетливо осознал, что в бардачке его машины находится образец сборника рубайят, который несколько месяцев назад там оставил шурин Фрэнсиса. По воспоминаниям Рональда, где-то в первых числах декабря 1948 года, он встречался с шурином и его женой, подвозя их на собственном небольшом автомобиле марки Hillman Minx. Именно тогда брат его жены и оставил свою книгу в бардачке.
[attachimg=6]
Фото автомобиля Hillman Minx 1938 года выпуска. Неизвестно, какой конкретно авто был у Рональда Фрэнсиса, но выглядеть он мог очень похоже на эту модель. Легковые машины марки Hillman Minx выпускались в период с 1930 до 1972 года. На то время это была автомобильная марка, наиболее продаваемая в Австралии.
Тут же позвонив шурину, неравнодушный бизнесмен напомнил ему о забытой книге, и неожиданно услышал, что сборник стихов персидского поэта ему не принадлежит. Как оказалось, родственник нашел книгу лежащей у заднего сидения на полу автомобиля, и, решив, что книга является собственностью хозяина машины, положил печатное издание в его автомобильный бардачок. Тот час же Фрэнсис бросился осматривать найденную книгу и с ужасом обнаружил, что ее последняя страница повреждена в точности так, как об этом сообщалось во всех заявлениях полиции. Он был наслышан об истории неизвестного мужчины, тело которого нашли на пляже Сомертон, и сразу осознал, что держит в руках бесценную улику, которую стражи порядка Аделаиды безуспешно разыскивают вот уже несколько месяцев.
Утром следующего дня Рональд Фрэнсис прибыл в полицейское управление и продемонстрировал свою находку сержанту Лину, который в первое мгновение даже не мог осознать масштабности своего везения. Напряженные поиски этой улики проводились столь тщательно и долго, что уже мало кто верил в удачу. Между тем, сейчас она стояла перед ним в образе простого австралийца, не претендующего на славу и известность. Все указывало на то, что найденный экземпляр – это именно та книга, откуда и был вырван клочок со словами Tamam Shud. Края дыры последней страницы сборника удивительным образом совпадали с обрезком, к тому же книга была найдена в машине, припаркованной на улице, находящейся совсем недалеко от места гибели Сомертон мэна.
[attachimg=7]
Карта, демонстрирующая примерное расстояние от улицы Джетти роуд (1), до места обнаружения тела неизвестного мужчины на пляже Сомертон (2).
Внимательно выслушав повествование Рональда Фрэнсиса, и дав обещание, что полиция не раскроет его имея репортерам, детектив Лин стал внимательно изучать находку. Визуально можно было разглядеть, что края дыры в странице книги полностью совпадали с найденным клочком, однако визуального осмотра явно было недостаточно.
Первая неразбериха: в то время некоторые газеты Аделаиды опубликовали фотографию якобы той страницы, откуда был вырван найденный клочок бумаги. Однако даже при ближайшем рассмотрении видно, что на ней края дыры не совпадают с бумажкой, и сама дыра гораздо больше бумажного лоскута. И здесь возникает вопрос: неужели газетчики самолично состряпали якобы найденный экземпляр и выдали его за настоящий? Или быть может, первоначально из книги был вырван бОльший клочок, а затем кто-то его сделал меньше, чтобы он поместился в карман для часов Сомертонца? Оба этих варианта в равной степени возможны. Журналисты во все времена были склонны додумывать, домысливать и подтасовывать факты. Однако, высока вероятность того, что Сомертон мэн мог самолично вырвать первоначально бОльший клочок бумаги. А убедившись, что он не помещается в маленький кармашек брюк, оборвать его края, сделав меньше. Но тогда откуда у журналистов появился доступ к порванной книге, которая находилась в распоряжении полиции? Фраза о том, что полиция для внесения гроба Сомертонца была вынуждена обратиться к репортеру и трактирщику, наводит на мысль, что минимум один из местных журналистов, очевидно, был приближен к расследованию. И значит, мог иметь доступ к книге.
[attachimg=8]
Следовало произвести судебную экспертизу найденной книги, и для этого Лину опять-таки нужна была ее «родная сестра» для их сличения.
Здесь возникает вторая путаница: в акте коронера детектив Браун утверждает, что 8 июня в книжной лавке он уже нашел аналогичное издание. Тогда откуда появляются слова Фелтуса, что полиция нуждалась в нем, если она его уже нашла – не понятно.
Но самой главной находкой детектива стало обнаружение на обложке книги написанного карандашом от руки номера неизвестного телефона, а на заднем форзаце с помощью лупы он смог разглядеть нечетко выведенный, плохо отпечатанный, блеклый и написанный также карандашом, беспорядочный набор букв.
[attachimg=9](http://)
Здесь очередные несостыковки. В некоторых газетных вырезках, а также якобы в личных записях детектива Брауна (по словам Фелтуса) встречаются упоминания, что телефонных номеров было несколько, однако совершенно неясно, сколько их было на самом деле. Даже фото этой улики до нас не дошло. Однако, мы склонны думать, что телефон все же был один, ибо владельца только одного телефонного номера, в конце концов, искала и нашла полиция.
Относительно написанных на заднем форзаце букв тоже нет никакой ясности. По одной версии, они были слабо выведены карандашом. И детективу Лину пришлось их рассматривать под увеличительным стеклом. По второй – буквы не были написаны карандашом, а являли собою еле заметный оттиск. То есть кто-то положил на книгу лист бумаги, писал на нем и буквы отпечатались на форзаце сборника стихов Омара Хайяма. Как написала одна из газет, для их обнаружения полиции пришлось воспользоваться ультрафиолетовой лампой. А после их нахождения уже кто-то из детективов проявил продавленные буквы при помощи свинцового карандаша.
В любом случае стоит понимать: найденную в машине книгу никто из ныне здравствующих людей не видел. Ее не видел и Джерри Фелтус, и все рассказы о ней, по большей части, ведутся на основании газетных вырезок тех времен. И тут возникает основной вопрос. Почему на момент, когда Фелтус приступил к работе над делом, в собранных уликах УЖЕ не было найденной книги? Куда она пропала и была ли она вообще?
С номером телефона полиции можно было что-то сделать, узнав его владельца и хотя бы поговорив с ним. Но странные буквы ставили следствие в тупик. Все они были заглавными, имели непонятные зачеркивания и горизонтальные линии, а их написание являлось полной бессмыслицей. Это походило на некий код или шифр, а быть может просто абракадабру, понятную только тому, кто их писал, и становилось еще одной загадкой в деле. Книгу полиция будто бы отправит на экспертизу, а код с целью расшифровки – в штаб армии в Мельбурне. В конечном итоге, якобы детективы позже получат результат лаборатории, что найденный вырванный клочок полностью соответствует краям дыры в поврежденной странице обнаруженной в машине книги. Однако, нет ни единого материального свидетельства, подтверждающего сей факт.
В конечном счете, в попытке распутать клубок загадок и тайн, полиция в первую очередь возьмется за отработку телефонного номера, и вскоре отряженный на телефонный узел детектив Эррол Кенни принесет известие о том, кто является таинственным абонентом. Этот неизвестный был женщиной, назвавшейся в разговоре с детективом Тесси, работающей медсестрой и проживающей в Гленелге в ста метрах от места обнаружения тела Сомертонца. Уже только этот факт мог сам по себе быть неким намеком на знакомство погибшего и Тесси. Однако, разговор с этой молодой женщиной принес полиции мало информации.
К тому же опять-таки нет ни единого подтверждения того, что данный разговор вообще имел место. Даже по заверениям Фелтуса, медсестра по имени Тесси отказалась давать официальные свидетельства по делу, объяснив это нежеланием компрометировать себя. Отсюда неизвестно, что точно она рассказывала детективу, и проверялись ли в дальнейшем ее свидетельства с точки зрения правдивости.
По словам Тесси, недавно она вышла замуж за мистера Престиж Джонсона, и крайне сконфузилась, услышав вопросы детектива о своем знакомстве с другим мужчиной. Утверждая, что с Сомертонцем она никак не была связана, Тесси, в конце концов, призналась, что во время войны, три с половиной года назад она была знакома с одним мужчиной по имени Альфред Боксалл. Которому она в подарок перед расставанием действительно подарила свой сборник рубайят Омара Хайяма. Их знакомство Тесси не называла флиртом и тем более увлечением, постаравшись придать рассказу в глазах детектива самый невинный и дружественный характер.
Женщина рассказала, что познакомились они в больнице, когда Тесси работала медсестрой в Сиднейском госпитале «Sydney’s North Shore Hospital». Мужчина, представившийся молоденькой медсестре как Альфред Боксалл, сказал, что является лейтенантом австралийской армии. Однако, поведав, что женат и имеет двух детей, был не прочь пообщаться с приятной и начитанной девушкой. На этой части рассказа, стоя перед полицейским детективом, Тесси краснела и смущалась, говоря, что их отношения носили исключительно платонический характер, ибо Альфред был женат. Как оказалось, оба они увлекались четверостишиями Омара Хайяма, находя им меткими и очень мудрыми. Именно по этой причине, когда Боксаллу надлежало уехать, девушка подарила ему на память свой экземпляр сборника персидского поэта, который подписала на память.
-
Позже, после окончания войны, Альфред пытался связаться с медсестрой, прислав ей письмо в Мельбурн, где на тот момент Тесси проживала в доме у матери. Однако уже тогда она была замужем, и дабы себя не скомпрометировать, сообщила об этом Боксаллу в ответном письме. По словам Тесси, сейчас она не знала, где найти лейтенанта, но на момент их знакомства он проживал в Марубре, пригороде Сиднея на улице Para Street. И служил в «Water Transport Company», являвшейся частью «Australian Army Service Corp.», обслуживающей австралийскую армию. В прошлом году, в каком месяце Тесси не помнила (выходит, что в 1948-ом), когда женщина с мужем еще проживали в Мельбурне, с ними произошла странная история, которую медсестра объяснить не могла. В дом ее соседа позвонил какой-то мужчина, спрашивая медсестру, но кем был этот человек, женщина не знает.
Эта часть рассказа Тесси очень смущает. Давайте попытаемся представить эту ситуацию. К соседу звонит некий незнакомый человек. И что он спрашивает? Не проживает ли где-нибудь поблизости медсестра? Абсурд! Но даже если это и так, и незнакомец не искал человека с конкретным именем, откуда об этом могла узнать Тесси? Ведь об этой ситуации ей должен был рассказать сосед. А если мужчина не искал конкретную медсестру, то почему сосед об этой ситуации рассказал именно Тесси? Ну, а ежели незнакомый мужчина называл имя конкретного человека, тогда что произошло дальше? Сосед указал на ее дом, но мужчина не стал дожидаться искомую женщину, не оставив записку, письмо или сообщение на словах?
Одним словом, весь этот рассказ походит либо на фарс, либо на откровенную выдумку. Более того, создается такое ощущение, что эта история умышленно освещена мимоходом, без подробностей, чтобы у любителей загадок оставался большой простор для инсинуаций. И основной вопрос заключается в том, кто эту историю изобрел – Тесси, настоящего имени которой никто не знает, или Джерри Фелтус.
Получив столь пространные свидетельства, детектив Эррол Кенни решил, что, скорее всего, дело Сомертон мэна движется к завершению. По всему выходило, что неизвестный с пляжа, вероятнее всего, окажется Альфредом Боксаллом, которому в свое время Тесси и подарила редкий экземпляр рубайят Омара Хайяма. И значит оставалось найти место жительства, родственников и знакомых Боксалла, дабы подтвердить это подозрение и провести опознание. Привлекли к этому мероприятию и саму Тесси, продемонстрировав ей гипсовый слепок усопшего Сомертонца. Во второй половине дня 26 июля 1949 года в сопровождении детектива Лайонела Лина и других полицейских, Тесси приехала в музей Южной Австралии, где на тот момент сохранялся бюст неизвестного мужчины. Неожиданная реакция медсестры поразила присутствующих: взглянув на слепок, Тесси вдруг пошатнулась, отступив назад, и побледнела. Позже ее состояние опишут в газетах, как «совершенно ошеломлена, и создавала впечатление, что вот-вот упадет в обморок». Однако, справившись со своими чувствами, девушка заявила, что никогда не была знакома с погибшим.
На следующий день, 27 июля, детективы Сиднея смогли убедиться, что последняя надежда их коллег из Аделаиды решить странное дело погибшего мужчины, найденного на пляже Сомертон, разбилась в пух и прах. Адрес Альфреда Боксалла, указанный медсестрой Тесси, был последним официально заявленным местом его проживания. Прибыв по адресу Para Street, 19 в Марубре, поначалу детективы никого не застали дома, однако выяснили, что Альфред Боксалл жив и здоров, и в данный момент находится на службе в автобусном автопарке Рэндвика, восточном пригороде Сиднея. Отправившись туда, стражи порядка действительно смогли убедиться, что бывший лейтенант армии, якобы знакомый медсестры Тесси, Альфред Боксалл живее всех живых. И подтверждает, что 3,5 года назад получал от нее в подарок сборник стихов Хайяма, который, кстати, находиться сейчас у него дома. Правда, Боксалл заявил полиции, что эту медсестру в свое время он знал под разными именами - Джестин, Тесси или Тина. По словам бывшего лейтенанта, в автобусном депо он работает уже на протяжении десяти лет, за исключением военного периода, когда служил в армии. Книгу, полученную от Джестин/Тесси, он подарил своей жене где-то в 45-ом году, и она находится сейчас в семейной библиотеке.
Сиднейские полицейские проследовали к Альфреду домой и убедились, что сборник рубайят Омара Хайяма в библиотеке семейства Боксалл и вправду присутствовал.
[attachimg=1]
Фото экземпляра Альфреда Боксалла. Его позже якобы нашел Джерри Фелтус уже у других владельцев и сфотографировал.
Эта книга была целой, ее последняя страница не была повреждена, а на переднем форзаце красовалась подпись от руки, выведенная чернильной ручкой:
[attachimg=2]
«Indeed, indeed. Repentance oft before I swore - but was I sober when I swore? And then and then came Spring, and Rose-in-hand My thread-bare Penitence apieces tore».
Подпись: JEstyn
Для справки: эти слова являются не стихом Джестин, а всего лишь одним из четверостиший Омара Хайяма. Так что данную подпись невозможно назвать даже пожеланиями на память или личным напутствием.
Тем же днем, в начале второго пополудни из Сиднея в полицию Аделаиды полетели «неутешительные» сообщения о том, что Альфред Боксалл жив и здоров, и соответственно не может быть мужчиной, тело которого нашли 1 декабря 1948 года на пляже Сомертон. Были отосланы и скупые данные по нему. Установлено, что он родился 6 апреля 1906 года, и имеет такие внешние данные: рост 5 футов 7 дюймов, серые глаза, смуглая кожа и темные волосы.
[attachimg=3](http://)
Фото Альфреда Боксалла
.
Но с Боксаллом детективы еще планировали пообщаться, и в 15.15 27 июля его вызвали на допрос в Сиднейское полицейское управление, предварительно проверив, что этот человек никогда не был замешан в каких-либо криминальных историях и не имел сомнительного прошлого.
Интересно, но он рассказал историю знакомства с Тесси/Джестин несколько под иным ракурсом. Он повстречал медсестру во время одного из своих визитов в отель «Clifton Gardens» в Сиднее. Однажды он сидел в баре отеля, спокойно попивая какой-то напиток, когда в заведение зашла подруга его сослуживца вместе с приятной, застенчивой спутницей. Эта тихая девушка назвалась медсестрой из больницы «Sydney’s North Shore Hospital». Она представилась именем Тереза Пауэлл, но предпочитала, чтобы ее звали Тесси или Тина. Рассказала, что ее отец родился в Англии, однако довольно скупо выдавала иную личную информацию о себе. Ему нравилось с ней общаться. Она была хорошо воспитана, говорила легко и просто. И хотя Альфред сразу признался, что женат и являлся гордым отцом двоих детей, он находился под впечатлением от этой милой девушки. Ему импонировал ее спокойный нрав, нежная застенчивость, начитанность и ум. Он рассказал ей, что живет в Марубре, а она ему поведала о своей семье. Вскоре их интеллектуальные разговоры коснулись персидской поэзии, и, в частности, четверостиший Омара Хайяма, темы, которую Тесси обсуждала с удовольствием, называя рубаи стихами любви. Впрочем, Альфред Боксалл всегда ощущал некоторую таинственность, которой была окружена девушка. Она ловко уводила разговоры от своей персоны, переводя их в плоскость общих тем. Лишь однажды сказала, что родилась в Marrickville (пригород Сиднея). Вскоре Альфред по роду службы вынужден был покинуть родные места, но он надеялся, что они вскоре встретятся - в 1945 году все предсказывали конец войны в Европе.
Как вы уже, наверное, догадываетесь, материального подтверждения проведения данного допроса Альфреда Боксалла сегодня не существует. Поэтому неизвестно, задавали ли ему тогда, 27 июля 1947 года, вопросы относительно его письма Тесси после войны, и его возможного ошибочного визита к соседу девушки. Однако, небольшие расхождения в свидетельствах девушки и Альфреда призывают нас задуматься о том, кем же на самом деле была медсестра Тесси/Тина/Джестин/Тереза Пауэлл? Что могло ее связывать с погибшим Сомертонцем? И почему она, возможно, соврала в разговоре с детективом Эрролом Кенни?
-
Медсестра
Прежде чем мы перейдем к описанию довольно скудной имеющейся информации относительно загадочной медсестры, хотелось бы еще раз подчеркнуть, что все эти данные будут основываться исключительно на словах Джерри Фелтуса. Поэтому хочется призвать читателей проявить здоровый скепсис, и не принимать их безоговорочно за чистую монету, ибо они ничем не подтверждены и не доказаны. И, следовательно, могут быть всем, чем угодно. Мы ни в коей мере не пытаемся умалять заслуги бывшего полицейского, который, очевидно, потратил много дней, ночей и сил на проведение этого расследования. Однако, все мы люди, подвержены слабостям, ошибкам и заблуждениям.
Тереза Пауэлл, которая сыграла в этой истории одну из главных, и, быть может, самых загадочных ролей, жила в Сиднее. Тесс, Тесси или Тина, как она иногда предпочитала, чтобы ее называли, в момент знакомства с Альфредом Боксаллом являлась медсестрой-стажером в больнице «Sydney’s North Shore Hospital», расположенной в те годы в пригороде Сиднея. Она родилась в Marrickville в начале 1921 года и была третьим ребенком в семье Пауэлл (таким образом, становится понятно, что Пауэлл – это ее девичья фамилия). Ее отец был англичанином, но переехал в Австралию, где познакомился и женился на жительнице Сиднея. Их семья была довольно зажиточной и обитала в большом, комфортном доме. Как медсестра Тесси начала работать в 1942 году в гражданском госпитале, находящемся неподалеку от отеля «Clifton Gardens». В 1946 году Тесси Пауэлл уходит с работы в госпитале и переезжает в Ментон (пригород Мельбурна) вместе со своими родителями. В этом же году она понимает, что ждет ребенка, и в начале 1947 года опять меняет место жительства, переезжая в пригород Аделаиды. В середине года она родила мальчика, назвав его Лесли, при этом отцовство ребенка никому неизвестно. Вскоре после родов она в очередной раз съезжает, и уже оказывается рядом с районом Сомертон.
На основании этих малочисленных данных опять проявляется несколько несостыковок. Во-первых, как оказалось, девушка познакомилась с Боксаллом не в больнице, а в баре отеля. К тому же, если верить, что Тесси рассказывала детективу Кенни о письме, полученном от Боксалла, выходит, что, расставаясь, свой адрес девушка мужчине дала. И это некоторым образом намекает на их более близкие отношения, нежели пару дружеских встреч во время войны. Важным моментом является и то, что во время получения ею письма от Боксалла, Тесси не была замужем, однако, по какой-то причине сказала полицейскому, что являлась замужней женщиной. Более того, по словам Фелтуса, и на момент разговора женщины с полицией она не была замужем, хотя и озвучила имя своего мужа – Престиж Джонс (значит, на тот момент абонент, который значился в телефонном узле, должен был фигурировать, как Престиж Джонс или Тереза Джонс?). И тогда возникает законный вопрос: могла ли женщина в послевоенной Австралии соврать полиции о своем, подтвержденном документами, имени и фамилии? Мне это видится нереальным. Поэтому с большой долей вероятности можно сказать, что в момент разговора Тесси и детектива Эррола Кенни, ее имя было Тереза Джонс.
По утверждению Джерри Фелтуса, однажды ему повезло приобрести на какой-то распродаже старый справочник телефонных номеров в Аделаиде. В результате длительных расследований и поисков, в конце концов, он нашел ту самую женщину, которая могла быть медсестрой Тесси/Тина/Джестин/Тереза Пауэлл/Джонсон. В разговоре Тереза ему призналась, что никогда не обсуждала со своей семьей факта ее причастности к расследованию смерти неизвестного мужчины с пляжа Сомертон. На вопросы она отвечала уклончиво и скупо, заявила, что Альфреда Боксалла и вовсе уже не помнит. И впредь пожелала держаться подальше от всевозможных вопросов на эту тему.
В любом случае, упоминания имени этой женщины нет ни в одном официальном полицейском документе. Ее связь с Сомертонцем остается сомнительной и ничем не подтвержденной. Впрочем, хотелось бы отметить, что причиной тому может быть не умышленное сокрытие очевидца и его свидетельств, а активное нежелание участника процесса сотрудничать с полицией. В подобных случаях, чаще всего, стражам порядка приходится мириться с таким положением дел, получая от них неофициальную информацию и используя ее в своих целях. В конце концов, ведь Тесси предоставила полиции правдивые сведения относительно ее связи с Альфредом Боксаллом и его настоящий адрес проживания. Быть может, она и вправду не знала Сомертонца, а ее телефон появился на книге случайно?
-
РЕЗЕРВ
-
РЕЗЕРВ
-
РЕЗЕРВ
-
РЕЗЕРВ
-
РЕЗЕРВ
-
РЕЗЕРВ
-
РЕЗЕРВ
-
РЕЗЕРВ
-
РЕЗЕРВ
-
РЕЗЕРВ
-
РЕЗЕРВ
-
РЕЗЕРВ
-
РЕЗЕРВ
-
РЕЗЕРВ
-
РЕЗЕРВ
-
РЕЗЕРВ
-
РЕЗЕРВ
-
РЕЗЕРВ
-
РЕЗЕРВ
-
РЕЗЕРВ
-
РЕЗЕРВ
-
РЕЗЕРВ
-
РЕЗЕРВ
-
РЕЗЕРВ
-
РЕЗЕРВ
-
РЕЗЕРВ
-
РЕЗЕРВ
-
РЕЗЕРВ
-
РЕЗЕРВ
-
РЕЗЕРВ
-
РЕЗЕРВ
-
РЕЗЕРВ
-
Глобально! Успехов вам в этом замечательном начинании! Эта история заслуживает того, чтобы к её освещению и изучению наконец-то подошли так глубоко и вдумчиво, как принято здесь, на тру крайме. А коллектив замечательных авторов ещё больше радует :)
-
Digger, спасибо Вам большое за поддержку!
Да, по сути оказалось, что на тему таман шуд понаписано множество всего. И в рунете и в англоязычных источниках. Но когда начинаешь вникать в то, ЧТО написано, оказывается, что это либо перепосты, либо размножение одного и того же, либо какая-то, извините, чепуха, которую люди даже не удосуживаются перепроверить. Некоторые теории по этому делу откровенно бредовые. Как например, идея, что человек умер от аллергического шока. Или что он точно был у кого-то в гостях перед смертью. А вот теперь выяснилось, что споротые бирки с одежды - это типичнейший миф! И уж извините, но тогда шпионская теория становится тоже шаткой.
Мы постараемся в этом исследовании подвергнуть сомнению ВСЕ, проанализировать и быть объективными, а не просто переделать своими словами то, что написано в других местах.
Со своей стороны, я всех очень прошу участвовать в обсуждении. Нам будет очень полезно каждое ваше мнение. Отталкиваясь от него, исследование обещает стать очень серьезным.
-
Я думаю,сигареты были отравлены,этим и обьясняется наличие в пачке сигарет другой марки. Если так подумать,отравить сигареты проще и легче,чем еду. Любой человек под каким угодно предлогом может отказаться от предлагаемого блюда,тем самым,провалив операцию.Но ни один курильщик ни за что не откажется от хороших дорогих,и,к тому же,редких сигарет!
-
Вот это да! Молодцы!
-
Я думаю,сигареты были отравлены
Тоже первым делом на сигареты подумал - очень уж заманчивая версия. Учитывая, что человек умер практически с сигаретой во рту и то, что в пачке оказались сигареты другой марки. Конечно, последнее можно объяснить вполне житейскими обстоятельствами, но всё равно весьма странно - не каждый же раз и не все так делают. И подобные мелкие странности по ходу дела всё накапливаются и накапливаются.
А могло случиться так, что сигареты в пачке ему подменили на отравленные, а он не заметил разницы? Попытался выяснить были ли внешне похожи сигареты обеих марок, но с наскоку найти такой информации не получилось. Досадно, конечно, что следствие не уделило сигаретам должного внимания - глядишь, и не было бы конспирологии сейчас лишней)
А ещё вот по началу странным показалось, что физически развитый тренированный человек, с отменным в общем-то здоровьем, и вдруг курит! Попытался для себя это объяснить. И объяснил это тем, что в то время ещё не было такой активной пропаганды ЗОЖ, кампаний по борьбе с курением, не так глубоко, как сейчас, было изучено негативное влияние курения на здоровье. В связи со всем этим и восприятие было другое - курение тогда не ощущалось как смертельная опасность, люди относились к этому проще что ли, не так категорично, как многие сейчас. Но в этом случае всё равно остаётся вопрос - если этот человек курильщик, то откуда у него такое хорошее здоровье, которое нам описали? Даже если предположить, что он не заядлый курильщик, а курил не очень много, но более менее регулярно, то к своим 40-50 годам это не могло не отразиться на его здоровье, внутренних органах - при аутопсии должны были бы обратить на это внимание, думаю.
-
Меня посетила занятная мысль. Да,физическое состояние отменное-и при этом человек курит. На его организма это ПОКА никаким образом не отразилось-значит,курит он сравнительно недавно.При каких обстоятельствах человек чаще всего начинает курить? В ВОЙНУ! Во время военных действий руки сами тянутся за сигаретами( по себе знаю).На участие этого джентельмена в военных действиях указывают и изуродованные ноги-значит,приходилось воевать в тесной обуви. Как мать военнослужащего,смею утверждать-обувь-основное проблемное место военной формы! И изуродовать форму ноги военными ботинками можно запросто!!!Вывод-этот человек участвовал в военных действиях?
-
Но в этом случае всё равно остаётся вопрос - если этот человек курильщик, то откуда у него такое хорошее здоровье, которое нам описали?
Возможный ответ - он начал курить не так давно. Влияние курения на здоровье происходит далеко не мгновенно.
Даже если предположить, что он не заядлый курильщик, а курил не очень много, но более менее регулярно, то к своим 40-50 годам это не могло не отразиться на его здоровье, внутренних органах - при аутопсии должны были бы обратить на это внимание, думаю.
Пальцы правой руки были желтыми от табака - значит курил он достаточно много. С другой стороны тогда сигареты были или совсем без фильтра или с коротким пробковым фильтром. Я в свое время (в начале 90-х) какое-то время курил сигареты без фильтра (Кэмел и Лаки Страйк насколько помню), тогда это было модно. Так вот - пальцы от них желтели достаточно быстро. С современными сигаретами такого не происходит. Что я хочу сказать - пожелтевшие пальцы не факт, что указывают на заядлого курильщика.
Можно предположить, что он курил а) недавно, б) не так уж и много. Тогда противоречия с отличным здоровьем нет.
При каких обстоятельствах человек чаще всего начинает курить? В ВОЙНУ!
Мысль хорошая - это очень вероятно.
И изуродовать форму ноги военными ботинками можно запросто!!!
Насколько я знаю военную обувь - она никогда не делается узкой. А тут нога изуродована очень специфически - узкими, предположительно остроносыми ботинками (что тоже не очень вяжется с армейской обувью.)
Вывод-этот человек участвовал в военных действиях?
Я бы не стал торопиться с такими выводами, но мысль интересная на мой взгляд.
-
Дело Таман шуд или человек из Сомертона
Пролог.
Давно погибли люди те,
Их имена нам неизвестны,
Они убиты были все.
За что-вот это интересно.
Так много разных здесь причин,
Но обо всех мне не поведать,
Хватило в жизни им кручин,
Да нам вот это не изведать.
И нам убийцы неизвестны,
Да нет и сыщиков таких,
Искать убийцу бесполезно,
Хоть вот он, круг среди живых.
Их не найдут, хотя возможно,
Когда все дома, у себя.
А скажут -жил неосторожно,
И Смерть зазвал сам видно зря.
Историй очень много разных-
Не опознают их порой,
И трупы не найдут несчастных
И не споют "За упокой".
А обо всех не рассказали,
Но гибнут люди, это так.
Мы про кого то вдруг узнали,
Да только это всё пустяк.
Из нас любой отыщет в жизни
Тех, кто пропал или убит.
И, вспомнив их без укоризны,
Тем самым память их почтит.
Я тоже написал однажды,
Про то, Якимов как погиб.
И прочитать то сможет каждый,
Хоть эскимос или талиб.
Но на историю вот эту
Наткнулся я случайно, вдруг.
И понял так, что белу свету
Узнать про это недосуг.
Я расскажу её. Быть может,
Что выводы мои -пустяк.
Пусть прочитавший подытожит
И сам решит - что здесь и как.
Часть первая.
История давно случилась,
Еще в конце сороковых.
В Австралии , в Аделаиде,
Вдруг труп на пляже меж живых.
Но никаких следов насилья,
И документов тоже нет.
И было следствие бессильно-
Кто это? Как найти ответ?
За сорок парню, европеец,
Но на одежде меток нет.
Добро бы был какой индеец,
Ты разгадай-ка здесь секрет.
Одет прилично, но не здешний,
Как умер- тоже не понять.
Да он отравлен был, конечно,
Да только яд не распознать.
И нет следов известных ядов,
Гортань расширена слегка.
Достойных было много взглядов,
Но им загадка на века!
И все казалось утонуло,
И не найти нигде следа.
Но вот им счастье улыбнулось,
Дверь распахнула им беда.
Часть вторая.
Всё шло не шатко и не валко,
Ну, никаких зацепок нет.
Тянулось дело как на прялке,
Но вдруг со станции пакет.
Был чемодан сдан накануне,
Да не пришёл за ним никто,
Вот так удача и мелькнула-
Сейчас узнаем кто есть кто!
И в брюках, это странновато,
Был найден потайной карман.
Листок из книжки "Рубайата".
Хайама сочиненье там.
Там было лишь два слова странных,
Два слова :"Таман шуд" и всё.
И видно это не случайно,
Но значат все же они что?
Два слова эти означали,
Что путь окончен, всё, привет.
И книгу редкую искали,
И вот нашли-да толку нет!
Нашли владелицу той книги,
То медсестра одна была.
Да показалась им тут фига,
Она ту книгу отдала.
Ей труп холодный предъявили,
Да только дело то не шло.
И было так: давить -давили,
Да мало толку то с того.
Была страница из той книги,
Но тот покойник ей чужой.
Опять и всюду только фиги,
Загадки шли сами собой.
Искали, всё таки нашли же
Ту книгу, именно её!
Но странно было всё и также
Всё обрывалось...Всё и всё!
Часть третья.
С той книгой найден был мужчина,
И мертвый сын его при нем.
Погиб он также , без причины,
Отец дурак стал дураком.
Всё точно также -без ответа,
И без каких либо причин.
Над ними насмехался кто то,
Быть может, немец иль грузин.
Что в чемодане - все без толку,
Ни ярлыков и ничего.
Года ложились так на полку-
Да толку было что с того?
И ни одной зацепки где то...
И, правда, лишь одну нашли.
То пачка сигарет.Ответы
Вот так с неё то и пошли.
Лежали в пачке сигареты,
Хоть дорогие, да не те.
Одна, видать, была с "приветом"
С ней смерть могла придти везде.
Его и путь весь проследили,
Он в баню заходил, чудак.
Там сигареты подменили,
Кто делал знал что, где и как.
И запросили всех на свете,
Всех тех, кто яды создавал-
Такого не было..Ответ тот
Им лишь одно и подсказал.
Эпилог.
Им не раскрыть загадку эту,
Все умерли давным -давно.
Лишь дело это всё открыто,
В Австралии не как в кино.
Давно понятна всем загадка,
Не знают только лишь имён.
И лишь в России неполадка,
Давно уже был списан он.
Погиб разведчик тот когда то,
И путь окончился его.
Он был, конечно же, солдатом,
В игру играли высоко.
Погиб не он один, конечно,
Была холодная война.
А мы живём с тобой беспечно,
О нас заботится страна.
Рискует где то кто то жизнью,
Да не узнаем мы о том,
Расстаться лучше с этой мыслью,
И всё тогда пойдёт путём.
Но гибнут, гибнут одиночки,
И не раскроют гибель их.
Пускай скупые эти строчки
Останутся среди живых.
Людей немало исчезает,
И след их в жизнь не отыскать.
Быть нелегалом каждый знает-
С собою смерть повсюду брать!
(Сергей Орчанин)
-
Надо отметить, что в стихотворении есть целый ряд фактических неточностей. И да - в нем обыгрывается одна из популярных "шпионских" версий. Версия советского разведчика. Она будет рассмотрена в проекте, наряду с другими. Я лично чем больше изучаю фактов этого дела тем меньше к ней склоняюсь.
-
Возможный ответ - он начал курить не так давно. Влияние курения на здоровье происходит далеко не мгновенно.
Да, такая мысль мне приходила в голову. Смущало только, что в большинстве случаев пристрастие к курению возникает в значительно более раннем возрасте. К примеру в России доля курильщиков, начавших курить в возрасте до 20 лет привышает 60%. А после 30 лет курить начинают лишь 2,5% из всех курильщиков. Конечно, 70 лет назад статистика в мире была иная, но смысл, думаю, аналогичен.
В общем-то вывод, что курить этот человек начал недавно, весьма логичен, я с ним согласен, но это ещё одна пусть небольшая,но, скажем так, не совсем обычность во всей этой истории.
При каких обстоятельствах человек чаще всего начинает курить? В ВОЙНУ!
А вот и отличное объяснение! Логичное и, на мой взгляд, очень правдоподобное.
-
Тут вот еще какое дело может быть. Как-то недавно общалась я с врачом-реабилитологом. Так вот он мне рассказал, что многие спортсмены курят. И при этом остаются здоровыми. Организм, "получая" кардиотренировки, настраивается как бы на компенсацию негативного воздействия никотина и смол, и это самое вредное воздействие проходит у них практически незаметно для организма. То есть само сердце может страдать минимально. Другой вопрос - легкие и бронхи. С ними сложнее. Никотин имеет свойство в них накапливаться. Но так как мы к сожалению не имеем возможности прочесть акт аутопсии, а есть только акт дознания коронеров, то не факт, что патологоанатом не видел подобных изменений в легких. Зато он видел, что легкие были наполнены кровью. И вполне возможно, что при таком явлении увидеть состояние легких не представлялось возможным.
Фактически есть только разговор о здоровье сердца и состоянии мускулатуры. А эти системы могут и вовсе минимально страдать от курения.
Кстати, если кому-то интересно, я могу выложить сканы акта дознания. Они напечатаны на машинке и на английском. Читать непросто, но если кого-то интересует - могу предоставить для изучения. По правде говоря, они мне случайно достались.
Вот бы еще если бы кто-то из врачей на форуме был! Очень меня смущает факт спленомегалии (увеличенной селезенки) у Сомертон мена. Не могу я найти достоверных данных, что селезенка может вот так одномоментно увеличится при отравлении. Селезенка вообще орган специфический. А тут увеличение в целых 3 раза! Не является ли это свидетельством, что у погибшего было какое-то заболевание или что отравление происходило на протяжении некоторого времени? Буду благодарна, если смогу с кем-то об этом поговорить профессионально.
-
я,к сожалению,не врач,но по тем материалам,котрые я прочитала в интернете,увеличение селезенки может быть следствием перенесенной инфекции. И не нашла ни единого упоминания,что это может быть следствием отравления!!! Думаю,что спленомегалия не имеет в нашем случае особого значения,просто В ПРОШЛОМ человек болел,например,туберкулезом или малярией,что при том уровне здравоохранения было не редкостью во всех странах.
-
Селезенка увеличивается при отравлении кровяными ядами. Проявления острого отравления возникают не в процессе поступления яда в организм, а спустя латентный период продолжительностью от 30 мин до 24-36 час. У человека, который пострадал, возникает нарастающая головная боль, общая слабость и недомогание, головокружение, нередко боль в эпигастральной области, тошнота и рвота. Иногда чувствуется боль в суставах, беспокойство и сильная жажда. Появляется прогрессирующая гемоглобинурия. Моча становится красной, даже бурой. Характерная иктеричность склер. Через 2-3 дня появляется желтуха, как следствие поражения печени, ухудшается общее состояние пострадавшего, повышается температура тела, возникают озноб, тахикардия, одышка, боль в пояснице, увеличиваются печень и селезенка, развивается олигурия. В тяжелых случаях острого отравления арсенистым водородом, на фоне резкого гемолитической анемии, происходит нарастание желтухи, увеличивается уровень калия в крови, появляется цианоз, анурия, судороги, кома. Вследствие острой сердечно-сосудистой недостаточности больные умирают на 2-8-е сутки.
Источник: http://medicalit.ru/otravlenija/yady-krovi/krovyanye-yady/ (http://medicalit.ru/otravlenija/yady-krovi/krovyanye-yady/) © Medicalit.ru
-
А меня очень удивило отсутствие 18!!! зубов...Это при том,что человек внешне пвполне похож на аристократа,и одет соответственно. Почему так мало зубов,обратите внимание-отсутствуют передние зубы! Какое может быть обяснение в данном случае? При том,что на теле не найдено особых шрамов или следов старых травм.Значит,отсутствие зубов-не последствие,скажем,ранения или травмы?Не поверю,что у здорового мужика в 45 лет зубы сами собой покинули ротовую полость. Вот еще один вопрос к врачам-следствием какой болезни может быть такое выпадение зубов???
-
При отравлении свинцом могут выпасть зубы (так пишут в сети), возникает анемия, а с ней связано увеличение селезенки. На тяжелые металлы тело не проверяли?
-
Ульяна,мне Ваша версия кажется очень убедительной!!!!
-
Почему так мало зубов,обратите внимание-отсутствуют передние зубы!
В основном как раз задние. И два передних зуба, резца. Доктор Клиланд утверждал, что два передних зуба могли отсутствовать врожденно. По крайней мере, он так думал. Но это не факт.
Думаю, когда мужчина улыбался, это было здорово видно. Есть много рассуждений о том, что он должен был все же носить зубной протез.
-
При отравлении свинцом могут выпасть зубы (так пишут в сети)
Ну зубы могут выпадать по куче разных поводов. Например при отравлении фтором. И даже не при отравлении, а просто при более-менее регулярном контакте. Отравление тяжелыми металлами не одномоментно - это длительный процесс, при котором будет страдать весь организм. Тут мы такого не наблюдаем.
-
Слышала, что у некоторых людей возникает рвотный рефлекс при ношении протезов. Вроде как они воспринимают протезы как инородное тело во рту, поэтому в ношении огромные проблемы возникают.
-
Конечно, 70 лет назад статистика в мире была иная, но смысл, думаю, аналогичен.
В те времена курили все мужчины, за исключением больных и аллергиков.
-
Никотин имеет свойство в них накапливаться.
это заблуждение, никотин выводится из организма очень быстро. Вы, видимо, путаете со смолами, содержащимися в табаке
-
При отравлении свинцом могут выпасть зубы (так пишут в сети), возникает анемия, а с ней связано увеличение селезенки. На тяжелые металлы тело не проверяли?
при таком отравлении зубы выпадают, но не сразу. Т.е. версия об отравлении свинцом отпадает, при этом следы свинца безусловно были бы найдены при аутопсии.
-
А просто плохие зубы. Ну может быть такое. у меня есть знакомые, у которых к 40 годам больше половины рта- импланты. А раньше это было невозможно. Зубы разрушались и выпадали. При этом толчком могло служить что угодно еще и в молодые годы
-
Невероятно интересно читать, большое спасибо за такую тему! Раньше читала об этом вскользь, не цепляло, но у Влады огромный талант излагать так, что не оторваться. Сразу множество мыслей, основная про зубы. У такого интересного мужчины наверняка были съемные протезы. Тот, кто модно стрижется, тренируется, гладко выбривается и начищает ботинки, не может ходить без зубов, особенно, передних. Он пришел, конечно, не один, его принесли в полубессознательном состоянии. Будучи отравленным, испытывал тошноту, во время приступа рвоты протезы выпали, но было уже не до них. Там же по дороге и шляпу обронил, когда скрючивался над кустами. С другой стороны, если была рвота, тогда в желудке не нашли бы остатки пирога. Ноги деформированы, всю жизнь не работал руками, но тренированный - какой-то аристократ, который пол-жизни проходил на приемах в узконосых ботинках, а в свободное время играл в теннис? К сожалению, как уже отмечалось выше, послевоенные годы - время великой хаотичной миграции. Люди не столько искали пропавших родственников, сколько терпеливо ждали их появления. Маленький вопрос: как правильно, "таман" или "тамам"? На страничке из книги написано "тамам".
-
Тот, кто модно стрижется, тренируется, гладко выбривается и начищает ботинки, не может ходить без зубов, особенно, передних.
На карте цифрами отмечены ОТСУТСТВУЮЩИЕ зубы. 2 передних верхних резца возможно отсутствовали врожденно. Поэтому это могло быть не сильно заметно.
Он пришел, конечно, не один, его принесли в полубессознательном состоянии.
Посреди дня? Светового в смысле дня. Вот так притащили на набережную? Очень сомнительно.
Будучи отравленным, испытывал тошноту,во время приступа рвоты протезы выпали, но было уже не до них
И никаких следов ни на одежде, ни вокруг? То есть в таком полуобморочном состоянии и с приступами рвоты и никаких следов на одежде? Нереально.
С другой стороны, если была рвота, тогда в желудке не нашли бы остатки пирога.
Скорее всего.
Маленький вопрос: как правильно, "таман" или "тамам"? На страничке из книги написано "тамам".
Правильно "Тамам", но одна из первых газет, писавших об этом деле допустила ошибку, написав "Таман" и с них это пошло тиражироваться. Поэтому везде по большей части это дело проходит как "Таман Шуд", в англоязычных источниках чаще звучит как "человек из Сомертона" (Somerton Man), хотя и там пишут тоже Taman Shud.
-
Некоторые симптому указывают на заболевание связанное с нехваткой витамина С, а именно цинги. Во первых отсутствие 18 зубов. При цинге изменения начинаются раньше всего у резцов и именно у края десны и больше всего выражены между соседними зубами. Так же нехватка витамина С оказывает негативное влияние на хрящи, сухожилия связки и соединительные ткани, как следствие искривление пальцев стопы- это во вторых. И наконец, в некоторых случаях увеличение селезенки.
Это заболевание было распространено среди моряков так называемый «морской скорбут», так же цингу связывают с военными действиями, что и понятно.
-
Некоторые симптому указывают на заболевание связанное с нехваткой витамина С, а именно цинги. Во первых отсутствие 18 зубов. При цинге изменения начинаются раньше всего у резцов и именно у края десны и больше всего выражены между соседними зубами. Так же нехватка витамина С оказывает негативное влияние на хрящи, сухожилия связки и соединительные ткани, как следствие искривление пальцев стопы- это во вторых. И наконец, в некоторых случаях увеличение селезенки.
Это заболевание было распространено среди моряков так называемый «морской скорбут», так же цингу связывают с военными действиями, что и понятно.
Идея интересная. Но, вряд ли все же.
В момент смерти он точно не был болен. Специфических симптомов нет.
Вообще, цинга бывает трех стадий. Третья-самая тяжелая и чаще всего заканчивается летальным исходом. Зубы начинают выпадать не раньше второй. Но после полного выздоровления от второй стадии у людей остаются последствия перенесенного заболевания: чаще всего рубцы на связках, хрящах и мышцах. То есть негативное влияние здесь не простое. Эти системы не просто поражаются; во время цинги перестают формироваться клетки коллагена и проколлагена. Того вещества, которое делает мышцы, хрящи, связки гибкими, тягучими, эластичными. И тогда на них образуются рубцы, создающие контрактуры (малоподвижность). Рубцы эти очень видимы при аутопсии, их просто не могли пропустить все эти светила медицины :-\.
-
а именно цинги
Цинга все-таки довольно старая напасть моряков, с которой они давно научились бороться, квашеной капустой, например
-
Здравствуйте! Спасибо за интересные очерки. Хочу сказать, что такое изменение стопы может быть и не вследствие ношения узкой обуви. Может быть генетическая предрасположенность. У нас в роду у многих такое счастье присутствует. У меня тоже. У моего прадеда ноги были очень сильно деформированы. Он точно узкую обувь не носил. Я вообще никогда не носила узкую обувь на каблуках.
-
Цинга все-таки довольно старая напасть моряков, с которой они давно научились бороться, квашеной капустой, например
Да, это верно. Но все же случаи, которые можно пересчитать по пальцам, вспышек цинги в начале прошлого века и в года войны у экипажей кораблей фиксировались, в силу каких-то причин, по которым на борту не оказывалось квашеной капусты или других продуктов, содержащих витамин С. Как это не печально, и в наши дни такие факты известны. Ну да ладно.
У меня другой вопрос. Почему нет результатов судебно-химических анализов крови на алкоголь? Теперь приходится только гадать, в какой момент и как произошло отравление.
Кроме того, меня настораживает, что у погибшего не было при себе ни гроша, если не считать 6 пенсов. Абсолютно невозможно, что бы такой респектабельный мужчина путешествовал без денег. Получается, его ограбили или он потерял свой бумажник. Если произошло ограбление, можно предположить, что вместе с бумажником похититель взял что-то еще, некий предмет, который представлял какую-то ценность? Может ли это быть причиной убийства?
Это только рассуждения, мысли вслух, если позволите.
-
Если произошло ограбление, можно предположить, что вместе с бумажником похититель взял что-то еще, некий предмет, который представлял какую-то ценность? Может ли это быть причиной убийства?
Ограбление? Очень вряд ли. Слишком сложный способ для ограбления. Бумажник могли снять мародеры например. Или действительно в нем было что-то важное и его изъяли вместе с документами, которые у погибшего очевидно должны были быть. Вариантов много. Мы знаем только факт, что ни бумажника, ни документов у него при себе найдено не было. Хотя по всему и то, и другое он должен был носить с собой.
-
Деньги у него при себе явно были, ибо он на них приобрел минимум два билета на транспорт и пирожок.
Результатов анализов, к сожалению, нет. Практически все документы, как я писала в начале исследования, были уничтожены. Конкретно такой фразы я нигде не встречала. Но если честно, уверена, что данный анализ делали. Иначе бы об этом хоть что-то да было бы.
-
Как раз про деньги собирался написать, опередили! Тоже показалось странным, что ни бумажника ни денег обнаружено не было. Билет на автобус и то дороже стоил, чем у него было при себе найдено мелочи. Так что на дорогу у него деньги уж точно должны были быть. И к тому же да, если предположить, что пирог он приобрел на улицах города, то явно не стал бы на последние деньги это делать.
Бумажник могли снять мародеры например.
Первое что пришло в голову, как наиболее вероятное.
Или действительно в нем было что-то важное и его изъяли вместе с документами, которые у погибшего очевидно должны были быть.
Вы имеете в виду, что их изъяли при осмотре тела? То есть намеренно скрыли при расследовании?
Ещё пришла в голову мысль, а что если ему и не нужны были больше деньги? Если, садясь в автобус, он уже принял решение, что это билет в один конец? Он решает покончить с собой, по дороге просто выбрасывает бумажник в урну, как больше не нужную в этой жизни вещь. Склонный к символизму человек вполне вероятно так бы и поступил - избавился от всего, что связывает его с этим миром. На последнюю мелочь завтракает, не спеша усаживается на пляже, с удовольствием закуривает последнюю сигарету, принимает яд и любуясь морем, отправляется в мир иной.
-
И ещё один вопрос по найденным при незнакомце вещам. Почему аж две расчески? Может и несущественная деталь, конечно, но тоже немного странно. Единственное что приходит на ум это то, что одну из них он когда-то положил в в редко используемый карман пиджака и забыл про неё. А потом обзавелся второй расческой, ей и пользовался, а про первую и не знал, что она у него есть. По крайней мере со мной что-то подобное бывало, если не с расческой, то например с жевательной резинкой уж точно. Может какие-нибудь другие объяснения есть двум расческам?
-
Склонный к символизму человек вполне вероятно так бы и поступил - избавился от всего, что связывает его с этим миром. На последнюю мелочь завтракает, неспеша усаживается на пляже, принимает яд и любуясь морем, отправляется в мир иной.
Вот Вы знаете, запросто может быть суицид! Пока этой версии ничего не противоречит. Задолго до того, как пришло решение писать это исследование, я, как и все, читала эту историю, не вдаваясь особенно в подробности дела. И вот читаешь такой набор "фактов": странно погибший мужчина, удалены все ярлыки с одежды, скорее всего отравился, найдена зашитой бумажка со словами тамам шуд, шифр, книжка. Одним словом, набор шпионских штучек. И версии напрашиваются исключительно только шпионские. И только когда начинаешь закапываться во все подробности дела, приходит осознание, что версий может быть множество, и далеко не все-шпионские. Так что нужно думать. Надеюсь, все вместе мы сможем отделить зерна от плевел.
-
Цитата: yobabubba от Сегодня в 11:07
Или действительно в нем было что-то важное и его изъяли вместе с документами, которые у погибшего очевидно должны были быть.
Вы имеете в виду, что их изъяли при осмотре тела? То есть намеренно скрыли при расследовании?
Нет, я имел ввиду, что изъяли некие посторонние лица - мародеры или предполагаемый убийца/убийцы. Не думаю, что их скрыли при расследовании. Особенно документы.
-
Почему аж две расчески? Может и несущественная деталь, конечно, но тоже немного странно.
Видно, что этот мужчина весьма педантично относился к своей внешности, одежде, обуви. Я думаю, что две расчески на случай потери одной, видимо, он не считал приемлемым для себя расчесываться пятерней, как многие мужчины ) Прослеживается военная выправка я бы сказала.
-
Склонный к символизму человек вполне вероятно так бы и поступил - избавился от всего, что связывает его с этим миром. На последнюю мелочь завтракает, не спеша усаживается на пляже, с удовольствием закуривает последнюю сигарету, принимает яд и любуясь морем, отправляется в мир иной.
Сомневаюсь... Его кто-нибудь, да опознал бы. Даже если у него не было семьи, то явно были друзья, коллеги, соседи, просто знакомые. Даже если он не был местным жителем, компания по попытке опознать тело была развернута достаточно массово. А вто что бы он для прощания с жизнью приехал с другого конца Земли, что-то верится с трудом.
-
Сомневаюсь... Его кто-нибудь, да опознал бы. Даже если у него не было семьи, то явно были друзья, коллеги, соседи, просто знакомые. Даже если он не был местным жителем, компания по попытке опознать тело была развернута достаточно массово. А вто что бы он для прощания с жизнью приехал с другого конца Земли, что-то верится с трудом.
Как раз таки то, что он не был местным жителем и затруднило его опознание. Кампания была развернута, но о её масштабности судить однозначно не могу - об этом лучше поинтересоваться у авторов данного исследования. На том, что читал про это раньше, теперь предпочитаю особо не концентрироваться. Когда читаешь про эту историю в первый раз, да ещё и сборную солянку фактов и домыслов из непонятно каких источников, то и картина может получиться соответствующая. Так что лучше дождаться продолжения очерка.
Но в любом случае, какая бы масштабная кампания по опознанию неизвестного не была бы развернута за пределами Австралии, весьма большая вероятность того, что она не принесла бы результата. Население Земли к концу 40-х приблизилось к 2,5 миллиардам человек, попробуй-ка найди среди них одного единственного! И это при том, что технические возможности для этого в те времена были гораздо скромнее. Плюс ещё не до конца утихла послевоенная неразбериха. И если он действительно был военным, то вполне мог после войны и потерять родных, и сам затеряться, и начать новую жизнь. А новые его коллеги/знакомые/соседи, если и были с ним более менее близко знакомы, запросто могли ничего и не услышать про то, что где-то далеко в Австралии найден труп неизвестного мужчины или не связать это со своим недавним знакомым.
А вто что бы он для прощания с жизнью приехал с другого конца Земли, что-то верится с трудом.
А он вовсе и не для этого приехал, думаю. Цель у него явно была другая, кое-какие соображения на этот счёт есть, да и варианты тут разные возможны. И уже по приезду в Австралию происходят события, подтолкнувшие его к самоубийству.
-
Склонный к символизму человек
Не скажу, что это очень символично выбросить кошелёк, но оставить на станции чемодан. Намного логичнее было бы тогда избавиться уж от всех вещей разом. Да и тем более, выкидывать просто так деньги никто никогда не станет, мало ли что может случиться и придётся резко поменять планы.
Да и про сигарету. Думаю, что если бы это был суицид, то он бы уже полностью выкурил бы сигареты, да и насладился бы ей. А смысл принимать одновременно яд и закуривать?
Насчёт масштабности поисков. Насколько я помню, его искали далеко не по всему миру, а только в англоязычных странах (да и то, по-моему, не во всех). Интересно, если он курил ангийские сигареты, то отсылался ли его портрет в Англию и ЮК? Опять же, в конце 40х, 50х годов... думаю, что если он был не австралийцем, то вероятность, что его опознаю была очень низка.
У меня есть интересная версия о том, кем мог быть этот человек, но не хочу её пока здесь высказывать. Буду ждать пока очерк будет полностью написан. :-[
-
Не скажу, что это очень символично выбросить кошелёк, но оставить на станции чемодан. Намного логичнее было бы тогда избавиться уж от всех вещей разом. Да и тем более, выкидывать просто так деньги никто никогда не станет, мало ли что может случиться и придётся резко поменять планы.
Чемодана не было при нём, когда он принял решение покинуть этот мир. Вероятно, окончательно он решился на это,когда не поехал на поезде. Да и логика тут не совсем применима - это было скорее импульсивное решение, избавиться от бумажника - шел к примеру на пляж, нащупал случайно его в кармане, подумал "а зачем он мне теперь?", ну и выкинул по пути, не останавливаясь. Или когда за пирог расплачивался - повертел бумажник в руках, да и не стал его обратно в карман убирать, опять же потому что больше не нужен. Избавляясь от денег, он пытался добавить себе решимости осуществить с собой задуманное - сжигая мосты, оставляешь меньше путей к отступлению, если боишься, что в последний момент не хватит смелости. Мне кажется, для самоубийц это оправдано, хотя с точки зрения обычного человека намеренно оставить самого себя без денег - очень непрактично и неразумно.
Да и про сигарету. Думаю, что если бы это был суицид, то он бы уже полностью выкурил бы сигареты, да и насладился бы ей. А смысл принимать одновременно яд и закуривать?
Я не знаю, как всё было на самом деле :-\ Не обязательно всё было именно в такой последовательности, пытался лишь донести смысл. Неизвестно, что это был за яд, и как быстро после применения он начинал действовать. Не факт, что и Сомертон-мэн это точно знал. Закурить он мог как до, так и после принятия яда. И даже не один раз, к примеру чтоб скоротать время в ожидании, когда же наступит конец.
-
Вероятно, окончательно он решился на это,когда не поехал на поезде.
В смысле? А яд он с собой всегда носит на всякий случай и в чём? Как-то мне кажется совершенно не естественно... он и утопиться мог и под машину броситься, да в крайнем случае и с высотки спрыгнуть. Но способ уж какой-то очень странный... если бы у него и была идея покончить с собой, то уж точно не так хаотично. Слишком уж всё тут не вяжется для меня.
Кстати, а пытались найти кто именно продал ему пирог? Возможно тот человек мог что-то интересного рассказать про поведение мужины.
-
Спасибо авторам, история действительно интересная и как всегда очень хорошо написано.
Прослеживается военная выправка я бы сказала.
или гейская,на что указывает еще и загар не типичный для того времени. В мою теорию "гея" хорошо и замена сигарет вписывается и обязательное наличие жевачки.
-
В мою теорию "гея" хорошо и замена сигарет вписывается и обязательное наличие жевачки.
Поясните, пожалуйста, вот здесь, как геи связаны с сигаретами?
-
В мою теорию "гея" хорошо и замена сигарет вписывается и обязательное наличие жевачки.
Поясните, пожалуйста, вот здесь, как геи связаны с сигаретами?
Само по себе перекладывание чего то из одной коробки в другую свойственно женщинам и геям мужчинам( правда из более дешевой упавки в более дорогую)),а поскольку в те далекие годы открыто быть геем было даже опасно,то вполне возможно он это делал ,что бы лишний раз не выделятся и не вызывать вопросов.
Искревление ступней тоже вполне может быть (если это конечно не генетика,как тут предположили) гейское.Это сейчас можно найти туфли на каблуках/шпильках хоть 45 размера,а в те времена только женские размеры выпускали.
-
Бритва Оккама говорит, что кошелек у него сперли, пока он лежал на пляже.
-
В смысле?
В смысле тот факт, что незнакомец не сел на поезд (билет на который у него уже был на руках), а поехал вместо этого на автобусе в другую сторону, позволяет предположить что в этот самый момент планы у него и поменялись. Похоже, как будто он сомневался как поступить и в последний момент решился.
Как-то мне кажется совершенно не естественно...
А вот тут возможны варианты. Во-первых, далеко не факт что он поехал в сторону пляжа только лишь для самоубийства. Особенно, учитывая, что неподалеку от места обнаружения тела находился дом загадочной медсестры. А если вспомнить, что от остановки автобуса до места обнаружения тела 1100м, а до дома медсестры всего 400, то напрашивается вывод, что сперва он побывал у неё, или по крайней мере направлялся к ней, а потом уже сделал то, что сделал. И возможно, одно явилось следствием другого. Здорово было бы, конечно, все эти точки на карте обозначить, тогда бы можно было бы более менее подтвердить или опровергнуть это предположение.
А яд он с собой всегда носит на всякий случай и в чём?
он и утопиться мог и под машину броситься, да в крайнем случае и с высотки спрыгнуть. Но способ уж какой-то очень странный... если бы у него и была идея покончить с собой, то уж точно не так хаотично.
Мне вот кажется, что способ самоубийства связан как раз таки с тем, что у него БЫЛ с собой яд. Поэтому и никакой хаотичности - наоборот более закономерно, чем лезть в море топиться или искать высотку чтоб забираться на неё. Под машину кидаться, так и вовсе сомнительный способ, не дающий никакой гарантии. Так что при наличии яда, такой способ не странный, а вполне даже логичный. А вот носил ли он его с собой всегда и в чём - вопрос открытый. Это могла быть обычная капсула в растворимой оболочке. И оказаться она у него могла разными способами. Он мог получить или раздобыть яд в доме той самой медсестры. Или, если он всё-таки связан со шпионажем, яд мог быть у него самого изначально.
-
Бритва Оккама говорит, что кошелек у него сперли, пока он лежал на пляже.
Запросто! Вполне вероятно, что так оно и было. Но если всё резать бритвой Оккама, то связать потом нарезанное в целостную картину может не получиться - простые объяснения одних фактов могут не сопоставляться с интерпретированием других. На то ведь и существуют такие запутанные истории, что в них не всё так просто! Поэтому эта самая бритва к сожалению не всегда работает.
-
Запросто! Вполне вероятно, что так оно и было. Но если всё резать бритвой Оккама, то связать потом нарезанное в целостную картину может не получиться - простые объяснения одних фактов могут не сопоставляться с интерпретированием других. На то ведь и существуют такие запутанные истории, что в них не всё так просто! Поэтому эта самая бритва к сожалению не всегда работает.
Согласен, но если мы не можем объяснить куда делся кошелек (и не сможем, вероятно, уже никогда), то надо бриться Оккамой. Он там на пляже ни один час просидел до прибытия полиции. Часов у него тоже не было! Это сейчас мы можем узнать текущее время многими способами, что носить часы нет необходимости, а те времена часы были почти у всех, тем более уж у состоятельных граждан точно. Обчистили его на пляже, я уверен.
-
Осмотр места обнаружения трупа показал отсутствие следов борьбы. По всей видимости, полицейские так же изучали совокупность следов, оставленных на песке рядом с трупом, то есть по дорожкам следов можно было определить, кто подходил/ отходил, кроме Лайонса. Наверное, полиция не выявила ничего подозрительного (при условии если полицейские относились к своим обязанностям более-менее профессионально), поэтому я ставлю под сомнение ограбления мародерами. Да и зачем им чужие документы? Только светиться, выбросили бы сразу где-то рядом и все дела. Я все же думаю, что ограбление совершил именно убийца/ убийцы.
-
Осмотр места обнаружения трупа показал отсутствие следов борьбы. По всей видимости, полицейские так же изучали совокупность следов, оставленных на песке рядом с трупом, то есть по дорожкам следов можно было определить, кто подходил/ отходил, кроме Лайонса. Наверное, полиция не выявила ничего подозрительного (при условии если полицейские относились к своим обязанностям более-менее профессионально), поэтому я ставлю под сомнение ограбления мародерами. Да и зачем им чужие документы? Только светиться, выбросили бы сразу где-то рядом и все дела. Я все же думаю, что ограбление совершил именно убийца/ убийцы.
При чем тут следы борьбы, если он к моменту ограбления был уже мёртв? Следы на песке какие можно обнаружить, тем более на городском пляже? А документы могли лежать в бумажнике или портмоне вместе с деньгами - деньги вытащили, а все остальное скинули в мусорку метров через сто. Как и поныне действуют карманники.
-
При чем тут следы борьбы, если он к моменту ограбления был уже мёртв? Следы на песке какие можно обнаружить, тем более на городском пляже?
Я упомянула о «следах борьбы» в контексте того, что осмотр места преступления производился. А следы от подошвы ботинок, например, на песке остаются объемными и довольно хорошо заметными и то, обстоятельство что труп пролежал на пляже относительно недолго, позволил бы выявить какие-то подозрительные моменты. Впрочем, я не настаиваю.
-
Часов у него тоже не было!
А вот это отличный аргумент в пользу того, что его обчистили! Действительно, трудно представить что у такого франта не было часов или что он расстался бы с ними по своей воле.
Осмотр места обнаружения трупа показал отсутствие следов борьбы.
Чтобы снять часы с неподвижного тела и вытащить бумажник даже и топтаться не надо, просто подойти, спокойно обшмонать и уйти. К тому же, мародеры могли и не знать, что человек мёртв, думали мало ли пьяница на пляже уснул, поэтому тем более старались сделать всё быстро, аккуратно и без шума.
-
Тут еще вот что удивляет. Прекрасный, теплый вечер. Все прогуливаются. Умирающего человека видят всего четверо - две пары. Затем сотни людей приходят опознать в морг. И при этом НИКТО не видит, как этот мужчина средь бела дня пришел на пляж. Как сидел там ДО 19.00, как сидел там после 20.00. Куда подевались все остальные свидетели? Неужели его заметили ТОЛЬКО в этот промежуток времени?
По поводу кражи. Согласна, отсутствие часов, портмоне и документов очень смахивает на кражу. А шляпа? Она тоже куда-то пропала. Неужели и ее украли?
-
А шляпа? Она тоже куда-то пропала. Неужели и ее украли?
Ну мог и не носить. А могло ветром унести, все-таки берег моря, а могли и украсть, если дорогая была.
-
Умирающего человека видят всего четверо - две пары.
Четверо заявили, что видели. Другие видевшие - нет. В Австралии полицию, мягко говоря, недолюбливают исторически.
-
Спасибо за очерк, каждый раз читаю и как кино смотрю, так все грамотно написано.
Действительно очень много вопросов, нескончаемое,казалось бы, количество вытекающее из каждого предложения и хочется обо всем спросить и узнать, но не получается собрать мысли в кучу и сложить в один текст, поэтому пойду простым путем :)
1. Этот мужчина довольно таки колоритен, при таком росте 180+, и довольно таки симпатичной внешности, он может заставить женщин оборачиваться вслед.Так же вполне возможно что часть свидетелей были правы говоря что видели его так-то и делал то-то.
2. Он не из Австралии(как я поняла, возможно из Британии) значит есть деньги на путешествие, аккуратно франтово одет,чист выглажен(мб), начищенные ботинки могут говорить о его аккуратности(нет песка и грязи) и военной привычке. Муж мой и отец, до сих пор сохранили такую привычку, все гладить, ботинки начищать до блеска и т.д. Поэтому лично мне кажется он однозначно имел какое-то отношение к военной сфере, возможно в прошлом.
3.Что касаемо формы ступни. Не вижу ничего необычного для человека служащего в армии, в России даже трусы общие в армии, не говоря уж о том, что после стирки выдаются безразборно, кому большие кому маленькие, хоть натягивай, хоть подпоясывай. Так же может быть и было в те военные времена, врятли на линии фронта или в окопе солдаты сидят и перемеряют кучу обуви дабы найти подходящий размер, что нашел то и обул или что выдали.
4.Я не медик и вообще далека от этого, но как я поняла(можете меня исправить если не верно) то я верю в вариант отравления ядом через рот, либо вдохнул либо проглотил, т.к слизистая пищевода, желудка и т.д раздражена, а органы наполнены кровью. Я за вариант с сигаретой т.к ты и вдыхаешь и со слюной с сигареты попадает в пищевод яд(возможно). Вполне вероятно, что он закурил не свою сигарету, а как раз таки отравленную, одну из замены в пачке. Могу сказать лишь одно - разные сигареты в пачке вполне возможно и ничего необычного в этом нет, ты либо из 2 пачек сказываешь в одну, что бы 2 полупустых не таскать, либо тебя угощают(как в этом случае), возможно его угостили вкусными и дорогими сигаретами, мол "что ты куришь дешевку, на тебе нормальных сигарет штук 7 бери, не понравится выкинешь понравятся, все выкуришь".Либо что бы не обижать "мистера Х" принять в дар его сигарет, более дешевых, ну типо просто попробовать. Мне кажется так и было.И потом кровь в желудке и других органах, и как раз таки в легких?Шел закурил, почуял не ладное, сел на пляже, в это время легкие заполнялись кровью, ни вздохнуть, поэтому и сердце не выдержало т.к нет кислорода(это просто предположение) поэтому с сигаретой его и нашли.
5. Следующее предположение касаемо зубов и жвачки. Я уже говорила что он производит впечатление обеспеченного и аккуратного человека, как он мог допустить потерю аж 18 зубов(!). Не видела было ли написано в оригинальном акте каким именно образом он потерял?Сгнили?Удалены?Выбиты?Цинга или т.д(если цинга то точно военный) если удалены то десна должны быть аккуратна(и по ней можно сказать когда это произошло), если сгнили, то какие то остатки должны были быть в десне, да и сама десна была бы ужасна, отсюда и можно предположить что он как курильщик жевал жвачку ибо ибо..Но. Как человек с отсутствием 18 зубов жевал жвачку? По себе могу сказать при отсутствии 3 жевательных это не совсем просто :)
6. И наконец касаемо его путешествия.
Я поддерживаю версию с мародерами (кошелек,часы и т.д и то часы под вопросом, если снимать с трупа, то останется след на руке, да даже на живом человеке след останется, если часы носишь всегда). Ни о каких мобильных пейджерах и т.д речи не было, почему же он поменял решение о поездке на поезде. Спонтанно?А вот просто так, у меня 2 билета куда хочу туда качу?мне кажется нет. Проверяла ли полиция маршрут от станции до места гибели?были ли телефонные будки по пути, направлялись ли запросы в телефонную компанию? мне очень любопытен этот момент. Возможно он с кем то созвонился и поменял решение. И наконец........он путешествовал налегке? вот просто с пустыми руками? ни сумочки, ни чемодана(при себе имею ввиду) ведь если ты едешь на поезде то явно далеко и надолго. Почему он отдельно от хозяина? (но это вообще развивать не буду т.к остальную информацию о деле читала из крайне ненадежных источников, поэтому дождусь окончания очерка)
В общем, вот мои мысли и вопросы, извините за такую "портянку", но в голове куча всего в каше и хотелось по максимуму донести,что бы разложить все по полкам. Я закончила, можете "пинать" и "разбивать в пух и прах" :-[
-
И при этом НИКТО не видит, как этот мужчина средь бела дня пришел на пляж. Как сидел там ДО 19.00,
Так может его и не было там днём? А ещё днём, полагаю, не многолюдно там должно было быть, на пляже - будний день всё-таки.
как сидел там после 20.00.
А после 20:00 его никто не заприметил, потому что солнце потихоньку зашло и в темноте уже не особо что разглядишь. Если эспланада и освещалась, то сам пляж и волнорез скорее всего нет.
Куда подевались все остальные свидетели? Неужели его заметили ТОЛЬКО в этот промежуток времени?
К тому же, если гулять по волнорезу (а гулять там удобнее, чем по песку, да и лавочки там стоят, посидеть можно), то оттуда мало заметен примостившийся внизу человек, к тому же и лестница его загораживает. Так что хорошо его заметить можно было лишь идя по пляжу с севера на юг, причём именно по песку, а не по волнорезу.
-
часы под вопросом, если снимать с трупа, то останется след на руке, да даже на живом человеке след останется, если часы носишь всегда
Я предпочитаю часы на кожаном ремешке, у меня следов на руке нет. Следы, как правило, оставляют недорогие стальные браслеты. А этого господина могли быть и карманные часы, как весьма распространенные в то время.
-
Я упомянула о «следах борьбы» в контексте того, что осмотр места преступления производился. А следы от подошвы ботинок, например, на песке остаются объемными и довольно хорошо заметными и то, обстоятельство что труп пролежал на пляже относительно недолго, позволил бы выявить какие-то подозрительные моменты. Впрочем, я не настаиваю.
Не забывайте про песок, ветер и фактор времени.
-
часы под вопросом, если снимать с трупа, то останется след на руке, да даже на живом человеке след останется, если часы носишь всегда
Я предпочитаю часы на кожаном ремешке, у меня следов на руке нет. Следы, как правило, оставляют недорогие стальные браслеты. А этого господина могли быть и карманные часы, как весьма распространенные в то время.
Как вариант, кстати, может быть. Он же не мог путешествовать без них, расписание автобусов, поездов и т.д.
-
Я упомянула о «следах борьбы» в контексте того, что осмотр места преступления производился. А следы от подошвы ботинок, например, на песке остаются объемными и довольно хорошо заметными и то, обстоятельство что труп пролежал на пляже относительно недолго, позволил бы выявить какие-то подозрительные моменты. Впрочем, я не настаиваю.
Не забывайте про песок, ветер и фактор времени.
Тогда бы ему намело полные ботинки, карманы (если сильный, а у воды может быть сильный) да и на нем самом тогда.
-
Он же не мог путешествовать без них, расписание автобусов, поездов и т.д.
Может потому и на поезд опоздал, что часов не было :D
-
Он же не мог путешествовать без них, расписание автобусов, поездов и т.д.
Может потому и на поезд опоздал, что часов не было :D
[/quot
"У меня поезд в 10.45 и я на него опоздал, а сяду ка я на автобус в 11.15 и поеду вообще в другую сторону" :D :D
"У меня поезд в 10.45 и я на него опоздал, а сяду ка я на автобус в 11.15 и поеду вообще в другую сторону"
-
"У меня поезд в 10.45 и я на него опоздал, а сяду ка я на автобус в 11.15 и поеду вообще в другую сторону"
А кстати, как выяснилось, не вообще в другую сторону. Сомертон (куда он приехал на автобусе) и Хенли Бич (куда должен был попасть на пригородном поезде) находятся приблизительно в одном направлении от вокзала - первый в юго-западном направлении, а второй - строго в западном. Так что получается в любом случае он двигался к побережью.
-
И в 400-м от пляжа находится дом этой дамы...совпадение?Если как вы говорите путь и поездом и автобусом примерно в одном направлении..да и то что он с ней знаком был много лет назад (плохо помню историю, не буду сейчас про это ничего писать)
Не может же быть что бы все это было из-за книги, пусть даже и редкой. Не будет человек из-за книги срезать все ярлыки что бы никак его не опознали. Мне кажется тут все вместе и какая-то тайна самого этого мужчины(шпион?) и книга, случайное совпадение, на которое он не рассчитывал (смерть).
Кстати может опровергну свою же теорию - если он закурил и почувствовал себя плохо, и присел, то он должен был видеть людей и мог попросить помощи...хотя
-
Если мародоры украли портмоне,часы и шляпу,почему не сняли обувь? Карманные часы должны были оставить след на одежде,они были на цепочке и как то крепились к карману.
-
Если мародоры украли портмоне,часы и шляпу,почему не сняли обувь?
Возможно обувь им была не нужна? Не тот размер например. Потом - с ней все же больше возни - надо расшнуровать, снять, куда-то засунуть. Портмоне с часами легко вынимаются и кладутся в карман. Со шляпой еще легче. А главное - быстро.
Огромная просьба не превращать обсуждение в чат. Чат у нас тоже есть - там не нужно отдельно регистрироваться и можно общаться при помощи смайлов и одиночных знаков препинания.
http://www.youtube.com/watch?v=tOhCvWbJn4g# (http://www.youtube.com/watch?v=tOhCvWbJn4g#)
-
Возможно обувь им была не нужна? Не тот размер например. Потом - с ней все же больше возни - надо расшнуровать, снять, куда-то засунуть. Портмоне с часами легко вынимаются и кладутся в карман. Со шляпой еще легче. А главное - быстро.
да просто сначала берут самое ценное, а уж потом добирают при необходимости. В данном случае грабитель мог увидеть приближающихся людей и убежать.
-
Возможно обувь им была не нужна? Не тот размер например. Потом - с ней все же больше возни - надо расшнуровать, снять, куда-то засунуть. Портмоне с часами легко вынимаются и кладутся в карман. Со шляпой еще легче. А главное - быстро.
Конечно возможно,но и одновременно наталкивает на мысль,что все таки кто то "помог" ему оказаться там,где он оказался.
Я почитала о таком изменении стопы,как у него,очень редко встречается врожденное,чаще приобретенное и очень болезненное,т.е военным он скорей всего не был.
-
как этот мужчина средь бела дня пришел на пляж.
Вот меня тоже это очень удивляет. Даже не столько тот момент, что его не видели уже на пляже, сколько что его не видели живым (в тот промежуток времени, пока он добирался до пляжа). Я думаю, что такокой высокий и калоритный господин должен был запомнится по крайней мере кому-то на станции (он же сдавал багаж!), тому, у кого он покупал пирог, да и просто людям на набережной. Он ведь был очень тепло одет для того времени года. Тем более, он должен был разговаривать как минимум с продавцом пирагов. Если бы у него был акцент, то продавец бы это быстро заметил (возможно беседа какая-то бы завязалась).
У меня такая идея возникла на этот счёт: может быть люди, которые приходили на опознание трупа, приходили просто поглазеть. А вдруг и правда опознают. А вот те, кто с ним на самом деле сталкивался может быть очень боялись полиции (ведь причина смерти была не установлена), вдруг бы ещё на них подумали, допросы бы устроили... Есть такие люди, которые думаю, что лучше сидеть и помалкивать, нежели приключения искать на одно место.
-
У меня такая идея возникла на этот счёт: может быть люди, которые приходили на опознание трупа, приходили просто поглазеть. А вдруг и правда опознают. А вот те, кто с ним на самом деле сталкивался может быть очень боялись полиции (ведь причина смерти была не установлена), вдруг бы ещё на них подумали, допросы бы устроили... Есть такие люди, которые думаю, что лучше сидеть и помалкивать, нежели приключения искать на одно место.
Мне тоже так кажется.Возможно,что кто из этих людей пришел для того,что бы убедиться в смерти именно этого человека.
-
Я уверена, что он пришел сам. Уж если бы его кто-то нес или волок - точно бы заметили). Почему не видели его идущим на пляж и около пляжа? Может быть произошло следующее- он был не один, а вычленить взглядом и запомнить мужчину в компании кого-либо (может даже двух человек) и просто увидеть одного - это не одно и то же.
-
Меня давно уже увлекла загадка "Тамам Шуд", и приятно было узнать, что австралийское дело 1948 года вызвало неподдельный интерес на форуме.
Хотелось бы оставить немало комментариев к разным деталям дела, но слишком велик риск впасть в грех спойлерства в нарушение обычаев (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,189.0.html) нашего сообщества.
Всё же осмелюсь заметить, что рассказ о перемещениях неизвестного в городе несколько запутан.
Предметов в карманах усопшего было найдено немного. Использованный автобусный билет (серийный номер CB 88708) на маршрут, следующий с улицы St Leonard (район Гленелг – тогда пригород Аделаиды) к пляжу Сомертон, давал понять, как добрался неизвестный на место своей гибели.
Впоследствии станет ясно, что этот муниципальный автобус отъехал с улицы St. Leonard, расположенной около железнодорожной станции на улице Северная Терраса, около 11.15 утра 30 ноября и прибыл в Сомертон около 11.45. Билет этот был продан в пути кондуктором автобуса, но ни кондуктор, ни водитель транспорта пассажира не запомнили. Автобусная остановка в Сомертоне, на которой предположительно высадился мужчина, находилась примерно в 1100 метрах на север от места обнаружения его тела.
Вторым предметом, найденным в кармане у неизвестного, был тоже билет, но уже на пригородный поезд, едущий от железнодорожной станции на Северной Террасе до станции Хенли Бич.
По этому билету человек с пляжа Сомертон должен был выехать в пригород Аделаиды в 10.45 30 ноября, но по какой-то причине не сделал этого, а спустя полчаса отправился на автобусе в противоположном направлении, в город. Что стало причиной смены его решения неизвестно, но автобус, отъезжающий в Аделаиду в 11.15, был первым автобусом, следующим в направлении города после 10.45. Вполне может быть, на поезд в Хенли Бич мужчина опоздал. Но мне видится, что, вероятнее всего, у него исчезла необходимость совершать эту поездку, а появилась иная цель. Иначе, почему он не дождался следующего поезда, а отправился в противоположном направлении?
Слово "bus" здесь вводит в заблуждение: в данном случае под ним имеется в виду совсем не автобус. В Аделаиде неизвестный воспользовался не этим пневмоколесным транспортом, а трамваем. Согласно показаниям служащего муниципального трамвайного треста перед коронером, трамвай отбыл по расписанию в 11.15 с остановки напротив вокзала на улице Норт-Террейс и шёл в направлении остановки Сент-Леонардс, в пригороде Аделаиды Гленелг. Билет, как это следует из отметки на нём, был приобретён до пересечения Вест-Террейс и Саут-Террейс, то есть в самом начале пути, где-нибудь в 11.15-11.20.
Гленелгская линия (http://en.wikipedia.org/wiki/Glenelg_Tram)аделаидской трамвайной сети показана на карте 1952 года:
(http://www.weekendnotes.com/im/005/07/tram-adelaide-st-kilda-tram-museum-trolley-bus-con11.jpg)
Улицы и кварталы Гленелга можно посмотреть (http://www.osmaustralia.org/sourcemaps/gregorys_SA/Gregorys-1949-Map-17.png) в картографическом справочнике "Gregory's Street Directory (http://www.osmaustralia.org/gregorysmaps.php)" 1949 года. Сент-Леонардс, как можно судить по картам того времени, это целый микрорайон.
Трамвайный маршрут на Гленелг подходил ближе к предполагаемой его цели, чем линия на Хэнли-Бич.
Колебания при выборе пути (неизвестный приобрёл 2 билета примерно в одном направлении - на запад, к морю), возможно, говорят о том, что он плохо ориентировался в городе (это и так очевидно из того, что, по всем признакам, он не был местным жителем). Есть, однако, косвенное свидетельство в пользу того, что неизвестный просто не успел на поезд, но до этой детали повествование в очерке ешё не дошло, поэтому умолчу.
К слову, время появления неизвестного на вокзале с большой долей вероятия выдаёт направление, откуда он прибыл. Но эту тему пока ещё, наверное, рано раскрывать.
-
Слово "bus" здесь вводит в заблуждение: в данном случае под ним имеется в виду совсем не автобус. В Аделаиде неизвестный воспользовался не этим пневмоколесным транспортом, а трамваем.
Ну и что это кардинально меняет?
-
Слово "bus" здесь вводит в заблуждение: в данном случае под ним имеется в виду совсем не автобус.
Из чего это следует? Трамвай - tram, но никак не bus.
Согласно показаниям служащего муниципального трамвайного треста перед коронером, трамвай отбыл по расписанию в 11.15 с остановки напротив вокзала на улице Норт-Террейс и шёл в направлении остановки Сент-Леонардс, в пригороде Аделаиды Гленелг.
Согласно показаниям служащего MTT (муниципального трамвайного треста), трамвайного кондуктора Артура Анзака Холдернесса (ARTHUR ANZAC HOLDERNESSE Of 67 Tynte St. North Adelaide. Tram Conductor) в то время он работал кондуктором автобуса (In November last year I was employed аs a bus conductor). Название Municipal Tramways Trust не должно вводить в заблуждение. Эта контора занималась не только трамвайными линиями. У них ходили также автобусы и троллейбусы в то время (вот троллейбус могли коротко назвать bus). К 1958 году они практически полностью прекратили заниматься трамваями, переведя все свои линии на дизельные автобусы (кроме одной). Но под таким же названием тем не менее просуществовали до 1975-го года.
Так что Сомертонмэн ехал все же на автобусе.
К слову, время появления неизвестного на вокзале с большой долей вероятия выдаёт направление, откуда он прибыл.
Время появления Сомертонмэна на вокзале неизвестно. Известно на какие виды транспорта и отходящие в какое время он приобрел билеты. Но когда он туда прибыл :-\
Хотелось бы оставить немало комментариев к разным деталям дела, но слишком велик риск впасть в грех спойлерства в нарушение обычаев нашего сообщества.
Это у нас такой большой проект. И тут мы хотим отклониться от обычных правил, для того, чтобы описать все по возможности более подробно и точно. Поэтому спойлерить можно без проблем. Я так понимаю, что время появления Сомертонмэна на вокзале вы определяете исходя из того, что он оставил там чемодан. Однако это не говорит о том, что он туда прибыл на поезде примерно в тоже самое время. Это вероятный, но далеко не единственный вариант.
Всё же осмелюсь заметить, что рассказ о перемещениях неизвестного в городе несколько запутан.
Это я немного напорол. Эту часть мы немного поменяем и вставим карту. Географией занимался я, и действительно несколько напутал. Да, он купил два билета примерно в одном направлении (на запад и юго-запад от вокзала в сторону океана). Но билет на автобус до Гленелга в направлении Сент Леонардса он купил в самом автобусе где-в промежутке между вокзалом (что на Северной Террасе) и перекрестком Западной и Южной Террасы.
-
Только начала читать. Одно маленькое дополнение.
Вальгусная деформация стопы может вообще никак не быть связана с чем бы то ни было, кроме генетики.
Мне 27, никогда не носила каблуков и узкой обуви по причине плохой наследственности с ногами у мамы и бабушки. Результат: вальгус есть и довольно заметен, пусть и меньше, чем у мамы в моём возрасте.
Так что этот момент, имхо, можно просто опустить как почти ничего не дающий расследованию. Скорее всего, это просто гены.
-
Вальгусная деформация стопы может вообще никак не быть связана с чем бы то ни было, кроме генетики.
Слишком много странностей у него в строении тела получается, объяснимых наследственностью. Редкая форма ушей - это стопроцентно гены. Но если предположить, что и клиновидно искривленные пальцы ног достались от предков, и добавить сюда тот факт, что отсутствие верхних боковых резцов вполне может быть врожденным, хоть и редким, явлением, то получается, что наш незнакомец был просто ходячей кладезью редких генов! Людей с таким сочетанием признаков хорошо если один на миллиард должно быть.
-
Тоже очень маленькие дополнения.
1. Срезание ярлыков. У меня был знакомый, срезавший ярлыки с одежды, без объяснения причин. Купит и сразу срежет. Почему-то так ему было комфортнее.
2. Курение и спорт. Смотрел как-то документальный фильм об Олимпиаде 1956 года, и очень удивился, когда показали, как американский тяжелоатлет Винчи курит в ожидании своего подхода.
3. Отсутствие зубов. Здесь уже из личного опыта. У меня нет 12 зубов, примерно тех же, что и у героя очерка. Это очень неудобно - влияет на всё, на речь, на внешний вид, приём пищи. Нормальный человек обязательно сделает протезы. С протезами все проблемы решаются, а без них - просто маята.
Отсутствие ярлыков на одежде и сигареты при хорошей физической форме - может быть в этом ничего такого особенного нет. А отсутствие протезов очень удивительно.
-
1. Срезание ярлыков. У меня был знакомый, срезавший ярлыки с одежды, без объяснения причин. Купит и сразу срежет. Почему-то так ему было комфортнее.
Радует, что практически все мы пришли к одному выводу. Разумные люди, слава Богу, не верят во всевозможные мистификации. А то ведь подобный бред множится из статьи в статью, из исследования в исследование. Срезанные бирки - значит шпион. Ну что ж, значит решено, что это не правда.
3. Отсутствие зубов. Здесь уже из личного опыта. У меня нет 12 зубов, примерно тех же, что и у героя очерка. Это очень неудобно - влияет на всё, на речь, на внешний вид, приём пищи. Нормальный человек обязательно сделает протезы. С протезами все проблемы решаются, а без них - просто маята.
Это 1948 год. Не представляю как тогда обстояло дело с протезами вообще. Насколько это было доступно и насколько они были удобны.
Только начала читать. Одно маленькое дополнение.
Вальгусная деформация стопы может вообще никак не быть связана с чем бы то ни было, кроме генетики.
Мне 27, никогда не носила каблуков и узкой обуви по причине плохой наследственности с ногами у мамы и бабушки. Результат: вальгус есть и довольно заметен, пусть и меньше, чем у мамы в моём возрасте.
Так что этот момент, имхо, можно просто опустить как почти ничего не дающий расследованию. Скорее всего, это просто гены.
Согласна с Вами, и наверное добавлю в очерк фразу о возможности врожденной деформации. Пожалуй, так будет объективнее.
-
Долго вглядывалась в фото забальзамированного трупа, ну как будто совсем другой человек. Вообще не похож на того мужчину с пляжа. Разве могут после бальзамирования так сильно меняться черты лица?
А еще меня напрягло то, что ухоженный, педантичный человек просто так взял и "развалился" на грязном песке. Он ведь был помешан на чистоте и уходе за собой, судя по описанию. Почему он не присел на лавочку?
-
А меня очень удивило, почему когда мужчине стало плохо, он не снял жаркий пиджак, не развязал тугой галстук. В жару! И не может быть, что выбросил кошелёк, как некоторые предположили, и при этом не выбросил уже не нужный билет на поезд или тот же тугой галстук. Неужели он был на столько интеллигент, что снятие галстука в обществ.месте являлось на вроде дурного тона?!
А шляпу могла стащить собака мимо пробегавшая, например, почему нет.
И в наше время протезы для зубов не всегда бывают удобны, люди очень долго к ним привыкают и жуют жвачки, чтобы не было приступов тошноты. А в те времена протезы наверняка были ужасны для постоянного ношения... может быть мужчина снял протез в дороге, потерял, тем более если ему стало плохо. И ничего удивительного, что нет 18 зубов, это от наследственности зависит. Кто-то до старости ни зуба не потеряет, а у кого-то в 30 лет всё сыпется, а некоторым по молодости в драке выбивают. :-\
-
Впоследствии станет ясно, что этот автобус отъехал от железнодорожной станции Аделаиды в 11.15, а билет с маркировкой 7d был приобретен неизвестным у кондуктора в автобусе, Артура Холдернесса, но ни он, ни водитель транспорта пассажира не запомнили. . Согласно коронерскому расследованию билет этот мог быть приобретен где-то в промежутке между вокзалом Аделаиды и перекрестком улиц West Trc. и South Trc. (это место также можно найти на приложенной выше карте), поскольку автобусные билеты 7d продавались только на этом промежутке - до выезда из Аделаиды. На тот рейс было продано 9 таких билетов (7d), и данный конкретный билет был 6-м из этих девяти. Вообще же по маршруту было продано 40 билетов.
Вот оно что! Кажется, всё встаёт на свои места. На фото билета видно, что на нём стоит обозначение 7d, практически точно можно сказать, что это обозначает его цену - 7 пенсов, именно буквой "d" тогда обозначался пенс (позднее Австралия перешла на доллары, а Британия на метрическую систему, и вместо "d" пенс стал обозначаться "p"). Стало быть, чем дальше автобус отъезжал от вокзала, тем дешевле стоил билет. Но тогда получается, остановка на St Leonards была конечной или близка к ней?
-
Изменен пост #8 в части маршрута передвижения неизвестного мужчины. Добавлены две карты - тех времен и современная, на которых указано, в частности, место гибели. Изменена также небольшая часть текста.
Стало быть, чем дальше автобус отъезжал от вокзала, тем дешевле стоил билет.
Скорее всего так и было. Чем меньше путь надо проехать - тем дешевле.
Но тогда получается, остановка на St Leonards была конечной или близка к ней?
Да. В отчете коронера два раза автобус упоминается как St. Leonard's bus, что позволяет предположить, что конечная была в этом районе. Возможно в районе было несколько остановок - точный маршрут с количеством остановок неизвестен. Но это не суть так важно - сам район не очень большой по площади. До места, где нашли тело идти там в примерно 2 км. Однако я встречал упоминания, что тело нашли в 1100 м от конечной остановки автобуса. Где-то тут есть небольшая неточность. Но не думаю, что это очень важно.
Автобус отошел от вокзала в 11.15. По прямой по карте грубо ехать ему было километров 9-10. Реальных думаю 12-14 км (в смысле по реальным дорогам). Это где-то полчаса. Опять же если прикинуть, то прибыть в этот самый St. Leonards он должен был ну никак не позже 12 часов дня. А видели его в следующий раз уже на пляже в 7 вечера. В свете того, что промежуток между двумя этими событиями составляет аж 7 часов, а разница в расстоянии по карте, и по свидетельствам где-то в километр (10 минут пешком), то совершенно неважно где конкретно он вышел из автобуса - тем более его никто не запомнил. Он мог выйти вообще на полпути - несмотря на то, что билет он взял до конечной, ничто не мешало ему выйти в любой точке маршрута. И времени дойти пешком до пляжа Сомертон даже от вокзала у него хватало все равно (теоретически).
Гораздо интереснее вопрос, что он делал все это время в Гленелге?Я все же считаю наиболее вероятным, что до места назначения он таки доехал.
-
До места, где нашли тело идти там в районе 2 км
Это если лететь, а не идти. Если по улицам, а не по прямой, то в аккурат 3 км выходит.
Однако я встречал упоминания, что тело нашли в 1100 м от конечной остановки автобуса. Где-то тут есть небольшая неточность. Но не думаю, что это очень важно.
Да, тоже натыкался на упоминание о 1100м. Не такая уж эта неточность и небольшая - 1км или 3км. Но согласен, это скорее всего не имеет очень большого значения.
промежуток между двумя этими событиями составляет аж 7 часов
Гораздо интереснее вопрос, что он делал все это время в Гленелге?
То, что никто не заявил, что видел незнакомца на пляже днём, не значит, что его там не было. К тому же, если допустить, что его всё-таки обчистили, это подтверждает, что на пляже было не так уж и многолюдно, раз у мародеров была возможность незаметно обшарить тело. В общем не факт, что он все эти 7 часов он что-то делал. Хотя вполне вероятно, что его действительно не было на пляже до какого-то момента, может не до 7 часов вечера, когда его впервые заметили, а несколько раньше. Интервал всё равно получается значительный.
Так что же он всё-таки делал в этот промежуток времени?
Во-первых, можно с большой долей уверенности сказать, что в этом интервале он ел. Тот самый пирог. Хотя много времени это, конечно, не заняло, но всё-таки.
Во-вторых, возможно, он, будучи не местным, просто гулял, смотрел окрестности, глазел по сторонам - от остановки до пляжа таким макаром он спокойно мог добираться целый час, если ещё и не знал города и плутал.
В-третьих, он мог с кем-то встречаться. По какому-то делу. И, возможно, это было его целью. Тут уж трудно сказать, сколько времени у него могла занять эта встреча.
Ну и в-четвертых - книга. Она явно не сама оказалась там, где оказалась. А учитывая, что кусочек из этой книги был найден у сомертон-мена, то и сама книга, скорее всего, изначально была у него. Конечно, подкинуть её в автомобиль - дело одной минуты, но манипуляции ведь могли быть и куда сложнее - может шифр на книге тоже был написан в этот день. Так что и здесь время однозначно оценить нельзя.
-
Насчёт протезов, возникла такая мысль. Если у него кто-то на самом деле вытащил кошелёк, то скорее всего могли вытащить и протезы (тем более, если они выпали или заметно болтались). Можно предположить, что в 48 году протезы были не самой распространённой вещью и стоили, скорее всего, немалых денег (чего они и сейчас стоят). Скорее всего вор не побрезговал и забрал протезы. Я думаю, что на чёрном рынке их можно было хорошо перепродать.
Ещё в копилку к шпионской версии добавлю: если наличие протезов и имело место быть, то по ним бы могли легко определить, где они (протезы) были изготовлены. Скорее всего получилось бы найти даже клинику, а там уже и до зубной карты и установления личности не так далеко.
-
Не знаю, какие протезы были в 1948 году в ходу, может золотые. Тогда могли взять вместе с портмоне.
-
Читаю форум уже давно. Огромное спасибо авторам за интереснейшие темы. Ну, а Влада- просто прирожденный писатель. Истории, написанные ей читаются на одном дыхании.А каким красивым литературным языком написаны!
Хочу изложить свою точку зрения по поводу результатов аутопсии. Буду рада, если это будет полезно уважаемым авторам. Я работаю стоматологом более тридцати лет. Мне приходилось видеть людей с подобной зубной формулой не раз и не два. Практически всегда это говорит о перегрузке жевательной группы зубов. И происходит это при глубоком или открытом прикусе, когда зубы в центральном участке не смыкаются и вся жевательная нагрузка приходится на коренные зубы,что ведет к резорбции костной ткани и потере этих зубов уже годам к 30-35. Прикус обусловлен или генетически или возникает от какого либо воздействия на зубо-челюстную систему во время ее формирования. Например,сосание пальца или соски длительно и неконтролируемо. Если врач, проводивший аутопсию предположил, что верхние 2 зубы могли отсутствовать врожденно, то, скорее всего, расстояние между 1 и 3 зубами менее ширины коронки 2 зуба. И в этом случае я склонна поддержать мнение доктора. Кстати, косметический дефект в такой ситуации не выражен. Могу добавить, что люди, заботящиеся только о своей внешности в такой ситуации практически никогда не протезируются: косметика не страдает, а немного запавшие щеки даже придают лицу некоторую пикантность. Но люди, заботящиеся о своем здоровье, протезируются всегда, так как отсутствие жевательной группы зубов ведет к забоеваниям ЖКТ в связи с невозможностью тщательного пережевывания пищи.
По поводу вальгусной деформации стопы могу сказать, что она практически всегда связана с наличием поперечного плоскостопия. А внешнее воздействие на стопу с поперечным плоскостопием(в частности ношение неудобной обуви) и ведет к появлению этой самой деформации.
-
Пара замечаний насчет зубов - лишиться он их мог и из-за пародонтита, а то что протезы украли с целью продажи маловероятно (особенно если в них не было драгметаллов), все-таки это очень индивидуальная вещь, может не подойти.
-
Кстати, косметический дефект в такой ситуации не выражен. Могу добавить, что люди, заботящиеся о своей внешности в такой ситуации практически никогда не протезируются: косметика не страдает, а немного запавшие щеки даже придают лицу некоторую пикантность.
Дефект не выражен пока рот закрыт. Стоит начать говорить и собеседник смотрит уже только на твои пустоты в зубном ряду...
-
Пара замечаний насчет зубов - лишиться он их мог и из-за пародонтита, а то что протезы украли с целью продажи маловероятно (особенно если в них не было драгметаллов), все-таки это очень индивидуальная вещь, может не подойти.
Вы абсолютно правы. А о причинах появления пародонтита я написала выше. Ну а продажа чьих то протезов -это один из самых распространенных в среде стоматологов анекдотов. Мы с вами настолько индивидуальны, что ни при каких обстоятельствах зубной протез не подойдет никому, кроме хозяина.
-
А о причинах появления пародонтита я написала выше. Ну а продажа чьих то протезов -это один из самых распространенных в среде стоматологов анекдотов. Мы с вами настолько индивидуальны, что ни при каких обстоятельствах зубной протез не подойдет никому, кроме хозяина.
Я бы не стала так категорично выражаться, всё-таки 48 год, война недавно закончилась, многие страны всё ещё жили по рацонным книгам, воры крали всё что можно и нельзя. Естественно, что зубы очень индивидуальны, но их можно перепродать на чёрном рынке, где их могли пустить в дело, включая изготовление новых протезов из частей старых. Если зубы были изготовлены из драгоценных металов, то вор спокойной мог отдать их на переплавку (вспомните, как у евреев вырывали золотые зубы в концлагерях). Да и потом, много ли знал обычный уличный вор? Он взял, что плохо лежало или что беснуло в лучах солнца, даже не разбираясь. В конце концов, если бы за протезы ничего нельзя было бы выручить, то он мог просто их выкинуть, он ничего не терял. Причём воришкой мог оказаться и мальенький мальчуган, который вообще не разбирался в подобного вида вищах, увидел, что какой-то металл, вот и схватил.
-
вспомните, как у евреев вырывали золотые зубы в концлагерях
Вы путаете золотые коронки с протезами. Съёмные протезы никогда из золота не изготовлялись. Или вы думаете, что воришка, вооружившись пассатижами, методично вырвал все коронки вместе с остатками зубов под ними?
ПС - ношение зубных протезов оставляет следы на дёснах.
-
Однако я встречал упоминания, что тело нашли в 1100 м от конечной остановки автобуса. Где-то тут есть небольшая неточность. Но не думаю, что это очень важно.
1100 метров от якобы автобусной остановки до места нахождения тела изначально фигурировали в заметках нескольких старых газет. Данная цифра затем перекочевала практически во все статьи и исследования. Сейчас если вы попытаетесь прочесть любое изучение темы Таман Шуд, вы найдете именно эту цифру - 1100 метров. Однако, как мы теперь все видим, абсолютно нельзя полагаться на многую информацию, кочующую по книгам и интернету относительно этого дела. Эта история спустя годы обросла таким количеством мифом, домысливаний, вранья и даже откровенного бреда, что вполне возможно, многие факты, которые появятся в нашем коллективном расследовании, коренным образом пошатнут большинство теорий.
Теперь я вынуждена извиниться, ибо так вышло, что и я поддалась одному из этих домысливаний, неправильно оценив достоверность источника информации.
Бытует мнение, которое повторяется из исследования в исследование, перекочевывает из статьи в статью, что неизвестный мужчина приобрел билет на пригородный поезд, который ТИПА должен был отправиться в 10.45 на Хенли Бич. И строятся версии, что мужчина мог не успеть на поезд и поехал на автобусе в другом направлении. Подозреваю, что данное время "выползло" из изучений Дерека Эббота, считающегося экспертом в деле Таман Шуд.
Как оказалось, это неправда и тому есть ОФИЦИАЛЬНЫЕ подтверждения. Билеты на поезда в Хенли Бич были "вневременные". Билет нашему неизвестному продали во временной промежуток между 6.15 и 14.00 30 ноября. По данному билету он мог сесть на поезд в Хенли Бич в любое время после его приобретения. То есть его билет НЕ БЫЛ на 10.45 30 ноября, им можно было воспользоваться даже 1 декабря.
Это один из коренных "фактов", от которых отталкиваются многие теоретики, беря за основу. Я чуть тоже не попалась на эту удочку. Поэтому вынуждена буду внести изменения в очерк. Еще раз извините. Как только это произойдет, я дополнительно сообщу отдельным постом.
-
ПС - ношение зубных протезов оставляет следы на дёснах.
Я вроде бы тоже такое знаю. Даже слышала, что раньше они оставляли буквально мозоли, ибо их е умели еще так подгонять. Было бы здорово услышать мнение специалиста на этот счет.
Уважаемая ivolga, во-первых, спасибо, что включились в нашу дискуссию. Во-вторых, не могли бы Вы нас просветить, насколько криминалисты просто по челюсти могли увидеть, носил ли человек зубные протезы при жизни? Или это невозможно и они гадали на кофейной гуще?
-
Да, тоже натыкался на упоминание о 1100м. Не такая уж эта неточность и небольшая - 1км или 3км. Но согласен, это скорее всего не имеет очень большого значения.
1100м тоже могли мерять по прямой кстати. Но действительно никакого значения это не имеет ИМХО.
К тому же, если допустить, что его всё-таки обчистили, это подтверждает, что на пляже было не так уж и многолюдно, раз у мародеров была возможность незаметно обшарить тело.
Не забываем тот момент, что тело нашли утром следующего дня. Я предполагаю, что мародеры/мародер обчистили уже труп. И сделали/сделал это в темное время суток.
Во-первых, можно с большой долей уверенности сказать, что в этом интервале он ел. Тот самый пирог. Хотя много времени это, конечно, не заняло, но всё-таки.
Согласен.
В-третьих, он мог с кем-то встречаться. По какому-то делу. И, возможно, это было его целью. Тут уж трудно сказать, сколько времени у него могла занять эта встреча.
Очень вероятно. Мог встречаться.
Конечно, подкинуть её в автомобиль - дело одной минуты, но манипуляции ведь могли быть и куда сложнее - может шифр на книге тоже был написан в этот день.
Может быть был написан. Однако карандаша при неизвестном не нашли. Сомневаюсь, что мародерам мог понадобиться карандаш. С другой стороны 6 карандашей нашли в его чемодане (немного забегаю вперед). А чемодан он сдал в камеру хранения между 11.00 и 11.15, поскольку в отчете коронера описана конкретная бирка и допрос служащего из камеры хранения. На бирке пробивается время (на этой было пробито 11 утра и таковые бирки пробиваются между 11 и 12 утра, то есть ежечасно). Автобус же как мы знаем отошел в 11.15. Так что если он и написал шифр на книге в тот же день, то сделал это до 11 утра.
-
Уважаемая ivolga, во-первых, спасибо, что включились в нашу дискуссию. Во-вторых, не могли бы Вы нас просветить, насколько криминалисты просто по челюсти могли увидеть, носил ли человек зубные протезы при жизни? Или это невозможно и они гадали на кофейной гуще?
Теоретически можно предположить, что можно и не определить,что человек носит съемные протезы(а в нашей ситуации и применимо к развитию стоматологии в 1948 году это должны были быть съемные протезы), так как идеально подогнанный протез не травмирует протезное ложе. Но практически это чаще всего видно или по изменению слизистой оболочки под ложем протеза или по подготовке зубов, за которые протез будет фиксироваться или по изменениям этих зубов в процессе эксплуатации протеза.
-
Из чего это следует? Трамвай - tram, но никак не bus.
Mea culpa.
В деле говорится о трамвайном тресте и указывается профессия свидетеля как "кондуктора трамвая", а в газетах (http://trove.nla.gov.au/ndp/del/article/129895444) того времени прямо писали "трамвайный билет" ("tram ticket"). Я исходил из того, что скорее трамвай назовут автобусом, чем наоборот. А надо было изучить местную специфику: систему общественного транспорта и тонкости словоупотребления.
Трамвайная линия называется именно гленелгской, а автобусная - Сент-Леонардской, хотя маршруты их были довольно близки.
В отчете коронера два раза автобус упоминается как St. Leonard's bus, что позволяет предположить, что конечная была в этом районе. Возможно в районе было несколько остановок - точный маршрут с количеством остановок неизвестен. Но это не суть так важно - сам район не очень большой по площади.
Из газетных сообщений можно извлечь (http://nla.gov.au/nla.news-article36360824), что конечная остановка располагалась где-то на улице Макферлейн (Macfarlane St.).
Это у нас такой большой проект. И тут мы хотим отклониться от обычных правил, для того, чтобы описать все по возможности более подробно и точно. Поэтому спойлерить можно без проблем.
Не могу не приветствовать такое решение. В таком случае изложу кое-какие соображения.
Дисклеймер для читателей темы: ниже последует спойлеры, хотя и не сказать, чтобы особенно сильные и неожиданные. В общих чертах содержание дела, наверное, участникам форума и без того хорошо известно.
Я так понимаю, что время появления Сомертонмэна на вокзале вы определяете исходя из того, что он оставил там чемодан. Однако это не говорит о том, что он туда прибыл на поезде примерно в тоже самое время. Это вероятный, но далеко не единственный вариант.
Да, я понимаю, что, увы, приходится иметь дело только с вероятностями, а не доказанными фактами.
Неизвестный вполне мог прибыть в город на машине, на автобусе, по морю, а на вокзал зайти только для того, чтобы оставить саквояж в камере хранения. Он мог прибыть в город ещё 29 ноября и провести ночь на вокзале. Но это всё же куда как менее вероятно, чем простейшее объяснение, которое заключается в том, что он оказался на вокзале утром 30 ноября именно потому, что в это время и прибыл его поезд.
На вокзалах по доброй воле никто не задерживается, если ему есть куда идти. Зачем ему было там оставаться, если у него была цель в городе?
Он мог умыться, побриться позавтракать, узнать дорогу в Гленелг, отнести багаж в камеру хранения, но всё это не заняло бы много времени, час-два от силы. В том случае, если неизвестный долго пробыл на вокзале, то его, скорее всего, запомнили бы служащие.
Ему не было смысла долго ждать на вокзале. У него было дело в Гленелге, и ему надо было добраться в этот район. И если бы он оказался на вокзале ночью или ранним утром, то он бы покинул его задолго до 11.15.
Автобус на Сент-Леонардс ходил с интервалами не более часа (30 минут на дорогу в одном направлении). Поезда на Хэнли-Бич уже много раз отбывали с вокзала в то утро: в 5:13, 5:23, 6:03, 6:38, 6:59, 7:11, 7:27, 8:02, 8:15, 8:53, 9:30, 10:50 (всё это указано в коронерских материалах 1958 года).
Но даже на поезд в 10.50 он не успел. Багаж неизвестный отнёс в камеру хранения лишь около 11.00: наверное, на этом он и потерял время.
Таким образом, он, скорее всего, оказался на вокзале не ранее 9.00 и не позднее 10.50.
Допустим, он в самом деле прибыл на поезде. Откуда?
В то утро табло прибывающих рейсов на вокзале выглядело как-то так:
Bowmans - 8:20am
Robertstown - 8:47am.
Willunga - 8:49am.
Angaston - 9:05am.
Melbourne Express - 9:15am.
Broken Hill Express - 9:17am.
Mt. Pleasant. - 10:00am
Angaston - 10:00am.
South East - 10:54am.
Почти все поезда, прибывшие на вокзал Аделаиды утром 30 ноября 1948 года на вокзал, пригородные. Ангастон и Маунт-Плизант - городки, расположенные поблизости от столицы штата. Боуманс, Робертстаун и Виллунга тоже невелики и также находятся в той же части штата Южная Австралия, что и Аделаида.
Можно уверенно говорить, что Аделаида и вообще Южная Австралия Сомертонцу были плохо знакомы. Во всяком случае, Аделаиде и Южной Австралии он был незнаком, коль скоро, несмотря на все усилия полиции и большую известность дела, во всём штате не нашлось ни одного человека, который видел бы его ранее 30 ноября 1948 года. Да и его те его вещи, происхождение которых более или менее известно, приобретены либо произведены либо в других австралийских штатах (Новый Южный Уэльс, может быть, Виктория), либо вовсе за морем.
В Аделаиду он прибыл, надо полагать, из крупного города, где легко затеряться. Если бы наш незнакомец сел на поезд в одном из маленьких городков вокруг неё, то его с куда большей вероятностью запомнили бы в точке начала пути, да и в самой дороге. Кроме того, непонятно, как он мог вообще оказаться в пригородах Аделаиды.
Остаются две возможности - Брокен-Хилл и Сидней.
Брокен-Хилл - город на границе Южной Австралии и Нового Южного Уэльса, место стыковки железнодорожных систем штатов. Делая пересадку в Брокен-Хилле, можно довольно удобно добраться из Сиднея в Аделаиду. С наибольшей вероятностью именно в Сиднее могли познакомиться неизвестный и - не хочется спойлерить - тот обитатель Гленелга, с которым он, по-видимому, хотел встретиться 30 ноября. Там же находился - спойлер! - фирменный магазин новозеландского издательства, выпустившего книгу. На ремне для правки бритв, найденном в саквояже покойного, была надпись «Кент-стрит, Сидней» ("Kent St, Sydney"). Всё это не назвать вескими доводами, но следовало рассмотреть и этот вариант.
Наиболее правдоподобной версией кажется Мельбурн. Никаких прямых улик в пользу неё, разумеется, нет, но они могли бы быть. Мельбурнские детективы в ответ на запрос из Аделаиды заметили (http://nla.gov.au/nla.news-article22699115), что метка химчистки на брюках покойного похожа на те, что использует ряд фирм в штате Виктория. Найти подтверждения этой догадке не удалось, может быть, потому, что полиция всего лишь дала прессе фотографии меток, но не навела справок непосредственно у самих фирм.
Главным образом, на Мельбурн указывает история взаимоотношений неизвестного и другой личности, а если говорить прямо, то скорее география передвижений последней.
Покинув Сидней, она проживала в пригороде Мельбурна Ментон и лишь затем перебралась в Аделаиду. Предположим, сомертонец захотел её найти, но не знал её текущего адреса. В Сиднее он мог выяснить, что она уехала в Мельбурн, а уже там - получить адрес и номер телефона в Гленелге. Можно встретить упоминания о том, что некий неизвестный человек расспрашивал её бывших соседей в Мельбурне о ней за какое-то время до тихой драмы в пригороде Аделаиды. Это может не быть правдой, но это вполне правдоподобно.
Правда, после прибытия мельбурнского экспресса у сошедшего с него пассажира теоретически осталось бы достаточно времени, чтобы купить билет на поезд до Хэнли-Бич, отправляющийся в 9.30, но ему надо было ещё узнать маршруты (он ведь не местный), занести вещи в камеру хранения, позавтракать и т. д. На все эти процедуры у него и могли уйти два часа.
Это лишь гипотеза, конечно.
-
Но даже на поезд в 10.50 он не успел.
Как оказалось, это неправда и тому есть ОФИЦИАЛЬНЫЕ подтверждения. Билеты на поезда в Хенли Бич были "вневременные". Билет нашему неизвестному продали во временной промежуток между 6.15 и 14.00 30 ноября. По данному билету он мог сесть на поезд в Хенли Бич в любое время после его приобретения. То есть его билет НЕ БЫЛ на 10.45 30 ноября, им можно было воспользоваться даже 1 декабря.
-
Да, именно. Про опоздания - это все, как выяснилось, придумки.
Я внесла уже изменения в очерк на этот счет. Совсем немного дописала о купленном в Хенли Бич билете. То, что нет ни единого даже намека на то, что мужчина намеревался в какое-то определенное время по нему уехать - это факт. И подтверждение тому - свидетельства парня, продавшего ему билет. Так что, сорри, но это время 10.45 нужно выкинуть из фактов. С таким же успехом я могу притянуть за уши, что Сомертон мен планировал уехать 1 декабря в 19.00.
-
Из газетных сообщений можно извлечь, что конечная остановка располагалась где-то на улице Макферлейн (Macfarlane St.).
Ну опять же неясно следовал ли неизвестный именно до конечной станции. Однако надо сказать, что улица располагается на севере района St. Leonards. И никаким образом от остановки на этой улице до места нахождения тела не может быть 1100 метров, как писали в газетах, а позже растиражировали в различных версиях по этому делу. То есть вот это расстояние можно смело выкинуть, как неправдоподобное.
На вокзалах по доброй воле никто не задерживается, если ему есть куда идти. Зачем ему было там оставаться, если у него была цель в городе?
Ну про цель в городе ничего неизвестно, а вот в пригородах цель какая-то у него могла быть - не зря его там нашли и билет на Хенли Бич опять же...
Он мог умыться, побриться позавтракать
Позавтракать думаю да, а вот касательно умыться/побриться - нет. Есть в расследовании коронера показания служащего камеры хранения, где он говорит о том, что на вокзале теперь этого сделать нельзя (видимо раньше было можно) - At the Railway Station there is not now a place where a man arriving from the country could bath and shave. He would either have to go to аn hotel or to the City baths.
В том случае, если неизвестный долго пробыл на вокзале, то его, скорее всего, запомнили бы служащие.
Ну на вокзалах всегда много проезжего народу и служащие привыкают не обращать ни на кого особого внимания. Неизвестный очевидно даже взаимодействовал напрямую с несколькими тамошними служащими, однако никто его не запомнил - это факт. То есть я хочу сказать, что все выводы, проистекающие из предположения, что пробыл на вокзале он недолго несколько зыбкие. Мало ли что он мог там делать - завтракать, читать газету, да хоть в книжку шифры писать.
Автобус на Сент-Леонардс ходил с интервалами не более часа (30 минут на дорогу в одном направлении).
С интервалами полчаса - из показаний сотрудника МТТ, мы добавили это в основной очерк.
Но даже на поезд в 10.50 он не успел.
Или даже не собирался на него попадать (как и на предыдущие). Следующий поезд шел в 11.50.
Багаж неизвестный отнёс в камеру хранения лишь около 11.00
После или ровно в 11.00. Между 11.00 и 11.15. - так выходит из дознания коронера - выше я это расписывал.
Таким образом, он, скорее всего, оказался на вокзале не ранее 9.00 и не позднее 10.50.
Не пойму из чего следует первое время.
На ремне для правки бритв, найденном в саквояже покойного, была надпись «Кент-стрит, Сидней» ("Kent St, Sydney").
Пока не видел ничего об этом, не могли бы кинуть ссылкой?
Правда, после прибытия мельбурнского экспресса у сошедшего с него пассажира теоретически осталось бы достаточно времени, чтобы купить билет на поезд до Хэнли-Бич, отправляющийся в 9.30, но ему надо было ещё узнать маршруты (он ведь не местный), занести вещи в камеру хранения, позавтракать и т. д.
Просто на поезд до Хенли Бич. Как выяснилось из показаний кассира билеты на этот поезд не имели никакой привязки по времени. Билет он мог купить начиная с 6.15 - в конкретной кассе временно нанятым студентом-кассиром был продан этот билет, он был первым билетом второго класса из трех, проданных им до Хенли Бич за всю его смену (закончилась смена в 14.00). И определил он это по чернильной отметке, которая ставилась на верхний билет в коробке, в которой лежали стопкой билеты оставшиеся с предыдущего дня.
Это лишь гипотеза, конечно.
Гипотеза интересная, и право на жизнь конечно имеет.
-
Маленькое замечание по поводу карты. Я не совсем поняла, этот поезд. на который он так и не сел, он ходит в пределах города? Ну, судя по тому месту, где он должен был выйти? То есть это как бы электричка? И он не сел на него, но сел на автобус и все равно приехал на побережье, если я правильно понимаю? А этот билет на поезд, он случайно не в обе стороны действует?
Глядя на карту, первая мысль возникает как у приезжей, что он просто решил потратить время, гуляя по набережной. Ведь это первая мысль, если есть длинная улица, идущая вдоль моря, то если надо где-то провести время, причем даром, то можно по ней пройтись. (Это моя мысль-), у меня она возникает, как у человека, родившегося там, где моря нет).
Он и приехал в одну точку побережья, а билет взял из другой, подальше, чтобы пешком по берегу дойти до той остановки поезда и вернуться на нем обратно на вокзал.
Но, конечно, если билеты на поезд/электричку не действуют в обе стороны, то это просто бред, а не предположение-).
-
А чемодан он сдал в камеру хранения между 11.00 и 11.15, поскольку в отчете коронера описана конкретная бирка и допрос служащего из камеры хранения. На бирке пробивается время (на этой было пробито 11 утра и таковые бирки пробиваются между 11 и 12 утра, то есть ежечасно).
Маленькая мысль - у незнакомца должен был быть при себе корешок от камеры хранения, если он намеревался получить свои вещи обратно. Однако его найдено не было. Потерять он его вряд ли мог. И это ещё одно подтверждение, что его обчистили - саму по себе бирку бы никто красть не стал, но если она была в бумажнике, то вместе с ним и исчезла. А в бумажник он положил корешок, как нужную в дальнейшем бумажку, чтобы не потерять и не искать по карманам.
В связи с этим ещё одна мысль - почему он не положил в бумажник неиспользуемый билет до Хенли Бич? В свете недавно открывшейся информации можно было бы предположить, что он купил этот билет на будущее, про запас, намереваясь воспользоваться им позже. Но тогда бы он скорее всего поступил бы с ним так же, как с корешком от камеры хранение - убрал бы в близкое и надежное место, в бумажник например. А значит может всё-таки этот билет был ему уже не нужен?
Следующий поезд шел в 11.50.
Возможный вариант развития событий: он прибывает в Аделаиду на поезде. Будучи не местным, и зная лишь приблизительно, как ему добираться дальше, первым делом покупает билет на пригородный поезд (возможно рассуждая "доберусь для начала хотя бы до побережья, а там уж недалеко до цели, разберусь"). К тому же это логично в том плане, что и из вокзала для этого выходить никуда не надо. После этого он в интервале 11:00 - 11:15 сдаёт чемодан в камеру хранения. И потом обнаруживает, посмотрев расписание, что следующий поезд лишь почти через час (11:50). Ведь, учитывая, что билет не привязан ко времени отправления, он мог и не ознакомиться с расписанием заранее. А билет купил, потому что ему в любом случае надо было ехать в ту сторону. Прикинув, что до следующего поезда у него ещё куча времени, он решает немного прогуляться, может порасспрашивать у прохожих, как ещё можно добраться. Может на вокзале карту маршрутов городского транспорта изучал, может и карта города там была. Я думаю, так поступает практически каждый, кто попадает в новое незнакомое место и ему надо добраться до другого незнакомого места. В итоге довольно быстро он выясняет, что к цели его путешествия можно добраться и на автобусе (или трамвае - так ли уж это важно?). И решив, не ждать попусту и не терять время в ожидании поезда, он садится в автобус. К тому же, что, скорее всего, этот маршрут был куда ближе к его цели, чем пригородный поезд, билет на который он купил можно сказать как первое, что пришло в голову.
А на вокзале, я думаю, ему не было смысла особо долго специально торчать. Так что, если он прибыл в Аделаиду в этот же день, то не за долго до того, как он покинул вокзал. Часа ему на всё про всё, должно было за глаза хватить.
-
Я не совсем поняла, этот поезд. на который он так и не сел, он ходит в пределах города? Ну, судя по тому месту, где он должен был выйти? То есть это как бы электричка?
Это электричка, да. Но не в пределах города. В то время это были разные города, расположенные недалеко друг от друга.
А этот билет на поезд, он случайно не в обе стороны действует?
Нет. Он действует в одну сторону. Вокзал Аделаиды - железнодорожная станция Хенли.
-
И решив, не ждать попусту и не терять время в ожидании поезда, он садится в автобус.
Digger, я с вами полностью соглана. У меня такая же версия была. И я всё-таки думаю, что он собирался сесть на поезд 10:50, но опоздал на него. Если Он действует в одну сторону. Вокзал Аделаиды - железнодорожная станция Хенли.
, то смысл ему тогда вообще было этот билет покупать, если он не собирался сейчас же им воспользоваться? Куда логичнее было бы предположить, что прибыв в Гленлг он оттуда смог бы добраться до Хенли (расстояние куда меньше), нежели, возвращаться обратно на вокзал в Аделаиде и ехать на станцию Хенли. Скорее всего все ж/д билеты тогда были на 24 часа действия, а мы сейчас из-за этого путаемся.
-
Почему билет не был убран в бумажник? По своему опыту знаю, что в карман кладешь билет тогда, когда в скором времени собираешься им воспользоваться. Почему же в итоге не поезд, а автобус. Соглашусь с версией, что он просто плохо ориентируясь в городе приобретает сначала билет на поезд, а потом найдя более "удобный" для себя вариант едет на автобусе. Очень хорошо начишенные и незапыленные ботинки говорят в пользу того, что он большое количество времени (с момента приезда на автобусе до спуска на пляж) провел в помещении ( квартире) и возможно даже почистил перед выходом оттуда обувь? Кстати кто-то знает, были ли в то время аналоги современных губок для обуви? или это можно было сделать только у специальных чистильщиков?
-
А что у него с ушами?
То что они крупные видно, а что за странные разрезы там где должен быть козелок?
По фото не очень понятно ..
"Это" на обоих ушах или на одном?
И еще хочу заметить, что посмертное выражение у него очень спокойное .
Не похоже что он мучился перед смертью или что то неприятное думал или испытывал.
Я правда не знаток по трупам, если кто то знает просветите плиз!
Может ли лицо человека испытавшего боль или мучения перед, после смерти стать спокойным и расслабленым?
-
Может ли лицо человека испытавшего боль или мучения перед, после смерти стать спокойным и расслабленым?
Да, вероятно, что перед смертью он не испытывал страданий, просто закурил последний раз сигарету, посмотрел в даль, и ни о чем не сожалел…
-
Ну про цель в городе ничего неизвестно, а вот в пригородах цель какая-то у него могла быть - не зря его там нашли и билет на Хенли Бич опять же...
Гленелг тоже Аделаида.
С интервалами полчаса - из показаний сотрудника МТТ, мы добавили это в основной очерк.
Он говорил, что не знаёт точно, когда именно отбыл предыдущий. Я взял максимальное значение на случай, если на линии работал только один автобус: где-то полчаса занимает маршрут и соответственно час на маршрут туда и обратно.
Ну на вокзалах всегда много проезжего народу и служащие привыкают не обращать ни на кого особого внимания.
Интенсивность движения по этой линии невелика. 2 поезда более или менее дальнего сообщения за всё утро. Ночью, наверное, вообще никого не было. Где-то в 8.00-9.00, правда, был час пик: маятниковая миграция из пригородов в центр.
Мало ли что он мог там делать - завтракать, читать газету, да хоть в книжку шифры писать.
Но все эти занятия займут несколько часов от силы, да и на вокзале этому неудобно предаваться. Поэтому я и даю ему не более 2 (если хотите, 3) часов на пребывание на станции. На вокзале можно долго ждать только поезда, но, как показывает расписание, он мог уехать на Хэнли-Бич задолго до 10.50, а на Сент-Леонардс - задолго до 11.15.
Совсем немного дописала о купленном в Хенли Бич билете. То, что нет ни единого даже намека на то, что мужчина намеревался в какое-то определенное время по нему уехать - это факт. И подтверждение тому - свидетельства парня, продавшего ему билет. Так что, сорри, но это время 10.45 нужно выкинуть из фактов.
Независимо от своего желания, на поезд в 10.50 сомертонец опаздывал вполне объективно: к этому времени он ещё не сдал саквояж в камеру хранения. Вряд ли он хотел взять багаж с собой в Хэнли-Бич. Теоретически он мог купить билет в промежуток 10.50 - 11.00 - 11.15 и лишь после этого узнать, что ближайший поезд будет не скоро, а только в 11.51 (он к тому же задержится на целую одну минуту), пожалеть о своём выборе и отправиться на автобусную остановку. Но обычно люди предварительно выясняют расписание и затем покупают билеты, а не наоборот. После 11.15 он уже ехал в Сент-Леонардс и вопрос о Хэнли-Бич явно потерял для него актуальность. Непонятно, какой мотив мог бы заставить его ехать в Хэнли-Бич после Гленелга. До 11.15 мотивом взять поезд туда могла служить идея добраться до Гленелга через Хэнли-Бич: это крюк в сторону, но он, не будучи местным жителем, наверняка плохо ориентировался в городе. Автобус он взял либо потому, что пропустил поезд, либо потому, что узнал (спросил у прохожих, уточнил по карте), что маршрут на Сент-Леонардс доставит его ближе к цели. Из-за недостатка данных нельзя отдать предпочтения ни одной из версий.
Выходит, билет был куплен до 10.50. Когда именно, нельзя сказать. Но если учесть, что мотива долго оставаться на вокзале у него, скорее всего, не было, а до 10.50 было ещё несколько рейсов на Хэнли-Бич, то естественно предположить, что билет был куплен позже отправления предыдущего поезда в 9.30 (или близко к 9.30, но неизвестный опоздал на него).
Позавтракать думаю да, а вот касательно умыться/побриться - нет. Есть в расследовании коронера показания служащего камеры хранения, где он говорит о том, что на вокзале теперь этого сделать нельзя (видимо раньше было можно) - At the Railway Station there is not now a place where a man arriving from the country could bath and shave. He would either have to go to аn hotel or to the City baths
Запамятовал.
Кстати, вот ещё одна маленькая загадка. Когда тело нашли на следующее утро, он был гладко выбрит. Чеков отеля или публичных бань, в отличие от билетов, при нём не нашли, никто его не видел рядом с такими заведениями или внутри их. Если он мог снять номер в отеле, то, наверное, там бы и оставил багаж. Где же он мог побриться?
Пока не видел ничего об этом, не могли бы кинуть ссылкой?
Дерек Эбботт недавно мельком упомянул (http://www.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/2f1qt0/i_am_professor_derek_abbott_a_researcher_of_the/ck552iq) об этом: "the razor strop in the Somerton Man's suitcase had "Kent St, Sydney" stamped on it". Его источник я не знаю, возможно, это дополнительные материалы, оставшиеся от коронера, как в случае с ярлыком на галстуке. На фотографиях, что я видел, не разобрать сам факт наличия гравировки.
Слишком много странностей у него в строении тела получается, объяснимых наследственностью. Редкая форма ушей - это стопроцентно гены. Но если предположить, что и клиновидно искривленные пальцы ног достались от предков, и добавить сюда тот факт, что отсутствие верхних боковых резцов вполне может быть врожденным, хоть и редким, явлением, то получается, что наш незнакомец был просто ходячей кладезью редких генов! Людей с таким сочетанием признаков хорошо если один на миллиард должно быть.
По Эбботту, такая форма ушей встречается у 1-2% европеоидного населения, а отсутствие боковых резцов - у около 2 % всего населения. Не ясно, коррелируют ли эти признаки между собой или нет, поэтому точная вероятность сочетания обеих черт неизвестна, но она явно весьма мала. Эти особенности теоретически позволяют делать предположения о возможных предках и потомках покойного.
Возможно, у отдельных этносов или населения некоторых мест эти признаки встречаются чаще, чем обычно.
-
Когда тело нашли на следующее утро, он был гладко выбрит. Чеков отеля или публичных бань, в отличие от билетов, при нём не нашли, никто его не видел рядом с такими заведениями или внутри их. Если он мог снять номер в отеле, то, наверное, там бы и оставил багаж. Где же он мог побриться?
Он вполне мог зайти в одну из публичных бань (правда не знаю, насколько они были распространены тогда, и имелась ли одна где-то поблизости). Зашёл, заплатил, побрился, вышел, чек выбросил (может быть вообще не брал). К вопросу о том, что его никто не видел? Ну так, его много, кто не видел... как выяснилось, видили его всего 4-и человека.
Если верить в то, что у него на самом деле с кем-то была назначена встреча (ради этого он и приехал в Гленелг), то тогда справедливо рассуждать, что он был у того человека дома, может быть там они поели, может быть ему разрешили принять душ и побриться (всё зависит от степени их знакомства).
Не думаю, что он останавливался в отеле. Во первых, запись об этом обязательно осталась бы в регистре, а во вторых, если бы у него изначально была идея остановиться в отеле, то он бы и чемодан с собою захватил, чтобы его там оставить. Номер всё равно же на сутки бронируется.
-
Он вполне мог зайти в одну из публичных бань (правда не знаю, насколько они были распространены тогда, и имелась ли одна где-то поблизости).
Городские бани (http://www.samemory.sa.gov.au/site/page.cfm?u=235)располагались и в самом деле рядом с вокзалом, на месте (https://www.google.ru/maps/place/Adelaide+Festival+Centre/@-34.9207217,138.5958551,17z/data=!4m2!3m1!1s0x6ab0ced56359b7f5:0x24c5161067b37a3e)современного Фестивального центра.
Зашёл, заплатил, побрился, вышел, чек выбросил (может быть вообще не брал).
Он сохранил билет на автобус и даже неиспользованный билет на поезд. Наверное, чек бани он бы тоже оставил. Но я могу быть не прав.
-
Он сохранил билет на автобус и даже неиспользованный билет на поезд. Наверное, чек бани он бы тоже оставил.
А есть ли вообще какое-то подтверждение того, что в банях выдавались чеки? Может быть он отплатил, ему выдали жетон, он прошёл внутрь, вот и всё. А может и ещё проще, ему вообще ничего не выдавали. В конце концов, если чек и имел место быть, он мог посто выпасть из его кармана, а мужчина и не заметил.
Смысл того, что отсутствие билета не означает, что мужчина не воспользовался услугами бань.
-
но он, не будучи местным жителем, наверняка плохо ориентировался в городе.
Из чего объективно следует, что он плохо ориентировался в городе? Из того, что человек где-то не живет постоянно сейчас, вовсе не следует, что он там плохо ориентируется. Человек там мог вырасти и давно уехать. Мог туда периодически наведываться и знать город. Так что его плохая ориентация в городе тоже только предположение.
Дерек Эбботт недавно мельком упомянул об этом: "the razor strop in the Somerton Man's suitcase had "Kent St, Sydney" stamped on it". Его источник я не знаю, возможно, это дополнительные материалы, оставшиеся от коронера, как в случае с ярлыком на галстуке.
В притягивании за уши фактов Дерек Эббот, конечно, преуспел. В своей работе он очень вольно манкирует фактами, и даже местами их просто подтасовывает. Если бы вдруг где-то всплыл новый документ или улика по этому делу, во-первых, он бы первым его всем продемонстрировал, во-вторых, об этом стало бы известно иным исследователям. И пока такой документ не обнародован, я считаю его личной выдумкой Дерека.
-
Гленелг тоже Аделаида.
Тогда это был пригород.
Он говорил, что не знаёт точно, когда именно отбыл предыдущий.
И он же сказал, что интервал - полчаса.
Интенсивность движения по этой линии невелика. 2 поезда более или менее дальнего сообщения за всё утро.
А причем тут дальнее сообщение? Интенсивность приличная - минимум 20 поездов за с 6 до 11 утра. Это только прибывающие и Хенли Бич. Еще бог знает сколько еще.
Но все эти занятия займут несколько часов от силы, да и на вокзале этому неудобно предаваться.
Это чистые домыслы.
На вокзале можно долго ждать только поезда
Если ты не местный - можно провести время и на вокзале.
После 11.15 он уже ехал в Сент-Леонардс и вопрос о Хэнли-Бич явно потерял для него актуальность.
Не факт. Он мог купить билет, чтобы поехать на Хенли Бич позже.
Непонятно, какой мотив мог бы заставить его ехать в Хэнли-Бич после Гленелга.
Вообще никакие его мотивы неясны, но это не значит, что их не было.
Автобус он взял либо потому, что пропустил поезд, либо потому, что узнал (спросил у прохожих, уточнил по карте), что маршрут на Сент-Леонардс доставит его ближе к цели.
Он вполне мог оставить чемодан, чтобы налегке съездить в Гленелг, а затем вернуться за ним и поехать на Хенли Бич. Это разумно.
Но если учесть, что мотива долго оставаться на вокзале у него, скорее всего, не было, а до 10.50 было ещё несколько рейсов на Хэнли-Бич, то естественно предположить, что билет был куплен позже отправления предыдущего поезда в 9.30 (или близко к 9.30, но неизвестный опоздал на него).
Мотив мог быть (ну не знаем мы их) и билет он мог взять в любое время до 11. Давайте придерживаться известных фактов. Нафантазировать можно все что угодно.
Чеков отеля или публичных бань, в отличие от билетов, при нём не нашли, никто его не видел рядом с такими заведениями или внутри их.
Чек он мог выбросить. Это совсем ненужная штука. Никто не видел - это не показатель. Он целый день (минимум) лазил по Аделаиде и пригородам, но его "никто не видел", включая людей, которые брали у него чемодан, продавали ему билеты и т. п.
Дерек Эбботт недавно мельком упомянул об этом: "the razor strop in the Somerton Man's suitcase had "Kent St, Sydney" stamped on it". Его источник я не знаю, возможно, это дополнительные материалы, оставшиеся от коронера, как в случае с ярлыком на галстуке. На фотографиях, что я видел, не разобрать сам факт наличия гравировки.
Читал я Эббота. Как источник доверия не заслуживает. Манипулирует фактами и подтасовывает их как ему нужно. Stamped это "проштамповано", а не выгравировано, но не суть так важно, если ничем она не подтверждается.
-
Он вполне мог оставить чемодан, чтобы налегке съездить в Гленелг, а затем вернуться за ним и поехать на Хенли Бич. Это разумно.
Чисто моё мнение: это чистая трата времени. Чемодан у него не такой уж большой был. Гленегл был в стороне Хенли, так что ему куда удобнее было бы прямо оттуда и ехать в Хенли. Смысл крюк опять делать?
-
Тут у нас возникла одна небольшая проблема. Мы получили от читателей несколько сообщений, в которых они просят, грубо говоря, прекратить спойлерить. Резоны разные, но основные - люди не читали подробно/ничего вообще не знают о деле, соответственно не понимают наших обсуждений и соответственно не могут в них участвовать. Также просят не портить удовольствие от повествования и загадки. Нами принято решение признать эксперимент с обсуждением "вперед" неудачным и вернуться к нашей обычной, выстраданной практике "не бежать впереди паровоза". Приносим свои извинения всем форумчанам и надеемся на понимание.
-
Когда тело нашли на следующее утро, он был гладко выбрит. Чеков отеля или публичных бань, в отличие от билетов, при нём не нашли, никто его не видел рядом с такими заведениями или внутри их. Если он мог снять номер в отеле, то, наверное, там бы и оставил багаж. Где же он мог побриться?
Он вполне мог зайти в одну из публичных бань (правда не знаю, насколько они были распространены тогда, и имелась ли одна где-то поблизости). Зашёл, заплатил, побрился, вышел, чек выбросил (может быть вообще не брал). К вопросу о том, что его никто не видел? Ну так, его много, кто не видел... как выяснилось, видили его всего 4-и человека.
Если верить в то, что у него на самом деле с кем-то была назначена встреча (ради этого он и приехал в Гленелг), то тогда справедливо рассуждать, что он был у того человека дома, может быть там они поели, может быть ему разрешили принять душ и побриться (всё зависит от степени их знакомства).
Не думаю, что он останавливался в отеле. Во первых, запись об этом обязательно осталась бы в регистре, а во вторых, если бы у него изначально была идея остановиться в отеле, то он бы и чемодан с собою захватил, чтобы его там оставить. Номер всё равно же на сутки бронируется.
Вот и я Выше говорила- он был у кого-то дома.
-
А может у него была вообще цель слегка запутать следы (ну, что-то типа уйти от слежки, хотя не очень хочется имено так формулировать). Купил билет на поезд, а потом растворился в толпе- и вот он уже на автобусе, едет куда ему нужно, а может и наоборот кстати!
-
Он целый день (минимум) лазил по Аделаиде и пригородам, но его "никто не видел", включая людей, которые брали у него чемодан, продавали ему билеты и т. п.
Может же быть до бани он был с бородой и вышел без неё, вот и не узнали? Или усы, бакенбарды или ещё какая конспирация.
-
Может же быть до бани он был с бородой и вышел без неё, вот и не узнали? Или усы, бакенбарды или ещё какая конспирация.
Кстати, может быть. Хотя не думаю, что конспирация. Но вполне может быть, что он просто побрился и его поэтому не узнали. Даже трёх дневная щетина иногда сильно меняет человека.
Купил билет на поезд, а потом растворился в толпе
Думаю, что тему про билеты на данном этапе можно вообще заморозить. Нам (опять же, на данном этапе) очень мало известно. Кому-то нравится одна версия, кому-то больше другая, на этом пока всё и ограничивается...
-
Бритье усов и бороды оставило бы следы не загорелой кожи, как следы от купальника. Это бы бросилось в глаза.
-
Бритье усов и бороды оставило бы следы не загорелой кожи, как следы от купальника. Это бы бросилось в глаза.
Это зависит от погоды и от того, откуда он приехал. Если мужчина приехал в Австралию из Англии, например, за день до смерти, а след. день провёл в основном в закрытых помещениях, то загореть он бы просто не успел.
Весной (с сентября по ноябрь) Южная Австралия купается в цвете, и природа оживает. Средняя дневная температура весной в Аделаиде колеблется от минимальной 11,6°C до максимальной 15,9°C.
Вот, что нашла на просторах интернета. У меня в городе сейчас +16, это, конечно, тепло, но загореть даже близко невозможно.
-
Поспрашивал я тут у народа врачебного про яды.. В общем, коллективными усилиями пришли к выводу что скорее всего отравили его каким-то гемотоксином. Они как раз поражают кровеносные сосуды и органы. Могут и только органы. Интересно вот узнать что у него с кровеносными сосудами было...
Товарищам с версией о самоубийстве посвящается: Смерть от гемотоксина очень болезненна и не моментальна. Т.е как способ самоубийства это жуткое дерьмо. Да и отравление это какой-то женский способ. Мужчины предпочитают либо верёвку, либо пулю. Ну можно с дома прыгнуть или утопится. А если уж яд так мгновенного действия, а не так чтобы в мучениях подыхать. Посему версия с самоубийством выглядит какой-то притянутой за уши.
Версию буду строить уже после полного очерка.
-
Цитата: Мария Грация от 13 Октября 2014, 17:12:57При каких обстоятельствах человек чаще всего начинает курить? В ВОЙНУ!А вот и отличное объяснение! Логичное и, на мой взгляд, очень правдоподобное.
Человек начинает курить при наличии продолжительной стрессовой ситуации. ВОЙНА - одно из возможных объяснений, но не единственное. С большой долей вероятности можно говорить, что человек находился в состоянии постоянного или часто повторяющегося стресса в течении продолжительного времени.
-
Помимо билетов на общественный транспорт, в пиджаке у мужчины хранились две обычные расчески, носовой платок, початая пачка жевательной резинки «Juicy Fruit» и полупустой коробок спичек производства «Bryant and May». Все эти предметы, по сути, никак не могли пролить свет на личность своего владельца.
Две расчески сразу бросаются в глаза. Зачем держать при себе 2 расчески? Безусловно могу ошибаться, но расческа которая большего размера не подходит под тип волос неопознанного мужчины, ему было бы не удобно ей пользоваться. Большая расческа очень похожа на женскую.
-
Если ты не местный - можно провести время и на вокзале.
Только если у него не было определенной цели в пригороде, или эта цель не была привязана к конкретному времени. То есть он вполне мог скоротать на вокзале несколько часов, если например ему надо было прибыть в Гленелг к определенному времени. Другой причины задерживаться на вокзале я не вижу.
Он мог купить билет, чтобы поехать на Хенли Бич позже.
Не думаю.
Во-первых, тогда бы он убрал билет в бумажник, чтоб не потерять и долго не искать, когда понадобится. Так же, как он поступил с корешком от камеры хранения. Корешок при нём найден не был, а билет был.
Во-вторых, если бы ему надо было в Хенли Бич, то из Гленелга до туда добираться ближе, чем делать крюк, возвращаясь на вокзал, и ехать уже оттуда на пригородном поезде. Конечно, можно предположить, что он просто не хотел таскаться с чемоданом, но не такой уж он у него и большой был.
Ну и в-третьих, ему не было никакого смысла покупать этот билет заранее. Билет не именной, к конкретному времени отправления не привязан - его в любой момент можно было купить в кассе, когда понадобится совершить поездку. В большинстве случаев билет на пригородный поезд (электричку) покупают непосредственно перед тем, как на ней поехать. И зачастую сразу приобретают и обратный в случае необходимости.
В итоге считаю крайне маловероятным, что незнакомец собирался пользоваться этим билетом в дальнейшем.
Нами принято решение признать эксперимент с обсуждением "вперед" неудачным и вернуться к нашей обычной, выстраданной практике "не бежать впереди паровоза".
Значит каждое продолжение очерка будет теперь ещё более долгожданным :)
-
Товарищам с версией о самоубийстве посвящается
После того, как уточнились планируемые и фактические маршруты незнакомца, и оказалось, что он не в противоположную сторону поехал, пыл мой относительно версии с самоубийством значительно поубавился. Это не значит, что совсем отбросил её, но пока что она в стадии заморозки, а может и в долгом ящике :)
Однако доводы в защиту этой версии всё равно остаются:
Смерть от гемотоксина очень болезненна и не моментальна. Т.е как способ самоубийства это жуткое дерьмо.
О ядах абсолютно не берусь судить и категорично что-то утверждать, но свои 5 копеек вставлю. Если смерть от гемотоксина так мучительна и не одномоментна, то по внешнему виду трупа этого совсем не скажешь. Ни тебе лица, обезображенного гримассой боли, ни позы какой-нибудь замысловатой, позволяющей предположить, что он если не дёргался в конвульсиях, то уж по крайней мере елозил как-нибудь, пытаясь перенести боль. Напротив, выглядит всё так, будто он просто присел на песок и умер, спокойно, без всяких дёрганий и мучений - даже сигарета так и осталась лежать на одежде.
А стало быть, вероятнее это был яд, действующий безболезненно. А значит вполне мог быть использован для самоубийства.
Да и отравление это какой-то женский способ.
Женский, да. А ещё шпионский - моментальная самоликвидация и всё такое.
А если уж яд так мгновенного действия, а не так чтобы в мучениях подыхать.
Вот вам кстати и яд мгновенного действия - если предположить, что он таки шпион, то такой у него вполне мог при себе быть. Но это далеко не единственный вариант - про сомнительность предсмертных мучений написал выше.
Мужчины предпочитают либо верёвку, либо пулю. Ну можно с дома прыгнуть или утопится.
Верёвка в его ситуации ну вообще не вариант, разве что на галстуке в публичном туалете удавиться. Пули, полагаю, у него тоже при себе не было, не говоря уже о том, куда её зарядить. Про прыжок с высоты и утопление уже писал - и то и другое, требует усилий на поиск возможностей, реализацию, да и волевых усилий тоже. Но ещё раз повторюсь - главное, что могло повлиять на выбор отравления, как способа самоубийства, это то, что у него уже был с собой яд. Путь наименьшего сопротивления - зачем что-то городить, если вот она заветная капсула, в кармашке лежит. Возможно, это его и подтолкнуло к суициду, стало последней каплей - не думаю, что он специально ходил выискивал и доставал яд, чтоб покончить таким способом с собой.
Посему версия с самоубийством выглядит какой-то притянутой за уши.
Я так не считаю. Она сырая, не проработанная, да. Может быть маловероятная. Впереди ещё будет много информации для размышления. Но на данном этапе не сказал бы, что она противоречивая или нелогичная. В дальнейшем станет понятнее, можно ли её отбросить совсем или наоборот появятся доводы в подтверждение этой версии. Для себя рассматриваю её даже не в качестве рабочей, а просто как "одну из", имеющей право на жизнь.
-
Мне бы хотелось немного разрядить(не знаю возможно ли).. Но у меня на ум приходит только один фильм "Люди в черном" там был инопланетянин который путешествовал в человеческом теле, в механическом теле.
Этого конечно не может быть в реальности :)
-
Две расчески сразу бросаются в глаза. Зачем держать при себе 2 расчески?
А может быть одна расческа для усов и/или бороды, как уже предположили? И тогда
вполне может быть, что он просто побрился и его поэтому не узнали.
-
Две расчески сразу бросаются в глаза. Зачем держать при себе 2 расчески?
А может быть одна расческа для усов и/или бороды, как уже предположили? И тогда
вполне может быть, что он просто побрился и его поэтому не узнали.
у него был загар, если бы только только побрился след на лице был бы бледный
-
Две расъжчески сразу бросаются в глаза. Зачем держать при себе 2 расчески?
А может быть одна расческа для усов и/или бороды, как уже предположили? И тогда
вполне может быть, что он просто побрился и его поэтому не узнали.
у него был загар, если бы только только побрился след на лице был бы бледный
Загар был давний (4-5) месяцев. за это время можно было что-то на лице отрастить и сбрить. Думаю это могло быть не заметно
-
Две расъжчески сразу бросаются в глаза. Зачем держать при себе 2 расчески?
А может быть одна расческа для усов и/или бороды, как уже предположили? И тогда
вполне может быть, что он просто побрился и его поэтому не узнали.
у него был загар, если бы только только побрился след на лице был бы бледный
Загар был давний (4-5) месяцев. за это время можно было что-то на лице отрастить и сбрить. Думаю это могло быть не заметно
Что б отрастить бороду для которой нужна расческа, нужно много времени. Т.е если он ее раньше носил, и загорал с ней, пусть даже не часто и не интенсивно, было бы видно.
-
Что б отрастить бороду для которой нужна расческа, нужно много времени.
Интенсивность роста волос индивидуально, я думаю, что за 4-5 месяцев можно отрастить вполне себе приличные усы или бороду, что бы пользоваться расческой. Но, наверное, об этом лучше спросить у наших коллег мужчин.
-
А вот у меня еще вопрос, я что то не припомню - размер ноги у него какой был? при росте 180+ думаю не меньше 45...а тапки 40...
-
В те годы курили практически все мужчины и многие женщины. Если покопаться в старых журналах, то можно найти рекламу сигарет и табака тех лет. Курение не считалось особо вредным для здоровья. Курили даже спортсмены. Так что этот мужчина вряд ли закурил из-за длительного стресса.Даже если погода не солнечная и особого загара нет, кожа под волосами светлее, чем на открытых участках. Это будет заметно. Обратите внимание на фотографии солдат со свежевыбритыми головами. У них кожа на голове очень бледная. При высоком росте не обязателен большой размер обуви. Размер бывает и не большим. У моего отца рост 180, размер обуви 41
-
Еще одна странность. Выше писали, что отравление похоже гемотоксин. У него были обширные внутренние кровотечения. Это не цианид какой нибудь, где раз и все. А он присел на песок аккуратно и помер потихоньку. Такое впечатление, что он боли не чувствовал и агонии особой не было. Может это вообще не яд, а какое нибудь заболевание. И смерть в таком случае естественная? Есть люди, которые могут годами терпеть сильные боли, привыкая к ним. Как то смотрела передачу про женщину, у которой было редкое заболевание легких. Ткани легких омертвели. Дышала она фактически четвертью одного легкого. При этом она была домохозяйкой. Занималась домом без домработниц, растила детей. В больницу попала, когда упала. Врачи очень удивлялись, как она все это терпела.
-
В те годы курили практически все мужчины и многие женщины. Если покопаться в старых журналах, то можно найти рекламу сигарет и табака тех лет. Курение не считалось особо вредным для здоровья.
Вы абсолютно правы. Более того, любой, кого заинтересует данный вопрос, сможет в этом лично убедиться. К примеру, вот реклама сигарет "Кенситас"
http://www.vinmag.com/online/prodshow/BP030___Kensitas_Cigarettes__Tennis__1950s__30x40cm_Art_Print_/BP030-kensitas-cigarettes-1950s.html (http://www.vinmag.com/online/prodshow/BP030___Kensitas_Cigarettes__Tennis__1950s__30x40cm_Art_Print_/BP030-kensitas-cigarettes-1950s.html)
https://www.flickr.com/photos/totallymystified/7703723778/ (https://www.flickr.com/photos/totallymystified/7703723778/)
https://www.flickr.com/photos/totallymystified/7521712532/ (https://www.flickr.com/photos/totallymystified/7521712532/)
Посмотрите, в этой рекламе фигурируют не только слоганы, что курить здорово, но и игроки в футбол, гольф, туристы, привлекательные леди. Так что в те годы курить вообще не считалось вредным. О вреде курения впервые стали говорить аж в 80-е годы.
-
Есть еще такая мысль. То что человека никто не смог опознать, не означает, что человек этот совсем чужой в городе. Может он жил там в детстве, или в юношеские годы. Человеку свойственно меняться. Кстати насчет сигарет. Может его кто то действительно угостил. Просто странный шпион, который курит только сигареты, к которым привык. Так и проколоться недолго. Кто постарше, может вспомнят стихи про коричневую пуговицу.
-
Есть еще такая мысль. То что человека никто не смог опознать, не означает, что человек этот совсем чужой в городе. Может он жил там в детстве, или в юношеские годы. Человеку свойственно меняться.
Мне кажется если бы он там когда-либо жил, его медицинские карты были бы в какой-нибудь поликлинике, необычная ситуация с зубами, ногами, ушами. Да и акцент у него был британский.
-
Я до 4 лет жила в одном городе, до 26 в другом, затем 7 лет в третьем, сейчас 4 года живу в четвертом. У меня такая же странность с ногами. Зубы тоже лечить приходится. Не в одном из этих городов нет моей медицинской карты, она у меня на руках. Может моя подростковая карта осталась в поликлинике, но как доказать, что та девочка именно я?. С ногами проблемы начинаются у взрослых. Необычные уши в медицинской карте не фиксируются. Зубы он тоже уже взрослым потерял, уже после переезда. Я не говорю, что именно так и было. Но так могло быть. Кстати, для шпиона у него слишком много особых примет.
-
Я до 4 лет жила в одном городе, до 26 в другом, затем 7 лет в третьем, сейчас 4 года живу в четвертом. У меня такая же странность с ногами. Зубы тоже лечить приходится. Не в одном из этих городов нет моей медицинской карты, она у меня на руках. Может моя подростковая карта осталась в поликлинике, но как доказать, что та девочка именно я?. С ногами проблемы начинаются у взрослых. Необычные уши в медицинской карте не фиксируются. Зубы он тоже уже взрослым потерял, уже после переезда. Я не говорю, что именно так и было. Но так могло быть. Кстати, для шпиона у него слишком много особых примет.
Вы сравниваете современные дни, когда на каждом шагу част.клиники и част.консультации и куча мед.центров и поликлиник, где не обязательно заводить карту. Если вы пойдете по полису ОМС в поликлинику по МЖ, даже хотя бы 1 раз, вашу карту будут хранить. (сори за пример не по делу может быть)
И 48 год,я сомневаюсь что в те года было большое количество разнообразных поликлиник или частных медицинских кабинетов. Любая мать в здравом уме дневать и ночевать будет в поликлинике с ребенком у которого патология с 0,000001%/1000000000,что бы выяснить и вылечить, или хотя бы поставить ребенка на учет после рождения, при том что выше писали, что это врожденные а не приобретенные отличия (ну ноги мб и приобретенное). И если полиция искала его в Австралии, не только в этом городе, то запрос в поликлинику по этим отличительным признакам они должны были сделать.
"Кстати, для шпиона у него слишком много особых примет"
С этими словами Вашими я согласна, слишком приметно.
-
Такая деформация ног, как у этого человека, проявляется только у взрослых. Когда он был мальчишкой, ноги у него были самые обыкновенные. Два не выросших зуба, это приметно. Но если у него в детстве зубы были здоровыми, то вряд ли он посещал стоматолога. А от посещения врача зубы не вырастут. Так что вполне мог жить там вполне обычный мальчишка, отличавшийся от других только необычной формой ушей. Тем более, что мы не знаем, сколько времени хранятся там медицинские карты, может ее к тому времени уничтожили, или утеряли. А может просто и не искали в архивах 40 летней давности. Да и были ли медицинские карты в начале 20 века?
-
Такая деформация ног, как у этого человека, проявляется только у взрослых. Когда он был мальчишкой, ноги у него были самые обыкновенные. Два не выросших зуба, это приметно. Но если у него в детстве зубы были здоровыми, то вряд ли он посещал стоматолога. А от посещения врача зубы не вырастут. Так что вполне мог жить там вполне обычный мальчишка, отличавшийся от других только необычной формой ушей. Тем более, что мы не знаем, сколько времени хранятся там медицинские карты, может ее к тому времени уничтожили, или утеряли. А может просто и не искали в архивах 40 летней давности.
Выдержка из статьи в Вики (когда возобновлялось расследование):
"В мае 2009 профессор Эббот после консультаций с экспертами в области стоматологии пришел к выводу, что погибший мужчина страдал гиподонтией (врожденное отсутствие одного или нескольких зубов) обоих резцов, что свойственно лишь 2 % населения Земли."
Я это к тому говорю, что было большое поле для "деятельности" и если бы они приложили больше усилий, может эта тайна давно была бы раскрыта.
-
Не буду спорить с вами. Так как вы правы. Но не забывайте, что пацаном этот мужчина был более 100 лет назад. Уровень медицины и медицинского обслуживания был другой. Тогда детская смертность была гораздо выше, многие заболевания, которые сейчас лечатся, были смертельными. Так что отсутствие двух зубов вообще мелочь, на которую тогда наверное не обращали внимания. Главное, что ребенок живой и здоровый. А медицинских карт в начале 20 века скорее всего не было. А если и были, то вряд ли сохранились к 1948 году. Многие взрослые люди вообще не обращаются к врачу, пока совсем не прижмет. Так же я не знаю, делали тогда стоматологи карты или нет. Может ему удалили больные зубы, но нигде это не зафиксировано. То что отсутствует так много зубов говорит еще и о уровне стоматологии тех лет. Дело в том, что в наше время удаляют только в самом крайнем случае. Зуб восстанавливают из кусочка корня. Здесь больше удивляет, что он не поставил протезы. А нигде не указано, когда он удалил зубы? Может он удалил больные зубы и ждал, пока все заживет, что бы поставить протез?
-
Да и акцент у него был британский.
Не нашлось никого, кто бы его видел. Тем более разговаривал. Каким же образом у вас вдруг материализовался британский акцент?
-
Кстати, сигареты он мог маскировать, так как они были контрабандными. И он не хотел светить свою связь с черным рынком, или то, что он что либо там покупает.
-
О ядах абсолютно не берусь судить и категорично что-то утверждать, но свои 5 копеек вставлю. Если смерть от гемотоксина так мучительна и не одномоментна, то по внешнему виду трупа этого совсем не скажешь. Ни тебе лица, обезображенного гримассой боли, ни позы какой-нибудь замысловатой, позволяющей предположить, что он если не дёргался в конвульсиях, то уж по крайней мере елозил как-нибудь, пытаясь перенести боль. Напротив, выглядит всё так, будто он просто присел на песок и умер, спокойно, без всяких дёрганий и мучений - даже сигарета так и осталась лежать на одежде.
А стало быть, вероятнее это был яд, действующий безболезненно. А значит вполне мог быть использован для самоубийства.
Как вы себе представляете безболезненность яда, который уничтожает вашу кровеносную систему?)) Вас гадюка кусала когда-нибудь?)) Вот её яд это гемотоксин. Спросите у тех кого кусала как им было не больно))
-
Как вы себе представляете безболезненность яда, который уничтожает вашу кровеносную систему?)) Вас гадюка кусала когда-нибудь?)) Вот её яд это гемотоксин. Спросите у тех кого кусала как им было не больно))
Я лишь имел в виду, что отсутствие хоть каких-нибудь признаков мучительной смерти позволяет предположить, что она таковой и не являлась. Почему вы решили, что это обязательно должен быть именно гемотоксин? А гадюка меня не кусала, тьфу тьфу тьфу!)
Но вообще, судя по тому, что у него творилось в лёгких и в желудке, сколько у него там было крови, боль он должен был испытывать. А возможно ли, что это был не в чистом виде яд, а с добавлением какого-нибудь снотворного или обезболивающего? Или это бы не помогло?
-
А почему никто не рассматривает версию не об одномоментном отравлении, а о длительной интоксикации? Она может быть умышленной, а может быть случайной. Человека мог кто-то систематически травить или мужчина был связан в работе с токсинами, или проживал в месте, где происходило регулярное отравление.
Вот это 3-х кратное увеличение селезенки - оно меня очень смущает. Селезенка - специфический орган. По сути спленомегалия - это никогда не заболевание само по себе. Это всегда реакция на аутоимунные заболевания, вирусные, бактериальные, отравления и онкоболезни.
-
Обычно долго травятся ртутью или тяжёлыми металлами, что ясно бы показала аутопсия.
-
Я лишь имел в виду, что отсутствие хоть каких-нибудь признаков мучительной смерти позволяет предположить, что она таковой и не являлась. Почему вы решили, что это обязательно должен быть именно гемотоксин? А гадюка меня не кусала, тьфу тьфу тьфу!)
Но вообще, судя по тому, что у него творилось в лёгких и в желудке, сколько у него там было крови, боль он должен был испытывать. А возможно ли, что это был не в чистом виде яд, а с добавлением какого-нибудь снотворного или обезболивающего? Или это бы не помогло?
Потому что тогда понятно почему селезёнка так разбухла. У других типов ядов такого не наблюдается. Конечно, должен был. И, вероятно, испытывал. Может у него был болевой шок или ещё что-то и поэтому нет гримасы боли. Я не знаю почему у него чего-то нет. Но отравление гемотоксином отвечает всем критериям. Кстати, а комодский варан не водится в Австралии?
-
Кстати, а комодский варан не водится в Австралии?
Не водится. На то он и "комодский"!
-
поэтому нет гримасы боли.
Это мне напомнило то, что многие жертвы серийных убийц были найдены без болевых гримас, а над ними иногда очень хороши издевались. Мне кажется, что иногда смерть подкрадывается совсем внезапно, что человек даже и не замечает, поэтому и не успевает испугаться.
Кто-то здесь говорил, что он мог быть из Аделаиды. Мне кажется, что такая версия вполне может существовать. Меня вот, что очень смущает. У человека такой букет очень редкостных аномалий (ноги, уши, зубы, причём всё скорее всего врождённое). Учитывая, что родился он, скорее всего, на заре 20-ого столетия, думаю, что такой набор "странностей" (причём очень визуальных) в ребёнке не приветствовалось. По этому поводу у меня возникла мысль, может быть родители его прятали и никому не хотели показывать, а при первом удобном случае отправили за океан. Возможно в Аделаиду он приехал через столько лет именно, чтобы попытаться отыскать семью или близких...
-
А возможно ли, что это был не в чистом виде яд, а с добавлением какого-нибудь снотворного или обезболивающего?
Может какой-нибудь миорелаксант курареподобного действия?
-
У человека такой букет очень редкостных аномалий (ноги, уши, зубы, причём всё скорее всего врождённое)
Ноги всегда в обуви, их не видно. Двух резцов нет? Я уверена, что это не было сильно видно. Обычно в таких ситуациях это не просто "дыры" между зубами формируются, а большие расстояния между всеми остальными зубами. Так что уверена, что это особо его не портило и не бросалось в глаза. А по поводу ушей. Каждый из вас сможет нарисовать сейчас по памяти какой формы уши у вашей мамы, подруги, мужа? У него обычные уши! Пока о его ушах не сказал Эббот, ни одному человеку не пришло в голову обращать внимание на уши Сомертон мена.
-
Так что уверена, что это особо его не портило и не бросалось в глаза.
Я с вами абсолютно согласна! :) Просто у меня возникла такая мысль (вполне возможно, что ошибочная), что если у него было столько "необычностей", то возможно родители очень боялись предрассудков, когда сомертонмен был ещё маленьким ребёнком. Хотя все эти его аномалии мало заметны, но меня очень удивляет сам факт того, что целых три встретились в 1-ом человеке. На сколько это возможно и может ли это говорить нам о чём-то, чего мы не знаем (например о какой-то паталогии в семье)? Но спорить, естественно, не буду. Это было просто предположение.
-
Из чего объективно следует, что он плохо ориентировался в городе? Из того, что человек где-то не живет постоянно сейчас, вовсе не следует, что он там плохо ориентируется. Человек там мог вырасти и давно уехать. Мог туда периодически наведываться и знать город. Так что его плохая ориентация в городе тоже только предположение.
Согласен, это только предположение. Но большинство людей, не проживающих постоянно в том или ином городе, скорее всего, будут плохо в нём ориентироваться, а ведь в те времена не было Карт Google и GPS. Никаких путеводителей или карт города при нём не было обнаружено. Он мог когда-то жить в Аделаиде, но в 1930-1940-е годы история двигалась быстро, и он мог уже не знать, к примеру, новые маршруты общественного транспорта.
Косвенно об этом же говорит тот самый неиспользованный билет на Хэнли-Бич. Ниже будут рассмотрены две вытекающие из этого гипотезы: он собирался попасть в Гленелг и думал, что может попасть через Хэнли-Бич, тогда как автобус на Сент-Леонардс доставил бы его к цели прямым путём, или же он рассчитывал посетить сначала Гленелг, а затем и Хэнли-Бич, но для этого ему понадобилось бы вернуться обратно на вокзал в то время, как он мог бы отправиться в Хэнли-Бич напрямую из Гленелга. В любом случае, выходит, он выбирал неоптимальный маршрут.
Вообще никакие его мотивы неясны, но это не значит, что их не было.
Мотив появления неизвестного в Гленелге вполне ясен, и он же говорит, почему он вообще оказался в Аделаиде и он же достаточен для того, чтобы объяснить, зачем он взял билет в Хэнли-Бич: он мог думать (и вполне оправданно), что через Хэнли-Бич он может попасть в Гленелг.
Ничего не указывают на то, что у него был какой-то особенный мотив отправиться в Хэнли-Бич. Если он в самом деле хотел туда попасть, то почему он за весь день так и не воспользовался билетом?
Может быть, такой мотив и в самом деле был (например, из Хэнли-Бич поехать в Порт-Аделаиду). Но, как вы сами правильно заметили,
Давайте придерживаться известных фактов. Нафантазировать можно все что угодно.
Он мог купить билет, чтобы поехать на Хенли Бич позже.
Если так, то он в самом деле плохо ориентировался в городе. Чтобы попасть в Хэнли-Бич, он мог и не возвращаться на вокзал.
Он мог воспользоваться, например, автобусом Гленелг - Порт-Аделаида (http://nla.gov.au/nla.news-article48679858), идущим через Хэнли-Бич (и, наверное, он был не единственным). Он мог просто прогуляться налегке пешком. Это куда более короткий путь.
Он вполне мог оставить чемодан, чтобы налегке съездить в Гленелг, а затем вернуться за ним и поехать на Хенли Бич. Это разумно.
А зачем ему чемодан в Хэнли-Бич, если он мог поехать туда налегке и лишь после этого вернуться на вокзал за саквояжем? Если там, в Хэнли-Бич, у него было место, где оставить чемодан, то ему было бы проще поехать сначала туда, скинуть багаж, и отправиться в Гленелг, затратив 2 билета, чем предпринять намного более длинный путь по сложному маршруту Вокзал - Гленелг - Вокзал - Хэнли-Бич, купив 3 билета и к тому же заплатив за камеру хранения.
Тогда это был пригород.
Пригород, входящий в состав города, как я понимаю.
Если ты не местный - можно провести время и на вокзале.
Я не спорю, несколько часов он вполне мог провести на вокзале или около него (умыться, позавтракать, узнать дорогу, почитать книгу). Но больше? Зачем ему ждать на вокзале, если у него есть знакомые (по крайней мере, в единственном числе) в городе и он, очевидно, и прибыл в Адеалиду для того, чтобы с ними встретиться?
Читал я Эббота. Как источник доверия не заслуживает. Манипулирует фактами и подтасовывает их как ему нужно.
Ошибки у него бывают, но разве он что-либо выдумывал?
Я спросил у него об источнике, посмотрим, что он ответит.
Stamped это "проштамповано", а не выгравировано, но не суть так важно, если ничем она не подтверждается.
В этом случае корректнее всего будет перевод "маркировано", а способ этой маркировки нам не известен (Эбботту, наверное, тоже).
Думаю, что тему про билеты на данном этапе можно вообще заморозить. Нам (опять же, на данном этапе) очень мало известно. Кому-то нравится одна версия, кому-то больше другая, на этом пока всё и ограничивается...
Все общие версии довольно просты и хорошо известны, предложить что-либо новое сложно. Самое интересное - это выяснять мелкие детали, хотя это и смахивает на заклепкометрию своего рода.
А почему никто не рассматривает версию не об одномоментном отравлении, а о длительной интоксикации? Она может быть умышленной, а может быть случайной. Человека мог кто-то систематически травить или мужчина был связан в работе с токсинами, или проживал в месте, где происходило регулярное отравление.
Обычно долго травятся ртутью или тяжёлыми металлами, что ясно бы показала аутопсия.
Не знаю, спойлер это или нет (если так, то прошу модераторов убрать эту часть поста).
Тот же Эбботт в Аделаидском университете провёл масс-спектральный анализ (https://drive.google.com/file/d/0B4FgVwct8qNUeEx2d1duVFViSFE/edit?pli=1) лоскута волос Сомертонца (это лоскут хранится в Историческом обществе полиции Южной Австралии), который показал повышенное содержание в них свинца и, возможно, серебра. Причём свинец оказался в них по большей части в последнюю неделю его жизни. Проблема в том, что контрольные образцы взяты у современных людей, а не у людей 1940-х годов, поэтому повышенное содержание на деле может оказаться самым что ни на есть нормальным: в те времена свинец использовался в строительстве (водопроводные трубы, краски).
-
Может это будет кстати: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%C2%AB%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%A8%D1%83%D0%B4%C2%BB
Кстати, аналогичный случай произошёл в США в 1999 году :D
-
Мое мнение: однозначно такие повреждения внутренних органов могут быть болезненными, наверное это не за минуту произошло, наверняка он и морщился и корчился, но известно же, что когда человек(и не только человек) умирает, мышцы расслабляются (что вызывает, извините, еще и опорожнение). Поэтому и нет посмертной гримасы, а лицо обычное, с полуоткрытыми глазами и ртом.
-
Тот же Эбботт в Аделаидском университете провёл масс-спектральный анализ лоскута волос Сомертонца (это лоскут хранится в Историческом обществе полиции Южной Австралии), который показал повышенное содержание в них свинца и, возможно, серебра.
Эббот к тому же забывает, что Сомертон мен недавно постригся перед смертью. Волосы в норме отрастают примерно на сантиметр в месяц, и значит в парикмахерской он остриг концы волос, которые "характеризуют" его последние месяцы жизни.
-
Двух резцов нет? Я уверена, что это не было сильно видно. Обычно в таких ситуациях это не просто "дыры" между зубами формируются, а большие расстояния между всеми остальными зубами. Так что уверена, что это особо его не портило и не бросалось в глаза.
Зубы незнакомца в соответствии с зубной картой должны были выглядеть примерно таким образом:
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/10/ec375d1517bd6c3b4dedba18c1b04e21.jpg)
Отсутствие верхних боковых резцов на данном фото врожденное, несколько "лишних" зубов замазал в фотошопе. Согласен, что со стороны это не сильно бросалось в глаза. При разговоре или принятии пищи и незаметно было бы, что зубов не хватает. Это было бы видно, только если бы он широко улыбался или специально скалился.
Другое дело, что с таким количеством отсутствующих зубов ему действительно крайне неудобно должно было жить - кушать, да и даже жвачку жевать, которая у него кстати при себе была найдена. Поэтому вопрос с протезом по прежнему остаётся открытым. Думаю, выводу патанатома об отсутствии следов ношения зубного протеза вполне можно доверять. А стало быть, протез он не носил. Почему? Вероятно, протезирование было дорого, не каждый мог себе это позволить, и на тот момент у него протеза не было, хотя может в будущем и собирался, поднакопив деньжат, обзавестись им.
-
Другое дело, что с таким количеством отсутствующих зубов ему действительно крайне неудобно должно было жить - кушать, да и даже жвачку жевать, которая у него кстати при себе была найдена.
А возможно ли, что жвачку он живал после того, как выкуривал сигарету, чтобы запах немного сбить? Или это давольно-таки современная привычка?
-
Другое дело, что с таким количеством отсутствующих зубов ему действительно крайне неудобно должно было жить - кушать, да и даже жвачку жевать, которая у него кстати при себе была найдена.
А возможно ли, что жвачку он живал после того, как выкуривал сигарету, чтобы запах немного сбить? Или это давольно-таки современная привычка?
Привычка может не такая уж и современная, просто с таким количеством зубов он мог ее только обсасывать. Но как вариант, вроде нет ничего не обычного в наличии ее если он так делал.
Мне еще вот что подумалось: как он не обжегся и не опалил одежду. Ведь если он даже умер на половине сигареты, она бы тлела и пепел бы попал на одежду и прожег ее. Может кто то посмертно ему бычок подложил.
-
Человек приспосабливается ко всему. Я знала одну старушку, у которой было от силы 3 зуба. Протезы она не ставила. В жизни это ей никогда не мешало. Она и мясо ухитрялась жевать, и огурцы соленые. Ничего не протирала. Знаю молодого человека, у которого тоже много зубов отсутствует. Даже шашлык ест спокойно. Поэтому жевать жвачку, это вообще не проблема.
-
Человек приспосабливается ко всему.
Это точно. У моего отца уже много лет нет больше половины зубов (сейчас так вообще осталось 8 штук), но он не носит протезы и отказывается вставлять себе зубы. Говорит, кстати, вполне разборчиво и понятно (хотя некоторые студенты жалуются, что нельзя все разобрать, если он читает лекции слишком быстро, но мне встречались преподаватели с плохой дикцией не смотря на то, что зубов у них был полный комплект).
Так что некоторые люди просто принципиально, по одним им известным причинам, не носят протезы :-\ И при этом если и испытывают некоторые неудобства в связи с отсутствием зубов, то не слишком расстраиваются по этому поводу.
Мне еще вот что подумалось: как он не обжегся и не опалил одежду.
У меня частенько гаснут сигареты. Это связано с тем, что поскольку курю я крайне редко, то никак не могу приспособиться к тому, чтобы правильно прикурить сигарету. Особенно если прикуриваю спичками bk
-
Этот человек явно курил не 1 раз, говорилось о пожелтении пальцев, такое бывает у заядлых куряк, он явно знал как правильно прикурить сигарету :)
Другое дело если это посмертное действо, то с какой целью, ведь и так было бы ясно, что он курящий.
-
В моих глазах образ этого человека очень романтизирован,даже излишне. Возможно, что ему было, что скрывать или от кого скрываться. Причин может быть много. Догадок о его прошлом можно составить миллионы.
Я думаю, что это было самоубийство, посредством употребления яда, находившегося в сигаретах. Склоняюсь к мысли, что в пачке находилась одна отравленная сигарета, о которой погибший, конечно, знал. Знал ли он когда ее выкурить? Возможно. А возможно, что он перемешал отравленную сигарету с другими и положил в пачку, зная, что смерть встретит скоро, но не зная когда.( Заранее извиняюсь за столь бредовую версию))) :-[ :-
-
Этот человек явно курил не 1 раз, говорилось о пожелтении пальцев, такое бывает у заядлых куряк
Насчет пожелтевших пальцев я писал раньше. Причина в сигаретах, а не в том, что человек много курит.
-
Я думаю, что это было самоубийство, посредством употребления яда, находившегося в сигаретах. Склоняюсь к мысли, что в пачке находилась одна отравленная сигарета, о которой погибший, конечно, знал. Знал ли он когда ее выкурить? Возможно. А возможно, что он перемешал отравленную сигарету с другими и положил в пачку, зная, что смерть встретит скоро, но не зная когда.( Заранее извиняюсь за столь бредовую версию)
Интересная версия и, отнюдь, не бредовая. Вполне логичная... только вот кого (или чего) боялся мужчина(здоровый и физически развитый), что решил покончить жизнь самоубийством используя "русскую рулетку", согласитесь, странный поступок. А быть может он просто потерял смысл жизни и решил сыграть в эту роковую игру осознанно? Или это был его долг\обязанность?
-
А может он моряк был. Поэтому его не опознали. Получил выходные, или просто сошел на берег. Корабль ушел. Может когда нибудь моряки видели листовку с фотографией, но вы газетные снимки тех лет представляете? Там родную маму не узнаешь. Причем можно ведь не только матросом служить. Например радистом, коком. А если предположить, что он был с иностранного судна. А отравление он действительно мог получить случайно. Мне тоже кажется, что его образ сильно романтизирован, разгадка может быть банальна.
-
Эббот к тому же забывает, что Сомертон мен недавно постригся перед смертью. Волосы в норме отрастают примерно на сантиметр в месяц, и значит в парикмахерской он остриг концы волос, которые "характеризуют" его последние месяцы жизни.
Да, волосы характеризуют именно две последние недели его жизни. В отчёте об анализе сказано: "Our challenge was to take the 45 isotope traces from the Somerton Man's hair and extract some clues about his surroundings before he died. The Somerton Man's hair was 6054.6 micro-metres long (то есть 6,0546 мм - q.-l.). This would equate to roughly two weeks of growth in an average person".
P. S. Английский артикль отображается как смайл.
-
Да, волосы характеризуют именно две последние недели его жизни. В отчёте об анализе сказано
Есть некая непонятка тут. 6 мм - это совсем под машинку надо было стричь и чтобы потом 2 недели отросло. По его стрижке а) не похоже, что стригли где-то наголо, б) вообще нет волос такой длины исходя из снимков. Вообщем непоняток больше чем информации. В статье даже нет сравнения, насколько содержание свинца коррелирует с современным в волосах, то есть определенное превышение наблюдается, но количественно - сколько это? ИМХО ни о чем исследование. И нет никаких элементов научной статьи. Ни методики измерения (кроме общих слов), ни описания образца и почему был выбран именно такой, ни заключительной части с выводами. Несколько графиков и много воды. На мой взгляд все это называться исследованием не может. Что-то где-то померили и получили некие графики. Зачем?
Не говоря о том, что сделали масс-спек на стекле, вместо кварца, таким образом получив загрязнения и возможно результаты вообще от балды. Может стекло было с содержанием свинца, может еще что.
-
Немного оффтопа.
Вообще не знаю, как кого, а меня поражает подход некоторых исследователей криминальных загадок к самому процессу изысканий. Представляю, если бы я была ученым, имеющим доступ к архивам, официальным документам, научному оборудованию, или была простым обывателем, посвятившим свою жизнь некоей загадке, но тратящим на это деньги и надеющимся на некоторую отдачу от подобного исследования, то я бы:
- использовала весь арсенал доступных способов, дабы получить ответы;
- старалась максимально оповестить общественность о результатах своих исследований с предоставлением всех документов;
- приводила веские доводы в пользу своих версий, а не подтягивала факты за уши;
- проводила эксперименты максимально "чисто", научно, придерживаясь всех необходимых правил и канонов;
- оформляла результаты надлежащим образом во избежание в последующем придирок, что где-то "поставлена запятая не там", и
значит только на основании этого результатами исследования можно пренебречь.
Но уже не в первый раз я наблюдаю, как проводятся подобные розыски. Взять историю озера Бодом, последнюю новость о якобы открытии личности Джека Потрошителя, или вот как в этом деле - исследования Дерека Эббота. Я не оспариваю версии, не спорю с ними, чтобы отстоять свои, я просто не понимаю, почему они ТАК несерьезно подходят к процессу. Проведут какое-то исследование и никому его не покажут, допросят свидетеля (который через пару дней помрет) и самого главного у него не спросят, напишут ТИПО научный труд, а все эксперименты проведут и оформят так, что любой школьник в них усомнится.
Я совершенно не понимаю, почему это у них так происходит! Это специально или по глупости? Или быть может, это только мне их действия кажутся такими непоследовательными, нелогичными, несерьезными?
-
Обычно в таких ситуациях это не просто "дыры" между зубами формируются, а большие расстояния между всеми остальными зубами.
100% так и было . Напишу , исходя из личного опыта . У меня в 19 лет выпал... последний молочный зуб. Я даже не знала , что он был молочным. А через несколько месяцев соседние зубы сдвинулись настолько , что протез некуда было ставить . Это я к тому , что врожденная аномалия незнакомца , возможно , действительно была не столь заметна , так как соседние зубы были смещены на место недостающих
-
Влада, огромное спасибо за Ваши труды! Давно читаю, вот только осмелился написать)
По поводу подхода к исследованию - Вы мыслите как заинтересованный пытливый исследователь, но расследованиями во всем мире официально занимаются "силовые следственные" структуры, задача которых не правду найти, а довести дело до "бюрократического" завершения, т.е. найти виновных и передать дело в суд, тут можео со мной спорить, но Вы в своих исследованиях не завязаны на "палочную" систему, сроки и т.д. Мое мнение, что это причина описанных Вами "плохих " официальных изысканий с притягиванием фактов за уши...
И по поводу этого дела - первое что пришло в голову - турецкое (тюрское) прорсхождение надписи tamam shud, вроде как "успешное изгнание" в переводе. Не рассматривали такую версию, что это турок? Не оьратил внимание, есть ли данные что он англоговорящий? Тем более Турция мощный мировой поставщик табака...
-
Добрый день. Я тут новенькая и хочу поделиться фотографиями по этому делу. Как мне это сделать? Я впервые на форумах и не разобралась еще. Заранее спасибо. :)
-
Добрый день. Я тут новенькая и хочу поделиться фотографиями по этому делу. Как мне это сделать? Я впервые на форумах и не разобралась еще. Заранее спасибо.
Добрый день. Я надеюсь, что вы ознакомились с обсуждением и, в частности с этим: http://www.truecrime.guru/index.php/topic,358.msg11239.html#msg11239 (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,358.msg11239.html#msg11239) постом. Дело в том, что фотографий по этому делу не так много, и мы их все планируем разместить в очерке со временем.
А вообще делается просто - через вложение. Делать это надо не в форме быстрого ответа под обсуждением, а нажав на голубую кнопку "ответ" под последним постом темы. Если что-то непонятно мы всегда готовы помочь.
-
Добрый день. Я тут новенькая и хочу поделиться фотографиями по этому делу. Как мне это сделать? Я впервые на форумах и не разобралась еще. Заранее спасибо.
Я думаю авторы и так имеют все необходимые снимки для этого очерка, просто выложат их по мере наполнения очерка, как мы видим резерва очень много, а значит и очерк будет обширным. Думаю и фотографий у авторов вполне достаточно, а уж если не в терпёж поделитесь ими с авторами лично по почте не спойлеря в ветке. Спасибо!
-
У меня возникла мысль на счет его спокойного лица в момент смерти. Может немного бредовое. Возможно он изучал тренировки по подавлению боли чтобы выдержать пытки .
-
напишут ТИПО научный труд, а все эксперименты проведут и оформят так, что любой школьник в них усомнится.
Читая разного рода переводной научпоп и просматривая много кинодокменталистики в том же жанре, я в какой-то момент подумал, что на западе компонент "поп" часто превалирует над "науч". Акцент делается не на убедительности аргументации и дотошности в исследовании, а на впечатлении читателя/зрителя.
-
Интересная история, впервые кстати, о ней слышу. Спасибо, уважаемые организаторы проекта!
Специально не буду больше ничего читать - буду ждать продолжения)))
Чем-то смахивает на историю женщины из долины Исдален - человек по непонятным причинам оказывается в незнакомом городе, никто его не знает, никто про него не слышал...
Кстати, бирки с белья я тоже срезаю - они меня бесят)))
И зубы его.. Думаю, что он ждал изготовления протезов, потому что, это ж как жевать-то - без практически всех зубов??!!! А ждать заживления десны после удаления можно и дополугода, там уже и не видно будет, когда удаляли - полгода назад или два.. А врожденно отсутствующие резцы не особо заметны..
-
Интересная история, впервые кстати, о ней слышу. Спасибо, уважаемые организаторы проекта!
Специально не буду больше ничего читать - буду ждать продолжения)))
Чем-то смахивает на историю женщины из долины Исдален - человек по непонятным причинам оказывается в незнакомом городе, никто его не знает, никто про него не слышал...
Кстати, бирки с белья я тоже срезаю - они меня бесят)))
И зубы его.. Думаю, что он ждал изготовления протезов, потому что, это ж как жевать-то - без практически всех зубов??!!! А ждать заживления десны после удаления можно и дополугода, там уже и не видно будет, когда удаляли - полгода назад или два.. А врожденно отсутствующие резцы не особо заметны..
По поводу десны могу не согласиться, т.к разные хирурги удаляют зубы по разному и зашивают десны тоже по разному, уже через месяц десна срастется, а далее уже заживление как "по маслу" да и заживает у всех по своему. Это я могу вам из личного опыта сказать. Интересно, а проверялись ли зубные кабинеты по его посмертной зубной карте? в плане и на изготовление тоже.
-
Есть некая непонятка тут. 6 мм - это совсем под машинку надо было стричь и чтобы потом 2 недели отросло. По его стрижке а) не похоже, что стригли где-то наголо, б) вообще нет волос такой длины исходя из снимков.
Неизвестно, каким образом был выдернут лоскут для бюста и с какой части головы. Всё это могло повлиять на цифру.
И нет никаких элементов научной статьи. Ни методики измерения (кроме общих слов), ни описания образца и почему был выбран именно такой, ни заключительной части с выводами. Несколько графиков и много воды. На мой взгляд все это называться исследованием не может. Что-то где-то померили и получили некие графики. Зачем?
Не говоря о том, что сделали масс-спек на стекле, вместо кварца, таким образом получив загрязнения и возможно результаты вообще от балды. Может стекло было с содержанием свинца, может еще что.
Так это же не судебно-химическая экспертиза, а студенческая работа, причём от людей, которые готовились по инженерному, а не судебно-медицинскому или криминалистическому профилю, как я понимаю.
Ответ от Эббота на reddit'е (прямая ссылка чревата спойлерами для новичков, а остальные знают, где можно найти недавние комментарии Эббота) я всё-таки получил: он обещал опубликовать ещё ряд источников (личные заметки коронера Клиленда по делу, образцы почерка персоны, до которой очерк ещё не дошёл, и др.).
Вообще не знаю, как кого, а меня поражает подход некоторых исследователей криминальных загадок к самому процессу изысканий. Представляю, если бы я была ученым, имеющим доступ к архивам, официальным документам, научному оборудованию, или была простым обывателем, посвятившим свою жизнь некоей загадке, но тратящим на это деньги и надеющимся на некоторую отдачу от подобного исследования, то я бы:
- использовала весь арсенал доступных способов, дабы получить ответы;
- старалась максимально оповестить общественность о результатах своих исследований с предоставлением всех документов;
...
Справедливости ради, именно Эбботт выложил в открытый доступ едва ли не большую часть источников по "Тамам Шуд": материалы коронерских слушаний, служебную переписку по поводу отпечатков пальца, фрагменты из дневника Лоусона и многие другие документы. И он обещает продолжать пополнять раздел источников на своём сайте, и, я думаю, он так и поступит.
Но уже не в первый раз я наблюдаю, как проводятся подобные розыски. Взять историю озера Бодом, последнюю новость о якобы открытии личности Джека Потрошителя, или вот как в этом деле - исследования Дерека Эббота. Я не оспариваю версии, не спорю с ними, чтобы отстоять свои, я просто не понимаю, почему они ТАК несерьезно подходят к процессу.
Инстинкт собственника: каждому хочется быть единственным и непревзойдённым в своём деле, знать больше, чем остальные и опережать их в преследовании разгадки. Как вам такое слегка конспирологическое объяснение?
-
Неизвестно, каким образом был выдернут лоскут для бюста и с какой части головы. Всё это могло повлиять на цифру.
Именно, что неизвестно. А должно быть, и именно потому, что влияет на многое. Иначе, как я и написал, это графики ни о чем.
Так это же не судебно-химическая экспертиза, а студенческая работа, причём от людей, которые готовились по инженерному, а не судебно-медицинскому или криминалистическому профилю, как я понимаю.
Ну студенческая или нет, но это не инженерный профиль. Масс-спектрометрия относится скорее к аналитической химии. И вообщем во всех приличных вузах студентов учат делать и оформлять научную работу (а анализ образца конкретным методом - это определенно научная работа) соответствующим образом - это и есть смысл обучения таким специальностям (ну конечно не единственный смысл, но один из основных моментов - точно).
Справедливости ради, именно Эбботт выложил в открытый доступ едва ли не большую часть источников по "Тамам Шуд": материалы коронерских слушаний, служебную переписку по поводу отпечатков пальца, фрагменты из дневника Лоусона и многие другие документы.
И тут я согласен - он большой молодец. Вряд ли мы взялись бы за этот проект, если бы не имели доступ к источникам. За это ему огромное спасибо.
Инстинкт собственника: каждому хочется быть единственным и непревзойдённым в своём деле, знать больше, чем остальные и опережать их в преследовании разгадки. Как вам такое слегка конспирологическое объяснение?
Объяснение здравое и ни разу не конспирологическое ИМХО. Но у Влады был немного другой поинт - она имела ввиду, все очень хорошо, делайте, исследуйте, получайте свою славу - не вопрос, но можно при этом хотя бы откровенно не лажать?
-
Цитата: yobabubba от 21 Октября 2014, 23:37:14
Есть некая непонятка тут. 6 мм - это совсем под машинку надо было стричь и чтобы потом 2 недели отросло. По его стрижке а) не похоже, что стригли где-то наголо, б) вообще нет волос такой длины исходя из снимков.
Неизвестно, каким образом был выдернут лоскут для бюста и с какой части головы. Всё это могло повлиять на цифру.
Именно то, откуда конкретно, каким образом и при каких условиях взят образец для исследования, напрямую зависит результат. Если это не сделано правильно, то и результата, по сути, нет.
Так это же не судебно-химическая экспертиза, а студенческая работа, причём от людей, которые готовились по инженерному, а не судебно-медицинскому или криминалистическому профилю, как я понимаю.
И значит они не специалисты, а их выводы равны предположениям. Их можно учитывать, но доказательством они не являются, ибо способ проведения экспертизы мог быть 100 раз неправильным.
Ответ от Эббота на reddit'е (прямая ссылка чревата спойлерами для новичков, а остальные знают, где можно найти недавние комментарии Эббота) я всё-таки получил: он обещал опубликовать ещё ряд источников (личные заметки коронера Клиленда по делу, образцы почерка персоны, до которой очерк ещё не дошёл, и др.).
За это его все поблагодарят, так как это документы. Впрочем, опять таки они не будут доказательством чего-то конкретного: личные заметки - это субъективное мнение, оно, разумеется, интересно, но субъективно. А образец почерка станет интересным после проведения настоящей экспертизы. Мы с Вами не специалисты в этом трудном деле, к тому же есть масса примеров, когда почерки подделываются.
Справедливости ради, именно Эбботт выложил в открытый доступ едва ли не большую часть источников по "Тамам Шуд": материалы коронерских слушаний, служебную переписку по поводу отпечатков пальца, фрагменты из дневника Лоусона и многие другие документы. И он обещает продолжать пополнять раздел источников на своём сайте, и, я думаю, он так и поступит.
Справедливости ради, ему все будут за это благодарны. Я не по наслышке знаю, как такие документы "достаются", это стоит денег, в первую очередь, и трудов.
Инстинкт собственника: каждому хочется быть единственным и непревзойдённым в своём деле, знать больше, чем остальные и опережать их в преследовании разгадки. Как вам такое слегка конспирологическое объяснение?
Думаю, Вы близки к истине. Но все же уж если что-то делать, то делать, на мой взгляд, качественно. А то выходит, что ты стараешься стать первым, прикладываешь усилия, но в результате твои "несерьезные" оформления документов сводят все на нет.
-
Зубы, уши, ноги… ну, не повезло человеку с генами, бывает. И это не летально.
И пара агентов. А вот это серьезно. Накормили ядом, переждали неприятные моменты, сопровождающие отравление, умыли, вывезли на пляж, довели своего якобы подвыпившего приятеля до волнореза, особо не заморачиваясь, всего в паре шагов от лестницы усадили, сунули в рот недокуренную сигарету, по приколу создали интригу – сунули в карман бумажку с надписью "прикончен", саму книжку закинули в чужой автомобиль еще по пути на пляж.
Похоже, не такая и ценная книжка была, как это теперь утверждают, если была утрачена еще в 60-х. И эту книжку почитывал один из агентов, пока эти парни пережидали умирание объекта. Тот еще эстет. Он и наткнулся на слова "тамам шуд" (или все-таки "шад"?) и счел это символичным.
-
Благодарю Владу и yobabubba за размещенный очерк./ Незнакомец. Зубы. -> 1. знаю, что у М.Дитрих были удалены (где-то пишут - все, где-то сказано только верхние..) 6,7,8 при создании ее образа. Цель: сделать более привлекательным лицо. Обозначить скулы. 2. Могли ли на месте отсутствующих зубов храниться капсулы с ядом.(?) 3. Интуитивно не верю, что отсутствие их - небрежность. Ноги.-> 1. Знаю, что вот так может скрючить пальцы при сильной психотравме(есть знакомая; так теперь выглядит у ней 1 нога.) 2. Мог ли незнакомец иногда/часто принимать образ женщины -> необходимость одевать обувь меньшего размера. Скрючило от привычки. Можно ли попытаться объединить : лицо с выделяющимися скулами(как у Дитрих) + меньший размер обуви(женская обувь)+ расческа (большая) взята случайно (по привычке для парика). Не верю в самоубийство ->1. поза ног(перекрещены, почему-то представляю себе, что человек принявший яд принимает позу, в какой его должны найти и положить в гроб ,а значит - он их вытягивает). 2. билет на обратную дорогу. Согласна с теми кто объединил и назвал ограблением исчезнувшие : шляпу, часы, кошелек. Возможно, взял тот кто отравил и шел за ним. Убили - яд : пирог/ еда/питье. Не поняла последнее время приема пищи.. Оказался на пляже, т.к. почувствовал легкое недомогание. Отпоротые ярлыки на одежде -> для женщины - норма, для мужчины - слышу впервые. Мог ли быть как-то связан с ним ближайший дом - детский дом для инвалидов.(?). Не опознали труп - считаю нормой. Тем б.- в послевоенное время. Замена сигарет - те, которые дороже - могли ли их курить дамы? Если он часто бывал в дамском образе, то мог к ним привыкнуть. На тех, что подешевле - своеобразная картинка - мужчина в форме.Тайный знак.
-
Ну студенческая или нет, но это не инженерный профиль.
Эбботт, конечно, это понимал, но он инженер и химиков у него под рукой не было.
Помощники Эбботта (http://www.eleceng.adelaide.edu.au/personal/dabbott/) - это его студенты по Школе электронной и электрической инженерии Университета Аделаиды. В начале страницы (https://www.eleceng.adelaide.edu.au/personal/dabbott/wiki/index.php/Semester_B_Final_Report_2013_-_Cipher_cracking#Executive_Summary) о семестровом отчёте на вики-проекте Эббота приводятся имена тех, кто отвечал в том числе и за масс-спектрометрию: студенты старших курсов Школы Люси Гриффит и Питер Варсос. По всей видимости, анализ они сами и проделали, хотя нигде об этом прямо не сказано. В других документах можно даже найти номера их студенческих билетов. Варсос (http://au.linkedin.com/pub/peter-varsos/91/64b/92) специализировался на авионике, Гриффит, возможно, тоже.
-
С такой деформацией ног носить неудобную обувь невозможно. Это очень болезненно. Любой шов, который приходится на "косточку", вызывает сильную боль. Кроме того, не известно, в какой именно степени были деформированы у этого человека ноги. Может слегка выпирала косточка, и палец был немного наклонен. А может большой палец вообще лежал на остальных. В любом случае, он не мог одевать неудобную, узкую обувь меньшего размера. Боль при этом очень сильная.
-
fizulli. Согласна с Вами - моя знакомая не идет на операцию (другое лечение не помогает), чтобы выпрямить пальцы ноги. Она носит обувь с широким носком и закрытым верхом. Значит он мог приобретать только зрелый/ пожилой дамский образ. Или - работать в дамском образе там, где женщины должны были носить спец./военную обувь.
-
Значит он мог приобретать только зрелый/ пожилой дамский образ.
А вас во всей этой теории не смущает, что никаких следов дамского образа найдено не было? Ну то есть вообще ничего. Обычный нормальный мужик, опытный путешественник судя по всему.
-
Да и рост у него был 180 см, это и для мужчины тех времен было много, не говоря уж о женщине. Получилась бы слишком экзотическая и привлекающая к себе внимание дама.
-
Спасибо. Рост я не учла. Крупновата. (Но не 195см!). А то, что с собой не было дамских вещей - > я подразумевала, что подобное (создание дамского образа) могло иметь место в его жизни. (Не сиюминутной). И еще. Возможно, его не опознали, т.к. знали Незнакомца при жизни - как женщину.
-
И еще. Возможно, его не опознали, т.к. знали Незнакомца при жизни - как женщину.
Знаете, у меня изначально была такая версия. Причём я даже не исключаю, что по месту жительства он мог заниматься этим профессионально. Например пел в каком-нибудь кабаре (перепевал знаменитых на тот момент певиц) или у него свой номер был. А то, что рост высокий, ну и что? Чем больше экзотики, тем лучше. Может быть он даже не скрывал того, что мужчина, просто ставил интересный немор, НО явно скрывал свою личность и лицо, что его никто не мог опознать, когда он "выходил из образа".
-
Just_Yana. [Хорошо, что наши мысли идут рядом.] Я посмотрела -> зубы у М.Дитрих удалили в 1929г. Наверняка, об этом способе - заузить лицо - знали многие. Может даже это обсуждалось в газетах. Интересно: у боксеров (или при другом спорте, когда удары наносятся по голове) - какие зубы расшатываются/выбиваются первыми? Почему-то я думаю что страдают 1,2,4,5 больше других. Я все думаю про отсутствие зубов.. [И еще, на всякий случай, чтобы показать на что идут люди ради красоты -> про удаление, но уже - мизинца на ноге, чтобы одеть узкую обувь. Так делали некоторые в ~ середине, а может и раньше, 20в.]
-
Человеку не обязательно удалять зубы для придания какого то образа. Многие люди теряют зубы в связи с какими нибудь физиологическими или генетическими причинами. Боксером для этого тоже нет необходимости быть. Ну плохие зубы у мужика были. Это и в наше время не редкость. Зубы он удалил, так как стоматология в те годы не была столь совершенна, как сей час. Поэтому многие зубы, которые в наше время бы вылечили, в те годы приходилось удалять.
-
Just_Yana. [Хорошо, что наши мысли идут рядом.] Я посмотрела -> зубы у М.Дитрих удалили в 1929г. Наверняка, об этом способе - заузить лицо - знали многие. Может даже это обсуждалось в газетах. Интересно: у боксеров (или при другом спорте, когда удары наносятся по голове) - какие зубы расшатываются/выбиваются первыми? Почему-то я думаю что страдают 1,2,4,5 больше других. Я все думаю про отсутствие зубов.. [И еще, на всякий случай, чтобы показать на что идут люди ради красоты -> про удаление, но уже - мизинца на ноге, чтобы одеть узкую обувь. Так делали некоторые в ~ середине, а может и раньше, 20в.]
У боксёров зубы не выбивают. У них для этого капа есть. Выбивают иногда в тайском боксе и в любом другом виде единоборств где разрешены удары ногами в голову и то только если капа плохо подогнана.
-
А может у него была вообще цель слегка запутать следы (ну, что-то типа уйти от слежки, хотя не очень хочется имено так формулировать). Купил билет на поезд, а потом растворился в толпе- и вот он уже на автобусе, едет куда ему нужно, а может и наоборот кстати!
А что если все-таки сформулировать?
Неизвестный приходит к поезду, замечает за собой слежку, с досады сует в карман ненужный теперь билет, покидает вокзал, садится в автобус, уверенный, что оторвался от хвоста.
Вот только он не знает, что его преследователям известно, куда именно он направляется. В пункте назначения они его и подловили.
-
Я когда-то знала одну девочку из очень даже приличной семьи,так вот,у нее тоже не было несколько коренных зубов из-за перенесенной в детстве челюстно-лицевой травмы. Ей был годик,упала вместе с табуреткой! Повредила корни постоянных зубов-и все! Они просто не выросли! Протезы так рано не вставляли,если честно-зрелище еще то было! Я к тому,что недостаток зубов просто может быть следствием какой-нибудь очень давней травмы,возможно-с детства и не имеющей отношения к этой истори
Меня вот больше удивляет неподходящая к сезону одежда и след на теле от узких плавок,непопулярных тогда.Причем,это 40-е годы,люди тогда были еще довольно пуританских нравов. Мое мнение-загорал где-то на безлюдном месте?Может ли этим местом быть палуба корабля?
-
Кстати, вот ещё одна маленькая загадка. Когда тело нашли на следующее утро, он был гладко выбрит. Чеков отеля или публичных бань, в отличие от билетов, при нём не нашли, никто его не видел рядом с такими заведениями или внутри их. Если он мог снять номер в отеле, то, наверное, там бы и оставил багаж. Где же он мог побриться?
Опрятный вид Неизвестному придал один из его убийц. Гладко выбрил, сбрив усы, а возможно, и бороду, укоротил волосы - чем значительно изменил внешность Неизвестного. Поэтому его и не узнали по фото ни кассир, ни кондуктор, ни прочие служащие.
А свою расческу (ту, что на фото лежит ниже и выглядит новее), которую использовал убийца, наводя жертве лоск, он потом положил в карман Неизвестного – он не станет ею пользоваться, он брезглив. Точно – эстет.
-
Если сбрить усы, то останется след не загорелой кожи. У некоторых мужчин щетина растет очень медленно, им достаточно бриться раз в несколько дней. Некоторые мужчины бреются вечером перед сном.
-
Оффтоп: когда продолжение?
-
Делаю следующий кусок. Лично для меня крайне сложный - описание и анализ вещей найденного чемодана. Ищу все предметы, пытаюсь найти аналоги или такие же образцы по всему миру. Многого найти не могу, ибо фото и видео крайне низкого качества, и зачастую удается только предполагать. Официальных документов по этим уликам практически нет. Одним словом, довольно муторный и кропотливый труд. Искренне надеюсь, что будет интересно, так как я сама от этого уже больше чувствую усталость, чем удовольствие. Не отказалась бы от помощи.
Вероятнее всего, на днях закончу.
-
Делаю следующий кусок. Лично для меня крайне сложный - описание и анализ вещей найденного чемодана.
Да, полезное дело. Тут тоже есть свои загадки.
Не отказалась бы от помощи.
Только скажите, в чём именно. Не знаю, получится ли что-нибудь найти, но можно попробовать.
-
Только скажите, в чём именно. Не знаю, получится ли что-нибудь найти, но можно попробовать.
Здорово, что Вы хотите поучаствовать! Я думаю, от этого только все выиграют. Я всегда за совместное участие - так веселее и интереснее!
Вопросов с вещами просто десятки. С обувью большой вопрос. Перелопатила десятки сайтов, похожие туфли есть, идентичных найти не могу. Но уже закончились силы на это дело и много времени убила. То ли махнуть рукою, то ли попробовать прибегнуть к Вашей помощи? Кажется, что могут быть либо фирмы DORCHESTER либо Jarman Shoes. Но могу сильно ошибаться.
С носками совсем не понимаю. Знаете ли Вы что-то о привычках тех времен? Может они были одноразовые? Иначе совсем бред получается.
Не понимаю из акта на каких брюках был указан производитель: на тех, что были на мужчине или на тех, которые были в чемодане?
И вот таких "вопросиков" вагон и целая тележка :D
-
Только скажите, в чём именно. Не знаю, получится ли что-нибудь найти, но можно попробовать.
Здорово, что Вы хотите поучаствовать! Я думаю, от этого только все выиграют. Я всегда за совместное участие - так веселее и интереснее!
Вопросов с вещами просто десятки. С обувью большой вопрос. Перелопатила десятки сайтов, похожие туфли есть, идентичных найти не могу. Но уже закончились силы на это дело и много времени убила. То ли махнуть рукою, то ли попробовать прибегнуть к Вашей помощи? Кажется, что могут быть либо фирмы DORCHESTER либо Jarman Shoes. Но могу сильно ошибаться.
С носками совсем не понимаю. Знаете ли Вы что-то о привычках тех времен? Может они были одноразовые? Иначе совсем бред получается.
Не понимаю из акта на каких брюках был указан производитель: на тех, что были на мужчине или на тех, которые были в чемодане?
И вот таких "вопросиков" вагон и целая тележка :D
Танюшь, в чем конкретно сложность? найти фотографии например туфель конкретных фирм того времени или понять какая модель этой фирмы на нем была? и так по всем вещам. Поставь задачу минимум- что искать на первом этапе, будем тебе скидывать ссылки в личку, кто что найдет, а ты отсеивать. Может так?
-
Спасибо, Анюточка!
Тут с туфлями вот что. Есть их фото
[attachimg=1]
И было бы здорово найти именно такие же. Потому что, вот к примеру такие туфли
[attachimg=2](http://)
очень на них похожи, но не они, ибо они имеют пять дырочек под шнуровку, а не шесть. А для поиска есть вот такой простор https://www.google.com.ua/search?q=Men%27s+shoes+40s&es_sm=122&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=YDZPVJidAufnyQOS6YKYAQ&ved=0CCYQsAQ&biw=1366&bih=643 (https://www.google.com.ua/search?q=Men%27s+shoes+40s&es_sm=122&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=YDZPVJidAufnyQOS6YKYAQ&ved=0CCYQsAQ&biw=1366&bih=643)
И может быть кто-то знает такую интересность? Не было ли принято в те годы (40-е 20 века) покупать одноразовые носки? Поясню: в найденном чемодане вообще отсутствовали запасные носки. Было все необходимое. Буквально все. А носков не было. Маразм, как такое может быть?
Или вот еще вопрос: в отелях Австралии в те времена в номера было мыло и другие банные принадлежности? Вот на поиски эдакого уходит у меня масса времени. А если бы вы, уважаемые форумчане, подключились, получился бы процесс совместного исследования.
-
Не было ли принято в те годы (40-е 20 века) покупать одноразовые носки?
Знаете... у меня отчим летом покупает одноразовые носки. А еще одна знакомая покупала колготки на один раз, и выкидывала сразу после носки (колготки абсолютно целые, просто стирать ей было лень). Так что... ИМХО, это может быть не принято в стране, а зависеть от человека :-\
Влада, можете выложить список возникших у Вас вопросов? Хотелось бы попытаться Вам помочь, может, действительно общими усилиями найдем нужную информацию bs
-
С носками все просто. Как любой мужчина тогда НЕ В УСЛОВИЯХ ДОМА стирал одежду? Сдавал в прачечную! А носки сдавать в прачечную-не комильфо,не так ли? Пользовался одноразовыми,использованные просто выбрасывал-и все дела.
Сорри за интимные подробности,но я в поездках тоже одноразовые колготки ношу-стирать в отеле неудобно,а тащить домой в чемодане кучу ношеных чулок-неприятно.
-
А ботинки точно куплены, а не сшитые на заказ? По моему, я где то читала, что в те годы можно было заказать обувь, так же как и одежду.
-
Влада, можете выложить список возникших у Вас вопросов? Хотелось бы попытаться Вам помочь, может, действительно общими усилиями найдем нужную информацию
Спасибо большое за Вашу готовность поучаствовать в расследовании cw.
Сейчас основные проблемы таковы:
1. хорошо бы найти что это за обувь у него такая была;
2. понять, были ли уже в те времена одноразовые носки;
3. понять, было ли в номерах Аделаиды мыло;
4. как обстояло дело в Австралии с одеколонами в 1948 году?
Еще вопрос мужчинам: опасная бритва-это опасная бритва. Кожу травмирует. Обязательно ли после нее нужно использовать одеколон? Я, понимаю, что лучше использовать. Но насколько реально обходиться без него? Чем его можно заменить?
А ботинки точно куплены, а не сшитые на заказ? По моему, я где то читала, что в те годы можно было заказать обувь, так же как и одежду.
Не знаю, извините. Об обуви его вообще ничего не известно. Есть только эта единственная фотка.
Может вовсе и не стоит так зацикливаться мне на этой обуви? Как вы все, уважаемые форумчане, думаете?
-
Понять, что за обувь, то есть понять фирму производителя? Может это и не так принципиально, мне думается. Кстати туфли выглядят сильно поношенными!
-
А может и вовсе не носил? Есть такие люди. Не любят и не носят носки в жаркую погоду. Но это так, в порядке предположения.
-
По поводу туфель, из того что удалось накопать. Насколько для себя понял, модель довольно распространённая в те года, похожие туфли были у многих производителей, но при поиске натыкался приемущественно на американских ( French Shiner, Allen Edmonds, Jarman и др.). Если честно, то не думаю, что по одному фото можно однозначно определить модель и производителя обуви, но попробую ещё что-нибудь нарыть. Хотя не очень понимаю, чем это может помочь. Разве что мы узнаем в какой стране были произведены туфли.
И ещё одна мысль по поводу туфель. В отличии от одежды, удалить с них название фирмы-производителя труднее, потому что оно может быть и выбито на подошве, и в виде оттиска на коже выгравирано на стельке или внутренней поверхности туфли. Это не ярлык-бирка, которую легко срезать с одежды. И это уже труднее объяснить привычкой. По крайней мере, если о привычке удалять ярлыки с одежды здесь неоднократно писали и подтверждали примерами, то о обуви пока что не было ни слова. Может среди форумчан кто-нибудь подтвердит, что такое имеет место в жизни?
-
Кстати туфли выглядят сильно поношенными!
Это их уже сфоткали спустя много лет, после того как они провалялись во влажном, затхлом архиве. А все говорят, что они были новые совсем.
А может и вовсе не носил? Есть такие люди. Не любят и не носят носки в жаркую погоду. Но это так, в порядке предположения.
Носил. На нем они были. И судя по фото, мне почему-то кажется, что они были не одноразовые (возле тапочек).
[attachimg=1](http://)
-
И ещё одна мысль по поводу туфель. В отличии от одежды, удалить с них название фирмы-производителя труднее, потому что оно может быть и выбито на подошве, и в виде оттиска на коже выгравирано на стельке или внутренней поверхности туфли. Это не ярлык-бирка, которую легко срезать с одежды. И это уже труднее объяснить привычкой. По крайней мере, если о привычке удалять ярлыки с одежды здесь неоднократно писали и подтверждали примерами, то о обуви пока что не было ни слова. Может среди форумчан кто-нибудь подтвердит, что такое имеет место в жизни?
Понимаете, мы не знаем вообще, было ли что-то на обуви, ибо о ней просто нигде не сказано. Нигде не утверждается, что с нее была удалена марка. Мы просто об обуви решительно ничего не знаем.
Анюта, Digger, вы считаете, что обувь не важна? Я понимаю, что особенно это ничего не даст, но...вообщем, соглашусь, наверное это того не стоит.
-
Понимаете, мы не знаем вообще, было ли что-то на обуви, ибо о ней просто нигде не сказано.
Вас понял! А не знаете, какова дальнейшая судьба этих туфель? В смысле где они сейчас - были утеряны или сохранились да так и лежат в затхлом архиве?
-
Понимаете, мы не знаем вообще, было ли что-то на обуви, ибо о ней просто нигде не сказано.
Вас понял! А не знаете, какова дальнейшая судьба этих туфель? В смысле где они сейчас - были утеряны или сохранились да так и лежат в затхлом архиве?
Абсолютно все уничтожено полицией в 1986 году. От чемодана и вещей не осталось ровным счетом НИЧЕГОШЕНЬКИ.
-
Абсолютно все уничтожено полицией в 1986 году. От чемодана и вещей не осталось ровным счетом НИЧЕГОШЕНЬКИ.
Это печально...
А вообще, окончательно утвердился в мнении, что удаление незнакомцем ярлыков с одежды не было обусловлено его желанием затруднить свою идентификацию. И к шпионажу не имеет никакого отношения. Просто привычка.
-
Впечатление о туфлях Неизв. -> на мой взгляд, они на кожаной подошве. Значит их нельзя носить в мокрую погоду. Подошва, вроде, пришита нитками. Внутренняя часть подозреваю - тоже кожа. Похоже на дорогостоящую, но ношеную много лет обувь. Судя по замятой пятке - он одевал их без ложечки.
-
Ступни Неизвестного -> знаю, что позвоночник связан со ступней (а осанка, даже, с прикусом зубов). Плохо представляю себе : как он мог бегать, отталкиваться ступней; выполнять стоя силовые упражн.(у него, помимо ног, накачаны руки и спина). Поднимая груз в спорте/на работе - важно опираться на всю ступню(если я не ошиб.). Возможно, он накачал руки/спину в положении сидя.(?)
-
Да все у него нормально с ногами было скорее всего. У меня такая же бяка. Она мне в жизни не мешает, опираюсь я на всю ступню. Только обувь приходится придирчиво выбирать и все. Ну и если кто на ногу наступит, вот это очень больно. Правда не известно, как сильно у него ступня деформирована. Но судя по туфлям совсем не сильно. Просто немного косточка с боку выступала, и большой палец был немного наклонен к остальным, так как туфли с боку на носке совсем не деформированы. Если у него сильно бы выпирала косточка, а большой палец лежал на остальных, то обувь приняла бы вид ступни, особенно мягкая кожаная обувь. Кроме того, не известно на одной или на обеих ногах такая деформация была. Туфли помятые и поношенные могут быть из-за того, что они в архиве долго валялись, мало ли что на них за эти годы ставили.
-
Похоже на дорогостоящую, но ношеную много лет обувь. Судя по замятой пятке - он одевал их без ложечки.
Понимаете, туфли были сняты с мужчины в 1948 году. Их бросили в какую-то коробку, сверху навалили всякого. В помещении плохо проветриваемом и влажном. Таким образом они пролежали несколько десятков лет! Бросьте свои самые новые туфли в какой-нибудь мокрый погреб, не вложите внутрь газет, сверху забросайте другими предметами и достаньте лет эдак через 5. Что с ними будет? Они все изогнутся, изламаются, потрескаются и будут выглядеть как очень старые.
Это единственное фото сделано спустя более 30 лет. Поэтому, неудивительно, что они так выглядят. Те, кто их видел в 48-м году, утверждают, что они выглядели великолепно.
-
Влада. Спасибо за объяснение./ fizulli. Стопа-> что мне в ней не нравится: косточка, изогнутый большой палец, подогнутые остальные пальцы. Вы перечислили : косточку, и большой.. А как с остальными пальцами? Вот я свои так поджимаю, пробую идти и понимаю, что смогу двигаться только как Железный Дровосек(из мультика).
-
У меня просто слегка выступает косточка, большой палец немного наклонен к остальным. Все остальные пальцы нормальные. Просто большой палец слегка прижат к следующему пальцу. Больше ничего не поджато. Бывает, что деформация стопы сильная. Тогда косточка торчит очень сильно, а большой палец лежит поверх остальных. Но если бы у этого мужчины была такая сильная деформация, тогда это бы было видно по туфлям, на носке туфель были бы выпуклости от косточки и пальцев.
-
У меня просто слегка выступает косточка, большой палец немного наклонен к остальным. Все остальные пальцы нормальные. Просто большой палец слегка прижат к следующему пальцу. Больше ничего не поджато. Бывает, что деформация стопы сильная. Тогда косточка торчит очень сильно, а большой палец лежит поверх остальных. Но если бы у этого мужчины была такая сильная деформация, тогда это бы было видно по туфлям, на носке туфель были бы выпуклости от косточки и пальцев. Хотела выложить ссылку с фотографией, а они все рекламные.
-
fizulli. Спасибо за ответ. (спасибо, что приводите достоверное собственное описание, это очень ценно).
-
Думаю, что знание производителя нам ничего не даст- где он их купил не понятно. Ну или даже был он в конкретной стране- личность его это никак не проясняет. Вообще мне кажется зубы, ноги, уши не могут быть связаны с историей его смерти. Это все с ним "случилось" задолго до описываемых событий.
-
Вопросов с вещами просто десятки. С обувью большой вопрос. Перелопатила десятки сайтов, похожие туфли есть, идентичных найти не могу.
По Эбботу, на туфлях было выбито "204B", похоже, на индекс модели ("B" - это "black", "brown" или просто буква такая?).
Можно встретить (http://tamamshud.blogspot.ru/2014/09/somerton-man-suitcase-contents.html) мнение, что это обувь фирмы John Lobb Bootmaker, но это "luxury brand", а неизвестный вряд ли приходился ровней лорду Маунтбеттену, и такой номер обозначает модель для верховой езды (кстати, одна из бесчисленных теорий о личности Сомертонца предполагает, что он был жокеем): как-то не похоже на те ботинки, что мы видим на фотографии.
С носками совсем не понимаю. Знаете ли Вы что-то о привычках тех времен? Может они были одноразовые? Иначе совсем бред получается.
Не понимаю из акта на каких брюках был указан производитель: на тех, что были на мужчине или на тех, которые были в чемодане?
Если бы он и предпочитал одноразовые носки, то у него должен был остаться резерв хотя бы на следующий день. Вряд ли он мог быть уверенным, что он сможет за один-единственный день, в который у него и так были дела, купить новые носки в незнакомом ему городе.
Я немного поискал в Trove и, кажется, в тот период одноразовые носки в газетах практически не упоминались, что косвенно говорит об их популярности.
Не понимаю из акта на каких брюках был указан производитель: на тех, что были на мужчине или на тех, которые были в чемодане?
О тех брюках, которые были на теле, детектив Браун заметил: "Those he was wearing are of Crusader Cloth, they could have been made in any state in Australia". Свидетель говорит, что они были коричневыми.
Брюки из саквояжа выглядит серыми на фотографии. Эти брюки получили куда большую известность, чем первые, благодаря обнаруженным на них меткам прачечной (тоже загадочным) и своему американскому происхождению: модель фирмы Marco Elasta Strap.
Или вот еще вопрос: в отелях Австралии в те времена в номера было мыло и другие банные принадлежности?
Я думаю, можно поверить современнику, когда он предполагает, что неизвестный мог помыться и побриться только в отеле или в городских банях (показания смотрителя камеры хранения на вокзале): "At the Railway Station there is not now a place where a man arriving from the country could bath and shave. He would either have to go to an hotel or to the City baths".
Если неизвестный имел возможность или планировал снять номер в гостинице (на день, по крайней мере), то он, наверное, не стал бы оставлять багаж на вокзале.
Опрятный вид Неизвестному придал один из его убийц. Гладко выбрил, сбрив усы, а возможно, и бороду, укоротил волосы - чем значительно изменил внешность Неизвестного. Поэтому его и не узнали по фото ни кассир, ни кондуктор, ни прочие служащие.
Одно из возможных объяснений.
Но поступать так весьма накладно для убийцы (если он в самом деле был убит; но пока это неважно): трудно, психологически весьма некомфортно, а главное - существует большой риск оставить волосы жертвы на своей одежде и в своём (?) доме. Порезы в этом случае будут выглядеть иначе, чем если бы они были сделаны при жизни, и опытный судмедэксперт может почувствовать неладное.
Психологический аспект: мужчина хочет встретиться с.... ладно, пропустим спойлер, - и тогда он явно предпочтёт побриться заранее. Неизвестный, по отзывам осведомлённых современников, во всех деталях облика выглядел как джентльмен, а небритость не была тогда в моде. Из тех мест, где он мог это сделать, ближе всего, и, наверное, дешевле всего это возможно было сделать в публичных банях.
И ещё одна возможность. Скорость роста волос сильно разнится у людей. Может, ему достаточно было бриться раз в два дня? У него и так приличный набор генетических аномалий.
Думаю, что знание производителя нам ничего не даст- где он их купил не понятно. Ну или даже был он в конкретной стране- личность его это никак не проясняет.
Любые детали могут помочь. Они могут указывать на его место жительства, географию путешествий, социальный статус, профессию, особенно если брать их не по отдельности, а во взаимосвязи с остальными.
И что вы скажете, если получится проследить путь какой-либо вещи до конкретного города и даже магазина в нём? :)
К примеру, в случае с американскими брюками существует версия, которая именно на это и претендует, хотя и при нескольких допущениях, которые делают её сомнительной.
-
Во многом согласна с qualis-libet! Про носки, я тоже думаю, что если он и носил одноразовые, то у него обязательно про запас должна была быть пара. А вообще может быть он изначально не планировал так долго отсутствовать. И надеялся уже к вечеру оказаться в отеле (спать то ему где-то всё равно нужно было бы), где мог в стирку отдать грязные вещи. Не думаю, что носками он совсем не пользовался... Всё так обувь очень сильно ноги натирает. А в тёплую погоду ноги вообще потеют и потом новые ботинки хоть выбрасывай...
Про ботики. Меня, если честно, совсем не смутило то, что на фото 6 проризей для шнурков, а на фото найденном Владой 5. Какова вероятность того, что у него была просто более ранняя модель? Может быть компания усовершенствовала фасон и именно его фото Влада и нашла?
И ещё хочу в копилку кое-что добавить. Сегодня к большому своему удивлению на винтажных рынке наткнулась на оригинальную упаковку сигарет kensitas. Так вот, упаковка эта просто какая-то нереально большая неудобная. В карман её такую никак не засунешь. Так вот, мне в голову пришла мысль, может быть наш незнакомец переложил сигары в более маленькую удобную пачку? Просто из-за практичности и удобства?
-
По Эбботу, на туфлях было выбито "204B", похоже, на индекс модели ("B" - это "black", "brown" или просто буква такая?).
А откуда данная инфа, не знаете? Я привыкла во всем удостоверяться, ибо не раз сталкивалась с искажением информации. Без обид, я уже поняла, что Вы-сторонник исследования Эббота. Не умаляю ничьих заслуг, но и не придерживаюсь определенных теорий, а хочу быть прежде всего объективной. Не знаете откуда он это взял? Потому как не встречала подобного упоминания в документах. О модели фирмы Marco Elasta Strap тоже впервые слышу. Такого также в документах не находила. Это, случаем, не предположения все? Сорри, но стоит все перепроверить. На этом деле такое количество спекуляций!
Можно встретить мнение, что это обувь фирмы John Lobb Bootmaker
Это мнение неизвестно на чем базируется. Ничем не аргументировано. На каком основании именно эта марка?
Если бы он и предпочитал одноразовые носки, то у него должен был остаться резерв хотя бы на следующий день. Вряд ли он мог быть уверенным, что он сможет за один-единственный день, в который у него и так были дела, купить новые носки в незнакомом ему городе.
Я немного поискал в Trove и, кажется, в тот период одноразовые носки в газетах практически не упоминались, что косвенно говорит об их популярности.
Большое спасибо, что потратили на это время и усилия dq. По правде говоря, я изначально сомневалась в данной идее, но к истине можно подобраться, только отсеивая неверные варианты и это стоило проверить. Выходит, что носков просто не было. Забавно :D. Еще один кирпичик в версию, которая стала прорисовываться у меня. Слишком много вопросов по предметам из багажа, много несовпадений, будто все в него набросано.
Я думаю, можно поверить современнику, когда он предполагает, что неизвестный мог помыться и побриться только в отеле или в городских банях (показания смотрителя камеры хранения на вокзале): "At the Railway Station there is not now a place where a man arriving from the country could bath and shave. He would either have to go to an hotel or to the City baths".
Если неизвестный имел возможность или планировал снять номер в гостинице (на день, по крайней мере), то он, наверное, не стал бы оставлять багаж на вокзале.
С этим я полностью согласна. Я немного о другом: были ли в те времена бесплатные банные принадлежности, типа мыла, в номерах гостиниц и отелей? Я понимаю, что причина моего вопроса сейчас не совсем ясна, а забегать наперед не хотелось бы - читателям не нравится. Ладно, надеюсь, меня простят. Бритва есть, правИло к ней, помазок. Но ни мыла, ни одеколона. Что взбивать помазком?
-
К сожалению работа и семейные обстоятельства не позволили вчера вечером искать ответы на вопросы, да и сегодня пока урвал всего ничего. Но из того, что пока нашел по поводу мыла: "Первым настоящим отелем - с коридорными, регистратурой, с замками на дверях номеров и даже с бесплатным мылом для гостей - был Tremont House на 170 номеров, открытый в Бостоне в 1829г". Как видно, бесплатное мыло для гостей в США появилось аж в первой половине 19го века. И, если читать историю развития туризма, постепенно стали преобладать номера в отелях с туалетной комнатой (и, следовательно, туалетными принадлежностями - бесплатными или нет, другой вопрос).
Я тут себе сделал пометки, где можно попытаться поискать информацию о развитии гостиничного бизнеса в Австралии, так что сегодня вечером попробую поискать более подробную информацию.
-
Еще вопрос мужчинам: опасная бритва-это опасная бритва. Кожу травмирует. Обязательно ли после нее нужно использовать одеколон? Я, понимаю, что лучше использовать. Но насколько реально обходиться без него? Чем его можно заменить?
В этом вопросе все достаточно индивидуально. У кого-то, если не использовать одеколон, начнется жуткое раздражение кожи (с красными пятнами, шелушащейся кожей и ужасно чешущимся лицом), у кого-то наоборот такое начнется именно после одеколона. При хорошей сноровке и не слишком капризной коже можно побриться начисто, потом вытереть лицо горячим влажным полотенцем (да-да, в банях, например) и пойти дальше как ни в чем не бывало. С другой стороны, заменить одеколон можно любым увлажняющим лосьоном или кремом - так часто делают люди как раз с чувствительной кожей. При пользовании опасной бритвой куда важнее наличие помазка (кисточки для взбивания и нанесения пены на лицо), чем наличие одеколона.
-
1. Так так... Вот смотрю на обувь найденную в чемодане и не укладывается у меня в голове, что у носителя этой обуви было ярко выраженное клиновидное искривление пальцев, даже минимальное то не просматривается. Я бы принял во внимание тот факт что обувь была новой (мало разношенной), но тут на лицо уже поношенные ботинки.
2. Пример из жизни: Моя бабушка страдает клиновидным искривлением пальцев, причём достаточно выраженным и вся обувь, которую она носит, имеет ярковыраженную выпуклость в месте где выпирает косточка большого пальца, то есть по обуви уже видно проблемы ног.
3. Напрашивается вопрос: а действительно ли найденный чемодан принадлежал потерпевшему?
С Уважением!
-
Согласна с Matew. Но, если это действительно обувь Незнакомца, то выбор в пользу дорогостоящей, с учетом его стопы - понятен(кожа дорогой обуви мягче и в тоже время дольше держит форму, ортопедически более правильная). А достаточно в дороге 1 пары туфель? А если попал под ливень? (вроде, и зонта нет)
-
3. Напрашивается вопрос: а действительно ли найденный чемодан принадлежал потерпевшему?
А в чемодане не было найдено туфель. Тапочки были, а вот туфель не было. Обсуждаемые туфли были на трупе. Но это я наверное забегаю немного вперед. Давайте дождемся полного описания найденных вещей.
-
Конечно, детали нам помогут, причем любые. Но- знание фирмы никак(!) не указывает на время покупки и вообще он ли их покупал. Тем более, что мы с уверенностью фирму не определим (мое мнение), а соответственно все будет строиться на очень (!) больших допущениях. Вот, к примеру увидела фотографию очень похожих, только черных, американские. И что это даст, ведь нет уверенности, что те такие же? Как от этого отталкиваться?
-
Вот смотрю на обувь найденную в чемодане
Напрашивается вопрос: а действительно ли найденный чемодан принадлежал потерпевшему?
Обувь не была найдена в чемодане, эти туфли были на незнакомце, когда его нашли на пляже. Поэтому обувь не должна вызывать вопрос о принадлежности чемодана.
Я бы принял во внимание тот факт что обувь была новой (мало разношенной), но тут на лицо уже поношенные ботинки.
Как неоднократно уже здесь указывалось, "поношенными" они стали выглядеть после десятилетий хранения в архиве. А по свидетельствам современников изначально обувь незнакомца выглядела именно как новая, чистая и ухоженная. И вот ваше наблюдение об отсутствии выпуклости на обуви, характерной при искривлении пальцев, как раз таки подтверждает, что туфли были не просто ухоженные и начищенные, а даже новые и не разношенные!
Гладко выбрит, франтовато одет, аккуратно причесан.. Можно было бы предположить, что он всегда так ходил, по жизни. Но новые туфли позволяют сделать вывод, что он намеренно прихорашивался к какому-то случаю. С отсутствием зубов он ничего не смог поделать (из-за недостатка времени или денег), но в остальном постарался придать себе представительский и джентльменский вид, даже две расчески на всякий случай положил в карман. Соответственно напрашиваются несколько соображений:
1) Солидный внешний вид ему нужен был из деловых соображений - собеседование об устройстве на работу, деловая встреча или что-то подобное.
2) Он хотел выглядеть щеголем, чтобы произвести благоприятное впечатление на женщину. Встреча после долгой разлуки, свидание, предложение руки и сердца - вариантов много.
В силу определенных обстоятельств я лично склоняюсь ко второму варианту.
-
Но- знание фирмы никак(!) не указывает на время покупки и вообще он ли их покупал.
Возможно это поможет сделать какие-то выводы. Например мы знаем, что сигареты Kensitas в то время не продавали за пределами Британии. Что приводит к некоторым рассуждениям на тему - а как они оказались у него в пачке из под Army Club?
Так что если мы найдем такие же ботинки и фирму их делавшую, то возможно сможем сделать какие-то выводы. Может быть не найдем и не сделаем соответственно. Но пробовать-то стоит. Как вы считаете? Мы же форум независимых расследований, а расследование - это всегда поиск информации, так или иначе.
-
И ещё хочу в копилку кое-что добавить. Сегодня к большому своему удивлению на винтажных рынке наткнулась на оригинальную упаковку сигарет kensitas. Так вот, упаковка эта просто какая-то нереально большая неудобная. В карман её такую никак не засунешь. Так вот, мне в голову пришла мысль, может быть наш незнакомец переложил сигары в более маленькую удобную пачку? Просто из-за практичности и удобства?
Тоже неоднократно натыкался на e-bay на упаковки сигарет тех годов, как Kensitas, так и Army Club. И сперва у меня было точно такое же предположение, как у вас! Тем более что в очерке в качестве иллюстрации к сигаретам Army Club изображена как раз таки небольшая пачка, на 10 сигарет. А у Kensitas упаковки больше, приемущественно на 20 сигарет.
Но потом у меня возникли сомнения, потому что на фото найденных у незнакомца вещей (опять же из очерка) пачка сигарет Army Club большая, аналогичная по формату Kensitas. Так что получается, что из-за экономии места перекладывать сигареты смысла как бы и не было.
-
К сожалению работа и семейные обстоятельства не позволили вчера вечером искать ответы на вопросы, да и сегодня пока урвал всего ничего.
Это ничего, ведь мы все никуда не спешим. Мы с удовольствием пытаемся распутать интересный клубок загадок.
Я тут себе сделал пометки, где можно попытаться поискать информацию о развитии гостиничного бизнеса в Австралии, так что сегодня вечером попробую поискать более подробную информацию.
Будем ждать. Это важно.
При хорошей сноровке и не слишком капризной коже можно побриться начисто, потом вытереть лицо горячим влажным полотенцем (да-да, в банях, например) и пойти дальше как ни в чем не бывало.
Спасибо, поняла. Выходит, можно обойтись без одеколона. Но без пены все таки нет.
Вот смотрю на обувь найденную в чемодане и не укладывается у меня в голове, что у носителя этой обуви было ярко выраженное клиновидное искривление пальцев, даже минимальное то не просматривается.
Выходит, либо его вальгус был не так развит, как об этом говорится, либо обувь и впрямь была совсем новой. Все же наверное второе, как думаете?
А достаточно в дороге 1 пары туфель? А если попал под ливень? (вроде, и зонта нет)
Недостаточно, конечно, одной пары. Но это 48-й год, тогда никто не "жировал".
Конечно, детали нам помогут, причем любые. Но- знание фирмы никак(!) не указывает на время покупки и вообще он ли их покупал. Тем более, что мы с уверенностью фирму не определим (мое мнение), а соответственно все будет строиться на очень (!) больших допущениях. Вот, к примеру увидела фотографию очень похожих, только черных, американские. И что это даст, ведь нет уверенности, что те такие же? Как от этого отталкиваться?
Да, Анюта, здесь важно найти именно такие, а не похожие. Понимаешь, на самом деле, мы того не зная, каждым предметом, который нам принадлежит, даем посыл в пространство, демонстрируя то, кем мы есть. И ты же как настоящий Шерлок Холмс, знаешь, что иногда преступления раскрываются благодаря малюсенькой детали. Может статься, что эти туфли нам ничего не дадут, а вдруг это о чем-то расскажет? Вообщем, никто не знает, куда нас это может завести.
-
Спасибо, поняла. Выходит, можно обойтись без одеколона. Но без пены все таки нет.
Помазок служит для того что бы образовывать пену по средством намыливания мыла (как бы это странно не звучало), то есть пены там и в помине не было, а вот мыло да.
ыходит, либо его вальгус был не так развит, как об этом говорится, либо обувь и впрямь была совсем новой. Все же наверное второе, как думаете?
Выходит что так, что туфли новые. Тогда ещё интересней. По всей видимости туфли кожаные (не кож.зам.), то есть что бы образовалось "грыжа" от выступа вальгуса нужно не менее недели ходить в таких ежедневно, только тогда кожа приобретёт нужную форму.
Это я ещё делаю скидку на первую половину 20 века, тогда ещё кожу не пропитывали едкими химикатами для её размягчения, поэтому новая кожанная обувь слишком тяжело разнашивалась.
Получается, что туфлям владельца не было и недели ! (на вскидку конечно же).
Открываются следующие вопросы:
1) Купил ли эти туфли потерпевший будучи в Австралии?
2) Если не в Австралии, то где он их мог купить перед поездкой в Австралию?
3) Были ли у него старые туфли в которых он мог приехать в Австралию и купить уже новые в ней?
-
Помазок служит для того что бы образовывать пеню по средством намыливания мыла (как бы это странно не звучало), то есть пены там и в помине не было, а вот мыло да.
О том и речь, что мыла не было. В этом и вся загвоздка.
Получается, что туфлям владельца не было и недели ! (на вскидку конечно же).
Открываются следующие вопросы:
1) Купил ли эти туфли потерпевший будучи в Австралии?
2) Если не в Австралии, то где он их мог купить перед поездкой в Австралию?
3) Были ли у него старые туфли в которых он мог приехать в Австралию и купить уже новые в ней?
Очень интересные вопросы и верно поставленные! Видите, как подчас, из малого количества информации, можно многое извлечь! В свете этого еще интереснее было бы найти какой марки эти туфли
-
Очень интересные вопросы и верно поставленные! Видите, как подчас, из малого количества информации, можно многое извлечь! В свете этого еще интереснее было бы найти какой марки эти туфли
1. Предположим он купил их в Австралии. Есть ли список брэндов 40х годов 20 столетия действующих в Автралии?
2. Предполагали что потерпевший мог быть Англичанином, тогда этот же вопрос что и выше только про марки англии.
Сам попробую, что нибудь поискать по этому поводу.
-
Digger. Не соглашусь с Вашим - был одет : " франтовато/ солидно/ щеголем " -> он был одет не по погоде, слишком тепло. Чрезмерность не хороша для того, чтобы произвести благоприятное впечатление./ На улице всегда бросается в глаза когда кто-то одет без учета температуры. Но, для путешественника - это норма./ И цветовое оформление внешности -> коричневые брюки с коричневым пуловером с коричневато - серым пиджаком. Не очень../ К моему вопросу об отсутствии у Незнак. дополнительной пары обуви -> "все ли испытывали послевоенное лишение" - я почему-то думаю, что, например, американцы жили и в войну (ВОв) и после нее достаточно хорошо. [извиняюсь за отсутствие ссылок, не очень умею]
-
Но- знание фирмы никак(!) не указывает на время покупки и вообще он ли их покупал.
Возможно это поможет сделать какие-то выводы. Например мы знаем, что сигареты Kensitas в то время не продавали за пределами Британии. Что приводит к некоторым рассуждениям на тему - а как они оказались у него в пачке из под Army Club?
Так что если мы найдем такие же ботинки и фирму их делавшую, то возможно сможем сделать какие-то выводы. Может быть не найдем и не сделаем соответственно. Но пробовать-то стоит. Как вы считаете? Мы же форум независимых расследований, а расследование - это всегда поиск информации, так или иначе.
Согласна. Оговорюсь, что я не призываю отказаться от поисков. просто в ситуации, когда это так сложно оказалось и возможно даже мешает автору двигаться дальше, мы можем пока опустить этот момент как не самый ключевой. Так наверное моя мысль вернее будет звучать.
-
Моя мысль про носки. Мужчина явно чистоплотен, возможно франтоват. Носки стирать не будет тем более в условиях дороги. Просто выбрасывал. Умирать он наверное не собирался, поэтому не исключено, что планировал их купить.
-
Моя мысль про носки. Мужчина явно чистоплотен, возможно франтоват. Носки стирать не будет тем более в условиях дороги. Просто выбрасывал. Умирать он наверное не собирался, поэтому не исключено, что планировал их купить.
Да, Анюта, согласна с тобою. Вероятнее всего, так это и было. На самом деле, как раз сейчас об этом и пишу. Склонна полагаться на слова qualis-libеt, проштудировавшему австралийские газеты, что одноразовые носки тогда были не в ходу. И значит остается только вариант, что мужчина собирался их покупать. Не думаю, что в данном факте стоит усматривать нечто таинственное. Необычно, да. Но, ИМХО, это больше указывает на некое пренебрежение неизвестного к подобного рода делам, как стирка. Интересно, что их всех мелочей, которые описываю, складывается единое мнение: Сомертон мен не был простым работягой или моряком. Абсурд. Для человека простого сословия стирка в походных условиях являлась бы естественным мероприятием. А здесь больше смахивает на анекдот про нового русского, меняющего новенький мерседес, потому что пепельница уже засорилась.
-
Умирать он наверное не собирался, поэтому не исключено, что планировал их купить.
Или мог все же собираться умирать, но тогда есть вариант, что это были последние носки, а покупать ему просто не было необходимости. Такой вариант тоже возможен.
-
Ремень для брюк -> был на нем? (или я пропустила?)
-
Digger. Не соглашусь с Вашим - был одет : " франтовато/ солидно/ щеголем " -> он был одет не по погоде, слишком тепло. Чрезмерность не хороша для того, чтобы произвести благоприятное впечатление.
Согласен, что не по погоде. Однако что-то ведь его обязывало быть так одетым. Строгий деловой дресс-код к примеру зачастую создаёт неудобства и вынуждает даже в жару ходить в классическом костюме. Не стал же бы он за просто так самого себя жарой мучать. Так что всё-таки полагаю, у него были причины быть именно в таком наряде. Единственное что смущает - это теплый шерстяной пуловер. Это вроде как и правда перебор. Хотя кто знает, может в соответствии с модой того времени это был важный в каких-то случаях элемент костюма. А по поводу того, что он франтовато одет - так это не я придумал, так написано в очерке. Там же сказано про до блеска начищенную обувь и недавнюю модную стрижку. Так что у меня исходя из этих фактов в голове сложился вполне определенный образ.
-
Спасибо за ответ. Если Влада считает, что " франтовато" для того времени, значит так и есть. / Ремень. На фото с вещами его нет. Тоже забрал кто-то? (вместе со шляпой,..) Не представляю себе мужчину без ремня. И еще о цветовом решении его одежды -> я читала о моде тех времен (например, Шанель) - вроде, уже тогда считалось нежелательным одевать коричневое выше пояса. Предположу, что он был далек от мира моды/кино..
-
Ремень для брюк -> был на нем? (или я пропустила?)
Нигде об этом ничего не сказано. Сдается мне, что должен был быть в обязательном порядке. Но ни в акте коронеров, ни на одном фото его не видно. Можно только предполагать, к сожалению. И кстати, на ремнях, часто есть гравировки на бляхах или тавро на коже. Но ничего об этом не известно опять таки.
Согласен, что не по погоде. Однако что-то ведь его обязывало быть так одетым. Строгий деловой дресс-код к примеру зачастую создаёт неудобства и вынуждает даже в жару ходить в классическом костюме. Не стал же бы он за просто так самого себя жарой мучать.
Верно. Мода такая была-это факт. Вкратце в продолжении об этом написала. Но есть другая несуразица. В багаже был теплый шерстяной шарф, но ни пальто, ни плаща не было.
-
Друзья!
Я наверное, во втором куске только постараюсь детально описать все найденные в чемодане предметы и умышленно не стану делать никаких выводов. Ибо вижу, что в процессе обсуждения и наших совместных поисков, рождается множество выводов, версий и теорий. Наверное будет лучше, если мы их все вместе сначала обсудим, и только потом, чтобы ничего не упустить, я напишу выводы? Как думаете?
-
Как думаете?
Думаю, так было бы очень хорошо. Либо помимо описания вещей можно добавить только те выводы, которые не подлежат сомнению. Или сопроводить описание возможными версиями и вероятными трактовками тех или иных предметов. Для затравки так сказать. А в процессе обсуждения варианты уже будут только шириться и в конечном итоге родятся более менее окончательные выводы.
-
Ответ на вопрос Влады -> согласна на любое Ваше решение./ Нижнее белье Неизвестного - есть где-то упоминание?/ Ремень. Я бы еще добавила (помимо возможного прочтения на нем оттисков, фирмы..) - как я знаю, мужчины привязываются к нему душой и часто носят один и тот же ремень с разными брюками <- хотелось бы мнения форумчан.. Я к тому -> что ремень Неизвестного мог много рассказать о нем и поэтому, возможно, был снят с него. Не очень верю в то, что его забыли описать. Пряжка она всегда пряжка. Она либо ударяет по рукам либо бренчит. Заметная вещь.
-
как я знаю, мужчины привязываются к нему душой и часто носят один и тот же ремень с разными брюками <- хотелось бы мнения форумчан..
Не совсем с вами соглашусь. Я, как мужчина, ношу несколько ремней. Поясню как подбираются ремни. Существует два способа:
1. Под обувь.
2. Под костюм.
1) Чаще всего принято подбирать ремень под цвет обуви (и ремешок часов под цвет поясного ремня и под цвет туфель, к примеру). То есть под коричневые туфли коричневый ремень. Или под чёрные туфли чёрный ремень. Это бессмертная классика, скорее всего так и было в после военное время, да и в до военное то же.
2) Под костюм ремень выбирают под тон брюк либо выбирают контражурные цвета, тут нужно понимать, что костюм идёт в цвет обуви что бы не нарушать контраст. Это более современная тенденция, которая врядли могла существовать в конце 40-х годов 20 столетия.
-
Я к тому -> что ремень Неизвестного мог много рассказать о нем и поэтому, возможно, был снят с него.
Правильное рассуждение, это нагоняет на мысль, что его смерти кто-то ждал, а когда дождался и снял все идентифицирующие признаки.
-
как я знаю, мужчины привязываются к нему душой и часто носят один и тот же ремень с разными брюками <- хотелось бы мнения форумчан..
Согласен с Matew - ремень чаще всего подбирается в сочетании с обувью и в цельном гардеробе в одном экземпляре практически не бывает, всегда как минимум несколько вариантов присутствует. Другое дело, что в поездке или в путешествии вполне можно ограничиться одним ремнём, тем более что туфли у незнакомца были тоже единственные.
Цитата: Вероника от Сегодня в 15:44
Я к тому -> что ремень Неизвестного мог много рассказать о нем и поэтому, возможно, был снят с него.
Правильное рассуждение, это нагоняет на мысль, что его смерти кто-то ждал, а когда дождался и снял все идентифицирующие признаки.
А вот здесь не соглашусь. Учитывая, что ремень это всё-таки вполне обычный элемент одежды, практически аксессуар, то и рассказать о владельце он мог не больше, чем обувь (которая таки присутствовала). Тем более, что как мы сейчас выяснили, ремней скорее всего в жизни у незнакомца должно было быть достаточно, а не так что один от начала и до конца. Так что если ремень только не был каким-нибудь супер-выдающимся и эксклюзивным (что мне кажется маловероятным), то и идентифицировать владельца он никак не мог.
Но вопрос остаётся - куда же делся ремень? Ведь он должен был быть. На мародеров не похоже - если бы уж опустились до того, чтобы ремень стянуть, то и обувью бы не побрезговали - новая и начищенная ведь.
-
Matew. Digger. Спасибо. (хорошо, что вы напомнили о классическом подборе аксессуаров.) Наверно, мне хотелось связать фронтовиков/военных и их ремни. Видела не раз такое. В тех ремнях самое главное - любимая пряжка.
-
Наличие ремня могли просто не отметить, если он был самым обычным. А вот его отсутствие заметили бы, как заметили отсутствие шляпы. Сигареты могли быть контрабандными или купленными на черном рынке, что мужчина не хотел афишировать.
-
Учитывая, что ремень это всё-таки вполне обычный элемент одежды, практически аксессуар, то и рассказать о владельце он мог не больше, чем обувь (которая таки присутствовала)
Не совсем... Раньше на хороших кожаных вещах ставили клеймо с инициалами владельца купившим ремень, тем самым потерянный ремень могли вернуть его владельцу. Сейчас к таким традициям возвращаются, дорогие брэнды стали делать подобные клейма и бирки с указанием даже адресов владельца, например элитная итальянская фирма ETRO таким давно промышляет.
Другое дело, что факт отсутствия ремня не доказывает его изъятие или сокрытие. Ремня вообще могло не быть! Да да, могли быть, популярные в то время, подтяжки, которые уже действительно ни о чём бы нам не сказали.
Ну и самое крайнее могло быть, что брюки были без фиксирующих аксессуаров, вероятность есть.
-
Кто что знает/ думает про нижнее белье Незнакомца? Вроде его тоже - нет. (?)
-
Есть вариант, что он носил брюки вообще без ремня. Люди иногда носят так и брюки, и джинсы, хотя для меня это странно, но тем не менее.
Кто что знает/ думает про нижнее белье Незнакомца? Вроде его тоже - нет. (?)
Не забегаем вперед - скоро все будет опубликовано.
-
Почему мужчина спортивного вида отказывается от ремня? (нет живота, который мог бы мешать) Что это за тип личности? Или он предусмотрительно не одел ремень? ( например, чтобы нечем его было задушить/крепко связать). Может он и пуловер (лишняя одежда) одел с той целью, чтобы скрыть отсутствие ремня.
-
<- хотелось бы мнения форумчан..
Подтверждаю. Как раз для того, чтобы не подбирать под обувь, ремень я покупаю универсальный и длительное время ношу его с разными брюками/джинсами.
-
Как раз для того, чтобы не подбирать под обувь, ремень я покупаю универсальный и длительное время ношу его с разными брюками/джинсами.
Это веяние современности и бедности. Раньше если вещь была, то она была качественная. Костюм покупался не на один год, а лет на 10, так же как и ремень и обувь. Туфли тоже могли носить лет по пять. Дело всё в том, что если ремень был и один, то он скорей всего был в тон к туфлям, то есть коричневый... Да и вообще, повторюсь, не факт что он мог быть.
-
Htonium. Спасибо за ответ. Значит как вариант - ремень у Незнакомца мог быть один, любимый. Не совсем согласна с Matew - хороший единичный -> бедность. Наверно, лучше назовем это - минимализм (современность). [и еще, это привычки : я люблю взять меньше, но макс. качественное, а есть знакомые - берут, например, обувь на одно лето, дешево, затем снова бегают по магазинам]
-
Раньше бытовала поговорка: "Мы не настолько богатые, что бы носить дешёвые вещи!"
Это было действительно так, покупались хорошие, качественные вещи, на которые копили годами, но ходили в них десятилетия.
Сейчас эта фраза не актуальна по двум причинам:
Первая: Многие этого не понимают и предпочитают ширпотреб.
Вторая: Сейчас сложно выбрать из дорогих вещей действительно качественные.
-
Умирать он наверное не собирался, поэтому не исключено, что планировал их купить.
Или мог все же собираться умирать, но тогда есть вариант, что это были последние носки, а покупать ему просто не было необходимости. Такой вариант тоже возможен.
Возможен. Но я не "за"))
-
Друзья, может еще кто поможет?
Вот так по-английски звучит название машинного стежка (строчки) - feather type stitch, с помощью которого был пошит пиджак. Что это за шов такой, никто не знает?
-
И еще о цветовом решении его одежды -> я читала о моде тех времен (например, Шанель) - вроде, уже тогда считалось нежелательным одевать коричневое выше пояса. [/quote]
Если мне не изменяет память, в конце 19-го, 1-й половине 20 века коричневый цвет считался цветом одежды для длительных путешествий.
-
Что это за шов такой, никто не знает?
Оксфордский словарь говорит, что feather stitch = ornamental zigzag sewing, т.е. шов ёлочкой или тамбурный шов.
-
Ju-Julia. Преобладающий коричневый цвет в одежде Незнакомца -> путешественник. Да, возможно./ http://fashionstime.ru/?p=3201 (http://fashionstime.ru/?p=3201) <- мужские туфли очень похожи на туфли Незнакомца (стр.19 нашей темы) и на них 6 дырочек для шнурков. (мода 1930-1940). http://fashionstime.ru/?p=3285 (http://fashionstime.ru/?p=3285) (мода 1940-1950). Нужный нам год -> 1948.
-
Что это за шов такой, никто не знает?
Оксфордский словарь говорит, что feather stitch = ornamental zigzag sewing, т.е. шов ёлочкой или тамбурный шов.
Lexx, большое спасибо. В швах не сильна. По-английски это вроде бы звучало как стежок елочкой, но я видела, что это совсем не то. Другой вариант перевода "стежок тамбур" вообще был аббракадаброй. Тамбурный шов! Спасибо dq
-
Lexx, большое спасибо. В швах не сильна.
Ну я тоже не портной, пришлось порыться в словарях. Рад, если поможет (если такие детали рассматриваются, значит, что они - важны)
-
Но потом у меня возникли сомнения, потому что на фото найденных у незнакомца вещей (опять же из очерка) пачка сигарет Army Club большая, аналогичная по формату Kensitas. Так что получается, что из-за экономии места перекладывать сигареты смысла как бы и не было.
Сейчас погуглила, Army Club тоже были чисто английской маркой сигарет.
Думаю, что это косвенно указывает, что сомертон мэн был либо англичанином, либо приехал в Австралию именно из Англии.
-
Но потом у меня возникли сомнения, потому что на фото найденных у незнакомца вещей (опять же из очерка) пачка сигарет Army Club большая, аналогичная по формату Kensitas. Так что получается, что из-за экономии места перекладывать сигареты смысла как бы и не было.
Сейчас погуглила, Army Club тоже были чисто английской маркой сигарет.
Думаю, что это косвенно указывает, что сомертон мэн был либо англичанином, либо приехал в Австралию именно из Англии.
Верно, сигареты английские. Но вот информации о том, что они продавались исключительно в Англии (как Kensitas), на сколько я знаю, нет. А учитывая, что Австралия в недавнем прошлом бывшая британская колония, а в последствии член Королевства Содружества, то торгово-экономические связи с Великобританией достаточно широкие и давние, в том числе, думаю, и касаемо импорта сигарет. Так что скорее всего Army Club можно было купить на территории Австралии. Более того вполне вероятно, что именно английские сигареты были в Австралии наиболее распространены, поэтому они и оказались у незнакомца (точнее пачка от них). Хотя и нельзя исключать вариант, что он их выбрал специально.
И ещё такое рассуждение. Если принять, что он не австралиец, то на континент он должен был прибыть исключительно морем. А это не день и не два плавания. Курил он судя по всему регулярно. И в пути тоже. Соответственно либо он покупал сигареты на корабле, либо у него был собственный запас. Последний вариант оправдан, если он был приверженцем строго определенной марки сигарет (обнаружение Kensitas при осмотре это косвенно подтверждает). Я и сам так поступал часто - будучи любителем одной единственной марки сигарет и отправляясь в командировку, путешествие по стране (а тем более за границу!) брал с собой определенный запас - сигареты эти весьма редкие и просто так в любом магазине их не купить.
Вот и подумал, а что если и незнакомец предпочитал Kensitas и, собираясь в Австралию, зная что дорога предстоит дальняя, запасся сигаретами заранее. А те, что нашли при нём - это последние из оставшихся. А ещё, сигареты Kensitas могли продаваться непосредственно на корабле, если к примеру судно шло под английским флагом.
-
Тамбурным швом вряд ли можно сшить пиджак-это декоративный шов, он выполняется поверх ткани, а не сшивает детали. Существует около 15 видов тамбурных швов, выглядят они как ряд петелек, или жгуты , или как современные плетеные "фенечки", и выполняются на пяльцах. Скорее это название какого- либо портновского дома или фирмы, оставшееся "на память" об основательнице фирмы белошвейке.
-
Тамбурным швом вряд ли можно сшить пиджак-это декоративный шов, он выполняется поверх ткани, а не сшивает детали. Существует около 15 видов тамбурных швов, выглядят они как ряд петелек, или жгуты , или как современные плетеные "фенечки", и выполняются на пяльцах. Скорее это название какого- либо портновского дома или фирмы, оставшееся "на память" об основательнице фирмы белошвейке.
Так-так-так, подождите. Я рада, что Вы-знаток этого вопроса. Добро пожаловать в обсуждение и будем знакомы cw.
Расскажите, будьте любезны, поподробней. В акте коронеров фигурирует именно такое название, как я цитировала выше. С английского это можно перевести либо как строчка елочкой, либо как тамбурный шов. Строчка елочкой я точно поняла, что не годится, ибо вот она явно декоративная и используется больше для ручной вышивки. Верно я понимаю? Но Вы говорите, что и тамбурный шов не годится? Здесь в акте имелась в виду именно машинная строчка. И эту строчку профессионал оценил как такую, которую в те времена, в 1948 году могли делать только американцы. Ибо только они якобы тогда имели такие машинки. Но если это и не тамбурный шов, то что тогда? Может быть так у них звался оверлок края? Что думаете?
-
Ну, а может и декоративная отстрочка- идет по краю пиджака, а не детали сшивает
-
Вы говорите, что и тамбурный шов не годится? Здесь в акте имелась в виду именно машинная строчка. И эту строчку профессионал оценил как такую, которую в те времена, в 1948 году могли делать только американцы. Ибо только они якобы тогда имели такие машинки.
Тамбурный шов похож на связанный крючком и легко распускается если потянуть за хвостик. Говорят, очень старые американские машинки шили именно им, но от него быстро отказались именно из-за его непрактичности. Насколько я помню, это произошло гораздо раньше Второй мировой войны
-
Я , к сожалению, не профессионал, просто немного шьющая. Про тамбурный шов полезла искать, потому, что не встречала это название раньше, это на мой взгляд термин вышивальщиц, чем я не увлекаюсь. однако я не знаю, как в 1948 г обрабатывался край изделия, во время моего обучения в "УПК" на швею-мотористку :) уже были профессиональные оверлоки. Да, возможно это первые качественные оверлоки. Обещаю поискать информацию. А где можно почитать акт коронеров? Или документы еще не выложены?
-
Обещаю поискать информацию. А где можно почитать акт коронеров? Или документы еще не выложены?
Мы все были бы Вам очень благодарны, ибо профессионал сможет сориентироваться в этом вопросе лучше и гораздо быстрее, чем несведущий человек.
А адаптированный для читателя акт коронеров держите: https://www.eleceng.adelaide.edu.au/personal/dabbott/wiki/index.php/The_Taman_Shud_Case_Coronial_Inquest (https://www.eleceng.adelaide.edu.au/personal/dabbott/wiki/index.php/The_Taman_Shud_Case_Coronial_Inquest)
Он на английском и очень большой. О строчке написано на 23 странице.
-
Спасибо за ссылку, обязательно прочитаю, а пока нашла статью об основателе американской компании в 1881г Джозефе Мерроу. технология обработки трикотажного края носила название "crochet"- вязальный крючок. Возможно каждый новый шов имел собственное название, и изобретение патентовалось. Семейная компания существует и сейчас, имеет сотни патентов и уникальные машины, которые больше нигде в мире не производятся.
-
А откуда данная инфа, не знаете?
Единственный бесспорный авторитет по вопросам "Тамам шуд" - Джерри Фелтус (http://www.theunknownman.com/) - как человек, имевший доступ ко всем материалам и, собственно говоря, как детектив полиции Южной Австралии, которому и было официально поручено вести расследование, правда, в то время, когда дело уже не просто было "холодным", а заледенело окончательно. Выйдя в отставку, он написал книгу о расследовании. Жалко, её нет даже на Амазоне, можно разве только заказать напрямую у него лично.
Информация о модели брюк, в том числе, восходит к нему.
Я привыкла во всем удостоверяться, ибо не раз сталкивалась с искажением информации. Без обид, я уже поняла, что Вы-сторонник исследования Эббота.
Стоило только пару раз на него сослаться, и меня уже записали в эбботтисты. :)
Как раз его версии я, как правило, не разделяю, но как источник информации он относительно надёжен (хотя ошибки в том, что написал он либо его помощники, отмечались). Эбботт как учёный в профессорском звании обязан заботиться о том, чтобы не уронить репутацию неловким или слишком смелым заявлением. Я ещё не помню случая, чтобы он высказался опрометчиво. Он давно изучает дело, собрал множество разнообразных материалов как из официальных документов, так и источников личного происхождения, он опрашивал свидетелей, наконец, он проживает в Аделаиде и знаком как с местом, так и с его обитателями.
Вообще Эбботта не только на этом форуме недолюбливают, отношение к нему в среде коммьюнити, сложившегося вокруг темы "Тамам шуд", не всегда ровное. Я сам иногда ему удивляюсь.
Что касается патента на ярлыке галстука, номера на ботинке, метки "Кент-стрит", то Эбботт обещал опубликовать заметки коронера Киленда, где были как раз упомянуты некоторые мелкие факты, не вошедшие в коронерское следственное дело.
Наверное, криминолог или историк права, исследующий дела прошлых лет (в Австралии такие люди должны быть, по крайней мере, один был (http://en.wikipedia.org/wiki/Alex_Castles)), знакомый с эпохой и оставленными ей архивами, сделал бы больше на месте профессора-физика, но мы живём далеко не в лучшем из миров.
Если говорить о спекуляциях, то наиболее детально тему брюк рассмотрел на ciphermysteries Байрон Девесон, один из австралийских поклонников дела, и пришёл к интересным, но весьма спорным выводам об их происхождении (ссылка будет спойлером, так что не решаюсь её оставить, но кому интересно, тот может нагуглить).
Есть у меня мысль, как проверить эту линию с брюками, но до обновления очерка об этом лучше не стоит писать.
-
Выйдя в отставку, он написал книгу о расследовании.
Жалко только, что эту книгу практически нереально найти. А 55 долларов отдавать как-то не очень хочется...
-
Единственный бесспорный авторитет по вопросам "Тамам шуд" - Джерри Фелтус - как человек, имевший доступ ко всем материалам и, собственно говоря, как детектив полиции Южной Австралии, которому и было официально поручено вести расследование, правда, в то время, когда дело уже не просто было "холодным", а заледенело окончательно. Выйдя в отставку, он написал книгу о расследовании. Жалко, её нет даже на Амазоне, можно разве только заказать напрямую у него лично.
Информация о модели брюк, в том числе, восходит к нему.
Увы, книги нет и она не обнародована. Прочесть, что в ней написано, по крайней мере мне, не представляется сейчас возможным. Очень жаль. Упоминания деталей из нее ходят форумами и блогами, боюсь, иногда уже в искаженном виде. Поэтому в продолжении исследования, которое я выложу завтра (ой, уже сегодня :o, ночь на дворе!), я постаралась крайне осмотрительно к ним относиться. Если это удавалось перепроверять, то проверяла и описывала. Если нет, то написала, что "так говорят". В подобных утверждениях стоит быть аккуратным, ибо реакция испорченного телефона заразительна и порождает ненужные мифы и рассуждения.
Стоило только пару раз на него сослаться, и меня уже записали в эбботтисты.
Ой, Вы оскорбились? :'( Мои слова не имели негативной окраски. Мне показалось, что Вы сторонник его версии. Но раз нет, значит рассуждаем дальше :)
Что касается патента на ярлыке галстука, номера на ботинке, метки "Кент-стрит", то Эбботт обещал опубликовать заметки коронера Киленда, где были как раз упомянуты некоторые мелкие факты, не вошедшие в коронерское следственное дело.
Будем ждать. Появится - добавим в разряд фактов.
Выйдя в отставку, он написал книгу о расследовании.
Жалко только, что эту книгу практически нереально найти. А 55 долларов отдавать как-то не очень хочется...
На самом деле, можно кинуть клич на форуме. Набрав 55 желающих человек, книга может обойтись в 1 доллар каждому. После этого кого-то попросить ее отсканировать - так мы сможем получить ее электронный вид. Дальше можно ее выложить еще куда-то и за скачку брать почуточку денег. В конечном итоге вообще отбив стоимость. Ох, что-то я уже в какие-то бизнес-проекты забралась ;).
-
Набрав 55 желающих человек, книга может обойтись в 1 доллар каждому. После этого кого-то попросить ее отсканировать - так мы сможем получить ее электронный вид.
Я готов пожертвовать одним "баксом" ради этого... осталось 54 человека...
-
На самом деле, можно кинуть клич на форуме. Набрав 55 желающих человек, книга может обойтись в 1 доллар каждому. После этого кого-то попросить ее отсканировать - так мы сможем получить ее электронный вид. Дальше можно ее выложить еще куда-то и за скачку брать почуточку денег. В конечном итоге вообще отбив стоимость. Ох, что-то я уже в какие-то бизнес-проекты забралась
Книга бы очень пригодилась, думаю! Хотя бы в качестве первоисточника, на который многие ссылаются. Так что обзавестись ей - весьма полезное дело в нашем расследовании. Можно поступить по схеме "заказать-отсканировать-выложить", если другого варианта не найдётся. Но может можно сразу в электронном виде книгу купить? Написал им письмо с этим вопросом, посмотрим, что ответят. Так, конечно, было бы во всех отношениях лучше - и быстрее (не надо ждать доставки) и проще (не надо сканировать) и дешевле (сама бумажная книга без доставки к примеру стоит 30$). Ну и готов скинуться ради такого дела, одним долларом не ограничусь.
-
Ну и готов скинуться ради такого дела, одним долларом не ограничусь.
Я тоже готова скинуться =) Даже могу 1 евро дать, оно подороже доллара будет :) Только чтобы такого не было, что мы все деньги собирали, книгу заказывали, сканироали, а потом бы кто-то раз и в торрент и в свободный доступ бы её выложил.
-
Ну и готов скинуться ради такого дела, одним долларом не ограничусь.
Я тоже готова скинуться =) Даже могу 1 евро дать, оно подороже доллара будет :) Только чтобы такого не было, что мы все деньги собирали, книгу заказывали, сканироали, а потом бы кто-то раз и в торрент и в свободный доступ бы её выложил.
Нет-нет, так нельзя. Это несправедливо по отношению к автору. "С другими нужно поступать так, как хотел бы, чтоб поступали с тобою". Так что я лишь призываю сброситься на книгу, а не распространять ее бесплатно в сети.
-
После этого кого-то попросить ее отсканировать - так мы сможем получить ее электронный вид. Дальше можно ее выложить еще куда-то и за скачку брать почуточку денег.
Ну и первое и второе предложение сильно нарушают авторское право. Как вариант разослать копию всем вложившимся. По доллару - это конечно смех, и очень тяжело администрировать такие уж совсем микроплатежи. Скажем 5 долларов - и набрать 11 человек. Если это у нас тут нереально - ну значит книга нам не очень-то и нужна я так думаю. А потом раздать книгу всем участникам - вид можно обсудить, сканы, электронная книга и т.п. Можно создать по этому поводу отдельный топик и еще один (закрытый) для координации всех участников фонда :D Вообщем решить можно в принципе. Только у нас не особо есть время всем этим заниматься к сожалению. Мы можем предоставить свой так сказать пай (5 баксов) и гарантировать сохранность денег, и перевод их человеку, который займется заказом. А также все необходимые технические возможности форума для координации.
-
Уважаемые читатели!
Выложено продолжение исследования дела Таман Шуд. Читать с поста № 10. В нем описываются предметы, найденные у неизвестного в чемодане.
Исследование было сложным. Наверное никогда мы еще не "перерывали" такое количество разноплановой старинной информации. Деталей масса, информации о тех временах мало.
Милости просим к обсуждению - здесь есть о чем поговорить. Все ваши мнения будут полезны и нужны.
-
Можно создать по этому поводу отдельный топик и еще один (закрытый) для координации всех участников фонда
Дельное предложение. Это позволит не захламлять общее обсуждение и в тоже время обсудить все вопросы, связанные с книгой.
Скажем 5 долларов - и набрать 11 человек.
Да, оптимальная сумма, я считаю.
Если это у нас тут нереально - ну значит книга нам не очень-то и нужна я так думаю.
А вот тут лучше сразу прояснить. Мне казалось, книга в первую очередь будет нужна авторам очерка, как помощь в написании, уточнении каких-то моментов, нахождении материалов. В основном ради этого и готов участвовать и материально и организационно. Для личного пользования книга нужна лишь во вторую очередь. Хотя и в этом случае лишней не будет. Если уважаемые авторы посчитают, что книга не очень-то и нужна, то и затевать ничего не стоит. А если нужна, то это уже другой разговор, не зависимо от того, сколько человек готовы в этом поучаствовать.
-
А вот тут лучше сразу прояснить. Мне казалось, книга в первую очередь будет нужна авторам очерка, как помощь в написании, уточнении каких-то моментов, нахождении материалов. В основном ради этого и готов участвовать и материально и организационно. Для личного пользования книга нужна лишь во вторую очередь. Хотя и в этом случае лишней не будет. Если уважаемые авторы посчитают, что книга не очень-то и нужна, то и затевать ничего не стоит. А если нужна, то это уже другой разговор, не зависимо от того, сколько человек готовы в этом поучаствовать.
По правде говоря авторы и так абсолютно за свой счет ( без спонсоров и меценатов) делают этот форум. Платят за его содержание, обновления и изменения. Каждая просьба читателя об удобстве пользования форумом практически мгновенно удовлетворяется (как Вы понимаете для администрации это происходит не бесплатно). Авторы исключительно своими силами бесплатно проводят расследования, пишут, переводят ( и иногда за переводы платят профессиональным переводчикам). Вообщем здесь за все платят два обычных человека, которые только благодаря своим силам и энтузиазму все делают. Наша некогда опубликованная тема о донате осталась практически не услышанной тысячами пользователей. Согласитесь, что двум обыкновенным людям, не имеющим никакой материальной поддержки извне, крайне сложно все это осуществлять, при том, что мы точно не являемся очень обеспеченными людьми. Мы как говорится и швец и жнец и на дуде игрец.
Поэтому, знаете, немножко обидно слышать, что типа только авторам все и нужно. И книжки только нам нужны, и сайт нужно только нам поддерживать, и исследование проводить и за переводы платить и в переписке с участниками дел участвовать и писать и все-все-все. А читателям нужно только прийти и развлечься?
-
Мне пришла в голову одна очень странная идея, но не менее странно на мой взгляд начертание обычных латинских букв, особенно той, что опознана как "Т", а что если изначально надпись была сделана на иврите? Буквы по начертанию похожи...
Про то что неизвестный не был обрезан помню...
-
Грин считал, что косо обрезанным ножом неизвестный вырезал сам знак, затем ножницами подправлял его форму. А круглая кисть, которая являлась именно трафаретной, служила мужчине, дабы проверять качество собственной работы.
Кадр из фильма, на котором хорошо видна специфическая круглая кисть.
Трафаретная кисть нужна для нанесения (как бы набивания краски) через трафарет.
Но очень странно, что самой краски в чемодане не оказалось
-
Трафаретная кисть нужна для нанесения (как бы набивания краски) через трафарет.
Но очень странно, что самой краски в чемодане не оказалось
Меня посетила мысль, что Наш незнакомец всё таки мог быть австралийцем, правда жить мог в другом городе подальше от того где погиб, а сюда приехал по каким то личным, или не очень, делам. Многие вещи австралийского производства об этом говорят. А так же некоторые личные вещи оставленные именно на вокзале говорят о том, что в этом городе он не планировал задержатся более чем на один день и возможно ночь.
-
Вы меня извините, но обсуждение того, сколько приносят баннеры никак не относятся к теме топика. Если есть желание это обсуждать - заведите тему в соответствующем разделе - он тоже есть на форуме. Коротко - приносит копейки и окупает процентов 10 содержания форума. Кроме того ряд поднятых вопросов прямо противоречит оферте рекламодателя, что чревато. Поэтому тут я все потер. И последующий оффтоп тоже потру, уж извините еще раз. Обсудить можно, но не выходя за определенные рамки и не тут.
-
некоторые личные вещи оставленные именно на вокзале говорят о том, что в этом городе он не планировал задержатся более чем на один день и возможно ночь
В принципе так оно могло и быть, но при нём были довольно специфичные вещи
12. Нож в самодельных ножнах
13. Круглая кисть
23. Квадратный кусочек цинкового листа
28. Одна маленькая отвертка
29. Стеклянная тарелка
32. Одна чайная ложка
37. 6 карандашей, из них 3 маркировки «H», которые предположительно могли быть чертежными, в основном марки Royal Sovereign.
все они так или иначе могут быть использованы художником-графиком или трафаретчиком, но краска или сухая тушь? без неё остальные предметы столь же немыслимы как швейные принадлежности без иголки...
кстати, возможно он мог заниматься изготовлением каких-то поддельных штампов и ставить их например на конвертах имитируя письма пришедшие почтой?
-
Один из карандашей заточен явно точилкой, другой - ножом. Странно, что точилки у него не было, ведь мягкие карандаши стачиваются быстро.
-
Один из карандашей заточен явно точилкой, другой - ножом. Странно, что точилки у него не было, ведь мягкие карандаши стачиваются быстро.
странно не то, что не было при себе точилки, а то, что карандаши заточены по-разному: обычно манера точить карандаши столь же одинакова, как скажем манера тушить окурки - то есть человек это делает всегда одним, привычным ему способом
-
Есть один момент: представьте, вы приезжаете в другой город, высаживаетесь на вокзале. Если вам в этом городе нужно прожить несколько дней, да хотя бы один, вы будете искать ночлег. И тогда вы либо с чемоданом пойдете искать гостиницу, либо оставите его в камере хранения и опять таки пойдете искать гостиницу. Здесь же выходит, что незнакомец сдает багаж и идет гулять на набережную? А ночью что? Спать на пляже?
Если же вы приезжаете к кому-то в гости и собираетесь там остановиться, то сразу едете к принимающей стороне с чемоданом.
Но мужчина приезжает, сдает багаж и будто не думает о том, где ему жить. В Аделаиде дело было широко освещено. Если бы незнакомец искал гостиницу, отель, его бы в таких местах запомнили. Но этого не произошло. Выходит, что он не собирался задерживаться в городе на ночь.
Очевидно, ему нужно было что-то в городе сделать, может с кем-нибудь повидаться, но он туда не пошел с чемоданом и значит не собирался там оставаться на ночь.
-
Может, точил в разное время и разных условиях. Просто если человек связан с чертежами и работает с карандашами, то он наверняка должен иметь точилку хоть какую-нибудь. Странно, что ее нет.
Про метки от химчистки. Вторая цифра всегда одна - возможно, это номер мастера. Как в пачках печенья бывают бумажки "Смена 2, упаковщик 7". Вторая цифра может означать мастера, а первое число - номер или код заказа.
-
Помимо всего прочего, исходя из акта коронеров, в багаже был найден крем для обуви, однако ни его марка, ни цвет не описаны. Сохранившееся фото предметов из чемодана может нам продемонстрировать, что этот крем был австралийской марки «KIWI», очевидно, вот такой.
У Сомертон мена не было черных туфель, для его обуви требовался цвет крема, называемый Mid tan, что в переводе с английского дословно означает средне-коричневый. Но вот что странно: как и в случае со шпильками к съемным воротничкам, в истории с кремом для обуви возникает вопрос - где щетка и полировочная ветошь для чистки обуви? Чем-то же этот крем следовало наносить! Ведь все очевидцы в один голос заявляли - туфли погибшего мужчины были хорошо начищены и отполированы до блеска. Однако, думается мне, что на этот вопрос можно найти вполне логичное объяснение.
Вернусь ещё раз к отсутствующей краске: крем, как я понимаю не был описан, можно предположить, что и его химический анализ не проводился, а что если в баночке от крема была краска для трафарета? Почему в чужой банке? Простой ответ: у него не было под рукой другой ёмкости чтобы отложить чуть-чуть в дорогу. Сложный ответ: надо было скрыть наличие краски в багаже от случайных глаз
-
Просто если человек связан с чертежами и работает с карандашами, то он наверняка должен иметь точилку хоть какую-нибудь. Странно, что ее нет.
есть нож и опасная бритва - более чем достаточно, тем более что художники как правило точилками не пользуются
-
Набор для трафаретов напомнил мне об одном человеке с похожим набором инструментов. В начале 1990-х годов у нас в экспедиции работал один человек, его звали Михаил. Ему было лет 35, очень культурный, интеллигентный. Всё свободное время он проводил за странным занятием — собирал оставшиеся от приготовления пищи консервные банки от тушенки, от сгущенки, отмывал их, а затем нарезал металл на тонкие полоски, которым придавал вид аккуратных скобочек. У него набиралось этих скобочек огромное количество. На вопрос, зачем они ему, он отвечал — это моя основная статья дохода. Скобочки предназначались для резинок, которыми женщины схватывают волосы. Вот так, остался человек без работы в «лихие 90-е», и сумел найти себе дело. Сырьё бесплатное, набор инструментов ограниченный, только трудись. Может и Сомертон ман также остался в «лихие послевоенные годы» без средств к существованию, и нашел свою нишу в изготовлении трафаретов. Одно меня смущает, Михаил перед работой заранее защищал наиболее травмоопасные участки пальцев пластырем, и всё равно на руках были следы микротравм. У Сомертон мена в чемодане не нашли никаких средств медицинской первой помощи, а ведь трафаретчик тоже подвержен постоянному риску поранить пальцы. Уж йод и бинты у него должны были быть. Да и у любого человека в дороге обычно бывает какая-то «аптечка» - «от головы», «от живота» и т. п. А у этого ничего похожего. Интересно, были ли у него следы микротравм на пальцах?
-
На google можно найти ссылку на National Library of Australia, книга "An Unknown Man" указана в он-лайн каталоге. Можно не покупать её, а отправить мэйл библиотеке, объяснить, что книга нужна для расследования, а в России недоступна. Вдруг они её оцифруют и пришлют бесплатно, а, может, уже есть и оцифрованная копия.
-
Можно не покупать её, а отправить мэйл библиотеке, объяснить, что книга нужна для расследования, а в России недоступна. Вдруг они её оцифруют и пришлют бесплатно, а, может, уже есть и оцифрованная копия.
Не пришлют 100%. Все книги защищены авторским правом и даже их ксерокопии запрещены (не говоря уже об их выкладывании в свободный бесплатный доступ). С другой стороны, я даже не представляю как какой-то библиотекарь от нечего делать потратит несколько часов на сканирование книги для какого-нибудь Ивана Иванова из России.
Вообще первое, что меня удивило после прочтения, это то, как мужчина умудрился в такой давольно-таки маленький чемодан положить так много вещей! Думаю, что он был опытным путешественником (возможно даже по работе) и знал толк в том, как упаковать максимальное количество вещей в один чемодан.
Про шарф: ничего странного в том, что у него был шарф, но не было пальто на самом деле нет. Как человек, проживающий не британских островах, могу сказать, что здесь давольно-таки привычно видеть людей, которые носят шарф круглый год. Например, температура колеблется около 10-12 градусов, пальто ещё не оденешь, а вот шарф накинул и уже теплее. Более того, могу сказать, что шарф он мог захватить по привычки или на всякий случай. Здесь летом даже можно встретить девушек в открытых платьях и сапогах до колен.
Про мыло: опять же мыло - это такой предмет обихода, что его можно купить всегда и везде. Меня совсем не удивляет, что у сомертон мэна не было с собой мыла, меня больше удивляет, что при отсутствии мыла у него в чемодане была мыльница... Зачем? Или он что-то там хранил?
Про вещи из Австралии: если он туда приехал за несколько дней до убийства, то вполне возможно, что он что-то себе купил, может быть фасон понравился или там откуда он такого не шьют.
Supporting trousers.
Это всё-таки не "поддерживает брюки" :) а а держащиеся брюки (то есть брюки, которые держаться и не спадают). Это ещё одно маленькое доказательство в копилку того, что брюки могли быть австралийской фирмы Macro.
Что меня абсолютно поразило, так это то, что едиснтвенный на данный момент свидетель, который сказал, что якобы общался с неизвестным за день до его кончины, даже нигде никак не задокументирован. Если они прям "общались по душам" и неизвестный даже показал ему свою военную карточку, то скорее всего он ему рассказал и ещё что-то интересное про себя, например зачем он в Аделаиде, откуда приехал... И странно, что опять же ни одного намёка на то, что у неизвестного, например, был акцент. Да честно говоря и "Соломонсон" весьма редкая фамилия...
Тут у меня появилась такая мысль: может быть сомертон мэн приехал в Аделаиду за несколько дней до дня своей смерти, а встреча у него была назначена именно на утро 30-ого ноября. То есть чемодан был оставлен на вокзале именно потому, что ему оттуда нужно было уезжать позже 30-ого. Именно поэтому он не искал отелей в тот день. Хотя немного странным мне кажется тот факт, что если он и проживал в отеле, то его совсем никто там не запомнил. Ну прямо совсем никто....
-
Мне пришла в голову одна очень странная идея, но не менее странно на мой взгляд начертание обычных латинских букв, особенно той, что опознана как "Т", а что если изначально надпись была сделана на иврите? Буквы по начертанию похожи...
Про то что неизвестный не был обрезан помню...
В письменном иврите это скорее похожв на реш (ר) или лямед (ל). Хотя письменный лямед пушется по другому, скорее реш или каф софит(ך).
Но прорисовка скорее похожа на копирование буквы не носителем языка.
-
Да и обрезание ни о чем не говорит. на тот момент Израиль была очень молодая страна и многие "помошники" былу не евреи - американцы, чехи, французы.
Примеры тому есть в книге Эксодус.
Кстати говоря, в то время в Израиле было весьма много людей, имевших отношение к Ссср. До войны 1956 года просоветское влияние было ощутимо, но самые близкие страны были Чехословакия и Франция.
-
Мне пришла в голову одна очень странная идея, но не менее странно на мой взгляд начертание обычных латинских букв, особенно той, что опознана как "Т", а что если изначально надпись была сделана на иврите? Буквы по начертанию похожи...
Про то что неизвестный не был обрезан помню...
В письменном иврите это скорее похожв на реш (ר) или лямед (ל). Хотя письменный лямед пушется по другому, скорее реш или каф софит(ך).
Но прорисовка скорее похожа на копирование буквы не носителем языка.
Я не настаиваю на каких-то конкретных буквах, мне просто кажется, что изначально надпись была на иврите, а потом переправлена на латинскую. Но я не носитель языка, сужу как художник, по графическому начертанию
-
попробоваЛ записать надпись на иврите
1. Имахатах
2. шемемпошех
Перевод-
1. Мама отрезал
2. Солнце темное/темнеет
Попробую еще поиграть с текстом
-
Поэтому, знаете, немножко обидно слышать, что типа только авторам все и нужно. И книжки только нам нужны, и сайт нужно только нам поддерживать, и исследование проводить и за переводы платить и в переписке с участниками дел участвовать и писать и все-все-все. А читателям нужно только прийти и развлечься?
Влада, не обижайтесь, я совсем не это имел в виду. Я всего лишь хотел уточнить у уважаемого yobabubba действительно ли книга может помочь, то есть будет ли от неё польза. Этот вопрос, может, и риторический, но из-за его сообщения засомневался, что может и не стоит эта книга такого внимания, или он не считает информацию в ней достаточно нужной именно для себя. А вообще просто хотел помочь. Чем могу, так сказать. Кажется, на сайте это приветствуется. Иностранными языками я не владею, поэтому и сказал, что лично для меня от книги пользы будет немного - сразу так и не пойму, что там написано. А для общего блага, если кому-то книга пригодится, хочу поучаствовать в добывании этих материалов. Я ни коим образом не умаляю ваших заслуг и понимаю, что большущая часть Ваших усилий остаётся за кадром, невидимая конечными пользователями. Поэтому ещё раз повторяю, что хочу помочь, а вовсе не утверждаю, что всё только авторам и надо, а мы, читатели, лишь развлекаемся.
-
Влада, не обижайтесь, я совсем не это имел в виду. Я всего лишь хотел уточнить у уважаемого yobabubba действительно ли книга может помочь, то есть будет ли от неё польза. Этот вопрос, может, и риторический, но из-за его сообщения засомневался, что может и не стоит эта книга такого внимания, или он не считает информацию в ней достаточно нужной именно для себя.
А вы в свою очередь не совсем поняли меня (наверное я выразился недостаточно точно). Книга, очевидно будет интересна и добавит фактов в исследование. Я имел ввиду, что если не будет и 11-ти человек, то вообщем может и не стоит вообще делать весь этот проект. По причинам, которые описала Влада в том числе. У нас, знаете ли, периодически возникают экзистенциальные вопросы типа "А нужны ли мы нам?" И нужен ли нам этот ресурс. И в каком формате и сколько времени на него тратить. Пока он отнимает много времени, какую-то часть финансов и доставляет больше проблем, чем какого-либо позитива. И некоторые моменты являются хорошими индикаторами на будущее. В частности последняя эта переписка опять же не добавила позитива. Такие дела.
-
Мне пришла в голову одна очень странная идея, но не менее странно на мой взгляд начертание обычных латинских букв, особенно той, что опознана как "Т", а что если изначально надпись была сделана на иврите? Буквы по начертанию похожи...
Очень интересно! Что-то здесь не так в этой надписи. Первый символ так и вовсе бросается в глаза, и на латинскую "Т", на мой взгляд, ну никак не тянет.
Попробовал надпись покурутить по всякому, попереворачивать, отзеркалить - безрезультатно. Хотя вот кажется, что сама надпись Keane может и правда так написана коряво, особенно учитывая, что по ткани корябать не очень удобно, поэтому вполне возможно что так оно и вышло кривовато. Но вот первый символ как-то выбивается. Далеко не факт, что это "Т". Учитывая, что слово Keane было начертано ещё и на майке, и на мешке для стирки, было бы здорово сравнить написание букв во всех трёх случаях. Но, насколько я понял, фотографий остальных надписей нет. Можно лишь предположить, что они имеют аналогичный вид (кроме отсутствия первого символа), иначе следствие, вероятно, обратило бы на это внимание.
А ещё, наличие аж 3-х одинаковых надписей на различных элементах гардероба является ещё одним подтверждением того, что спарывание незнакомцем ярлыков с одежды - всего лишь привычка, а не шпионская хитрость, которую и хитростью то нельзя назвать. Если б хотел скрыть свою личность, вообще не стал бы ничего писать на одежде, чем оставлять пометки, пусть даже и намеренно неправильные. Так что, мне кажется, что слово "Keane" - это реальная зацепка к раскрытию личности незнакомца, заслуживающая самого пристального внимания.
-
Фотография конечно не очень четкая, но я попробовала стереть то, что мне кажется добавленным после, может быть так она станет больше похожа на какое-то имя?
-
yobabubba,прошу меня извинить, если дал повод для негатива - у меня и в мыслях такого не было!
-
Так что, мне кажется, что слово "Keane" - это реальная зацепка к раскрытию личности незнакомца, заслуживающая самого пристального внимания.
Абсолютно согласна!
Ибо факт того, что мы уже развенчали миф о споротых бирках - это только первый шаг в упрощении этой истории. Второй будет с найденной бумажкой, о которой везде пишут, что она была "зашита и найдена в потайном карманчике". Потому как и это неправда. И вот если все так упрощается, не нормальным ли будет предположить, что и надписи на одежде - это надписи, просто сделанные погибшим, чтобы подписать свою одежду?
-
мне кажется, что слово "Keane" - это реальная зацепка к раскрытию личности незнакомца, заслуживающая самого пристального внимания.
Тоже согласна! Интересно только почему на одной из маек было написано "Kean" без "e" на конце. Она (е) просто стёрлась?
Ещё хотела про женскую шпильку сказать. По фото видно, что волосы у него были давольно-таки длинные, так что он вполне мог сам ей пользоваться.
-
И вот если все так упрощается, не нормальным ли будет предположить, что и надписи на одежде - это надписи, просто сделанные погибшим, чтобы подписать свою одежду?
Именно такой вывод и напрашивается. Вполне логично ведь!
Сейчас на вскидку в первом приближении промониторил фамилию "Keane" (именно в таком написании) - поискал людей с такой фамилией на википедии. И вот что получилось по национальной принадлежности (происхождению) носителей данной фамилии - из 50 человек расклад такой:
Ирландия - 21 человек (42%);
США - 17 человек (34%);
Австралия - 6 человек (12%);
Британия - 5 человек (10%).
Был ещё один канадец, но его в расчёт, думаю, можно не включать. Исходя из этих цифр у меня появилось два вывода. Во-первых, фамилия имеет ирландское происхождение, и казалось бы с большой долей вероятности можно предположить, что наш незнакомец прибыл с Британских островов. Но, во-вторых, как оказалось, и в Австралии в достаточном количестве жили люди с такой фамилией. Не настолько много, как в Ирландии, конечно, но, учитывая место действия, значимость этого факта несколько возрастает. Поэтому не менее вероятным может быть вариант, что незнакомец сам родом из Австралии. Вот оно тело, найдено в Австралии - а Ирландия с Америкой ой как далеко. Эту гипотезу подтверждает и наличие в его багаже достаточного количества вещей чисто австралийского производства. И это только тех вещей, чьё происхождение удалось установить! Все они оказались родом из Австралии, ни про одну другую вещь нельзя однозначно утверждать, что она не с материка (разве что сигареты вызывают вопросы). Конечно и фамилии и вещам можно найти и другие объяснения, но следуя старому доброму Оккаме, вывод, что человек австралиец, представляется наиболее простым.
-
Тоже согласна! Интересно только почему на одной из маек было написано "Kean" без "e" на конце. Она (е) просто стёрлась?
Думаю, это наиболее логичный ответ.
Вот только боюсь, что после наших таких выводов, приверженцы шпионской версии нас бананами скоро закидают :)).
Помнится, у любителей истории Билли Миллигана была такая реакция в мой адрес. Я такое количество шипящих злобных писем получила, что было страшно - как они меня проклинали. Такая загадка, а я ее так упростила. Вон с Несси и кругами на полях как красиво все было, а на самом деле как прозаично все оказалось :'(.
-
Вот только боюсь, что после наших таких выводов, приверженцы шпионской версии нас бананами скоро закидают .
Ну и пусть кидаются... когда-нибудь и до них эволюция дойдёт 8)
Я понимаю, конечно, что шпионаж - романтика, как ни как... Ну зачем всё так усложнять? :)
Про "Keane", то, что фамилия ирландская или шотландская - это да, но, так как незнакомец родился скорее всего до 22 года, знчит паспорт у него был британский. Есть большая доля вероятности, что даже если его предки и были из Ирландии, то они иммигрировали либо в США, либо в Канаду, либо в Австралию, либо в Англию. И узнать мы этого уже, скорее всего, не сможем. В Австралии, кстати, было очень много ирландцев. Ирландци также воевали в Северной Африки во время Второй Мировой.
С другой стороны, его семья спокойно могла проживать, например, в Гон-Конге или в Индии... они же были британскими коллониями. Не знаю делали ли запросы туда...
человек австралиец, представляется наиболее простым.
Вот мне, почему-то кажется, что не австралиец он... Ну как такое может быть, что искали его по всей Австралии, и ни один человек его не опознал? Ну ведь у него должны были быть, даже если и не семья, то соседи, где-то же он работал, куда-то в магазин ходил,... Да и потом, большое количество вещей были абсолютно новыми (ну или так выглядели на первый взгляд), даже чемодан и то был новый, так вполне логично предположить, что незнакомец что-то мог и прикупить по прибытию в Австралию.
-
Влада, сорри за оффтоп, а что там оказалось с кругами на полях?
-
Влада, сорри за оффтоп, а что там оказалось с кругами на полях?
Их делали люди, в чем и признавались. Если погуглите, то сможете найти массу таких признаний и доказательств. Эта загадка развенчана уже давно. Я понимаю, что люди не могут без загадок, вот за неимением настоящих их и придумывают :)
-
Я не сторонница шпионской версии и согласна, что этикетки спороты скорее всего потому, что у человека была такая привычка.
Но не хочу слишком сильно обольщаться насчёт важности подписанных вещей - их всего три:
1. мешок для прачечной
2.одна из 4 маек (а если считать надетую на покойного, то из 5) и
3.галстук (который вообще не сдают в прачечную)
Фамилия редкая, никто из однофамильцев не признал его за родственника, значит он был кем угодно кроме Kean'a
-
Но, во-вторых, как оказалось, и в Австралии в достаточном количестве жили люди с такой фамилией
ну вот , например , первое , что попалось после одноименной британской рок-группы в гугле :D http://johnkeane.net/ (http://johnkeane.net/) . Кстати , мне кажется , что дядька этот чем-то на Сомертон-мена похож :D
Ибо факт того, что мы уже развенчали миф о споротых бирках
да, тем более , что на одной из рубашек бирка была на месте :)
-
Фамилия редкая, никто из однофамильцев не признал его за родственника, значит он был кем угодно кроме Kean'a
как вариант , он мог уехать из Австралии в молодости , не общаться с родственниками или , возможно , близких родственников не осталось .
-
галстук (который вообще не сдают в прачечную)
вот относительно галстука тоже не могу никак понять , зачем его подписывать . :-\
-
Сейчас на вскидку в первом приближении промониторил фамилию "Keane" (именно в таком написании) - поискал людей с такой фамилией на википедии. И вот что получилось по национальной принадлежности (происхождению) носителей данной фамилии - из 50 человек расклад такой:
Ирландия - 21 человек (42%);
США - 17 человек (34%);
Австралия - 6 человек (12%);
Британия - 5 человек (10%).
Ну значит все с одной стороны довольно просто - он или уроженец или выходец, или потомок выходцев с Британских островов. На это косвенно указывает масса фактов. И по вещам тоже видно - Англия, Ирландия или Штаты (в меньшей степени). Это если приезжий. И второй вариант - он все же был местным. Возможно вернувшимся с островов или из Штатов. Или даже никуда не уезжавшим. Вообщем я изначально так и думал. Никаких следов принадлежности к другой культуре у него особо нет. Все эти его возможно кавказские корни натянуты на глобус антропологами - все это растет из версии об именно "советском шпионе" - она у нас тут где-то выше в патриотической стихотворной форме прописана. Но мне чем дальше, тем больше кажется, что версия чисто газетная.
-
В письменном иврите это скорее похожв на реш (ר) или лямед (ל). Хотя письменный лямед пушется по другому, скорее реш или каф софит(ך).
Совершенно верно,я тоже носитель языка иврит,и первую букву однозначно опознала как букву рейш (сорри,на этом компе у меня нет ивритской клавиатуры). Но меня и так муж ругает,что во всех непонятных вещах ищу ивритские корни.
Кстати,если тамам шуд прчитать немного иначе-тамим шэд-будет в переводе с иврита-наивный черт,злой дух.
Но это уже мои фантазии
-
Продолжу про тамбурный шов, резюмируя все, что удалось найти. Швейная машина тамбурного шва была изобретена французом Тимонье в 1829 году, запатентована в 1830, "повторно" изобретена судя по фамилиям американцами Morey и Johnson в 1849г. По другой версии изобретательУолтер Хант, американец, но патент на изобретение получил Элиас хоув в 1845 годупосле усовершенствования модели. Он продал права на нее в Великобританию. Подобными машинками широко пользуются и сейчас, простейшая-мешкозашивочная, но в основном для сшивания и украшения трикотажного полотна, т.к тамбурный шов эластичный. Технология конечно, разная, хотя с виду это одинаковые петельные швы.если углубляться- то классический однониточный цепной стежок имеетузел переплетения на изнаночной стороне ткани, а "тамбурный" на лицевой. С момента изобретения этого типа швейных машин до экспертизы в Австралии прошло 100 лет, а технология использовалась только в Штатах? Патентами уже давно пользовались в Англии, как минимум. И как скоро новинки моды и технологий достигали берегов Австралии? Понятно, что для консультации нашли самого лучшего мастера, а самый лучший-это СТАРЫЙ опытный портной.Или он что то там увидел действительно эксклюзивное, в этом пиджаке, или он просто не в курсе последних достижений легкой , так сказать, промышленности, которыми пользуетмя уже полмира. Попробую продолжить поиски, кланяюсь низко всем исследователям, труд это титанический, чтобы выудить каплю информации перекопать надо ужас скока))
-
Продолжу про тамбурный шов, резюмируя все, что удалось найти. Швейная машина тамбурного шва была изобретена французом Тимонье в 1829 году, запатентована в 1830, "повторно" изобретена судя по фамилиям американцами Morey и Johnson в 1849г. По другой версии изобретательУолтер Хант, американец, но патент на изобретение получил Элиас хоув в 1845 годупосле усовершенствования модели. Он продал права на нее в Великобританию. Подобными машинками широко пользуются и сейчас, простейшая-мешкозашивочная, но в основном для сшивания и украшения трикотажного полотна, т.к тамбурный шов эластичный. Технология конечно, разная, хотя с виду это одинаковые петельные швы.если углубляться- то классический однониточный цепной стежок имеетузел переплетения на изнаночной стороне ткани, а "тамбурный" на лицевой. С момента изобретения этого типа швейных машин до экспертизы в Австралии прошло 100 лет, а технология использовалась только в Штатах? Патентами уже давно пользовались в Англии, как минимум. И как скоро новинки моды и технологий достигали берегов Австралии? Понятно, что для консультации нашли самого лучшего мастера, а самый лучший-это СТАРЫЙ опытный портной.Или он что то там увидел действительно эксклюзивное, в этом пиджаке, или он просто не в курсе последних достижений легкой , так сказать, промышленности, которыми пользуетмя уже полмира.
Ах, какая Вы умничка! Столько всего интересного накопали. Но что-то я вижу, что значит это не тамбурный шов. Потому как ему сто лет в обед и все им уже в 1948 году пользовались. Что-то, видать, это иное. Выходит и строчка елочкой не годится и тамбурный шов тоже. Ох (тяжело качаю головой), что же этот старый портной имел в виду под физер ститч? Может все таки оверлок?
Попробую продолжить поиски, кланяюсь низко всем исследователям, труд это титанический, чтобы выудить каплю информации перекопать надо ужас скока))
Уважаемая Angar A, теперь Вы на собственном опыте поняли: чтобы написать три предложения в исследовании, иногда нужно сутками искать инфу или перепроверять ее. Потому что ведь потом может прийти дотошный читатель и сказать - аааа, не правильно, ты, дядя Федор ешь свой бутерброд.
Спасибо Вам огромное за помощь. Будем ждать, может Вам удастся что-то полезное найти. Может все таки лучше оверлок глянуть?
-
Есть такие загадки, которые мы, наверно, хвала судьбе, никогда не разгадаем. Что первично – мысль или материя? Кем был убийца Зодиак? И есть ли границы у Вселенной? Подобные загадки, будто дикий мустанг, красивы, своенравны и непокорны. Мы гонимся за ними, используя любые ухищрения, а найдя ответ, как заправские ковбои седлаем непокорную загадку, пришпоривая ее и заставляя работать на нас. Но насытившись дрессурой и послушанием, снова, как и прежде отправляемся на поиски новых вопросов.
Была ли виновна <Лиззи Борден из Айовы> в убийстве своего мужа в 1900 году? Кто таинственный поклонник Эдгара По? Кем была Принцесса Доу? В чём тайна близняшек Твинс?
Не мог не добавить пару пока малоизвестных, но от этого не менее интересных тайн. А вообще ещё Агата Кристи в каком-то из своих романов о Пуаро описала, как он с гостями поднял тост: <За преступление>. Я не одобряю убийств и других преступлений, но думаю что здесь уместен тост: <За тайны>.
Вот такой небольшой флуд.
-
По поводу швов. Я , конечно ,дилетант в этом вопросе , хотя в юности немного шила . Посмотрела , что из себя представляет этот "feather stitch ". Это действительно декоративный шов для вышивки и сшить изделие с помощью этого шва невозможно . Но вот тут http://needleknowledge.com/embroidery-stitches/fern-feather-and-fly-stitches/ (http://needleknowledge.com/embroidery-stitches/fern-feather-and-fly-stitches/) меня заинтересовал шов Closed Feather Stitch. Очень похож на наш шов "козлик" , с помощью которого можно подшить , подрубить изделие , а в некоторых случаях и соединить детали . Может , этот шов имел ввиду портной ? Интересно , конечно , когда подобный шов начали использовать промышленно.
-
Таким швом подшивали рукава, штанины, подолы платьев, я видела его на одежде моих прадедов (вещи послевоенных лет), делали скорее вручную, чем на машинке, насколько я помню шов "козлик" был очень распространён в те годы в России. Это никак не делает незнакомца "русским", наверно так шили везде в то время
-
Это никак не делает незнакомца "русским",
нет-нет , я не хочу сказать , что незнакомец был русским и не придерживаюсь этой версии. Просто интересно , использовался ли "козлик" или похожий на него шов промышленно в те годы , и если использовался , то где . Я просто думаю, что feather stitch - это и есть вариант "козлика", выполненный с помощью швейной машинки .
-
именно пиджак с тела мужчины и еще одна мелкая вещица из чемодана в буквальном и переносном смысле накрепко привязали неизвестного и найденный полицией багаж.
Одной из находок в брошенном чемодане стала картонная «катушка» с коричневой вощеной нитью (wax thread) и иголкой, выпуска ирландской фирмы «Barbour».
Именно этой коричневой вощеной ниткой у погибшего мужчины был простенько, по-мужски, зашит пиджак, в котором его нашли. Ею же был залатан карман брюк и пришита на них пуговица.
Разумеется, после этой находки сомнения в том, что чемодан мог принадлежать иному человеку, у полиции развеялись. Слишком много совпадений: в размерах, идентичности одежды и вот последнее – специфическая нить, давали абсолютную уверенность, что вещи принадлежали мужчине, найденному на пляже Сомертон.
и это при том, что
ПОПЫТКИ ОПОЗНАНИЯ
И первым шагом для этого стало снятие отпечатков пальцев неизвестного. 4 декабря их разослали во все полицейские и военные службы Австралии в надежде найти таким образом хоть какую-нибудь зацепку.
Влада, правильно ли я понимаю, что отпечатков пальцев ни на чемодане, ни на лежащих в нём вещах не было? Они отсутствовали или полиция просто не озаботилась их поиском?
-
правильно ли я понимаю, что отпечатков пальцев ни на чемодане, ни на лежащих в нём вещах не было? Они отсутствовали или полиция просто не озаботилась их поиском?
Отличный вопрос! Отпечатки, если и не на чемодане, то внутри точно должны были быть! На той же мыльнице, отвёртке или самодельном ноже. Если отпечатков вообще никак не было, то это очень подозрительно...
Про чемодан: в статье говорится, что он тоже выглядел как новый, но никаких опознавательных знаков на нём не было. Значит ли это, что бирки опять же были срезаны или они попросту отсутствовали? Если всё же второе, то мне кажется очень подозрительным то, что такая явно не дешёвая вещь не имеет марки производителя!
-
Не думаю, что это был суицид. Слишком уж изощрённый способ - травить себя ядом, который впоследствии очень сложно распознать, иметь при себе неиспользованные билеты, что говорит о намерении куда-то поехать. Разве что над полицией изощрённо поиздеваться.
Мне тоже кажется, что отравление произошло при курении, но наличие другой марки сигарет в неродной пачке наталкивает на мысль, что собственные сигареты могли у мужчины закончиться и некто, с кем он общался незадолго до смерти, предложил ему пополнить запас своими. Но если так, почему отравлена одна сигарета, а в остальных следов яда не обнаружено?...
Ещё интересно насчёт утраченных вещей - денег, документов, шляпы. Предположим, это всё забрали мародёры. Но почему они побрезговали новенькими ботинками в отличном состоянии?
-
насчёт утраченных вещей - денег, документов, шляпы. Предположим, это всё забрали мародёры. Но почему они побрезговали новенькими ботинками в отличном состоянии?
думаю украли только бумажник с деньгами и документами, а шляпу просто унёс ветер
-
Вот тут похоже и изображен наш шов
http://www.liveinternet.ru/users/mushkac78/post122180312/ (http://www.liveinternet.ru/users/mushkac78/post122180312/)
-
Вот тут похоже и изображен наш шов
http://www.liveinternet.ru/users/mushkac78/post122180312/ (http://www.liveinternet.ru/users/mushkac78/post122180312/)
Анюта, ты-настоящий сыщик! Спасибо тебе большое. Да, наверное это нужный нам шов. Просто здесь на картинке он "ручной", а очевидно, тогда такой же делали швейные машинки в Америке. Ну как думается, можно сделать уточнение в статью по этому вопросу?
-
Вот тут похоже и изображен наш шов
http://www.liveinternet.ru/users/mushkac78/post122180312/ (http://www.liveinternet.ru/users/mushkac78/post122180312/)
Анюта, ты-настоящий сыщик! Спасибо тебе большое. Да, наверное это нужный нам шов. Просто здесь на картинке он "ручной", а очевидно, тогда такой же делали швейные машинки в Америке. Ну как думается, можно сделать уточнение в статью по этому вопросу?
А может он и был ручной? Такая вот отделка пиджака? У меня в контексте всех этих швейных дел родился вопрос- а бирки с вещей были срезаны или просто их не было? Может это были вещи не фабричного производства, а сшитые в ателье?
-
Нет, шов был машинный. Так написано в акте коронеров. Об этом четко сказал портной. Но, это мог быть декоративный шов, я думаю.
И бирки были именно срезаны. К примеру, это видно на данном фото, где демонстрируется место срезания ярлыка с майки
[attachimg=1](http://)
Видно, что удалял мужчина :D, даже нитки от строчки оставил.
-
Нет, шов был машинный. Так написано в акте коронеров. Об этом четко сказал портной. Но, это мог быть декоративный шов, я думаю.
И бирки были именно срезаны. К примеру, это видно на данном фото, где демонстрируется место срезания ярлыка с майки
Видно, что удалял мужчина :D, даже нитки от строчки оставил.
Понятно. в общем и тогда и сейчас существовали специальные машины, делающие всякого рода специфические швы, пишут правда, что и в Европе, но может именно такие- только в Америке, раз специалист так считал
-
Оставленные нитки как раз могут сказать, что удалял не Сомертон мен. Потому что нитки мешали бы и щекотали спину. Значит, тому, кто убрал ярлык, было все равно, будет ли удобно Сомертон мену.
-
Да, наверное это нужный нам шов. Просто здесь на картинке он "ручной", а очевидно, тогда такой же делали швейные машинки в Америке.
мне почему-то кажется ,что это именно Feather Stitch - Closed( я уже выше писала ) .Такой шов ( в машинном варианте ) и сейчас часто встречается на одежде . Вот, например , первое , что попалось дома . Знать бы , когда и где его начали использовать массово.
По поводу срезанной бирки : думаю , она просто ему мешала . Срезал как мог. :D Это мягкая вещь , не думаю, что пара ниток доставили бы ему какой-то дискомфорт . Хотя ,с другой стороны , нитки могут говорить о том , что человек делал это в спешке . (Кстати , на этой рубашке тоже какой-то шов машинный просматривается ). И еще пришла мысль , что если Сомертонмен срезал бирки умышленно , то на вещах производства определенной страны ( США?).
Еще подумала относительно загара : человек мог загорать в узких плавках ( что, как подчеркивалось , не принято было в те годы на общественном пляже ) возле бассейна в частном особняке или , например, во время отдыха на яхте.
-
Вот что подумалось по поводу его шерстяного свитера под пиджаком: он мог одеться теплее, намереваясь провести ночь на этом пляже или просто не в помещении. Ночью, тем более у океана, холодно.
-
он мог одеться теплее, намереваясь провести ночь на этом пляже или просто не в помещении.
Хм, но зачем ? Как-то это не вяжется с таким франтом , который возит в чемодане объемный халат , пижаму и домашние тапочки .
-
Хм, но зачем ?
Возможно, прятался от кого-то, считая, что на пляже его искать не будут или намеревался встретиться с кем-то ночью. Поэтому оделся теплее.
-
Оставленные нитки как раз могут сказать, что удалял не Сомертон мен. Потому что нитки мешали бы и щекотали спину. Значит, тому, кто убрал ярлык, было все равно, будет ли удобно Сомертон мену.
Ульяночка, поясните, кто, как и когда мог срезать эти бирки?
Наиболее логичным предположением является то, что Сомертон мен приехал на вокзал, сдал в камеру хранения чемодан и затем поехал в город. В какой момент кто-то неизвестный мог срезать бирки с его одежды? Когда чемодан уже был в камере хранения? То есть для этого нужно было забрать квитанцию у мужчины, затем вытащить из камеры хранения чемодан, срезать все и обратно его сдать? Но зачем, если в таком случае чемодан лучше было бы просто выкинуть?
-
Возможно, прятался от кого-то, считая, что на пляже его искать не будут или намеревался встретиться с кем-то ночью. Поэтому оделся теплее.
Прятаться на пляже, как по мне , не очень хорошая затея . Тем более , если это узкая полоска песка , примыкающая к жилому массиву . Теплая одежда , на мой взгляд , может говорить о том , что он приехал в город утром, проведя ночь в поезде или на другом вокзале в ожидании .
-
Спасибо авторам за интереснейшую историю! Не удержался, чтобы не вставить свои 5 копеек. К сожалению, нигде не нашёл эту версию срезания этикеток с одежды.
После окончания Второй Мировой Войны, правительство Австралии проводило очень агрессивную политику защиты своего внутреннего рынка методом поддержания очень высоких пошлин на большинство товаров.
Исходя из этого, у меня сформировалось 2 версии -
1-я Незнакомец мог срезать этикетки с одежды, вероятно заграничного производства, чтобы не платить пошлину при ввозе их на таможенную территорию Австралии. К примеру, небрежность срезания может объясняться поспешностью,
если мужчина узнал в последний момент, что придётся оплатить круглую сумму, чтобы ввезти одежду.
2-я Незнакомец мог купить эту одежду в Австралии, но она была доставлена контрабандным путём.
В магазине (в порту) могли срезать этикетки, чтобы замести следы перед проверяющими органами.
-
2-я Незнакомец мог купить эту одежду в Австралии, но она была доставлена контрабандным путём.
В магазине (в порту) могли срезать этикетки, чтобы замести следы перед проверяющими органами.
Совсем немаркированный товар вряд ли могли продавать в магазине. Прилепили бы другие лейблы просто на контрабанду.
-
После окончания Второй Мировой Войны, правительство Австралии проводило очень агрессивную политику защиты своего внутреннего рынка методом поддержания очень высоких пошлин на большинство товаров.
Исходя из этого, у меня сформировалось 2 версии -
1-я Незнакомец мог срезать этикетки с одежды, вероятно заграничного производства, чтобы не платить пошлину при ввозе их на таможенную территорию Австралии. К примеру, небрежность срезания может объясняться поспешностью,
если мужчина узнал в последний момент, что придётся оплатить круглую сумму, чтобы ввезти одежду.
2-я Незнакомец мог купить эту одежду в Австралии, но она была доставлена контрабандным путём.
В магазине (в порту) могли срезать этикетки, чтобы замести следы перед проверяющими органами.
Спасибо Вам, очень здравые мысли. Очень вероятные и логичные. То есть помимо варианта того, что у мужчины была подобная привычка, есть еще и две Ваши версии. В любом случае, к "шпионизму" сей факт никак не относится, а вероятность того, что кто-то бы после смерти занимался такими глупостями, не удалил все ярлыки и надписи и сдал чемодан обратно в камеру хранения - крайне ничтожна, ибо такой процесс рискован, трудозатратен и совершенно нелогичен.
-
Приветствую всех!
Я хочу сделать объявление для всех, интересующихся историей человека из Сомертона (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,358.0.html).
Источников информации по этому делу не так уж и много. А особенно источников, заслуживающих доверия. Одним из них является книга Джерри Фелтуса (G.M. Feltus) «The Unknown Man - A suspicious death at Somerton Beach». Интересна эта книга в первую очередь тем, что написана человеком, в силу своей деятельности имевшим доступ ко всем оригинальным материалам расследования. Джерри Фелтус, работая в полиции Южной Австралии, не только знал детективов, занимавшихся этим делом с 1948 года, но и сам позднее принимал участие в расследовании. Эта книга представляет собой отчет о расследовании, практически «из первых рук». Тем больше она ценна, как первоисточник, позволяющий исключить спекуляции на тему сомнительных «фактов».
В связи с этим книга, думаю, будет в первую очередь интересна и полезна людям, желающим с наименьшими потерями сил и времени отделить правду от домыслов, достоверные факты от непроверенных слухов. А ведь только на основании подтверждённой информации можно строить версии и теории.
А теперь собственно суть. Саму книгу найти в свободном доступе не представляется возможным. Можно лишь заказать непосредственно из Австралии. Так что можно считать, что это эксклюзив. Предлагаю всем желающим купить книгу в складчину. Таким образом, книга всем вместе нам обойдётся дешевле и каждый получит свой экземпляр в электронном виде. Со своей стороны обязуюсь взять на себя всю организацию по сбору денег, координации, заказу, дальнейшему сканированию и рассылке электронной копии книги. Данная инициатива согласована с администрацией сайта.
Ну и конкретика. Вот ссылка на сайт книги (http://www.theunknownman.com) Книга, с учётом доставки в РФ, стоит 55$. Что же касается сбора необходимой суммы, то минимальный порог для участия не ограничен – каждый, вложивший хотя бы доллар, получит свою копию книги. По моему мнению, оптимальной суммой с точки зрения быстроты и простоты была бы 5$, но ещё раз повторюсь – никаких ограничений нет, от каждого по желанию и по возможностям. Так что прошу не стесняться.
По способам перечисления средств. Проще всего это сделать на один из этих кошельков Web Money (в зависимости от валюты):
R205635295584 (рубли)
U393063395631 (гривны)
Z103952130972 (доллары)
E290943619322 (евро)
Перевод можно осуществить через любой мобильный терминал оплаты, коих сейчас везде предостаточно. Если есть другие предложения или вопросы по способу перевода денег, с готовностью рассмотрю и эти варианты - может кому-то удобнее альтернативные способы. Ну и в принципе любое участие приветствуется!
Всех заинтересовавшихся милости прошу в отдельную тему (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,368.0.html), дабы не захламлять общее обсуждение.
Спасибо за внимание!
-
Танюшь, а полицию "удивили" срезанные ярлыки? Просто если это было из-за пошлин на ввоз, то такие случаи наверняка были далеко не единичны и для полиции здесь не было бы загадки.
-
Немного размышлений про конверты, секретку и марки.
Конвертов было 8 штук, а это не мало. По крайней мере это значит, что они были у незнакомца с запасом. Но марок при этом было всего две, что несколько не логично. Ведь если бы он намеревался воспользоваться всеми конвертами, то и марками бы целесообразно запастись в соответствующем количестве. Тогда при необходимости конверт можно было бы отправить, просто опустив в ближайший почтовый ящик, а не искать почтовое отделение или иное место, где можно достать марки. Но две марки то у него всё-таки были, что явно не соответствует количеству конвертов. Зато соответствует одной единственной секретке. Скорее всего зона действия конверта-секретки с напечатанным знаком оплаты ограничивалась собственно Австралией. А для доставки за океан и могли потребоваться эти две марки авиапочты. Тогда становится понятно почему марок так мало.
Вернёмся к конвертам. В отличии от секретки, которая однозначно была приобретена незнакомцем Австралии, конверты могли быть откуда угодно – никаких опознавательных знаков на них не было, обычные белые конверты. И мне кажется, что они были у незнакомца до того, как он приобрёл марки и письмо-секретку. Как раз таки потому, что марок для этих конвертов не хватало. Исходя из этого можно сделать вывод, что конвертами он не собирался обязательно уж воспользоваться, а были они у него скорее на всякий случай. Такое ощущение, что незнакомец их просто прихватил при подвернувшейся возможности. Например во время довольно долгого плавания в Австралию он писал письма, отправляя их непосредственно с корабля. И уже по прибытию, сходя с судна, сомертонмэн мог захватить с собой небольшую пачку конвертов на всякий случай, особенно если они были бесплатными. Обращает на себя внимание и тот момент, что бумаги для письма в багаже найдено не было, только конверты.
А может быть и такое, что марки предназначались всё-таки для конвертов и незнакомец приобрёл их (марок) ровно столько, сколько ему было нужно на тот момент, учитывая, что конверты у него с запасом были до этого. В этом случае становится не до конца понятным, внутри ли страны или за пределы материка предполагалась отправка корреспонденции – по крайней мере получается, что секретка тогда с большой долей вероятности должна была остаться в пределах Австралии.
-
Во-первых, хотелось бы ответить на два поставленных, очень интересных вопроса.
Снимались ли отпечатки пальцев с предметов чемодана? И была ли удивлена полиция споротыми бирками?
Увы, друзья, на эти вопросы у меня нет ответов. Документов, как вы уже поняли, осталось с гулькин нос. В них нет ответов. На видео, где журналист задает вопросы детективу, тоже. Здесь журналист спрашивает просто о бирках, и детектив без выражения собственных эмоций и удивления только дает ответ, что"нет, не все ярлыки были спороты с одежды". И все.
Быть может, в книге Фелтуса есть какие-нибудь эмоции. Что-то наподобие - "мы все были удивлены". Я не знаю, ее нужно сначала прочесть.
Но давайте вдумаемся: до съемок документального фильма в 1978 году история Сомертон мена никого особенно не интересовала. Так почему же вдруг 1978-й год вернул ее к жизни?
Расскажу, что думается мне. Первый роман о Джеймсе Бонде был написан Яном Флемингом в 1953 году, затем появились другие части бондианы, но агент 007 далеко не сразу стал известным и популярным. Большинство людей о нем просто ничего не слыхали. После смерти Флеминга в 1964 году, издательство, владеющее правом на бондиану, поручило писать следующие ее части Кингсли Эмису. И он написал следующую часть в 1968 году. Вот эта книга стала более ни менее популярной, ее покупали. То есть "бренд агента 007" стал только раскручиваться начиная с 1968 года. И только в 1977 году впервые вышел художественный фильм о шпионе. Разумеется, кино является самым массовым зрелищем. Бонд покорил сердца многих людей. Он был красив, воспитан, элегантен, супер умен и непобедим. Он моментально стал идеальным героем, женщины в него влюблялись, мужчины стремились на него походить. Именно после этого фильма началась мода на ""шпионизацию". Но вряд ли кто-то из вас, форумчане, смотрели те старые фильмы о Бонде. А упоминание о споротых бирках пошло именно оттуда. Откуда оно взялось у Бонда, я напишу в самом очерке, ибо и этому есть вполне простое объяснение. Но факт лично для меня очевиден: история Сомертон мена всплыла на волне моды на шпионов. Задумывался ли кто-то до этого, что якобы у шпионов должны быть спороты бирки? Нет. Впрочем и даже к 2014 году ни я, ни вы не смогли найти подобных реальных примеров. Так что, если честно, я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что полиция была удивлена удаленным ярлыкам, к тому же не со всей одежды.
-
Касательно моей версии о срезанных бирках.
Но - подумали ли бы Вы о таможне? Я практически каждый день на таможне, вот и подумал.
Если вы не связаны с какой-то сферой - практически никогда так не подумаете сразу.
Сейчас правда не срезают бирки нашитые на одежду, а отрезают бирки, которые
крепятся к рукавам, и выкидывают пакеты из бутиков, выдают эту одежду
за ношенную. Это делают простые люди, которые едут из заграничного путешествия,
не профессиональные контрабандисты.
И ещё из личной жизни - я срезаю бирки на нарядных рубашках светлых цветов, так как
бирку видно сквозь рубашку, этакий прямоугольник на спине. И ещё - после стирки
краски с бирки (если только надпись не вышита) могут также перебиться на рубашку.
Если этот человек так следил за своей внешностью и одеждой, то это тоже может быть.
Вот галстук - его вообще не стирают. Бирка с обратной стороны не мешает.
Зачем срезать бирку с костюма - по этой версии не знаю.
-
Бирка с обратной стороны не мешает.
Бирка и с чемодана по всему была срезана,... вот чем она ему на чемодане-то помешала я не представляю.
-
Касательно моей версии о срезанных бирках.
Но - подумали ли бы Вы о таможне?
По мне так версия заслуживает внимания. Например единственная рубашка с неспоротым лейблом скорее всего местная, австралийская, как нашла Влада.
Вот галстук - его вообще не стирают. Бирка с обратной стороны не мешает.
Даже помогает, многие через нее продевают "хвост", чтобы не болтался.
-
Just_Yana, ну откуда Вы взяли, что бирка спорота на чемодане? Везде написано, что бирки спороты только на некоторой одежде. Просто указывалось, что на чемодане не было никаких бирок, ярлыков и т.д. Но это же не значит, что бирка была спорота. Может её там просто не было изначально, ещё на складе производителя. Скорее всего полиция имела ввиду, что на чемодане не было отметок приёма багажа на корабль, самолёт. Иногда люди пишут на чемодане свой домашний адрес.
-
Но давайте вдумаемся: до съемок документального фильма в 1978 году история Сомертон мена никого особенно не интересовала. Так почему же вдруг 1978-й год вернул ее к жизни? Расскажу, что думается мне. Первый роман о Джеймсе Бонде был написан Яном Флемингом в 1953 году, затем появились другие части бондианы, но агент 007 далеко не сразу стал известным и популярным. Большинство людей о нем просто ничего не слыхали. После смерти Флеминга в 1964 году, издательство, владеющее правом на бондиану, поручило писать следующие ее части Кингсли Эмису. И он написал следующую часть в 1968 году. Вот эта книга стала более ни менее популярной, ее покупали. То есть "бренд агента 007" стал только раскручиваться начиная с 1968 года. И только в 1977 году впервые вышел художественный фильм о шпионе. Разумеется, кино является самым массовым зрелищем. Бонд покорил сердца многих людей. Он был красив, воспитан, элегантен, супер умен и непобедим. Он моментально стал идеальным героем, женщины в него влюблялись, мужчины стремились на него походить. Именно после этого фильма началась мода на ""шпионизацию". Но вряд ли кто-то из вас, форумчане, смотрели те старые фильмы о Бонде.
Влада, при всем уважении, откуда такая информация? Первый фильм вышел на экраны в 1962 году и сразу стал популярен. К концу 60-х Ш. Коннери и его герой стали уже мегазвездами. Так что если и была мода на "шпионизацию, то возникла она уже в середине 60-х, но никак не к концу 70-х.
П.С. Старые фильмы о Бонде смотрел наверное каждый уважающий себя киноман. Просто потому, что это классика развлекательного кино и часть общемировой культуры.
-
Just_Yana, ну откуда Вы взяли, что бирка спорота на чемодане? Везде написано, что бирки спороты только на некоторой одежде. Просто указывалось, что на чемодане не было никаких бирок, ярлыков и т.д. Но это же не значит, что бирка была спорота. Может её там просто не было изначально, ещё на складе производителя. Скорее всего полиция имела ввиду, что на чемодане не было отметок приёма багажа на корабль, самолёт. Иногда люди пишут на чемодане свой домашний адрес.
Согласна, скорее всего я неправильно поняла. Прочитала, что бирок не было и автоматически подумала, что они были срезаны. Но всё равно мне кажется очень странным, чтобы на чемодане не было прямо вообще никаких опознавательных знаков производителя... Всё-таки зная имя производителя как-то больше шансов выйти на магазин, где его (чемодан) продавали, а там уже и покупателя могли опознать... странным мне это кажется.
-
У меня небольшой вопрос или просьба к авторам. Из предисловия к очерку и по комментариям (про какую-то медсестру, книгу и т.п.) стало ясно, что эта история довольно известная, но к сожалению, в число ознакомленных я не попадал до сегодняшнего дня. Понимаю, что самое интересное еще впереди, но не могли бы вы кратко, небольшими тезисами описать, что именно вас заинтересовало в этой истории?
-
Понимаю, что самое интересное еще впереди, но не могли бы вы кратко, небольшими тезисами описать, что именно вас заинтересовало в этой истории?
Самое интересное действительно впереди, поэтому тезисно описывать не будем - опишем сразу подробно.
-
На самом деле Сомертон очень "нехорошее" место, особенно в свете истории пропажи трех детей на пляже спустя лет 15...
-
Просто указывалось, что на чемодане не было никаких бирок, ярлыков и т.д.
Мне кажется, что в данном случае полиция имела в виду несколько иное. Не ярлык или бирка были удалены, а на самом чемодане не было никаких наклеек.
Вот я нашла, как это иногда бывало
[attachimg=1](http://)
Это старый, винтажный чемодан. И это не единственный пример, в те времена люди иногда заклеивали так свои чемоданы.
Вообще, конечно, чемодан завладел моими мыслями :D, и вот уже несколько дней я пока тщетно пытаюсь найти его сохранившегося "собрата". Но, пока увы. Еще не теряю надежду и буду искать.
-
На самом деле Сомертон очень "нехорошее" место, особенно в свете истории пропажи трех детей на пляже спустя лет 15...
Вы правы. История о детях Бомонд произошла тут же. Тоже загадочное дело, которое пока у меня отложено на будущее bv.
Впрочем, и эта история не единственная. До смерти Сомертон мена на этом пляже было найдено еще несколько тел и все они были (будто бы) самоубийцами. К сожалению, пока об этом я нашла немного информации. Обязательно расскажу, как только что-то станет понятно.
-
До смерти Сомертон мена на этом пляже было найдено еще несколько тел и все они были (будто бы) самоубийцами.
Интересно! :) А, если не секрет, рассказывать будите как часть этого очерка или отдельным топиком?
-
До смерти Сомертон мена на этом пляже было найдено еще несколько тел и все они были (будто бы) самоубийцами.
Интересно! :) А, если не секрет, рассказывать будите как часть этого очерка или отдельным топиком?
Не думаю пока, что это войдет в саму статью. Я вроде бы не вижу связи между этими делами. Информации слишком мало, это фигурирует лишь в газетах Аделаиды тех лет, только поэтому не пишу. Быть может иной инфы и не найду, все может статься. Но как только что-то пойму, обязательно напишу просто постом.
-
По поводу чемодана. Уже явно поняла, что полиция имела в виду под отсутствующими этикетками и отметками. Оказывается, таки да, в те годы множество отелей и гостиниц клеили на чемоданы своих постояльцев специальные этикетки. Вот такого плана:
[attachimg=1].
Это была своеобразная реклама.
Чемоданы человека, много путешествующего, были сплошь обклеены подобными этикетками. Таким образом он становился словно "паспортом" путешествий. Эти этикетки не принято были срывать (если вы ничего не скрывали). Напротив, они делали чемодан ярким, и демонстрировали, где их владелец побывал
А на чемодане Сомертон мена такие этикетки отсутствовали. В документальном фильме детектив, видимо, показывает место, где скорее всего такая этикетка была - сбоку видны царапины.
[attachimg=2](http://)
Таким образом, полиция и решила, что чемодан почти не "бывал" в путешествиях, то есть был новым.
-
В документальном фильме детектив, видимо, показывает место, где скорее всего такая этикетка была - сбоку видны царапины.
Так значит они были, но он их сам отклеил? Значит всё-таки было ему, что скрывать... Опять же (уже в 55-ый раз повторяю), меня удивляет, что они вещи носили к портным, узнавали по швам, где вещь была произведена. А вот про ярлык изготовителя чемодана ни слова. Скорее всего он бы дал больше информации о покупателе и уж точно о стране производства. И если вещи или сигареты могли быть приобретены по средствам контрабанды или в путешествиях, то чемодан уж скорее всего он покупал в том месте, где либо жил, либо находился какое-то продолжительное время.
-
Вы правы. История о детях Бомонд произошла тут же. Тоже загадочное дело, которое пока у меня отложено на будущее .
Впрочем, и эта история не единственная. До смерти Сомертон мена на этом пляже было найдено еще несколько тел и все они были (будто бы) самоубийцами. К сожалению, пока об этом я нашла немного информации. Обязательно расскажу, как только что-то станет понятно.
История детей Бомонд очень интересная и непонятная, Влада, обязательно будем ждать от Вас очерк на эту тему ;) И про самоубийц на пляже Сомертен тоже хотелось бы почитать. Вот бывают же такие чёртовы места, где постоянно что-то происходит, интересно, в наши дни как обстоят дела на этом пляже по криминальным сводкам.
-
На вид чемодан как чемодан. Незнакомец мог путешествовать и при этом сдирать наклейки по той же причине, что и ярлыки с одежды - в силу привычки. Или потому что, по его мнению, это портило бы вид чемодана и смазывало его (незнакомца) франтоватый образ. Но тогда следы бы на чемодане скорее всего остались, а кроме царапины вроде как никаких отметин на нём и не было. Так что, мне кажется, чемодан был либо новым либо редко используемым. И что заядлым путешественником незнакомец не был.
История о детях Бомонд произошла тут же.
Очень интересно! Читал про это дело тогда же, когда и впервые про Таман Шуд, но не обратил внимания, что это настолько рядом происходило. Вот уж и правда загадочное место!
-
А чемодан не совсем-то и простой. Сперва вообще показалось, что он на старый советский чемодан смахивает. Пересмотрел на интернет-аукционах целую кучу чемоданов того времени. И на зарубежных, и на российских даже на всякий случай. Их действительно немало сейчас продаётся. И что интересно - ничего похожего не нашлось!
У чемодана незнакомца есть несколько характерных признаков, по которым его можно опознать. А именно количество замков и их форма, ручка, уголки, внутренняя обивка, ну и собственно конструкция.
Чемоданов такой конструкции (с заклёпками на боку) обнаружил всего несколько.
У одного из них и уголки и ручка оказались похожи на нужные, не совпадают замки и внутренняя обивка (здесь она тканевая). Плюс простроченный верх, отсутствующий в чемодане незнакомца. Возможно, этим производителем выпускались чемоданы схожего модельного ряда, бОльшие по размеру и соответственно уже с тремя замками, другими по форме. В общем, это самое близкое из того, что удалось найти.
Второй тоже чем-то похож, но всё равно далеко не тот, что надо.
Что же касается замков. Из сотен пересмотренных чемоданов, только у двух из них оказались замки похожей формы, причём один из них был советским :) Но по всем остальным признакам они абсолютно мимо кассы.
В общем, что я хочу сказать. Даже отдельные признаки встречаются очень нечасто. А так, чтоб совпадали все они совпали в одном чемодане - вообще должен быть исключительный случай. Так что, если бы удалось отыскать тот самый аналогичный чемодан, кто знает, может это бы очень помогло в расследовании.
И ещё, несколько вопросов к авторам. По какой причине чемодан и всё его содержимое было уничтожено? И известно ли что-нибудь про зубную пасту, например производитель?
-
А чемодан не совсем-то и простой
Совсем не простой! Как я уже писала, он только на первый взгляд кажется типичным для своего времени. По факту, пересмотрев тьму сайтов, я, как и Вы, Digger, пришла к выводу, что не могу найти ничего, что было бы на него похоже.
Во-первых, эти заклепки. Почему-то таких чемоданов с заклепками в 40-х годах практически нет. Они больше встречались, я так понимаю, в 30-х годах.
Во-вторых, три замка. Три замка в основном встречались у марки Samsonite. У других производителей три замка встречается крайне редко.
И, в третьих, как Вы точно подметили, сама форма замков. Они довольно нетипичны.
И ещё, несколько вопросов к авторам. По какой причине чемодан и всё его содержимое было уничтожено? И известно ли что-нибудь про зубную пасту, например производитель?
Дело у полиции фигурировало как суицид. Причин считать иначе не было никаких. Никто о незнакомце не спрашивал, не интересовался, вопросов не подымал. Родственников нет, заинтересованных людей тоже. Предметы провалялись в архиве, который был для этого непригоден. Я так даже поняла, что в нем пару раз были какие-то потопы. Многие вещи начали гнить, покрылись плесенью. И вот, при переезде архива в другое помещение, улики по раскрытым делам решили выкинуть. Это дело считалось раскрытым. Вот и...
По поводу зубной пасты. Я не знаю ее производителя, увы. На ней ничего не видно, а такого понятия как винтажная зубная паста не существует, насколько я понимаю. Есть рекламные постеры и все. То есть старинные зубные пасты никто не коллекционирует. И как это найти?
[attachimg=1](http://)
-
Насчёт чемодана у меня есть мысль. Была вероятность, что пиджак он купил не в магазине, а через Красный Крест (ну или другую подобную организацию). Так может быть, вместе с пиджаком он прихватил и чемодан? Чемодан вполне мог быть старым, но не изношенным, поэтому и сохранил такой приличный вид.
-
Во-первых, эти заклепки. Почему-то таких чемоданов с заклепками в 40-х годах практически нет. Они больше встречались, я так понимаю, в 30-х годах.
Именно в 1930-х? Почему Вы так решили? Наткнулся сейчас на чемоданы чехословацкой фирмы KAZETO - у неё практически все чемоданы такой конструкции, с заклёпками на боку. Один из них датируется 1940-ми годами, про другие это неизвестно, но скорее они произведены позже, чем раньше. Либо примерно в те же годы.
Во-вторых, три замка. Три замка в основном встречались у марки Samsonite. У других производителей три замка встречается крайне редко.
Почему-то не получилось найти у Samsonite ни одного чемодана с таким расположением замков. На многих чемоданах у них действительно есть третий замок по центру, но он всегда внутренний, а не на защёлке - снаружи только отверстие для ключа. Да и боковые замки сильно отличаются от замков на чемоданах других производителей, в том числе и нужного нам.
И в принципе мне не показалось, что количество замков строго привязано к производителю. Такие чемоданы, с тремя замками, и правда встречаются гораздо реже, чем другие, но при этом среди них попадались и французские, и американские, и чехословацкие (всё тот же KAZETO), и советские. Причем у нескольких совпадает не только количество, но и форма похожа.
По поводу зубной пасты. Я не знаю ее производителя, увы. На ней ничего не видно, а такого понятия как винтажная зубная паста не существует, насколько я понимаю. Есть рекламные постеры и все. То есть старинные зубные пасты никто не коллекционирует. И как это найти?
Да уж, малоперспективное занятие. Помимо старых рекламных постеров чего-то других фотографий крайне мало. Да и вряд ли бы это что-то прояснило, даже если бы мы выяснили производителя.
А по поводу уничтожения чемодана понятно, спасибо, что прояснили!
-
Именно в 1930-х? Почему Вы так решили?
Ну, не знаю, мне так показалось. Могу только сказать, что вот такие заклепки встречаются не часто. С чем связано - не знаю.
Почему-то не получилось найти у Samsonite ни одного чемодана с таким расположением замков. На многих чемоданах у них действительно есть третий замок по центру, но он всегда внутренний, а не на защёлке - снаружи только отверстие для ключа. Да и боковые замки сильно отличаются от замков на чемоданах других производителей, в том числе и нужного нам.
Я не утверждаю, что это чемодан производства Samsonite. Более того, я даже уверена, что нет. У Samsonite, если приглядеться, есть некая специфика - определенной формы углы. И они не такие, как на чемодане неизвестного. Еще у них очень специфические замки, на которые невозможно не обратить внимание. Так что "наш" чемодан явно не их производства. Но вот наличие именно трех замков - это факт. Далеко не у многих других производителей было по три замка.
В любом случае, можно утверждать, что у Сомертон мена чемодан был довольно необычным, и вот так вот просто подобный найти не удается.
Разумеется, все эти поиски производителей предметов неизвестного могут быть и глупым занятием. Смотрит, может, на нас Сомертон мен с небес и думает, какие мы недалекие, и совсем не там ищем. Ведь и вправду многие иностранные вещи он мог просто купить\взять из гуманитарной помощи.
Но насколько я понимаю, вся загадка этой истории и состоит в том, чтобы ломать голову над подобными вещами.
-
Даже специально не искала чемодан, сам выскочил при просмотре фото 30х годов из архива Бостонской полиции. Подпись "чемодан киллера", никаких наклеек, украшений. Другое фото "Самуэль Галло перед своим третьим судом по обвинению в убийстве". Видите чемоданчик? И вот тут у меня версия возникла, вдруг наш неизвестный приехал, допустим, на родину после многих лет заключения и имея при себе чемодан по моде 30х годов, набор инструментов для ремесла, одежу: туфли новые, тапки старые, новые рубашки, пиджак вроде не очень-то и обычный и тд. Одет был в свитер под пиджак при теплой погоде - это может быть привычки какие из заключения остались. Может родных-знакомых хотел найти. Нашел ли, нет - кто знает?[attachimg=1][attachimg=2]
-
Видите чемоданчик?
Не похож, к сожалению. Отдаленное сходство есть конечно, но даже близко не то.
-
Я имела в виду, что на "отсидку" с собой чемоданчики брали. Мне про Сомертонца интересно узнать - какую жизнь прожил, кем был, каким.
-
вдруг наш неизвестный приехал, допустим, на родину после многих лет заключения
Версия могла бы быть очень интересной, если бы не одно НО. Будь он в заключение (и тем более долгий срок) его сразу же опознали по фотографиям полицейские, да и отпечатки пальцев бы его в картотеки были бы. Если только он не сидел в тюрьме где-то, до куда цивилизация ещё не совсем дошла или куда австралийская полиция не посылала запрос по этому делу.
Хотя версия мне очень нравится, она могла бы многое объяснить.
-
вдруг наш неизвестный приехал, допустим, на родину после многих лет заключения
Версия могла бы быть очень интересной, если бы не одно НО. Будь он в заключение (и тем более долгий срок) его сразу же опознали по фотографиям полицейские, да и отпечатки пальцев бы его в картотеки были бы. Если только он не сидел в тюрьме где-то, до куда цивилизация ещё не совсем дошла или куда австралийская полиция не посылала запрос по этому делу.
Хотя версия мне очень нравится, она могла бы многое объяснить.
И тапочки с халатом сюда не очень вписываются...
-
Версия могла бы быть очень интересной, если бы не одно НО. Будь он в заключение (и тем более долгий срок) его сразу же опознали по фотографиям полицейские, да и отпечатки пальцев бы его в картотеки были бы. Если только он не сидел в тюрьме где-то, до куда цивилизация ещё не совсем дошла или куда австралийская полиция не посылала запрос по этому делу.
Не похож он никак на человека оторванного от цивилизации. И явно завязан с одной из англосаксонских стран. И во все эти страны австралийская полиция рассылала запросы и ни в каких картотеках он не значился. Так что версия была бы интересной, если бы была более вероятной - соглашусь.
Мне про Сомертонца интересно узнать - какую жизнь прожил, кем был, каким.
Да, очень интересно, вот мы и копаем по всем направлениям, что на него есть. Интересный экскурс в историю кстати. Но по всем этим моментам мы можем только предполагать с той или иной степенью вероятности.
-
Не похож он никак на человека оторванного от цивилизации. И явно завязан с одной из англосаксонских стран. И во все эти страны австралийская полиция рассылала запросы и ни в каких картотеках он не значился. Так что версия была бы интересной, если бы была более вероятной - соглашусь.
Полностью согласна, что версия хоть и интересная, но в ней было бы много НО. Хотя мне кажется, что есть что-то в том, что незнакомец как бы ВЕРНУЛСЯ в Аделаиду (а может и в Австралию), а не просто мимоходом там был.
во все эти страны австралийская полиция рассылала запросы
Отсюда у меня вопрос появился, не помню говорилось ли об этом раньше. То, что запросы посылались - это понятно, и полиция отвечала. Но предпринимала ли полицая других стран какие-либо попытки для опознания Сомертон мэна? Например, печатался ли его снимок в местных газетах?
-
Приветствую всех пытливых исследователей :), а авторам огромное спасибо за интересный, увлекательный и столь тщательно проработанный материал!
Несколько слов о чемодане. Заинтересовал меня этот аспект и вот результат нескольких часов рытья. Посмотрел австралийскую документалку, где чемодан демонстрируется, и можно на основании его внешнего вида сделать следующие выводы.
Отличительными признаками чемодана являются 1. Застежки. Точнее наличие одного замка по центру и двух застежек (без замков) ближе к краям чемодана. 2. Наличие "заклепок". 3. Наличие металлической окантовки по краю крышки.
Самая важная отличительная черта этого чемодана, конечно, застежки. Вообще, в начале века чемоданы в основном запирались двумя способами - описанным выше (1 закмок, 2 застежки), который встречался довольно редко вот, к примеру, Луи Виттон (модель Intérieur Camphor, 1920-е годы)
[attach=1]
и гораздо более часто встречающимся - два замка по краям.
Вот так они выглядели (стоит сказать, что такая форма, видимо, удобнее и надежнее поскольку дошла и до наших дней)
[attach=2]
Существовал еще и третий способ запирания чемодана - два замка по краям, как в вышеописанном случае, и одна застежка в середине. Но он встречается очень редко.
Как показало мое мини исследование - наиболее часто схема запирания чемодана как у сомертонмэна использовалась в США. Такие чемоданы там встречаются регулярно и почти все продающие их владельцы указывают, что на замках имеется "лэйба" об их изготовлении некой Eagle Lock Company, которая, как показала википедия, в свое время (начало 20-го века) была крупнейшей в мире(!!!) компанией по изготовлению замков для мебели и чемоданов.
Следовательно, чемодан, который нас всех интересует, видимо был изготовлен в США, так как замок и застежки этого чемодана с 99 процентной вероятностью изготовлены в США, а также сочетание всех трех признаков (застежки, заклепки, окантовка) встречается лишь в чемоданах изготовленных в США.
Примеры чемоданов:
-
shon1863, доброй ночи.
Спасибо большое за исследование!
Мне Ваши выводы импонируют, и, пожалуй, я склонна согласиться, что чемодан очень может быть американским. По крайней мере на первом фото чемодан похож.
Тогда какие выводы напрашиваются? Может статься, что Сомертон мен прибыл из Америки (однако, это не говорит, что он был именно американцем, кстати). Но перед этим все же поездил по Австралии? Ибо ему нужно было успеть купить некоторые австралийские предметы. Тогда где он взял английские сигареты? Кто-то угостил или просто купил контрабандные? Сдается мне, что контрабанды тогда было в Австралии. Нужно, видимо, этот вопрос изучать досконально тоже.
Какие мысли, друзья?
-
shon1863, доброй ночи.
Спасибо большое за исследование!
Мне Ваши выводы импонируют, и, пожалуй, я склонна согласиться, что чемодан очень может быть американским. По крайней мере на первом фото чемодан похож.
Тогда какие выводы напрашиваются? Может статься, что Сомертон мен прибыл из Америки (однако, это не говорит, что он был именно американцем, кстати). Но перед этим все же поездил по Австралии? Ибо ему нужно было успеть купить некоторые австралийские предметы. Тогда где он взял английские сигареты? Кто-то угостил или просто купил контрабандные? Сдается мне, что контрабанды тогда было в Австралии. Нужно, видимо, этот вопрос изучать досконально тоже.
Какие мысли, друзья?
Я вообще с самого начала "за угостил". Это очень хороший вариант, объясняющий наличие одних сигарет в пачке из под других. Вынул- сигарет нет, собеседник (назовем его так) откладывает ему несколько, они помещаются в имеющуюся пустую пачку.
-
Добрый день, Татьяна. Относительно туфель написал Вам в лс. Есть сомнения дошло ли вам оно (не отображается в исходящих). Поэтому посмотрите, будьте добры.
-
Есть рекламные постеры и все. То есть старинные зубные пасты никто не коллекционирует. И как это найти?
Нашла вот это http://www.ebay.com/itm/Dental-Care-Dentist-Toothbrush-Toothpaste-Vintage-1940s-Sears-ORIGINAL-ADS-/151159545547?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2331cf9ecb (http://www.ebay.com/itm/Dental-Care-Dentist-Toothbrush-Toothpaste-Vintage-1940s-Sears-ORIGINAL-ADS-/151159545547?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2331cf9ecb) Поста под буквой "М" чем-то похожа на пасту Сомертонца( и паста под буквой "G" тоже) Хотя , может , это и не они :-\ . Странно , что следователи уделили такое внимание строчке пиджака , посетили портного итд, но в то же время не указали производителя зубной пасты.
-
Относительно туфель написал Вам в лс. Есть сомнения дошло ли вам оно (не отображается в исходящих).
Нет, не приходило. Не могли бы Вы продублировать или это сложно? Жаль, видимо, случился какой-то сбой. Извините.
Нашла вот это http://www.ebay.com/itm/Dental-Care-Dentist-Toothbrush-Toothpaste-Vintage-1940s-Sears-ORIGINAL-ADS-/151159545547?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2331cf9ecb (http://www.ebay.com/itm/Dental-Care-Dentist-Toothbrush-Toothpaste-Vintage-1940s-Sears-ORIGINAL-ADS-/151159545547?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2331cf9ecb) Поста под буквой "М" чем-то похожа на пасту
Спасибо! Похожа, факт!
Странно , что следователи уделили такое внимание строчке пиджака , посетили портного итд, но в то же время не указали производителя зубной пасты.
Некоторое пояснение этому будет в продолжении исследования. Как раз сейчас мы занимаемся анализом экономической и социальной обстановки послевоенной Австралии. Там вскрывается довольно много интересных фактов. И по сути некоторые моменты объясняются очень банальными вещами.
Понимаете, ведь как устроен человек. Он углубляется в исследование только если что-то кажется ему странным, нетипичным. То есть Вы можете сделать вывод: если на что-то полиция банально не обратила особого внимания тогда, значит это либо ни о чем не говорило, либо было слишком обыденным. Верно? Ведь из 2000-х годов мы сейчас на все смотрим под своим современным ракурсом, не понимая, "чем дышали" австралийцы в 1948-1949 годах.
-
Поста под буквой "М" чем-то похожа на пасту Сомертонца( и паста под буквой "G" тоже) Хотя , может , это и не они
G имхо не похожа совсем, а вот M похожа и даже очень. Из того, что удалось разобрать это некая Squibb Tooth Paste по цене 37 центов. Производилась известной американской фармацевтической компанией Squibb, которая существует кстати до сих пор. Реклама 1948-го года:
[attachimg=1]
И реклама 1947-го года:
[attachimg=2]
UPD: Нашел рекламу в цвете - не она все-таки. Тюбик тот же, что на ч/б рекламах тех годов. Жаль. Будем искать. Реклама конечно не очень сфотографирована, но цвета понять можно:
[attachimg=3](http://)
-
Нет, не приходило. Не могли бы Вы продублировать или это сложно? Жаль, видимо, случился какой-то сбой. Извините.
Не стоит извиняться! Вашей вины тут нет никакой. Казалось, что нашёл идентичные винтажные туфли на е-bay, но присмотревшись понял, что ошибался.
Вот, судите сами -
(http://s11.image1.org/images/2014/11/14/0/da98d555ec792917399681e80a3be474.jpg) (http://image1.org/image.php?id=330796&p=8lpv33m4)
Изготовитель - JARMAN Shoes company. US. 1942 года модель
Всё дело в этих дырочках для шнурков! Их пять, а не шесть. Хотя после просмотра многих моделей туфлей именно этой фирмы 30-ых - 40-ых годов, не могу отделаться от предчувствия, что фасоны очень схожи с теми, что были на сомертон мэне.
(http://s11.image1.org/images/2014/11/14/0/23a8481933a339970767b81ba8fc8c2c.jpg) (http://image1.org/image.php?id=330798&p=zum8m3ox)
Будем искать дальше! dq
-
Прямоугольный кусочек цинкового листа -> думаю, Незнакомец подкладывал его когда точил карандаш. [Например, я все бумаги кроме официальных всю жизнь пишу карандашом. У меня их много. Всегда рядом ластик. В детстве я из карандашного грифеля получала порошок для трафаретов.]
-
[#msg11904 date=1415958211]
Изготовитель - JARMAN Shoes company. US. 1942 года модель
Всё дело в этих дырочках для шнурков! Их пять, а не шесть. Хотя после просмотра многих моделей туфлей именно этой фирмы 30-ых - 40-ых годов, не могу отделаться от предчувствия, что фасоны очень схожи с теми, что были на сомертон мэне.
Да шесть их, шесть
-
Да шесть их, шесть
А я о том же и писал. Конечно их шесть. Я, вообще - то изначально признавался, что ошибся и едва не снабдил одного из авторов данного расследования лишней ложной информацией. Ошибку признал и зарубил на корню.И лишь пытался, указывая на суть своей ошибки, попутно донести мысль об общей схожести моделей туфель данной фирмы с искомыми. Может я не прав получусь в итоге, но есть такое мнение...
-
Как показало мое мини исследование - наиболее часто схема запирания чемодана как у сомертонмэна использовалась в США
Мне так не показалось. Чемоданы с таким расположением замков производились во многих странах, даже в СССР.
Вот к примеру ярославский чемодан 1953 года выпуска - совпадает и конструкция и форма замков. Вряд ли они из привезены из США.
[attachimg=1]
В общем не заметил, чтобы американские чемоданы преобладали среди трехзастёжных чемоданов других стран. Но, возможно, просто недостаточно внимания этому уделил. Поэтому, если Вы уверены в своих выводах касательно производителя замков, соглашусь, что американских чемоданов было больше. Но всё-таки нельзя сбрасывать со щитов, что чемоданы с аналогичными замками производились и в других странах. То же самое можно сказать и про другие характерные признаки. Поэтому однозначно что-то утверждать о стране-производителе чемодана по прежнему нельзя.
Тогда где он взял английские сигареты? Кто-то угостил или просто купил контрабандные?
Было предположение, что он их купил на судне, вдруг там было что-то типа duty free. А в другую пачку переложил остатки, потому что старая была большая и неудобная. В своё время от такого предположения отказался, потому что на изображении предметов, найденных в кармане незнакомца, пачка от сигарет Army club такая же большая, как и от Kensitas. Но потом оказалось, что это не фото, а рисунок из документального фильма 70-х годов. Так что не факт, что пачка была именно такая. Особенно учитывая, что гораздо более были распространены как раз таки маленькие пачки сигарет Army Club, на 10 сигарет. Предположу, что рисунок был нарисован гораздо позже, не думаю что к тому моменту сохранилась пачка, которая была найдена у незнакомца. Поэтому вполне возможно, что всё-таки сигареты он переложил сам, для удобства.
-
Относительно зубной пасты. Вот здесь - http://tamamshud.blogspot.com/p/somerton-man-image-gallery.html (http://tamamshud.blogspot.com/p/somerton-man-image-gallery.html) , рассматривают, как вариант, зубную пасту японской фирмы Lion Corporation - (http://s11.image1.org/images/2014/11/15/0/e8aea8adfd31c333bd40180f7bea930f.gif) (http://image1.org/image.php?id=330870&p=28bapy8l).
В принципе, есть схожесть с -
(http://s11.image1.org/images/2014/11/15/0/6f730048a01fe67e4027f9b2a3e5fcfe.png) (http://image1.org/image.php?id=330871&p=n63ngnxt) , но достаточно приблизительная. Было бы здорово увидеть хотя бы один тюбик с обеих сторон. Для более точного сравнения. Но пока, что не нашёл. :(
-
Относительно зубной пасты. Вот здесь - http://tamamshud.blogspot.com/p/somerton-man-image-gallery.html (http://tamamshud.blogspot.com/p/somerton-man-image-gallery.html) , рассматривают, как вариант, зубную пасту японской фирмы Lion Corporation - (http://s11.image1.org/images/2014/11/15/0/e8aea8adfd31c333bd40180f7bea930f.gif) (http://image1.org/image.php?id=330870&p=28bapy8l).
В принципе, есть схожесть с -
(http://s11.image1.org/images/2014/11/15/0/6f730048a01fe67e4027f9b2a3e5fcfe.png) (http://image1.org/image.php?id=330871&p=n63ngnxt) , но достаточно приблизительная. Было бы здорово увидеть хотя бы один тюбик с обеих сторон. Для более точного сравнения. Но пока, что не нашёл. :(
Этот блог всем известен. Это ошибочное мнение - признано всеми знатоками. Это не она. Присмотритесь
-
Этот блог всем известен. Это ошибочное мнение - признано всеми знатоками. Это не она. Присмотритесь
Я согласен с Вами, что схожесть минимальная. И скорее всего это не она. Просто, как мне кажется, всегда надо пытаться искать истину до тех пор, пока существует хотя бы гипотетическая возможность её отыскать. И пока существует возможность вероятной схожести хотя бы с другой стороной тюбика, окончательно отбрасывать вариант не хочется. Если снято с одной и той же стороны - без вопросов, конечно это не она. Если с разных, есть смысл искать.
А адрес блога указан лишь из привычки, уточнять источник информации. :) А так то он на первой страничке поиска выскакивает... 8)
-
Я согласен с Вами, что схожесть минимальная. И скорее всего это не она. Просто, как мне кажется, всегда надо пытаться искать истину до тех пор, пока существует хотя бы гипотетическая возможность её отыскать. И пока существует возможность вероятной схожести хотя бы с другой стороной тюбика, окончательно отбрасывать вариант не хочется. Если снято с одной и той же стороны - без вопросов, конечно это не она. Если с разных, есть смысл искать.
Разумеется! Мы же и ищем :). И руки не опускаем, вроде бы ;). Спасибо Вам за участие огромное. В любом случае стоит сбрасывать сюда любые мысли и версии. Иногда то, что кажется самым невероятным, и может оказаться правдой.
-
Спасибо Вам за участие огромное
Это Вам огромное спасибо, за Вашу работу! И возможность чуть - чуть и нам поучаствовать в Ваших изысканиях.
Кстати, представьте на минуточку, что у сомертон мэна: сигареты - английские, брюки - австралийские, туфли - (ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО) - американские, чемодан - (ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО) - СССР ), и зубная паста - (СКОРЕЕ ВСЕГО НЕТ) - японская!!!!! :o
P.S. Л/с так и не работают :'(
-
P.S. Л/с так и не работают
Что-то Вы не так делаете. Потому что они работают нормально. Я регулярно получаю bk
-
Да шесть их, шесть
А я о том же и писал. Конечно их шесть. Я, вообще - то изначально признавался, что ошибся и едва не снабдил одного из авторов данного расследования лишней ложной информацией
Посмотрела еще раз : на туфлях Сомертонмена 6 дырочек , столько же на туфлях , которые представлены на рекламном буклете ( крайние справа ). Очень похожи на туфли Сомертонца !
-
Посмотрела еще раз на туфлях Сомертонмена 6 дырочек , столько же на туфлях , которые представлены на рекламном буклете ( крайние справа ). Очень похожи на туфли Сомертонца
Вот они вблизи - судите сами:
(http://s11.image1.org/images/2014/11/15/0/ba680eb0b23ad17564fa128aeac31eac.jpg) (http://image1.org/image.php?id=330875&p=1n0viemn)
(http://s11.image1.org/images/2014/11/15/0/f8f6ffa5d6eda5984ee74c7f9f569e57.jpg) (http://image1.org/image.php?id=330877&p=3o1bjw0b)
Как по мне, очень похожи, но всё же не они.
-
Как по мне, очень похожи, но всё же не они.
Не тот нос, нет полоски с дырками, как на классических "оксфордах". Это не те туфли.
-
Посмотрела еще раз на туфлях Сомертонмена 6 дырочек , столько же на туфлях , которые представлены на рекламном буклете ( крайние справа ). Очень похожи на туфли Сомертонца
Вот они вблизи - судите сами:
(http://s11.image1.org/images/2014/11/15/0/ba680eb0b23ad17564fa128aeac31eac.jpg) (http://image1.org/image.php?id=330875&p=1n0viemn)
(http://s11.image1.org/images/2014/11/15/0/f8f6ffa5d6eda5984ee74c7f9f569e57.jpg) (http://image1.org/image.php?id=330877&p=3o1bjw0b)
Как по мне, очень похожи, но всё же не они.
На первой фотографии, которую Вы публиковали как раз с дырочками, а не эти. И они то похожи очень
-
Выскажу пару мыслей.
1. По поводу способа убийства. Действительно ли он был отравлен? Может это и бред, но я припоминаю, что где-то или в кино, или в литературе на шпионскую тематику встречал такое, что якобы можно убить человека, нажимая на определенные точки на его теле. Насколько это реально, кто знает?
2. Трафаретные принадлежности. Возможно, он должен был отправить письмо-секретку написанное именно трафаретом. Насколько я понимаю, кусочка цинкового листа хватило бы для изготовления одной буквы. Так может секретное послание и должно было состоять из всего одной буквы, в зависимости от результата. Условно, например, Y - Да, результат положительный, N - нет, результат отрицательный.
-
1. По поводу способа убийства. Действительно ли он был отравлен? Может это и бред, но я припоминаю, что где-то или в кино, или в литературе на шпионскую тематику встречал такое, что якобы можно убить человека, нажимая на определенные точки на его теле. Насколько это реально, кто знает?
Читала, что реально. Но оставляет следы, поэтому методы такие не используют, ибо все равно видно, как и что делали.
2. Трафаретные принадлежности. Возможно, он должен был отправить письмо-секретку написанное именно трафаретом. Насколько я понимаю, кусочка цинкового листа хватило бы для изготовления одной буквы. Так может секретное послание и должно было состоять из всего одной буквы, в зависимости от результата. Условно, например, Y - Да, результат положительный, N - нет, результат отрицательный.
Вот этого предположения не поняла. Если нужно что-то написать в письме-секретке одним знаком, то зачем с помощью трафарета, а не карандашом?
-
Вот этого предположения не поняла. Если нужно что-то написать в письме-секретке одним знаком, то зачем с помощью трафарета, а не карандашом?
Такая видимо договоренность была, чтобы получатель убедился, что письмо пришло от кого следует и все в порядке. Если то, как именно должно быть оформлено послание, знали бы всего два человека на земле, условно куратор и агент, то это исключило бы возможные дезинформационные письма, если бы даже противнику и стал бы известен шифр.
Я пока что за шпионскую версию все же...
-
Может это и бред, но я припоминаю, что где-то или в кино, или в литературе на шпионскую тематику встречал такое, что якобы можно убить человека, нажимая на определенные точки на его теле.
Не читал такого, но даже если возможно, то вряд ли проходит бесследно и очень маловероятно, что оставляет такие повреждения внутренних органов, которые описаны в коронерском акте.
-
В приличных гостиницах, оборудованных, как минимум, умывальником в номере, мыло быть должно. Также оно должно быть в туалетах вагонов 1 класса поездов дальнего следования.
Шарф, возможно, нужен был в чемодане, потому что горло у человека часто болит. Легко простужается - есть необходимость на ночь обматываться в лечебных целях. Или из дома простуженный уже выезжал. Не долечился. Для того же и кофта не по сезону.
В то время богатые люди (которые имели возможность просто выбросить грязные носки), чемодан, скорее всего, заказали бы индивидуально. А не с серийным бы ездили. В этом случае аналогичную модель найти не получится.
По поводу шпильки в мыльнице. Мой дед не признавал разных там новомодных пен для бритья и всегда взбивал пену помазком из мыла. Но! Не из целого большого куска. Во-первых, у большого куска площадь соприкосновения с помазком небольшая - мало пены получается. Во-вторых, это же не его личный кусок, а если помазком попеременно то в морду лица тыкать, то опять в мыло, на мыло попадут сбритые волосы и оно прилично загрязнится. Другим людям пользоваться будет неприятно таким мылом. Поэтому для целей создания пены у деда хранились мелкие обмылки. Это куски мыла, измыленные почти до нуля. Не выкидывать же, вот он из них пену и делал. А если обмылков не было, какой-нибудь щепочкой с большого куска мыла стружку снимал в тазик для бритья и пенил. Собственно, шпильку вполне можно вместо щепочки использовать для ощипывания общественного куска мыла на собственные бритвенные нужды.
Еще шарф нужен в любое время года тем, кто сильно нагружает голосовые связки. Певцам, ораторам, коммивояжерам. Теплое питье и шарф на горло - один из способов постоянно сохранять голосовые связки в рабочем состоянии. И восстанавливать их после нагрузки.
-
Касательно duty-free. Сигареты "KENSITAS" на корабле купить не мог,
так как duty-free существовало в виде одного магазина в Ирландии с 1947г
по 1960г. И ещё - эти сигареты и по сей день продаются исключительно на
территории Великобритании.
Мне кажется, что курильщики, особенно уже зрелого возраста, как правило
привязаны к одной марке сигарет и которая к тому же есть в продаже в их стране.
Путешественник из другой страны никогда не зайдёт в магазин в Великобритании
и не попросит сигареты "KENSITAS", так как он курит другой бренд или
просто не знает о этих сигаретах.
Моё мнение - незнакомец был британцем или очень долго жил в Великобритании,
или же его угостил британец.
Касательно чемодана. Американским он нам кажется, потому что больше
всего информации в интернете именно о американских чемоданах - это
аукционы, коллекции и т.д. Винтажных чемоданов в других странах было
не меньше, в СССР в том числе, просто не осталось их рекламных проспектах
(если вообще таковые существовали).
-
Шишка на ноге может, кстати, быть результатом хронической спортивной травмы. В качестве спортсмена-любителя с детства играю в футбол, видел много таких деформаций ступни. У меня самого после 3-4 сильных ушибов сустава большого пальца правой ноги, возможно, плохо залеченных к тому же, имеется небольшая, но вполне заметная шишка. Но с левой ногой все в порядке. Думаю, существуют и другие виды спорта, где пальцы ног травмируются часто.
-
В описании сказано, что на коже трупа был загар 3-4 месячной давности. Однако в наиболее густонаселенных регионах Австралии (юго-восток и юг) в это время была зима, непригодная для загара. Со средней температурой порядка +15 и частыми дождями. В остальных регионах Австралии и зимой загорать можно, но там из крупных городов (где, собственно, только и мог жить состоятельный человек) остаются лишь Перт и Брисбэн, где климат не особо теплее Сиднея, Мельбурна или Аделаиды. Но, с натяжкой, можно допустить, что зимой там люди загорают. Получается, что либо умерший человек - житель этих двух городов, либо - он загорал где-то за пределами Австралии, в северном полушарии.
Однако существует и еще одна возможность. В то время уже существовали солярии. Людей в них облучали кварцевыми лампами. Вот фотка 1932 года как это примерно выглядело:
(http://i.uralweb.ru/albums/fotos/f/b24/b24ba5af111f10bf75558182e8525fcc.jpg)
Делалось это, в основном, с лечебными целями в больницах. Но, такие лампы уже начинали устанавливать у себя салоны красоты. В основном, в Америке. Загар в солярии может объяснить узкие трусики. Это же не пляж.
-
Шарф, возможно, нужен был в чемодане, потому что горло у человека часто болит. Легко простужается - есть необходимость на ночь обматываться в лечебных целях. Или из дома простуженный уже выезжал. Не долечился. Для того же и кофта не по сезону.
А что, вполне вероятно.
В то время богатые люди (которые имели возможность просто выбросить грязные носки), чемодан, скорее всего, заказали бы индивидуально. А не с серийным бы ездили. В этом случае аналогичную модель найти не получится.
Уверен, что чемодан не был сделан на заказ. Тогда бы в обязательном порядке на нём были бы выбиты как минимум инициалы владельца, такое часто практиковалось даже при покупке серийных чемоданов. Да и не тянет наш незнакомец на богача.
Но при этом показалось странным, что заклёпки на боку чемодана прибиты не ровно, как будто кто-то это делал вручную, а не на фабрике.
Собственно, шпильку вполне можно вместо щепочки использовать для ощипывания общественного куска мыла на собственные бритвенные нужды.
Мне кажется, хорошее и логичное объяснение. Объясняет и отсутствие мыла и наличие шпильки.
Касательно duty-free. Сигареты "KENSITAS" на корабле купить не мог,
так как duty-free существовало в виде одного магазина в Ирландии с 1947г
по 1960г.
Видимо да, как оказалось в 1948 году беспошлинная торговля была в зачаточном состоянии.
А если такой вариант - судно шло из Великобритании под британским флагом и на нём продавались британские товары, в том числе и сигареты? Такое ведь вполне могло быть. Но согласен, что сигареты указывают на британское происхождение незнакомца, если только его не угостили.
Касательно чемодана. Американским он нам кажется, потому что больше
всего информации в интернете именно о американских чемоданах - это аукционы, коллекции и т.д. Винтажных чемоданов в других странах было
не меньше
Тоже так считаю. А кстати наткнулся сейчас на любопытный чемодан, посмотрите.
[attachimg=1]
Фото с презентации книги Фелтуса. Присутствует автор, бюст незнакомца, чемодан, челюсть. Чемодан естественно не тот, что был у сомертонмена. Но очень похож. Из отличий только ручка и количество боковых заклёпок.
-
Выложено небольшое продолжение исследования - читать с поста 22 http://www.truecrime.guru/index.php/topic,358.15.html (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,358.15.html) .
Оно небольшое, но важное для понимания некоторых загадок в деле.
-
В определенное время, как многие занималась тем, что ездила в Турция и Эмираты за товаром. Маркировка из прачечной сразу мне напомнила систему приема грузов в карго. Так и сейчас пишут. Первая цифра номер квитанции (заказ), вторая, которая через дробь номер единицы в этом заказе. Например я отправляю 10 мешков. Приемщик так и промаркирует их: например, номер моей квитанции 3240, на первом мешке он напишет 3240/1, на втором 3240/2, на пятом 3240/5, на десятом 3240/10. Мне кажется, что когда сдавала в Эмиратах вещи в химчистку, они что-то подобное делали и с ними.
То есть человек сдает в химчистку костюм, 2 рубашки, 2 брюк. Квитанция на приемку одна, а в ней 5 предметов, которые промаркировали таким образом.
-
Что это за прачечная, где по 4 000 заказов? Тогда наверное цифры надо читать по другому: заказ 117, одна вещь из 4х (1/4), 439 -3/3 третья из трех и 305.3/1 - это может быть другая химчистка, наоборот цифры написали - не 1/3 а 3/1.
Да и 400 заказов как-то многовато по-моему, разве что у них нумерация от начала месяца. Или крупное какое-то предприятие. Насколько вообще химчистки дело обычное? Мне казалось в послевоенное время все сами стирали. Почему эти метки поставили в тупик детективов? В очерке написано "не поддающиеся пониманию метки". Химчисток в городе не было? Нумеровались по-другому? Вообще не нумеровались?
Интересно.
-
Влада, хотела спросить, а сам чемодан не "потрошили"?
Или об этом потом будет?
-
Следы на песке около Незнакомца -> была ли возможность/попытка установить их принадлежность.. (?) Аккуратность его одежды -> на фото на обложке книги она отутюжена. Наверно, уже были электроутюги. Или это услуги химчистки. (Я сравниваю по фото прошлых лет - многие граждане на них немножко "мятые".)
-
Чем больше выясняется обстоятельств данного дела, тем больше склоняюсь к мнению, что смерть "незнакомца из Соммертона" имела совсем не "шпионскую" подоплеку. Вероятнее всего имел место либо суицид, либо банальное убийство. (если убийство вообще может быть банальным)). Все "загадки" и нестыковки можно, в принципе, логически объяснить. В мире находили (и находят) множество неопознанных тел. И лишь вокруг единиц из них создаётся общественный ажиотаж, приправленный неким налётом таинственности. Люди вообще по сути своей, обожают всё таинственное. И версия о том, что соммертон мэн мог быть обычным человеком с набором своих проблем, которые он не мог одолеть, и сломавшись под их давлением, добровольно ушёл из жизни на тихом пляже на берегу океана. (красиво и символично, не правда ли?) вызывает нездоровый скепсис и энергичное отмахивание. Но нельзя не учитывать то депрессивное состояние, преобладавшее в обществе, после ужасов Второй Мировой Войны. Эта "мясорубка" перемолола миллионы людей в мире, ломая их судьбы и обесценивая сам их смысл жизни. И возможно соммертонец не стал исключением из многих.
P.S. По долгу службы регулярно общаюсь с людьми склонными к самоубийству. К сожалению, (и к ужасу!), некоторых невозможно спасти. И решение уйти из жизни у многих приходит спонтанно, под влиянием определённого эмоционального толчка.
-
Версия/самоубийство -> насколько я знаю, мужское самоубийство характеризуется тем, что мужчина, как правило, убивает себя так, чтобы его нельзя было спасти. (Например, если он прыгает с верхних эт., то выбирает их повыше, чтобы наверняка.) Незнакомец умирал несколько часов, к нему могли подойти люди, вызвать службы, чтобы помочь, тщательный вид, открытое посещаемое место (около лестницы на пляж) - для меня это больше похоже на внезапную спутанность его сознания/ плохое самочувствие/ убийство на этом месте.
-
Как всегда прекрасное изложение,спасибо!
Наверно выбьюсь из большинства,но эта история не показалось какой-то интересной и тем более шпионской.
Был бы он шпионом, мое мнение он пригодился для спецслужб в живом виде так сказать.Перевербовали,обменяли и тд.,но убивать смысла ноль.Да и если бы убивали,то и концы в воду спрятали так,что и словно не существовало такого человека.А то спецслужбы другого государства могли и ответные меры принять,так же бы показательно устранив.Версия со шпионом притянута за уши,но это мое мнение.
Насчет его беззубости,скорее всего проживал ранее в сельской местности.Деревня,ранчо,ферма особо и не заботился,сколько там зубов нет.Неплохая физ форма-труд,может даже работал почтальоном передвигался на велосипеде отсюда накаченные икроножные мышцы.
По поводу сигарет,скорее с кем выпивал тот и угостил,увидев,что у незнакомца осталась последняя сигарета в пачке.
За некоторую сумбурность извините,а вот чуть не забыл все эти карандаши,трафареты хобби, увлечение
-
Наверно выбьюсь из большинства,но эта история не показалось какой-то интересной и тем более шпионской.
История еще далеко не закончена. Поэтому выводы делать вообщем-то рановато. На тему интересности - ну это на вкус и цвет. Была тут у нас где-то тема о самом интересном нераскрытом преступлении - так там многие "Таман Шуд" называли. Правда их сейчас не видно и не слышно, но не суть - история показалась интересной нам. По вопросу шпионов - это одна из главных версий и мы не можем от нее просто отмахнуться. Любое более-менее серьезное исследование по этому делу не может никак эту версию обойти - так что рассмотреть этот момент мы практически обязаны.
-
Добрый день!
Многие признаки, по которым пытались идентифицировать личность сомертон иэна, определить его профессию или страну происхождения, не являются уникальными, так как присущи многим.
1. Беззубость - мог получить прикладом в зубы, так как нет нижних передних зубов. Во время непрерывных военных конфликтов с 1914 года такая возможность не была редкостью. Или проживал в сельской местности, или там, где избыток фтора в воде - как не лечи, все равно выпадают. У меня к 37 годам было 11 не своих зубов, а я лечу их беспрерывно с детства. Или жил в сыром климате, или на севере, где другая крайность - минералов в воде нет.
Протез он мог вынуть, т.к. например, при повышенном давлении он начинает сильно мешать. Протез могли просто затоптать.
2. Искривленные пальцы могут быть как врожденными (видела, аж в фигу закрученные), так и от ношения туфель с узкими носами. Очень много профессий с такой униформой - танцоры (к такому возрасту - уже бывшие), служащие ресторанов, гостиниц, казино и подобных мест, пижон он, наконец.
3. Споротые ярлыки с одежды. На самом деле, они у меня вызывают наибольшее подозрение в шпионской версии - он оставлял ярлыки у вещей, купленных в Австралии, потому что их бы все равно идентифицировали в стране пребывания, но уничтожил ярлыки с вещей, приобретенных в другой стране.
-
Господа, с зубами-то у него вроде была вещь врожденная. Гиподонтией называется. Межзубные промежутки не настолько большие, чтобы в них беспроблемно еще влезли зубы (что касается передних)
-
1. Беззубость - мог получить прикладом в зубы, так как нет нижних передних зубов.
Нет - нижние передние зубы у него как раз были на месте.
2. Искривленные пальцы могут быть как врожденными (видела, аж в фигу закрученные), так и от ношения туфель с узкими носами.
Обсуждалось неоднократно.
3. Споротые ярлыки с одежды.
Также обсуждалось раз двести.
Господа, с зубами-то у него вроде была вещь врожденная. Гиподонтией называется.
Да и об этом в этой ветке также неоднократно писали.
-
Если у него гиподонтия, то не усваивается кальций, отсюда и слабость соединительных тканей, и искривление пальцев.
А разве людей с такими заболеваниями и с такими особыми приметами берут в шпионы?
-
А разве людей с такими заболеваниями и с такими особыми приметами берут в шпионы?
Как уже неоднократно обсуждалось :)) у нас на форуме "шпионы" бывают очень разные. Теоретически - могли и взять. Все зависит от целей и конкретного человека.
-
Все равно я не унимаюсь. Если яд не определили - это гомеопатическое средство. Вещества разведением свыше С9 не определяются даже сейчас.
-
Если яд не определили - это гомеопатическое средство.
А вы знаете, что такое - гомеопатическое средство?
-
Если яд не определили - это гомеопатическое средство.
"Гомеопатическое средство", по другому в народе вода. Ещё никогда не видела, чтобы от воды кто-то умирал.
-
А если такой вариант - судно шло из Великобритании под британским флагом и на нём продавались британские товары, в том числе и сигареты? Такое ведь вполне могло быть. Но согласен, что сигареты указывают на британское происхождение незнакомца, если только его не угостили.
В том то и дело, что исходя из "нарытой" нами информации, Сомертон мен мог ехать на корабле, который, к примеру, вез многочисленных иммигрантов. А они в большинстве своем были выходцами с британских островов. Вот они и могли угостить. Так что совсем не факт, что сигареты указывают на его британское происхождение.
Влада, хотела спросить, а сам чемодан не "потрошили"?
Простите, а что Вы имеете в виду под потрошили? Не разрезали ли его в поисках всяческих тайников? Вы знаете, о таком нигде ни слова не сказано. Думаю, что нет. Исходя из фото чемодана, которое было сделано спустя много лет, чемодан как будто бы совершенно целый, разрезов на нем не видать.
Следы на песке около Незнакомца -> была ли возможность/попытка установить их принадлежность.. (?)
Во-первых, в акте коронеров четко сказано, что каких-то особенных следов борьбы на песке подле трупа обнаружено не было. Во-вторых, тело нашли три посторонних человека, и что-то там вокруг явно и они натоптали. В-третьих, разве можно на обычном пляжном песке как-то идентифицировать человеческие следы? Я о таких методах ничего не знаю.
Споротые ярлыки с одежды. На самом деле, они у меня вызывают наибольшее подозрение в шпионской версии - он оставлял ярлыки у вещей, купленных в Австралии, потому что их бы все равно идентифицировали в стране пребывания, но уничтожил ярлыки с вещей, приобретенных в другой стране.
Не знаю, читали ли Вы продолжение исследования, но на самом деле, как выяснилось, в 48-м году в Австралии все ходили в чем попало. И отечественной одежды было крайне мало. Так что не было никакого смысла удалять ярлыки. Именно в этом факте нет ничего шпионского как раз.
-
Вот слабость соединительной ткани, удлиненность конечностей - косвенные признаки синдрома Марфана:) единственное, что у него вроде была хорошая мышечность, что при С.М. не наблюдается.
-
А так моя бы версия была, умер от него bs но и состояние органов кровеносной системы тоже не вписывается в С.М. А внешне оч даже похож.
-
Не разрезали ли его в поисках всяческих тайников?
Да, я про это подумала и так же вспомнила целый чемодан.
-
Хочу поблагодарить за отличное, а главное - скрупулезное повествование, с удовольствием читаю, но пока не просмотрела все комментарии. На всякий случай хочу заметить, что правильное написание фамилии Льва Ребета в именительном падеже - Ребет; а также, что и король Георг, и королева Елизавета чуть более статусны, чем короли Австралии - все-таки скрипит при чтении - австралийский король вместо британский монарх. Это мелочи, может, уже и отмеченные, но на таком любимом сайте хочется вообще идеальной формы, не только содержания (которое достигнуто). Успехов и удачи :)
-
Хочу поблагодарить за отличное, а главное - скрупулезное повествование, с удовольствием читаю, но пока не просмотрела все комментарии. На всякий случай хочу заметить, что правильное написание фамилии Льва Ребета в именительном падеже - Ребет; а также, что и король Георг, и королева Елизавета чуть более статусны, чем короли Австралии - все-таки скрипит при чтении - австралийский король вместо британский монарх. Это мелочи, может, уже и отмеченные, но на таком любимом сайте хочется вообще идеальной формы, не только содержания (которое достигнуто). Успехов и удачи :)
Думаю, Вы правы в своих поправках, спасибо за стремление к перфекционизму dq. Исправлю.
-
На первый взгляд,неизвестный мужчина производит впечатление клерка или коммивояжера с довольно низким уровнем достатка.Неизвестный явно одинок( на это указывает грубо залатанный карман брюк) и носит одежду с чужого плеча( напомню,что в чемодане обнаружили спортивный пиджак меньшего размера,а непосредственно надет на мужчину был пиджак на размер больше.)Есть даже ощущение,что вещи в чемодане были его единственными вещами,а постоянного пристанища погибший не имел.Таинственным это дело можно назвать,на мой взгляд,с большой натяжкой.По результатам вскрытия непонятно,наступила ли смерть вследствии отравления,или была следствием осложнения прижизненных заболеваний(воспаление второго отдела двенадцатиперстной кишки,воспаление почек.увеличение селезенки,больная печень,острый гастрит.кровь в желудке)Даже в наше время встречаются подобные случаи,что уж говорит о 48 годе. http://lifenews.ru/news/145735 (http://lifenews.ru/news/145735) Видимо человеку стало внезапно очень плохо,он сошел вниз на пляж,сел на песок,что бы отдышаться и не привлекать внимания окружающих и потерял сознание от боли,а потом не приходя в сознание ,- умер.А отсутствие родственников и знакомых в послевоенные годы совсем не редкость.Тем более,что Австралия в те годы была наполнена эммигрантами и людьми,желающими изменить свою жизнь к лучшему.
-
Кстати об срезанных этикетках.Если кто-то хоть раз покупал вещи в секонхенде,то наверняка заметил,как много там вещей со срезанными этикетками.На западе люди первое место уделяют комфорту,как это ни странно звучит.Эткетка на одежде,особенно летней,часто царапает кожу.доставляя дискомфорт.У меня,например,есть даже специальные ножницы для удаления бирок с одежды,что бы при удалении не травмировать ткань.Так что это привычка очень многих людей,и в прошлом и в наше время.Но к сожалению,только русская женщина может спокойно ходить в платке с неотпоротым ярлычком.Менталитет,знаете-ли.
-
Goschaneiy,согласен с Вами во многом.
Прижизненным заболеванием как вариант могла быть болезнь Крона,в то время плохо изученная(да почти вообще незнакома многим врачам того времени)либо неспецифический язвенный колит
-
Ventura, простите, Вы врач? Я вижу, что Вы рассуждаете о заболеваниях.
-
Ventura, простите, Вы врач? Я вижу, что Вы рассуждаете о заболеваниях.
Нет,я пациент
-
Возможно будет полезным:
Отец моего приятеля служил в полиции Сиднея. Когда я был у друга в гостях, они с отцом утащили
меня на рыбалку где отставной полицейский развлекал, в основном меня, разными историями их своей карьеры.
Прочитав описание содержимого чемодана Сомертон мена я вспомнил вдруг одну из них:
В 50х годах в Австралии была обезврежена шайка, толи контрабандистов, толи просто воров.
Не помню суть и схему действий этой ОПГ, запал в память только способ, которым преступники
пользовались для маркировки и идентификации грузов: В те времена металлических контейнеров
еще не было и груза перевозились в деревянных ящиках Каким то образом они имели возможность
вскрывать готовый к отправке ящик и докладывать свой груз. Так вот, для того чтобы получатель
мог определить в каком ящике находится посылка, злоумышленники вырезали из цинковых листов
бирки произвольной(соответственно уникальной)формы и прикрепляли (прибивали) к ящику в который
был заложен тайник. Соответственно, для идентификации ящика, получателю груза отправлялся почтой
трафаретный рисунок бирки. На бирках отверткой выдавливались цифры несущие дополнительную
зашифрованную информацию о характере груза или адресата. Иногда бирки не прибивались а трафаретились
на ящиках с помощью …сапожного крема. И объяснилось это впоследствии довольно просто: бандюги
надеялись отвести внимание служебных собак. Не знаю в чем соль, но возможно, они полагали, что запах
гуталина является для собак «фоновым», а запах краски привлечет внимание. Временами бирки с
соответствующем шифром прибивались к ящикам в которых нечего не закладывалось, так сказать для отвода глаз.
Вообще иерархия и конспирация была поставлена в банде на хорошем уровне, что позволило, на сколько я запомнил, просуществовать ей несколько лет. Подробностей не запомнил, а уточнить у расказчика, к сожалению, не удастся. Он
умер несколько лет назад. Но думаю если порыться наверняка инфу об этом можно найти.
Если допустить , что наш пляжный покойник имел отношение к чему-нибудь подобному,
то не столь загадочной становится его смерть. Можно пркдположить ,что чем-то он стал неугоден
подельникам и они решили угостить его контрабандными сигаретами, кончик одной из которых
был вымочен в какой-нибудь гемотоксичной гадости. Закурил сомертонец ту сигарету, вдохнул
горячих паров яда и оказался в приемной у апостола Петра. А к тому времени как сигарета догорела
до середины- яд в ней испарился в прямом и переносном смысле. И случится это могло где
угодно- на вокзале , или прямо на улице или скажем на пляже…
-
Да,между прочим,при лечении болезни Крона применяют марихуану,и наш неизвестный мог так же принять от боли какое-либо сильнодействующее вещество и просто не рассчитать дозу.Возможно он тоже лечился марихуаной.Или кокаином.Или героином.( шутка)А если серьезно,то не вижу ничего странного,в приобретенных заболеваниях внутренних органов у человека старше 40 лет.Болеют,и еще как болеют.Особенно мужчины.Обыденность.
Олегу: И как это полиция Австралии пропустила такое совпадение? :D
-
Возможно он тоже лечился марихуаной.Или кокаином.Или героином.( шутка)
Ну шутка или нет, но различные производные опиатов (героин - тоже опиат) до сих пор применяют в медицине как мощнейшие обезболивающие. Однако у Сомертонца ничего подобного обнаружено не было.
-
Да,никаких лекарств или порошков при неизвестном обнаружено не было.Обычно больные люди возят с собой свои обычные медикаменты,которые принимают.Но он мог просто не знать,что болен.Симптомы могли как раз проявиться в первый раз.Ну и в последний. :(
-
Симптомы могли как раз проявиться в первый раз.Ну и в последний.
Вы понимаете, по заключению врача он обладал отличным здоровьем до смерти. Приобретенные же заболевания внутренних органов - вещь хроническая (как упоминаемая тут болезнь Крона например). И сказывается на других органах, а также общем состоянии организма. Коронер же определил смерть от неестественных причин. Предположительно - от яда. И никто эту причину смерти не оспаривает в принципе.
-
Вообще,что-то утверждать даже сейчас в век современных технологий сложно, до сих пор этиология этой болезни не ясна и сейчас не каждый врач ее диагностирует,что уж вообще говорить про то время.
Скорее прием различных противовоспалительных и гормональных препаратов при лечении в виде побочных действий может отразиться на другие органы кроме пищеварения.В период стойкой ремиссии,человек по внешним, по результатам эндоскопических исследований может быть вполне здоров.
Врачи ошибаются,а в то время врачи ошибались гораздо чаще,возможно отравился какой-то борматухой.Что послужило катализатором болезни,может стресс,образ жизни(без зубов и пищеварение нарушается),приехал новое место,новая жизнь...Не понимал,что его за состояние мучает последнее время,выпил с кем-то ,сигаретами угостили.Доковылял до пляжа и привет
-
Yе понимал,что его за состояние мучает последнее время,выпил с кем-то ,сигаретами угостили.
Да нет, он не пил, да и с сигаретами ясности нет. Ну ок - я вас понял. Ваша версия - смерть от естественных причин. Заболел и умер. Хорошо. Я с этой версией не согласен, но спорить дальше не буду.
-
Скажем так,- смерть от естественных причин не приоритетная версия,но вполне реальная. 8)
http://lifenews.ru/news/145555 (http://lifenews.ru/news/145555)
-
Ну, lifenews не способны, имо, изложить нормально факты, явно чего-то не хватает.
-
Еще раз более подробно изучив материалы дела,возникли некоторые мысли.Во -первых,нельзя забывать первое правило в криминалистике- "самая простая версия-самая правильная".Кем был неизвестный? Самый простой вывод- работал трафаретчиком в порту или еще где-нибудь.Ведь его орудия труда прямо указывают на его профессию.А еще на это указывает маленькая деталь- в отворотах брюк,лежащих в его чемодане,нашли следы песка.Это означает,что человек и до приезда в Аделаиду,жил в прибрежной зоне,возле океана,или моря.(Спойлер удален) поэтому вполне возможно,что этому делу умышленно кто-то придал налет мистификации.Что.в принципе,не так уж и удивительно,учитывая количество подобных случаев.
-
Не знаю.что такое "спойлер",но зачем удалять непонятно,в Википедии ведь все подробности этого дела есть. :D :D :D
-
Не знаю.что такое "спойлер",но зачем удалять непонятно
Почитайте тему, в ней все есть. Станет понятно. Что такое "спойлер" можно прочитать в той же википедии.
в Википедии ведь все подробности этого дела есть.
Нет, всех подробностей там нет. Не говоря уже о фактических неточностях.
-
Подробностей может в Википедии и нет,но неточностей уж точно нет.Все там точно. :)
-
Подробностей может в Википедии и нет,но неточностей уж точно нет.Все там точно. :)
Простите, а на чем базируется эта Ваша уверенность? Вы - настоящий знаток дела Таман Шуд и перепроверили все указанные в вики данные?
К примеру в вики есть такая фраза: "Во время одного из осмотров тела погибшего в секретном кармане его брюк был найден свернутый клочок бумаги". Вы знаете, что это за такой секретный карман был? Где он находился и насколько был секретным? ;)
-
Если яд не определили - это гомеопатическое средство.
А вы знаете, что такое - гомеопатическое средство?
Я-то знаю. И это не просто вода. Почему лекарство от болезни, вызванной невесомым микробом, должно весить больше этого микроба?
В гомеопатии есть лекарства от всего. Ему могли дать арсеникум альбум высоких разведений несколько раз в течение дня. Или напротив, арнику монтану сверхвысоких разведений. У англичан и сейчас самые богатые гомеопатические аптеки и лучшие лекарства.
-
В гомеопатии есть лекарства от всего.
Похоже ничего о гомеопатии вы не знаете... Homeopathy has not proved to work or proved not to work. But you know what kind of alternative medicine proved to work? Medicine.
-
На последнюю мелочь завтракает, не спеша усаживается на пляже, с удовольствием закуривает последнюю сигарету, принимает яд и любуясь морем, отправляется в мир иной.
Емкость, в которой должен был находиться яд где? Ее же не нашли. ну не съел же он ее.
А на счет цинги, ею болеют многие заключенные, даже сейчас, как уже писали, из-за нехватки витаминов.
-
Емкость, в которой должен был находиться яд где?
Есть мысль, что ядом была пропитана сигарета. И мысль эта не лишена смысла. Для яда не обязательно прямо емкость, его может быть нужно количественно совсем немного.
А на счет цинги, ею болеют многие заключенные, даже сейчас, как уже писали, из-за нехватки витаминов.
Не то, чтобы вообще витаминов, а конкретно витамина С. Собственно цинга, насколько я понимаю - это тупо авитаминоз (недостаток) витамина С.
-
По поводу срезанных бирок на одежде... Так это вообще ни о чем не говорит. Я всегда срезаю бирки с одежды, кроме верхней (шубы, куртки, пальто), потому что они мне просто мешают.
-
По поводу срезанных бирок на одежде... Так это вообще ни о чем не говорит.
Уже дцать страниц назад все пришли к этому выводу. И потом еще раз пять :D
-
Уже дцать страниц назад все пришли к этому выводу. И потом еще раз пять
Я понимаю, что ранее пришли к этому выводу, я просто высказываюсь, по мере прочтения.
-
Уже дцать страниц назад все пришли к этому выводу. И потом еще раз пять
Я понимаю, что ранее пришли к этому выводу, я просто высказываюсь, по мере прочтения.
Спасибо, что высказываетесь :). Пусть будет много таких подтверждений. Их важно продемонстрировать людям, которые на споротых бирках строят шпионскую версию.
-
Выскажусь по поводу ног.
У меня на ногах большая косточка (шишка), так вот в следствии этого большой палец прижат к остальным. Остальные пальцы слегка смещены, но это не заметно. Неудобств это не доставляет, однако опираться на всю стопу полностью не получается, так как мешает сама шишка. Но это не главное. Иногда, бывает, что ноги сводит судорогой, и вот тогда... моя ступня принимает такой же точно вид, как на фотографии ноги покойного. Когда судорога отпускает, пальцы возвращаются к нормальному положению.
Вот я и думаю, может, в следствии отравления, мышцы свело судорогой, и они не успели расслабиться, поэтому в момент смерти его стопа и осталась в таком виде? Но это только мое предположение.
-
Емкость, в которой должен был находиться яд где? Ее же не нашли. ну не съел же он ее.
Это могла быть растворимая капсула с порошком - сама по себе является ёмкостью. В этом случае можно как раз таки сказать, что он её именно съел. Точнее проглотил.
Ну и в конце концов яд действительно мог быть в сигаретах, но лично мне в это на данный момент не очень верится - слишком уж экзотично что ли.
-
важно продемонстрировать людям, которые на споротых бирках строят шпионскую версию.
Прошу прощения за вмешательство в ход расследования, но хотелось узнать - какой версии придерживается автор : бытовой, криминальной или "шпионской". И ещё - из каких источников берутся факты на которых строятся версии. Спасибо...
-
Прошу прощения за вмешательство в ход расследования, но хотелось узнать - какой версии придерживается автор : бытовой, криминальной или "шпионской". И ещё - из каких источников берутся факты на которых строятся версии. Спасибо...
Лучше всего внимательно прочитать ветку. Тогда можно узнать, например, что автор не один. Источники также указаны во множестве. Пожалуйста...
-
важно продемонстрировать людям, которые на споротых бирках строят шпионскую версию.
Прошу прощения за вмешательство в ход расследования, но хотелось узнать - какой версии придерживается автор : бытовой, криминальной или "шпионской". И ещё - из каких источников берутся факты на которых строятся версии. Спасибо...
Знакомые все лица....
-
важно продемонстрировать людям, которые на споротых бирках строят шпионскую версию.
Прошу прощения за вмешательство в ход расследования, но хотелось узнать - какой версии придерживается автор : бытовой, криминальной или "шпионской". И ещё - из каких источников берутся факты на которых строятся версии. Спасибо...
Знакомые все лица....
Анюта, ты как всегда безошибочно определяешь :)) :)) :)).
-
Очень захватывающе, просто не оторваться, уже 2 недели провожу время на данном сайте, интересно читать и сами истории, и комментарии к ним! А в вышеописанной истории ясно только то, что ничего не ясно :-\ С нетерпением буду ждать продолжения! Спасибо авторам
-
Yobabubba как химик будет работать над вопросом ядов и токсинов, Тень Былого – заниматься вопросом дешифровки, Влада Галаганова опишет хронологию событий.
Обращение к коллективному автору: при описании событий, действий коронеров и патологоанатомов ,где это возможно, указывать точную дату и время.Это всегда полезно для следствия, и делает повествование более точным и конкретным. В остальном - все очень комильфо... С уважением dq
-
Обращение к коллективному автору: при описании событий, действий коронеров и патологоанатомов ,где это возможно, указывать точную дату и время.
Ну будете писать свои очерки - пожалуйста, ставьте, если сумеете найти. А мы делаем проект так, как считаем нужным.
Это всегда полезно для следствия, и делает повествование более точным и конкретным.
На ваш взгляд - возможно. А на лично мой взгляд и опыт - стоит указывать там, где это действительно имеет смысл. Мы не сборище графоманов, Георгий, я вам тут уже все писал. Развлекайтесь в заповеднике дятлофагов, ок?
-
Здравствуйте. Решил поделиться одним предположением , заимствованным из личного опыта. Еще в начале истории, при описании найденных в чемодане
вещей, упоминался шарф - и недоумение автора, связанное с его применением в Австралии , вполне логично. Коричневые ботинки на переднем плане фото так
блестели что первое , что мне пришло в голову глядя на них - отполировано шарфом. Впоследствии прочитав об отсутствии щетки и полировочной ветоши-
у меня почти не осталось сомнений. Дело в том, что я сам не терплю грязных ботинок и довожу их до крайнего блеска, а шарф, обладая ворсистостью щетки и
гораздо большей площадью рабочей поверхности - идеальный инструмент.
Надеюсь , что эта информация в чем-то пригодится.
Желаю успехов.
-
Одну мысль подсказал кинематограф. Смотрю сериал "Леди-детектив Фрайни Фишер", действие происходит в Австралии конца 20-х годов. Вот что бросилось в глаза: все мужчины одеты довольно тепло для летней погоды. Рубашка с длинными рукавами, обязательно жилетка, у большинства костюмы и шляпы. По логике, в фильме же должна воссоздаваться атмосфера той эпохи? Значит, костюмы тоже к ней относятся. Поэтому теплый пуловер Сомертонца может и не быть таким исключительным явлением, как нам кажется.
Это всего лишь гипотеза, навеянная фильмом.
-
в начале истории, при описании найденных в чемодане
вещей, упоминался шарф - и недоумение автора, связанное с его применением в Австралии
Такое использование шарфа маловероятно (учитывая трепетное отношение иностранцев к вещам ). Нужно поискать другое объяснение...
Как не странно, никого не удивил другой факт : четыре человека с 19.00 до 20.00 30 ноября видели "мертвецки пьяного" человека на пляже, потом с 22.00 по 23.00 этого же дня этот человек ел пирог, а затем вернулся на пляж и в 2.00 1 декабря умер... Кто- нибудь может объяснить это.
-
четыре человека с 19.00 до 20.00 30 ноября видели "мертвецки пьяного" человека на пляже, потом с 22.00 по 23.00 этого же дня этот человек ел пирог, а затем вернулся на пляж и в 2.00 1 декабря умер... Кто- нибудь может объяснить это.
Из этих трёх временных промежутков однозначно достоверным можно считать лишь первый - т.е. его точно видели сидящим на пляже в 19-20 часов вечера. Всё остальное - под сомнением. В частности время наступление смерти (2 часа ночи) было прикинуто на вскидку медиком скорой помощи и совсем не является фактом. Про пирог же с определённой долей уверенности можно утверждать лишь, что он был съеден примерно за 3-4 часа до наступления смерти.
Сдаётся мне, медик просто напортачил с определением времени смерти. Ведь сделано это было на месте обнаружения тела, весьма условно, без каких бы то ни было экспертиз, даже температура тела не была измерена. Медик при осмотре трупа мог констатировать (к примеру по степени трупного окоченения), что смерть произошла не ранее какого-то определенного времени - ну то есть не только что, а к примеру минимум часов 5 назад (как раз и получаем эти 2 часа ночи). Кстати как раз в этот промежуток и укладывается развитие окоченения трупа. А так как тело обнаружили утром, то врач и подумал, что незнакомец умер ночью, иначе его бы обнаружили раньше (ведь тогда ещё медик мог не знать, что незнакомца видели сидящим на том же месте накануне вечером).
И если принять, что врач ошибся с определением времени смерти, то получается, что к 19 вечера наш незнакомец был уже мёртв. И стало быть пирог он ел примерно в 15.00-16.00.
-
И если принять, что врач ошибся с определением времени смерти, то получается, что к 19 вечера наш незнакомец был уже мёртв. И стало быть пирог он ел примерно в 15.00-16.00.
Согласна, скорее всего в 19:30 к моменту свидетельских наблюдений Оливии Констанс О'Нил и Гордона Кеннета Страппса он был уже мертв. Эксперт мог ошибиться с определением времени наступления смерти по причине того, что определенный вид яда или точнее группа лекарственных препаратов (миорелаксанты) замедляют процесс трупного окоченения.
-
Сдаётся мне, медик просто напортачил с определением времени смерти.
Почему тогда не внесли исправления в протокол? Не хотели испортить репутацию горе-медика? Ведь эта "нестыковка" лежала на поверхности. А если полиция не поверила свидетелям, гуляющим по пляжу? Показания свидетелей - важная, но не определяющая улика. Могли заблуждаться непреднамеренно...или намеренно. Оставим пока этот факт за скобкой...
достоверным можно считать лишь первый - т.е. его точно видели сидящим на пляже в 19-20 часов вечера
Можете подсказать что-нибудь о свидетелях - далеко ли проживают от места преступления, кто вообще по профессии и как часто гуляли вечерами в тихих местах Гленелга... Есть какая-то информация у Эббота....?
-
Не претендую на истину, но есть такие соображения:
1. Отравили его сигаретами. Именно такой путь попадания яда лучше всего объясняет повреждения гортани, желудка и легких.
2. Первая пара видела его как раз в момент смерти. То, что они приняли за попытку пьяного прикурить, было попыткой убрать сигарету изо рта - больно было, пришло понимание, но было уже поздно, и даже не хватило сил ее выкинуть.
В этом плане, конечно, удивляет и очень печалит, что ни сигарета изо рта погибшего, ни сигареты в пачке не были исследованы.
3. Он и правда был трафаретчиком. А еще явно принадлежал к преступной группировке, о чем косвенно свидетельствует умение не оставлять следов и не выбиваться из общей массы.
И в этом свете очень примечательным является это сообщение:
Возможно будет полезным:
Отец моего приятеля служил в полиции Сиднея. Когда я был у друга в гостях, они с отцом утащили
меня на рыбалку где отставной полицейский развлекал, в основном меня, разными историями их своей карьеры.
Прочитав описание содержимого чемодана Сомертон мена я вспомнил вдруг одну из них:
В 50х годах в Австралии была обезврежена шайка, толи контрабандистов, толи просто воров.
Не помню суть и схему действий этой ОПГ, запал в память только способ, которым преступники
пользовались для маркировки и идентификации грузов: В те времена металлических контейнеров
еще не было и груза перевозились в деревянных ящиках Каким то образом они имели возможность
вскрывать готовый к отправке ящик и докладывать свой груз. Так вот, для того чтобы получатель
мог определить в каком ящике находится посылка, злоумышленники вырезали из цинковых листов
бирки произвольной(соответственно уникальной)формы и прикрепляли (прибивали) к ящику в который
был заложен тайник. Соответственно, для идентификации ящика, получателю груза отправлялся почтой
трафаретный рисунок бирки. На бирках отверткой выдавливались цифры несущие дополнительную
зашифрованную информацию о характере груза или адресата. Иногда бирки не прибивались а трафаретились
на ящиках с помощью …сапожного крема. И объяснилось это впоследствии довольно просто: бандюги
надеялись отвести внимание служебных собак. Не знаю в чем соль, но возможно, они полагали, что запах
гуталина является для собак «фоновым», а запах краски привлечет внимание. Временами бирки с
соответствующем шифром прибивались к ящикам в которых нечего не закладывалось, так сказать для отвода глаз.
Вообще иерархия и конспирация была поставлена в банде на хорошем уровне, что позволило, на сколько я запомнил, просуществовать ей несколько лет. Подробностей не запомнил, а уточнить у расказчика, к сожалению, не удастся. Он
умер несколько лет назад. Но думаю если порыться наверняка инфу об этом можно найти.
Если допустить , что наш пляжный покойник имел отношение к чему-нибудь подобному,
то не столь загадочной становится его смерть. Можно пркдположить ,что чем-то он стал неугоден
подельникам и они решили угостить его контрабандными сигаретами, кончик одной из которых
был вымочен в какой-нибудь гемотоксичной гадости. Закурил сомертонец ту сигарету, вдохнул
горячих паров яда и оказался в приемной у апостола Петра. А к тому времени как сигарета догорела
до середины- яд в ней испарился в прямом и переносном смысле. И случится это могло где
угодно- на вокзале , или прямо на улице или скажем на пляже…
Таким вариантом очень хорошо объясняются вещи, а также английские сигареты в австралийской пачке - контрабанда. А еще кусочек металла, наличие секретки и марок - для отправки вида метки. В общем, на мой взгляд, очень интересные факты, многое объясняющие в данном конкретном случае.
Другой вопрос - за что его решили убить. Да еще так изысканно. Нельзя и случайность исключать - были сигареты предназначены определенному клиенту, а он решил их себе оставить.
4. Шпионская версия - бред. Да, к преступному миру он относился с большой вероятностью, но шпионство - притянуто просто за уши. Вся основа - про бирки - это просто чушь. Я знаю кучу людей, которые обрезают мешающие бирки, а я вот лично, сколько себя помню, срезаю вообще ВСЕ бирки с любой вещи. Причем, зачастую, сразу и не всегда аккуратно. И сколько раз уже платила за это - вещь не подходила, а бирки уже срезаны не вернешь - но отказаться от привычки не могу. Так что бирки, как вы правильно заметили, вообще ни о чем не говорят.
В общем, на данный момент, на основе опубликованного, такие объяснения довольно очевидны и многое объясняют dq
PS подскажите, пожалуйста, почему я аватар поставить не могу? ограничения или временный глюк?
-
PS подскажите, пожалуйста, почему я аватар поставить не могу? ограничения или временный глюк?
Глюков у нас вроде нет. Ограничения могут быть - на размер и формат файла аватара. Обычно проблем с этим нет - работают и анимированные аватары тоже.
-
Тогда мне просто персонально "везет", ничего страшного. Пробовала разные форматы и размеры от 50 до 400 пикселей =)
PS подскажите, пожалуйста, почему я аватар поставить не могу? ограничения или временный глюк?
Глюков у нас вроде нет. Ограничения могут быть - на размер и формат файла аватара. Обычно проблем с этим нет - работают и анимированные аватары тоже.
-
Забил в Стеллариум координаты Аделаиды , ввел дату - 30 ноября 1948 года, пустил на прокрутку... Хотел удостовериться, что на широте 34 градуса 56 минут сумерки начинаются приблизительно в 17.30, что они короткие, и ночь наступает резко в 20.00 ... Но самое главное - на небе не было луны. Не было любимой нами лунной дорожки на глади воды. Луна тонким серпиком появится только 5 декабря. Под ночью понимаю полное отсутствие вечерней зари на небе на всех азимутах. Пляж освещали звезды, прекрасные глаза свидетельниц, уличные фонари и окна стоящих невдалеке домов. В сумерки все кошки серы. Поэтому нормальный человеческий глаз различает только силуэты.
-
...................
Не вижу вывода. К чему все эти псевдопоэтические зарисовки?
-
Не вижу вывода
Вывод прост. Свидетели не могли видеть лица Сомертонмена. И когда их спросили - этого человека вы видели - они видимо подтвердили, исходя из простой человеческой логики, привязываясь к месту...
-
Вывод прост. Свидетели не могли видеть лица Сомертонмена.
О каких конкретно свидетелях идет речь? Я не совсем понимаю зачем толочь воду в ступе.
-
В самом начале на 1-й странице прозвучало, что семейная пара не разглядела лица Сом-на, но человек с нормальным зрением с 15-20 метров при нормальной освещенности это бы смог сделать, я понял - было темно... Это элементарно, Ватсон. dq
-
В самом начале на 1-й странице прозвучало, что семейная пара не разглядела лица Сом-на, но человек с нормальным зрением с 15-20 метров при нормальной освещенности это бы смог сделать, я понял - было темно... Это элементарно, Ватсон.
Я так понимаю - вы минимум Холмс? Ну то есть мните себя им. Тогда для вас вряд ли будет затруднительно прочитать очерк. Там популярно написано как раз для холмсов - угол зрения не позволял свидетелям разглядеть лица. На этом думаю пересказ очерка можно закончить и флуд тоже желательно.
-
Я так понимаю - вы минимум Холмс? Ну то есть мните себя им. Тогда для вас вряд ли будет затруднительно прочитать очерк.
Вы напрасно обвиняете меня в нежелании прочитать первые две страницы... Уверяю Вас - прочитал, и не раз... Криминалистика - такая же точная наука как математика или химия. Нельзя просто взять и написать -" угол обзора не позволял...". Проводится следственный эксперимент, а уже затем делаются выводы. Как я понимаю, в нашем случае ничего подобного не проводилось...или я чего-то не знаю?
Уважаемая Влада, на первой странице у Вас размещена фотография "Somerton, Market Place". Я в английском "не очень", перевел как Сомертон, торговая площадь... Изучая место происшествия не смог найти на карте Аделаиды эту площадь... В интернете не могу найти старую карту Сомертона, поэтому приходится пользоваться современной от Googl. В процессе поиска вывалилась фотография видов Сомертона , но в Англии. И на этой фотке есть здание похожее на здание с вашей фотки...Если найдете свободную минутку , развейте мои сомнения - не английская ли старая фотография попала на страницу вашего очерка.
-
Почему аж две расчески? Может и несущественная деталь, конечно, но тоже немного странно.
Видно, что этот мужчина весьма педантично относился к своей внешности, одежде, обуви. Я думаю, что две расчески на случай потери одной, видимо, он не считал приемлемым для себя расчесываться пятерней, как многие мужчины ) Прослеживается военная выправка я бы сказала.
Думаю, деталь несущественная. У меня, например, в данный момент три расчески. Периодически они могут "скапливаться" в одном месте, например, сейчас в бардачке в машине лежат две. Просто часто терял расчески и как-то купил несколько штук про запас. Да, и в итоге "пятерней расчесываюсь" я чаще, чем расчёской :) Короче, не факт, что и военная выправка тут при делах.
Цитата: Matew от 29 Октября 2014, 11:57:59Помазок служит для того что бы образовывать пеню по средством намыливания мыла (как бы это странно не звучало), то есть пены там и в помине не было, а вот мыло да.О том и речь, что мыла не было. В этом и вся загвоздка.
Нет загвоздки. Когда читал очерк, наткнулся, что в нём написано, что после бритья прикладывали горячее полотенце вместо одеколона. А я всю жизнь считал, что горячее полотенце прикладывали ДО бритья: распарить щетину и кожу. Полез проверять. На сайте парикмахеров прочёл, что можно бриться опасной бритвой без пены/мыла, способ называется "на воду", бритьё получается чистым, мыло наоборот даже будет мешать оттягивать пальцами кожу.
-
частности время наступление смерти (2 часа ночи) было прикинуто на вскидку медиком скорой помощи и совсем не является фактом.
Хорошо...(хотя хорошего в этом ничего нет) - представим , что медика скорой помощи нет, и труп лежит на столе перед квалифицированным патологоанатомом - светилом науки и тд и тп....Он не знает о том , что было до этого - работает "с чистого листа", хотя с момента смерти могло пройти почти двое суток.... Может он определить время смерти и с какой точностью?
Кто-то может подумать - "вот прилип этот Гоша к времени смерти,как банный лист к .... , нормальные люди уже давно роются в чемодане - там столько всякого интересного...." Просто я думаю, что ключ к разгадке тайны Сомертонмена не лежит у всех на виду на дне этого чемодана. И поэтому не хочу торопиться с выводами. Хотелось бы услышать тех, кто думает аналогично.... dq
-
Ну и в конце концов яд действительно мог быть в сигаретах, но лично мне в это на данный момент не очень верится - слишком уж экзотично что ли.
Да не так уж экзотично ИМХО. Решили расправится - отравление самый подходящий способ. Затевать стрельбу или поножовщину - мало шансов. Во-первых риск получить отпор (судя по описанию парняга был не из слабых), во вторых лишний шум и привлечение полиции. А так все шито-крыто.
Вся проблема в том , что его не смогли опознать, потому и начали копать. Если бы он выкурил эту сигарету в кафе, на перроне или там,.. в кино, то вообще до нас это дело не дошло в виде загадки. Ну стало человеку плохо, ну нашли при нем документы. Ну выяснили кто такой и все. Если он действительно жулик то те, кто его знали, вряд ли хвастались знакомством с ним. А кто не знал, но мог видеть его, вряд ли могли рассказать о нем что-либо внятное. Даже если бы выяснили что он отравился, все равно нет привязки к криминалу, как в случае со стрельбой или другими «не экзотическими» способами умерщвления. То, что он оказался без документов мне кажется совсем не загадочным: шутка ли, труп пролежал "бесхозным" без малого 12 часов.
Что касается клочка из книги, то это тоже в копилку его возможного шаромыжного прошлого. В преступном мире весьма развита парольная система идентификации (вопрос-ответ, разорванная купюра и т.д.), поэтому клочок из редкой книги вполне может быть из той же «оперы».
-
Да не так уж экзотично ИМХО. Решили расправится - отравление самый подходящий способ. Затевать стрельбу или поножовщину - мало шансов. Во-первых риск получить отпор (судя по описанию парняга был не из слабых), во вторых лишний шум и привлечение полиции. А так все шито-крыто.
Если хотели "отжать кошелёк", который бедолага засветил на вокзале , в автобусе или у торговой точки с пирогами, то не использовали бы экзотический яд. И как уговорили его принять этот яд? Что это за яд, который в считанные часы разрушил все внутренние органы (кроме сердца)? При этом потерпевший не побежал в больницу с криками - помогите, убивают, а тихо присел на пляже, закурил и стал дожидаться смерти... Мне кажется, Ваша версия порождает еще больше вопросов, чем уже было...
-
закурил и стал дожидаться смерти...
Здесь уже ясно к чему вы клоните.
При этом потерпевший не побежал в больницу с криками - помогите, убивают,
Ну знаете ли, не всегда наш организм так реагирует. Возможно он просто почувствовал боль в желудке или ему стало плохо, голова закружилась (если он недавно поел, то элементарно первая мысль могла бы быть "пирог попался не свежий")... ребёнок в такой ситуации запаниковал бы, закричал бы, а взрослый человек скорее всего подумал, вот сейчас сяду посижу несколько минут, может быть получше станет, дальше пойду. Может быть и правда в какой-то момент ему немножко полегчало, он достал сигарету, закурил, ну тут и случился фатальный приступ.
-
Возможно он просто почувствовал боль в желудке или ему стало плохо, голова закружилась
К сожалению я не специалист по ядам....Нам не узнать теперь, что чувствовал Сомертонмен тогда - возможны только предположения... Пролить свет на ситуацию мог судмедэксперт, но он оказался неспособен дать точный ответ... Это и усложнило дальнейшее полицейское расследование.
-
Если хотели "отжать кошелёк", который бедолага засветил на вокзале
Отжать кошелек??!!!.зачем?? Кошелек "поднял"любой бродяга шатающийся по пляжу вечером-ночью.Таковые были тогда есть и в наши дни.
-
Не знаю, насколько это пригодится, но все же напишу. В очерке сказано, что у покойного в чемодане были карандаши фирмы Royal Sovereign. Поискала информацию о производителе и выяснилось следующее. Это британская фирма, которая уже много лет занимается выпуском офисных принадлежностей. Изначально производство находилось в самой Великобритании, в 1966 году началось в Австралии, но было закрыто спустя 40 лет. Карандаши выпускались многих видов: для художников, чертежников, также - химические карандаши (на мокрой поверхности он пишет как ручка. Возможно, поэтому у Сомертонца не было с собой ручки в стандартном понимании).
В этой статье говорится о том, что в ходе войны эта фирма была поставщиком карандашей для армии, а также, до войны в 1934 году это были чуть ли не единственные британские карандаши, так как остальные привозили из-за рубежа. Ссылка на статью http://www.thepalimpsest.co.uk/2011/03/elusive-elias-wolff.html (http://www.thepalimpsest.co.uk/2011/03/elusive-elias-wolff.html)
К чему это все сказано - наверняка карандаши были куплены в Британии (вряд ли их тогда экспортировали за рубеж, раз в стране не хватало своих карандашей?). Получается, это еще одна связь Сомертонца с Британией.
-
Понимаю, что мы все тут "гадаем на кофейной гуще", но все же мне непонятны сомнения всех, кто не верит в то, что именно сигаретой был отравлен этот мужчина :-\
Постараюсь обосновать.
1. Если бы яд попал в его организм с пищей или питьем, то была бы поражена гортань и желудок. А у него обнаружены поражения гортани, желудка и легких. Это реально путь дыма от сигарет - через гортань в легкие и часть попадает в желудок. Кроме того, пища не успела перевариться, значит отравление произошло быстро - т.к. самого яда не обнаружено, значит яд был в виде паров. Если бы яд, попавший с пищей, успел сам выйти из организма, то сама бы пища так же была переварена и выведена.
2. Мужчина умер во время курения. И умер от отравления - дыхательная система мгновенно донесла яд до крови, вызвала остановку сердца. Сами пары яда выветрились почти мгновенно. Почему я уверена, что он мог начать курить еще живым вполне и резко умер - потому что иначе, сигарета бы не была недокуренной.
Тут надо пояснить - раньше сигареты горели только пока их курили. Т.е., если сейчас, не затягиваясь держать сигарету в руках, она все равно будет тлеть и сгорит полностью, даже если вы раз-два затянувшись больше ее курить не будете. А раньше сигарета не тлела - или куришь, или она замерзает. Между прочим, тлеть самостоятельно сигареты начали не так давно - с приходом пропиток специальных в производство =) Еще прима и даже Ява с фильтром "взмерзали", если, например, заболтаться на перекуре и перестать затягиваться. И "взмерзали" быстро - менее минуты, а то и 30 секунд.
Т.е., как только он перестал затягиваться, сигарета тлела секунд 30 и когда он умер и выронил ее изо рта, она уже упала на пиджак не заженной.
Я уже писала выше, что предполагаю, что первые свидетели, посчитавшие, что "пьяный решил покурить, но не смог", видели мужчину уже умирающим - он умирал, но уже был не в состоянии позвать на помощь и даже выкинуть отраву изо рта - по их показаниям рука его бессильно упала.
Мне прям безумно жаль, что сигареты не проверялись - отравления самый давний способ убийств и в том числе в виде курительных смесей. У меня ощущение, что именно эта нерадивость полицейских в отношении сигарет погибшего мужчины и сделала из этого преступления тайну.
3. Тем более эта нерадивость вызывает массу вопросов - сами полицейские отметили странность сигарет - пачка одна, сигареты другие, погибший во время наступления смерти курил. На мой взгляд, проверить сигареты в этом случае - самая первая мысль.
4. Уже писала, что отравления - древнейший способ убийств, в том числе и виде отравления парами - потому странно читать, что этот способ считают "экзотическим".
5. Я выше предполагала, что сигареты могли предназначаться другому человеку - они могли попасть в Австралию только контрабандой и, вполне допускаемо, что на эти "вип" сигареты был предварительный заказ. Погибший мог как забрать их себе тайно, так и получить в награду/подарок - не забываем, сигареты считались довольно "крутыми".
Но могли эти сигареты и ему быть предназначены - очень много указывает на то, что человек был связан с преступностью, а значит количество причин, по которым ему могли желать смерть стремится к сотням =) В пачке могла быть даже одна сигарета всего отравлена - именно для фактора "случайности" места наступления смерти.
6. Также не стоит забывать, что дым попадает из сигареты в организм при очень высокой температуре. А это очень способствует быстрому всасыванию отравляющих веществ.
Ну и еще по другим вопросам выскажусь.
Документы он мог с собой и не носить - тогда это не было повальной обязанностью, тем более в условиях того времени именно в Австралии. У него мог быть дом/убежище/доверенные люди. Тем более, если продолжить допускать, что он относился к преступникам, то у него были все основания не быть узнанным. А у тех, кто его знал были причины не опознать его на фотографиях в газете.
PS кстати, в теме была ссылка на сайт австралийца с такой же фамилией (и даже инициалом!), как была написана на вещах мужчины - и он реально даже внешне на него похож! =) Так что, мне кажется его "не узнали" из определенных соображений. Может и родственники его спокойно продолжали в Австралии жить, добровольно сделав из него тайну века =)
А насчет записки - не хотела затрагивать этот вопрос пока нет продолжения очерка, но просто скажу, что его "тайное значение" считаю переоцененным в этой истории.
-
4. Уже писала, что отравления - древнейший способ убийств, в том числе и виде отравления парами - потому странно читать, что этот способ считают "экзотическим".
Это нечастый способ отравления вообще. На то время в принципе сигареты вошли в широкий обиход сравнительно недавно. Поэтому да - способ экзотический.
Погибший мог как забрать их себе тайно, так и получить в награду/подарок - не забываем, сигареты считались довольно "крутыми".
Да не то, чтобы они считались крутыми - там их просто мало кто знал. Вполне обычные сигареты, которые производились и продавались только в Британии.
Документы он мог с собой и не носить - тогда это не было повальной обязанностью, тем более в условиях того времени именно в Австралии.
Очень вряд ли - он с высочайшей вероятностью был не местным. Так что какое-то ID с собой должен был иметь.
Карандаши выпускались многих видов: для художников, чертежников, также - химические карандаши (на мокрой поверхности он пишет как ручка. Возможно, поэтому у Сомертонца не было с собой ручки в стандартном понимании).
У него не было химических карандашей судя по всему. Были карандаши различной твердости - это да, в том числе твердые, а вот они-то нужны далеко не всем.
К чему это все сказано - наверняка карандаши были куплены в Британии (вряд ли их тогда экспортировали за рубеж, раз в стране не хватало своих карандашей?). Получается, это еще одна связь Сомертонца с Британией.
Да, возможная связь.
-
У него мог быть дом/убежище/доверенные люди.
В таком случает его бы обязательно кто-то бы да и узнал. Доверенные люди, например. На то они и "доверенные" =) А если у него в Австралии дом был бы (или бы он остановился бы в гостинице), то соседи, консьерж, и т.д. то есть незаинтересованные люди.
Так что, мне кажется его "не узнали" из определенных соображений. Может и родственники его спокойно продолжали в Австралии жить, добровольно сделав из него тайну века =)
Поясните этот момент, если не трудно. То есть зачем родственникам "не узнавать" его? Не думаю, что в конце 40-х они прям уж таки и знали, что из этого тайна века получится.
Вполне обычные сигареты, которые производились и продавались только в Британии.
Ну они и дороже были, а это тоже немаловажный факт.
Документы он мог с собой и не носить - тогда это не было повальной обязанностью, тем более в условиях того времени именно в Австралии.
Ну то, что обязанностью не было, это очень даже возможно. Но передвигаться без документов он скорее всего не смог бы (тем более пересекать границы). ID, паспорт, документ на выезд, что-то у него должно было бы быть... в чемодане, насколько нам известно, ничего подобного найдено не было, при нём тоже... Скорее всего документы могли прихватить, когда забирали кошелёк. Возможно по ошибке захватили подумав, что это, например, чековая книжка или расписка какая, или денежный чек. Потом рассмотрев выбросили (выбросить могли и в океан, кстати).
-
Кошелек "поднял"любой бродяга шатающийся по пляжу вечером
Мне казалось, что Гленелг, Сомертон-Парк и Брайтон - это типичный спальный район Аделаиды, заселенный в основном выходцами с британских островов, с типичными пуританскими традициями... Хочу поискать статистику криминальных происшествий в этом районе за 1948-1949 годы. Может тогда станет более понятна обстановка тех лет... А про внезапно разбогатевшего бродягу сержант Мосс узнал бы, я думаю, очень быстро...
Теперь пора сделать заявление. Авторы не даром обращали наше внимание на отсутствие некоторых предметов в чемодане и в карманах Сомертонмена. Казалось странным отсутствие "комплектных" предметов. Пример: есть мыльница, но нет мыла, есть карандаши и конверты, но нет линейки, ластика, блокнота или просто писчей бумаги, и так далее... Напрашивается единственный ответ - все отсутствующие предметы находились в портфеле или небольшом саквояже. Там же могли находиться: несессер, журнал или газета, книга, носки, одеколон, авторучка и так далее. Вот куда он дел этот портфель - вопрос... bh
-
все отсутствующие предметы находились в портфеле или небольшом саквояже.
Не представляю, конечно, как можно носить мыло без мыльницы в портфеле... Да и смысл? Зачем оно одно мыло? Тоже про рисовальные принадлежности. Смысл взять с собой блокнот, линейку и ластик, но не взять карандаши? (если предположить, что он собирался делать какую-то, например, зарисовку. Не авторучкой же он её делать будет. Про саму ручку ещё очень большой вопрос, были ли они доступным простым гражданам). Комплект чистых носков... ну может быть. Одеколон. Ну одеколоном легче один раз побрызгаться и оставить в чемодане, всё-таки это не предмет первой необходимости. Да и потом, если прольётся, проблем ещё больше будет.
Но сама идея про портфель, в принципе, хорошая. Если он был при нём во время смерти на пляже, то скорее всего утащили, а потом продали где-нибудь.
-
Недостающие предметы, конечно, могли быть и в другом чемодане. Но возникает подозрение, что найденный чемодан, точнее, его содержимое, частично фальсифицировали злоумышленники.
1 - В камерах хранения не помнят самого Сомертонца. Возможно, кто-то другой сдал этот чемодан, при этом зная, что Сомертонец до завтра не доживет и претензий к содержимому чемодана иметь не будет. При нем же не было обнаружено квитанции? Значит, она была у кого-то другого.
2 - В чемодане лежали личные вещи покойника (халат, пижама, брюки и т.д), позволяющие однозначно привязать его к этим вещам. При этом что-то туда забыли положить (носки, например, ластик, линейку, другие чертежные инструменты. Куда-то девалась точилка, хотя ясно видно, что один из карандашей заточен именно точилкой).
3 - Туда положили при этом сломанные ножницы, видимо, не заметив их поломки. Также мыльница без мыла. Нет щетки для обуви, хотя крем есть (вряд ли он к чистильщику ходил со своим кремом)
4 - Кусочек цинкового листа. Судя по фотографии, слишком маленький кусочек для трафаретных надписей. Тогда зачем он нужен? Чтобы указать на род его занятий.
Зачем нужна эта фальсификация? Преступник забрал что-то у Сомертонца, принял меры, по которым тот умрет уже сегодня, а чемодан сдал, чтобы сделать вид, что смерть его случайна и обыденна.
-
В камерах хранения не помнят самого Сомертонца.
Что ни о чем не говорит. Место суперпроходное, времени прошло много. Это нормально. Вы сдайте в крупном городе что-то в камеру хранения на вокзале, а потом придите через 2 месяца и спросите - помнят ли вас? Гарантирую - не помнят.
При нем же не было обнаружено квитанции? Значит, она была у кого-то другого.
Она с высокой вероятностью была в бумажнике, который скорее всего сперли мародеры.
При этом что-то туда забыли положить (носки, например, ластик, линейку, другие чертежные инструменты. Куда-то девалась точилка, хотя ясно видно, что один из карандашей заточен именно точилкой).
Носки могли тупо закончится. Ластик и линейка могли быть ему и не нужны.
Туда положили при этом сломанные ножницы, видимо, не заметив их поломки.
Или он сам их сохранил из каких-то соображений.
Также мыльница без мыла
Кончилось или не было необходимости.
Нет щетки для обуви, хотя крем есть (вряд ли он к чистильщику ходил со своим кремом)
Ходить мог - цвет ботинок нестандартный.
Зачем нужна эта фальсификация?
Она вообще не нужна. Проще выбросить чемодан в помойку. Именно поэтому никакой фальсификации и не было.
-
В камерах хранения не помнят самого Сомертонца.
В камере хранения вообще не помнят, кто сдавал чемодан. Поэтому использовать это как доказательство нельзя. Ну и естественно это ни на что не указывает.
Также мыльница без мыла.
А что мыло элементарно не могло закончиться? А если вспомните очерк то в мыльнице лежали шпильки для волос. Зачем "злоумышленникам" ложить мыльницу со шпилькой, когда вполне логично было бы положить в неё мыло? Сомертон мэн мог использовать мыльницу и не совсем по назначению, если уж на то пошло.
Нет щетки для обуви, хотя крем есть
А представьте вы почистили туфли и что теперь грязную щётку класть вместе с одеждой? Да и не только с одеждой! но и с предметами личного обихода (щёткой зубной, бритвой). Скорее всего щётку он выбросил, так как знал, что может либо новую купить, либо почистить туфли у уличных ребятишек. Да и крем он тоже с собой мог носить, как yobabubba заметил.
Куда-то девалась точилка
Если он ею часто пользовался, то элементарно могла засориться или затупиться и он решил новую приобрести (для примера).
Извините, но в пользу какой-либо фальсификации вообще нет ни единого доказательства. Я правда не совсем поняла на что вы изначально намекали. На то, что чемодан его, но его изъяли заранее и кое-какие вещи забрали, а потом опять сдали в камеру хранения? Или что чемодан изначально был не Сомертон мэна?
-
А что мыло элементарно не могло закончиться? А если вспомните очерк то в мыльнице лежали шпильки для волос. Зачем "злоумышленникам" ложить мыльницу со шпилькой, когда вполне логично было бы положить в неё мыло? Сомертон мэн мог использовать мыльницу и не совсем по назначению, если уж на то пошло.
Мыльница со шпилькой вообше не удивляет. В армии у меня был такой же "набор". шпилька нужна для того чтобы настругаль стружки с куска мыла в мыльницу, а затем привратить помазком стружку в пену для бритья.
-
А про внезапно разбогатевшего бродягу сержант Мосс узнал бы, я думаю, очень быстро...
Сумма могла быть незначительной, не разбогатеть.
Также не стоит забывать, что дым попадает из сигареты в организм при очень высокой температуре.
Я курить не умею, совсем. При этом всегда думала, что зимой часто курят чтобы согреться, ну вроде чаю горячего стаканчик. Спросила про это, ответили, что это не так, еше и посмеялись надо мной.
-
Отравление сигаретами, на мой взгляд, ненадежный способ отравления, если это чей-то злой умысел. Во-первых, потому что нет гарантии, что человек выкурит сигарету, например, в случае, если заметит подмену, ну или скажем, попросту потеряет пачку сигарет, во-вторых, ненужные трупы могут появиться, если тот захочет ими кого-нибудь угостить. Да и потом, свидетели видели, что неизвестный пытался закурить, находясь уже в состоянии похожем на опьянение (по всей видимости, яд уже был в его организме). Ну и наконец, вот пример отравления, при котором наблюдается схожая картина аутопсии (полнокровие и кровоизлияние в органах, в том числе и легких):
http://journal.forens-lit.ru/node/621 (http://journal.forens-lit.ru/node/621)
Обращает на себя внимание еще вот этот момент : «Наблюдалась некоторая синюшность (цианоз) и одутловатость задней стороны шеи и головы, что, вероятно объясняется позой, в которой неизвестный мужчина принял свою смерть». При этом голова трупа была склонна к правому плечу и покоилась на волнорезе, поэтому странно что этой синюшности не было на правой стороне головы. Вероятно также, что эту синюшность и одутловатость можно обЪяснить гематомой, полученной в следстии удара тупым предметом по голове…имхо
-
Во-первых, потому что нет гарантии, что человек выкурит сигарету, например, в случае, если заметит подмену, ну или скажем, попросту потеряет пачку сигарет, во-вторых, ненужные трупы могут появиться, если тот захочет ими кого-нибудь угостить
В тех местах где все это случилось стрелять сигаретку моветон даже у маргиналов. Судя по желтым пальцам курить бедолага был любитель. И пачки ему наверняка хватило максимум на сутки. А вымочить кончик сигареты(у) в какой нибудь гадости никаких проблем. Благо местная флора и фауна позволяет. Одна кубомедуза чего стоит. "Подогнать" контрабандные сигареты в открытой пачке из под других-вполне логично и не вызывает подозрения даже без злого умысла.
Полиция, вполне возможно, догадывалась откуда смерть пришла, но помалкивала: "бычек" то был без возвратно утерян. А признавать свои промахи те ребята не любят во все времена.
-
Судя по желтым пальцам курить бедолага был любитель.
О желтых пальцах тут уже писали пару раз - это не показатель.
-
Также не стоит забывать, что дым попадает из сигареты в организм при очень высокой температуре.
Я курить не умею, совсем. При этом всегда думала, что зимой часто курят чтобы согреться, ну вроде чаю горячего стаканчик. Спросила про это, ответили, что это не так, еше и посмеялись надо мной.
Смотрите. Есть костер. В нем большая температура? Да. А если глотнуть дыма, согреешься? Нет =)
При затяжке на кончике сигареты температура около 600 градусов по цельсию. Сами решайте, горячо это или нет =) Успеет дым остыть так, чтобы не вредить слизистым?
Но да, греться в мороз сигаретой как-то странно. Между прочим, водкой вот согреваются - а разве она горячая?
Во-первых, потому что нет гарантии, что человек выкурит сигарету, например, в случае, если заметит подмену, ну или скажем, попросту потеряет пачку сигарет, во-вторых, ненужные трупы могут появиться, если тот захочет ими кого-нибудь угостить
В тех местах где все это случилось стрелять сигаретку моветон даже у маргиналов. Судя по желтым пальцам курить бедолага был любитель. И пачки ему наверняка хватило максимум на сутки. А вымочить кончик сигареты(у) в какой нибудь гадости никаких проблем. Благо местная флора и фауна позволяет. Одна кубомедуза чего стоит. "Подогнать" контрабандные сигареты в открытой пачке из под других-вполне логично и не вызывает подозрения даже без злого умысла.
Полиция, вполне возможно, догадывалась откуда смерть пришла, но помалкивала: "бычек" то был без возвратно утерян. А признавать свои промахи те ребята не любят во все времена.
Я с вами согласна, только уточню - желтые кончики пальцев и ногти бывают еще и при работе с реактивами, например. Или с красителями.
-
Также не стоит забывать, что дым попадает из сигареты в организм при очень высокой температуре.
Я курить не умею, совсем. При этом всегда думала, что зимой часто курят чтобы согреться, ну вроде чаю горячего стаканчик. Спросила про это, ответили, что это не так, еше и посмеялись надо мной.
Смотрите. Есть костер. В нем большая температура? Да. А если глотнуть дыма, согреешься? Нет =)
При затяжке на кончике сигареты температура около 600 градусов по цельсию. Сами решайте, горячо это или нет =) Успеет дым остыть так, чтобы не вредить слизистым?
Но да, греться в мороз сигаретой как-то странно. Между прочим, водкой вот согреваются - а разве она горячая?
Во-первых, потому что нет гарантии, что человек выкурит сигарету, например, в случае, если заметит подмену, ну или скажем, попросту потеряет пачку сигарет, во-вторых, ненужные трупы могут появиться, если тот захочет ими кого-нибудь угостить
В тех местах где все это случилось стрелять сигаретку моветон даже у маргиналов. Судя по желтым пальцам курить бедолага был любитель. И пачки ему наверняка хватило максимум на сутки. А вымочить кончик сигареты(у) в какой нибудь гадости никаких проблем. Благо местная флора и фауна позволяет. Одна кубомедуза чего стоит. "Подогнать" контрабандные сигареты в открытой пачке из под других-вполне логично и не вызывает подозрения даже без злого умысла.
Полиция, вполне возможно, догадывалась откуда смерть пришла, но помалкивала: "бычек" то был без возвратно утерян. А признавать свои промахи те ребята не любят во все времена.
Я с вами согласна, только уточню - желтые кончики пальцев и ногти бывают еще и при работе с реактивами, например. Или с красителями.
Мой муж только что с товарищем вспоминал, как в армии (он на крайнем севере служил) курил много очень, так как помогало согреться.
-
При затяжке на кончике сигареты температура около 600 градусов по цельсию. Сами решайте, горячо это или нет =)
Это конечно горячо. Но в легкие дым поступает даже близко не при этой температуре.
Но да, греться в мороз сигаретой как-то странно. Между прочим, водкой вот согреваются - а разве она горячая?
Водка (вообще алкоголь) дают обманчивое ощущение тепла. Эффект быстро проходит. При общих равных если неких два человека замерзают, то тот, который пьет водку, замерзнет быстрее того, кто не пьет.
То же справедливо и для сигарет. Курящий замерзнет быстрее.
-
Ляпнул про кубомедузу наверное даже в точку. Пакость еще та ...симпломы совпадают. Именно сердечная недостаточность. Если сигарету, причем тот конец что берут в рот вымочить в ёйной яде...И если Сомертонец успел прикурить, а судя по всему он это сделал, то он не только преорально траванулся но и "замутил" себе адский ингалятор. Если все так, то на 3-5 минуте он уже,скорее всего, пробывал ножкой смолу.
На счет желтизны пальцев. Стгласен с предыдущими ораторами о том что не только любовь к никотину красит пальцы , но если желтыми были указательный и. средний палец на "ведущей" руке, то с известной долей вероятности, он был именно заядлым курильщиком.
-
Мой муж только что с товарищем вспоминал, как в армии (он на крайнем севере служил) курил много очень, так как помогало согреться.
Ух ты. Курю 20 лет, еще ни разу не грелась. Надо попробовать =)
Или, как вариант, на Крайнем Севере греться хочется любым способом =))
При затяжке на кончике сигареты температура около 600 градусов по цельсию. Сами решайте, горячо это или нет =)
Это конечно горячо. Но в легкие дым поступает даже близко не при этой температуре.
Но да, греться в мороз сигаретой как-то странно. Между прочим, водкой вот согреваются - а разве она горячая?
Водка (вообще алкоголь) дают обманчивое ощущение тепла. Эффект быстро проходит. При общих равных если неких два человека замерзают, то тот, который пьет водку, замерзнет быстрее того, кто не пьет.
То же справедливо и для сигарет. Курящий замерзнет быстрее.
Если бы дым шел в легкие при температуре 600 градусов, курильщиков не было бы как явления =)
Это температура на кончике сигареты.
Просто я о том, что дым поступает в гортань теплым, а тепло всегда помогает всасыванию веществ.
А про водку - я как пример привела. Идет раздражение, кровь приливает, есть ощущение разливающегося тепла. При этом, охлаждение наступит быстрее.
-
Обращает на себя внимание еще вот этот момент : «Наблюдалась некоторая синюшность (цианоз) и одутловатость задней стороны шеи и головы, что, вероятно объясняется позой, в которой неизвестный мужчина принял свою смерть». При этом голова трупа была склонна к правому плечу и покоилась на волнорезе
Примерную высоту бетонной подпорной стенки можно вычислить исходя из параметров нижней лестницы ( пять ступенек, наклон где-то 30 градусов).Для этого стандарта получается 85-95 см. Даже высокому человеку трудновато будет так присесть, чтобы голова покоилась на горизонтальном срезе (уровень плеч не выше 60-70 см). Сидеть, упираясь затылком в стену, тоже как-то не комфортно.
-
зачем родственникам "не узнавать" его? Не думаю, что в конце 40-х они прям уж таки и знали, что из этого тайна века получится.
например , в случае , если данный человек занимался чем-то незаконным , а родственники об этом знали и побоялись афишировать свою родственную связь , учитывая , как уже говорили , специфическое отношение к полиции в Австралии . А о тайне века никто не думал на тот момент , конечно . Личная безопасность и спокойствие и ничего более .
-
"Температура тлеющего табака составляет 300°С, а во время затяжки она достигает 900-1100°С. Температура табачного дыма примерно 40-60°С." http://www.sigarets.ru/vred/2.html (http://www.sigarets.ru/vred/2.html)
Не такая уж и высокая температура.
А сигаретой человек согревается чисто психологически, хотя на самом деле эффект в кончиках пальцев даже противоположный.
Желтые пальцы. Можно всю жизнь не курить, потом выкурить пару сигарет, и пальцы станут желтыми.
А еще у меня пальцы желтеют при растопке печки. Причем бывает хватает сжечь пару листиков, и пальцы желтеют так, что фиг отмоешь пару недель. Т.е. кроме курения есть и другие объяснения. Не смейтесь, мол, печка в Австралии :), я о сжигании бумаги.
-
Нет щетки для обуви, хотя крем есть
А представьте вы почистили туфли и что теперь грязную щётку класть вместе с одеждой? Да и не только с одеждой! но и с предметами личного обихода (щёткой зубной, бритвой). Скорее всего щётку он выбросил, так как знал, что может либо новую купить, либо почистить туфли у уличных ребятишек. Да и крем он тоже с собой мог носить, как yobabubba заметил.
Для хранения щетки для обуви у него вполне мог быть футляр (может даже самодельный, были же самодельные ножны для инструментов), поэтому выбрасывать ничего не надо было. Этот человек чистил обувь часто - щеток не напасешься, если каждый раз выбрасывать. :D
почему-то часть цитаты залезла в мое сообщение. Это не сознательно получилось. dq
Заканчивается 2014 год...Похоже , что дальнейшее расследование истории Человека с пляжа Сомертон будет не простым...Хочу поделиться своими размышлениями , которые сложились благодаря коллективному сотрудничеству форумчан. Критика полиции, судебного медика, экспертов, действующих на первом этапе (декабрь 1948 - июль 1949 года ) справедлива, но действовали они в рамках тех инструкций и знаний, которые существовали в 1948 году, поэтому много ошибок не наделали. Но все же... Нет информации о группе крови Сомертонмена (далее по тексту СМ)... Не до конца понятна идея замены сигарет в пачке, нет ясности о профессии и целях прибытия его в Аделаиду.Проскочила в одном из источников информация о наличии в одних из брюк СМ нескольких монет. После 1936 года шла планомерная замена мелких монет на монеты с изображением Георга VI, они изготавливались и в Австралии. Может быть год и номинал найденных монет могли дать новую зацепку? В 1948 году в Англии проводились летние Олимпийские Игры. СМ очень спортивного телосложения - мог (неофициально) быть в составе австралийской команды спортсменов, тренеров или помощников. Отсюда понятно наличие загара четырехмесячной давности.
Поздравляю форумчан с наступающим Новым 2015 годом !
-
Всех с наступившим новым годом! У меня вопрос. На стенде фото у мужчины с пляжа голова не только в бок. Но и прямо.А в интернете такие фото есть?http://www.theunknownman.com/photos/booklaunch/IMG_0924.jpg
-
Какое-то время я сюда не заглядывал, но помню, что некогда обещал пролить новый свет в такой архиважной и значимой отрасли прикладного тамамшудоведения, как некоторые аспекты чтения надписей на вторых брюках усопшего на Сомертонском пляже 30 ноября 1948 года.
Но среди исследователей бытует два мнения. В одном утверждается, что подле отметок химчистки якобы на фото можно разглядеть еще одну надпись « “…arco…Strap Patent No. 29089 Supporting trousers. War time model (non elastic)” (…arco…Ремень Патент No 29089 Поддерживает брюки. Модель брюк военного времени (не эластичный). Эта версия дает намек, что брюки, найденные в чемодане, являлись пошитыми для армии. По другой версии данные брюки считают продукцией австралийской компании «Маrco», продающей свои изделия в то время повсеместно по всей Австралии. Эти брюки спортивной линии одежды MARCO ELASTA, в отличие от военных образцов, имели эластичный пояс, комфортно сидящий на талии и не требующий ношения брючного ремня.
Фотография приведена в книге Фелтуса на странице 66. Насколько мне известно, первым, кто обратил внимание на этот артефакт, был Байрон Девесон, который прочитал надпись так: “…arco …Strap Patent No. 29089 Supporting trousers War time model (non elastic)”. Вариант текста, предложенный в сей пионерской работе, заслуживает эмендации, а именно надлежит ни много ни мало исправить цифру 8 на цифру 5.
Аргументация такова:
во-первых, это явствует из самой фотографии (фрагмент с надписью приложен),
во-вторых, только по номеру 29059 в австралийской базе данных по патентам можно найти патент (http://pericles.ipaustralia.gov.au/ols/auspat/applicationDetails.do?applicationNo=1930029059), относящийся к брюкам.
Номер 29059/30 (1930029059).
Марк Менли Айзекс (Marcus Manly Isaacs), основатель бренда "Марко", фабрикант из Сиднея, получил патент на "Improvements relating to side straps of trousers". "Side strap" - буквально "боковой ремень", но скорее "боковой зажим" или "боковое крепление" - эластичный элемент поддержки брюк.
Заявка на патент датирована 16 сентября 1930 года, что весьма и весьма плохо, ибо не позволяет сузить временные рамки для периода изготовления брюк.
Слова "war-time model" указывают на то, что перед нами модель военного времени, необязательно для армии, но какого военного времени? Скорее всего, нижний предел это не 1 сентября 1939 года, а начало войны на Тихом океане для Британии и доминионов - 8 декабря 1942. Пояснение "non-elastic" указывает, вероятно, на изменения используемого материала в связи с перебоями с поставками, вызванными японской экспансией. Патент 1930 года требовал именно эластичных тканей. Верхний предел известен довольно точно - это 1945 год, и окончание войны здесь не причём. Полиция навела справки у производителя: номер, обозначенный на брюках (на фотографиях его, кажется, нет), не встречался в списках, имевшихся у "Марко", а записи на фирме велись только начиная с 1945 года, то есть, брюки были пошиты до 1945 года (Feltus. P. 69). По всей вероятности, сей предмет одежды был изготовлен в 1942 - 1944 годах.
Из газетных объявлений можно узнать, что брюки продавались в разных штатах Австралии, чаще всего, в Новом Южном Уэльсе ("Марко" была сиднейской фирмой).
Упомянутый выше Девесон отмечает:
"Trove shows that Marco brand Elsta-strap trousers were sold throughout Australia, but advertisements in West Australia and Tasmania were limited. Advertisements over the period 1939-1948 were: NSW 148. South Australia 65. Queensland 63. Victoria 31. Northern Territory 12. West Australia 9. Tasmania 8. Australian Capital Territory 3".
Сказать о времени и месте приобретения можно немного: в годы войны где-то в Австралии. Я бы поставил на Новый Южный Уэльс, и не только на основании распространённости одежды бренда "Марко". Но могло быть и многое иное.
Существует множество версий о том, какой страной и какой конкретно химчисткой были оставлены эти отметки. ... Вполне вероятно, что определение страны нахождения данной мастерской могли указать лишь на промежуточный пункт его путешествия, ничего не дав для идентификации личности неизвестного.
Мельбурнские полицейские - весьма осведомлённые современники - полагали, что метка прачечной на брюках покойного похожа на те, что характерны для ряда фирм в штате Виктория.
«Melbourne detectives say a dry-cleaner's mark on the man's trousers is similar to the marks of a number of dry-cleaning firms in Victoria. They have also issued photographs of the mark to newspapers for scrutiny by dry-cleaning firms». (The Argus (http://nla.gov.au/nla.news-article22699115). 1949. 25 Jan.)
Найти прачечную, которой оставила эту метку, не удалось. Но это самое авторитетное мнение о метках, которое нам известно.
Само по себе такое предположение стоит немного, но есть ещё несколько косвенных доводов в пользу той версии, что перед Аделаидой неизвестный посетил Мельбурн (в том числе расписание поездов утром 30 ноября; остальные не изложить без спойлеров).
Время смерти
Как не странно, никого не удивил другой факт : четыре человека с 19.00 до 20.00 30 ноября видели "мертвецки пьяного" человека на пляже, потом с 22.00 по 23.00 этого же дня этот человек ел пирог, а затем вернулся на пляж и в 2.00 1 декабря умер... Кто- нибудь может объяснить это.
Из этих трёх временных промежутков однозначно достоверным можно считать лишь первый - т.е. его точно видели сидящим на пляже в 19-20 часов вечера. Всё остальное - под сомнением.
В современной судебной медицине трупное окоченение не считается признаком, позволяющим сколько-нибудь точно установить давность наступления смерти. Оно имеет разве что ориентировочное значение и должно учитываться совместно с другими.
Уверенный вывод доктора Беннета, кстати, обычного врача, а не судмедэксперта, о наступлении смерти неизвестного не позднее чем за 8 часов до осмотра трупа (что произошло в 9.40) в буквальном смысле слова построен на песке. Более опытный Клиленд передвигал время смерти на два часа ранее. Это уже лучше, но также лишено основания и противоречит свидетельским показаниям.
Сведения о распространении пищи в организме могли бы дать довольно точную информацию, если бы мы только знали, когда неизвестный принимал еду в последний раз, но нам неведомо даже это.
Дуайер, исходя из обнаружения пищи в желудке, полагал, что последний ужин (или обед) неизвестный принял за 3-4 часа до своей смерти, - типичный период переваривания пищи. К сожалению, Дуайер не проследил за распространением пищи по следующим отделам желудочно-кишечного тракта. Еда была определена как пирог, Клиленд помимо того упоминает о картофеле, очевидно, пирог был картофельным.
Неясно, был ли пирог домашнего или фирменного приготовления, и тем более неизвестно, где неизвестный провёл последний ужин. Картофельные пироги можно найти в аделаидской рекламе 1948 года.
Учитывая вид пищи, можно даже дать более короткий срок, 2-3 часа.
"Опорожнение желудка при обычном пищевом рационе у человека (средний объем завтрака и ужина — 700—1000 мл, обеда — 1500—2000 мл) происходит через 3'/2—4'/2 ч, так что при 3—4-разовом питании к моменту приема пищи желудок бывает почти пуст, что вызывает чувство голода.
Обычная смешанная пища с умеренным количеством мяса эвакуируется из желудка через 3—4 ч; если преобладает мясо (особенно жареное) — в течение 5—6 ч; если в пище много жира (примерно до 200 г) — в течение 9—10 ч; после приема пищи с грибами, копченостями, сардинами в масле, жареной бараниной, жирными сортами рыбы (палтус, лосось и др.) эвакуация продолжается 9—10 ч.
С учетом характера пищи можно сделать следующие выводы 1) овощная пища эвакуируется в течение 2—2'/а ч; 2) молочная — в течение 2'/2—3 ч; 3) овощная пища с умеренным количеством мяса эвакуируется в течение 4—4'/2 ч; 4) пища с большим количеством
мяса и умеренным количеством жира эвакуируется в течение 5'/2—6'/2 ч; 5) пища с тугоплавкими жирами (баранина), чернослив, изюм, консервы эвакуируются из желудка в течение 7—9 ч. В первые минуты эвакуируется жидкость, через 10— 15 мин — растительная пища, мясная и жирная пища — через 30—40 мин (в зависимости от количества, консистенции и др.).
При наличии в содержимом желудка алкоголя в большом количестве (примерно 150 мл на 500 мл пищи) эвакуация ее задерживается в среднем на 1—1 1/2 ч".
(Хижнякова К.И., Моралев Л.Н. Исследование желудочно-кишечного тракта при определении давности наступления смерти. М., 1986)
Кроме ссылок на степень трупного окоченения и содержание желудка, никаких указаний на давность смерти австралийская судебная медицина нам не дала. Остаётся обратиться к свидетельским показаниям.
Из путаных описаний свидетелей трудно понять, был ли неизвестный мёртв или жив в то время, когда они его заметили. Никто не видел его вблизи, не рассматривал его лицо и тем более не вступал с ним в разговоры. Трудно утверждать, что они видели одного и того же человека, и этот человек был не кем иным, как "сомертонцем", обнаруженным на пляже утром 1 декабря 1948 года, - то будет лишь допущением, основанным на вероятностях.
Я склонен сразу отмести как заведомо сомнительные показания человека, обратившегося в полицию 10 лет спустя с заявлением о том, что около 10.00 30 ноября 1948 возле Сомертонского пляжа увидел, как один мужик тащил другого за плечи, при этом он не мог описать последнего. Сомнительно и то, что увиденный был нашим неизвестным (обычные пьяные встречаются чаще мертвых, и и пребывающего в подпитии куда проще таскать одному, чем перенести труп таким образом), и то, что указанная сцена имела место именно 30 ноября 1948 года (по прошествии многих лет сложно вспомнить точную дату), и то, что все эти события действительно произошли.
Рассмотрим показания хороших, годных, давших коронеру присягу свидетелей.
Свидетель Джон Бейн Лайонс, владелец ювелирного магазина: "I should say the closest I was to the man was 15 to 20 yards, on the beach. We had walked along the beach. I could not see his face from that distance. I did not see his face until the following day"; "I made sure he was dead as I did not see the face the previous evening, I could not identify the man, nor could I recognise the clothes, as I was not close enough the previous evening. I would however (say) that it was definitely the same person".
В то же время он заметил:
"While looking at him, he moved. I had a watch on my wrist, I said “I will report this to the police” in a jocular way, and as I said that his right arm moved, his right arm, moved upwards and fell down".
Неизвестный, словно услышав "Я сообщу об этом в полицию", помахал рукой, будто намереваясь сказать нечто вроде "Не надо вызывать полицию, я ещё жив". Это выглядит как осмысленный жест в ответ на слова прохожего.
Из описания Лайонса (и его жены) следует, что пациент был скорее жив, чем мёртв на тот момент.
К сожалению, Лайонс не указывает время наблюдений.
Свидетель Гордон Кеннет Стрепс, инспектор Вудландс-Парка: "We arrived at about 20 or 30 past 7, I was with Miss Neill. We stopped on the road, left our motor bike, and went down the steps. We sat on the seat in the landing by the wall. I should say we were about 10 yards behind him, and to the side – in other words, to the south east of the body. Being on the landing, we were somewhat above him. I suppose it would be 5 mins after arriving at the beach that we sat down on the seat. I noticed a man lying there when we got there. I could only see him from the waist downwards. He was lying on his back.
When I walked along the landing I saw his left hand, and it was stretched out. I did not see him move once before leaving. We left at about 8 o’clock. I did not see him move once. However, I thought I noticed a difference in his position. That night I did make a remark to my girl friend that as there were mosquitoes there he must have been dead to the world in not noticing them. It attracted my attention that he was lying there still notwithstanding that there were a lot of mosquitoes there, and I thought he must have been asleep".
Итак, тело на пляже окружали тучи москитов, и неизвестный никак на них не реагировал, что может быть объяснено смертью, но не только, - а также и потерей сознания или параличом в результате действия яда.
Показания Стрепса и предыдущего свидетеля явным образом расходятся. Тот не упоминал о москитах, между тем как, присутствуй они на месте, это должно было бы броситься ему (и его супруге) в глазе, и, напротив, уверенно описывает движение руки неизвестного, крайне похожее на целенаправленный жест. Этим противоречиям есть объяснение.
Свидетель Олив Констанс Нил, телефонистка: "I was with Mr Strapps on the evening of the 30th November at Somerton. We got there about 20 past 7, and we were walking down the steps when we noticed a person on the beach, but did not take much notice. We sat there, and naturally did not notice him very much. We saw that he was lying there, and later on I said I would have a look at him, I suggested that to Mr Strapps, and he told me in effect to mind my own business. I do not know what made me suggest that, whether he might be dead, but at the time that suggestion seemed silly".
И что особенно любопытно:
"I saw Mr Lyons this morning, but I do not remember having seen him on that evening".
Нил не заметила Лайонса его на пляже вечером. По её же словам, "There were not very many people about at this time", то есть людей было немного, а обе пары (супруги Лайонс и Стрепс плюс Нил) гуляли практически на одном и том же месте, и если при таких условиях Нил не помнит Лайонса, то это почти наверняка означает, что наблюдения Лайонсов и Стрепса - Нейл относятся к разным моментам времени.
Первые видели неизвестного скорее живым, чем мёртвым, последние - скорее мёртвым, чем живым. Весьма вероятно, что они наблюдали разные стадии действия яда, причём, возможно, в первом случае "сомертонец" ответил жестом и не стал разговаривать с прохожими именно потому, что в результате отравления лишился возможности речи или утратил необходимую для этого концентрацию.
Логичным кажется предположение, что неизвестный умер в интервале между наблюдениями четы Лайонс и пары Стрепс - Нейл (около 19.00 - 19.30), во всяком случае, не ранее первого из них. Возможно, в тот момент, когда его заметили молодые люди, он был ещё жив, но не мог двигаться (потеря сознания, паралич, сон и т. п.) в силу действия яда.
-
Спасибо авторам за новую увлекательную тему - и shame on me... db Столько интересностей пропустила:
могла в свое время в дискуссии про feather type stitch поучаствовать, крандаши и зубы пообсуждать.
Сама себя наказала.
Но если еще не поздно, могу принести эти свои копейки. :-[
-
Но если еще не поздно, могу принести эти свои копейки
Никогда не поздно сделать что-то полезное.
-
Спасибо авторам за новую увлекательную тему - и shame on me... db Столько интересностей пропустила:
могла в свое время в дискуссии про feather type stitch поучаствовать, крандаши и зубы пообсуждать.
Сама себя наказала.
Но если еще не поздно, могу принести эти свои копейки. :-[
В истории криминалистики встречается не мало случаев опознания человека "по зубам". А у нас просто уникальный случай - отсутствует около 60% зубов. Полиция Аделаиды пыталась использовать в расследовании этот факт, но безуспешно - либо дантист, делавший операции по удалению зубов, замолчал навеки, либо ему нельзя было раскрывать рот... Интересна Ваша версия.
Неясно, был ли пирог домашнего или фирменного приготовления, и тем более неизвестно, где неизвестный провёл последний ужин. Картофельные пироги можно найти в аделаидской рекламе 1948 года.....
Из путаных описаний свидетелей трудно понять, был ли неизвестный мёртв или жив в то время, когда они его заметили. Никто не видел его вблизи, не рассматривал его лицо и тем более не вступал с ним в разговоры. Трудно утверждать, что они видели одного и того же человека, и этот человек был не кем иным, как "сомертонцем", обнаруженным на пляже утром 1 декабря 1948 года, - то будет лишь допущением, основанным на вероятностях.......
Я склонен сразу отмести как заведомо сомнительные показания человека, обратившегося в полицию 10 лет спустя с заявлением о том, что около 10.00 30 ноября 1948 возле Сомертонского пляжа увидел, как один мужик тащил другого за плечи, при этом он не мог описать последнего. Сомнительно и то, что увиденный был нашим неизвестным (обычные пьяные встречаются чаще мертвых, и и пребывающего в подпитии куда проще таскать одному, чем перенести труп таким образом), и то, что указанная сцена имела место именно 30 ноября 1948 года (по прошествии многих лет сложно вспомнить точную дату), и то, что все эти события действительно произошли.
Ваш предметный подход к теме очень импонирует, чувствуется "глубокое погружение в материал", однако с некоторыми выводами не согласен... Попробуем мысленно вернуться в 30 ноября 1948 года. Приехав в Гленелг, человек с пляжа Сомертон (далее по тексту СМ) несколько часов проводит в этом пригороде Аделаиды. При этом он "никому не бросился в глаза", не вызвал подозрения или интереса, нигде не оставил "следов". Человек-невидимка... А ведь за 7-8 часов, проведенных на улице, можно изрядно "наследить". Очень большое искушение думать, что СМ находился все это время у кого-то в квартире... Причем хозяин квартиры привык "держать рот на замке", и ничего естественно полиции не сообщил.
Свидетелям , видевшим яко-бы СМ на пляже, Вы сами дали характеристику..., поэтому их показания не заслуживают доверия, а могут рассматриваться как .... не могу подобрать надлежащего слова.
Теперь о свойствах человеческой памяти.... Тело обнаружили 1 декабря - первый день австралийского лета, была громкая шумиха в прессе, а свидетель 30 ноября в 22.00 видевший двух мужчин на пляже, мог запомнить дату или прочитать в газетных вырезках, которые сохранил на всякий случай... Бог ему судья - десять лет человека мучила совесть, и он наконец-то решился. А мы ему не верим..?
-
При этом он "никому не бросился в глаза", не вызвал подозрения или интереса, нигде не оставил "следов". Человек-невидимка... А ведь за 7-8 часов, проведенных на улице, можно изрядно "наследить".
Если человек обладает неэкзотичной внешностью, чисто выбрит, прилично одет, говорит без акцента, - будет ли он кому-либо бросаться в глаза?..
Очень большое искушение думать, что СМ находился все это время у кого-то в квартире..
Да, есть такое искушение.
В Гленелг он добрался около 11.45, после 19.00 его видят на пляже. Человек в его возрасте вряд ли будет болтаться 7 часов на улице в унылом пригороде, да и прибыл издалека он явно с определённой целью. Отсутствие других билетов на общественный транспорт, кроме железнодорожного на Хенли-Бич и автобусного на Сент-Леонардс, чеков магазинов, забегаловок, отелей (теоретически они могли быть подчищены после его смерти, конечно, или просто утеряны им при жизни) побуждает думать, что он оставался в Гленелге и пребывал в частном доме или квартире. Есть один домик, который вызывает интерес, но до этого места очерк ешё не продлён.
Свидетелям , видевшим яко-бы СМ на пляже, Вы сами дали характеристику...
Я лишь привёл те места из их показаний, которые говорят об ограничениях видимости, но не снижают ценности их показаний.
Что до характеристики, то я прямо (хотя и не без иронии) назвал их "хорошими и годными", в противоположность человеку, внезапно заявившем о себе 10 лет спустя.
На одной чаше весов у нас - независимые друг от друга показания нескольких свидетелей разного возраста, пола, профессии, данные полиции вскоре после обнаружения тела (Лайонс к тому же был тем, кто вызвал полицию на место происшествия) и подтвержденные под присягой у коронера. Их наблюдения были сделаны в условиях относительно неплохой видимости, их показания не противоречивы, логичны, конкретны, взаимно дополняют друг друга.
Могли ли они говорить в действительности о другом человеке? Следует учитывать, что свидетели чётко запомнили место, могли разглядеть хотя и не лицо, но внешность, рост, одежду. Какая вероятность, что на том же самом месте, где будет обнаружен труп, незадолго до того лежал другой человек, который бы и внешне напоминал покойного, умудрился уйти никак не проявив себя и никому не запомнившись, не был раскрыт полицией и прессой и ничего не рассказал бы сам при всей громкой известности дела? Исходя из поведения человека, лежащего на пляже, можно сделать вывод, что он должен был быть на тот момент если не мертв, то патологически пьян или болен, и, таким образом, едва ли мог бы покинуть пляж без посторонней помощи.
На другой чаше - сообщение, сделанное по прошествии 10 лет, 5 декабря 1959 года, человеком, пожелавшим остаться неизвестным, который, по его словам, около 22.00 к северу от Сомертонского пляжа видел, как один человек переносил за плечи другого, при этом он не мог описать последнего, лишь полагал, что тот не мог двигаться. Он вместе с друзьями имел обычай в те времена кататься вечерами на велосипедах вдоль берега по маршруту: Брайтон-роуд, Уайт-стрит, затем вдоль пляжа в направлении на Гленелг. Детективу Фелтусу уже спустя полувека - в 2003 году - он рассказал, что заметил тех двух человек где-то поблизости улицы Бродвей - значительно севернее места, где Лайонс, Стрепс, Нил наблюдали лежащего на пляже и где утром был обнаружен труп.
Условия видимости Вы сами описали:
Забил в Стеллариум координаты Аделаиды , ввел дату - 30 ноября 1948 года, пустил на прокрутку... Хотел удостовериться, что на широте 34 градуса 56 минут сумерки начинаются приблизительно в 17.30, что они короткие, и ночь наступает резко в 20.00 ... Но самое главное - на небе не было луны. Не было любимой нами лунной дорожки на глади воды. Луна тонким серпиком появится только 5 декабря. Под ночью понимаю полное отсутствие вечерней зари на небе на всех азимутах. Пляж освещали звезды, прекрасные глаза свидетельниц, уличные фонари и окна стоящих невдалеке домов.
В 19.00 на пляже ещё можно было многое разглядеть, в 22.00 - уже практически ничего.
Теперь о свойствах человеческой памяти....
В том и дело, что в свойствах человеческой памяти: а) помнить время событий хуже, чем сами события; б) привязывать известные события без чётких дат к хорошо запомнившимся датам; в) как следствие, датировать события не по их действительным датам, а тем, что запомнились.
Сцена, описываемая новым свидетелем, значительно теряет во внутренней логичности и правдоподобии, стоит заменить предполагаемого пьяного мертвым сомертонцем.
Представьте, перед вами стоит задача избавиться от трупа (неважно, человека, убитого вами или покончившего с собой). Даже если вы по каким-то причинам хотите, чтобы тело нашли относительно скоро, его всё же лучше унести как можно дальше от вашего дома или места, где вас видели вместе с ним последний раз. Конечно же, для этой цели любой трезвомыслящий человек предпочтёт воспользоваться автомобилем (а все потенциальные подозреваемые имеют доступ к машинам).
Если и тащить тело вручную, то следовало дождаться более позднего времени. В 22 часа многие ещё гуляют на улицах.
Вспомним, что неизвестный был высоким и крупным мужчиной. Его рост в 180 см позволяет определить примерный вес - 80 кг по индексу Брока, 76 по индексу Брейтмана. Для одного человека ноша практически неподъёмная. И эту массу надо было перенести на большое расстояние, вероятно, более километра, по дорогам, еще заполненными людьми и освещёнными уличными фонарями.
Тело неизвестного было обнаружено на пляже напротив Сомертонского интерната для детей-инвалидов (Somerton Crippled Children's Home (http://www.findandconnect.gov.au/guide/sa/SE01187)), который располагался (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_historic_houses_in_South_Australia) в усадьбе "Алвингтон (https://books.google.ru/books?id=4a4yZFIBD78C&pg=PA56&lpg=PA56&dq=Somerton+Alvington&source=bl&ots=6T7TxoW1hg&sig=RTmdnK2RJllEI_GO8k2ESfsr1VI&hl=en&sa=X&ei=u-W6VOGbKOr4ywP1poGoBQ&ved=0CCgQ6AEwAg#v=onepage&q=Somerton%20Alvington&f=false)" на пересечении Эспланады и Бикфорд-Террейс. Отсюда только до Бродвея - 720 метров по прямой.
Бог ему судья - десять лет человека мучила совесть, и он наконец-то решился. А мы ему не верим..?
Конечно, не верим. Ни один суд не отдаст его словам предпочтения перед показаниями остальных свидетелей.
-
Если человек обладает неэкзотичной внешностью, чисто выбрит, прилично одет, говорит без акцента, - будет ли он кому-либо бросаться в глаза?..
В том-то и дело, что даже сами полицейские определили при осмотре тела Сомертонмена как англичанина (или ирландца), видимо была в нем какая-то "неавстралийность". А также одет он был не по погоде тепло.... Могло это бросится в глаза? - не знаю... Если придерживаться только "Железной Логики", то мы не сможем вырваться из этого замкнутого круга, по которому бредут все исследователи этого дела уже более 65 лет. Может и Вы попали под мягкое обаяние Фелтуса? - его версия стала Вашей, другой кто-то придерживается версии профессора Эбботта, но в любом случае мы не продвигаемся к цели...нужны новые идеи, факты, документы.
Еще беда в том, что уничтожены старые документы и вещдоки, покинули сей грешный мир основные свидетели по делу - все против нас...
-
В том-то и дело, что даже сами полицейские определили при осмотре тела Сомертонмена как англичанина (или ирландца)
Это где такое было?
А также одет он был не по погоде тепло....
Вот это они отмечали.
но в любом случае мы не продвигаемся к цели...нужны новые идеи, факты, документы
Не знаю как вы, а мы продвигаемся. С новыми фактами и документами боюсь ничего не выйдет. Идеи? Так уж чтобы прямо совсем новых вряд ли можно найти. Все возможные варианты уже так или иначе выдвигались хотя бы в общем виде.
Еще беда в том, что уничтожены старые документы и вещдоки, покинули сей грешный мир основные свидетели по делу - все против нас...
Ну это нормальный ход вещей.
-
В том-то и дело, что даже сами полицейские определили при осмотре тела Сомертонмена как англичанина (или ирландца)
Это где такое было?
Victim
According to the pathologist Sir John Burton Cleland, the man, of "Britisher" (sic) appearance, was thought to be aged about 40–45 and in top physical condition.[3] He was 180 centimetres (5 ft 11in) tall, with hazel eyes, fair to gingery coloured hair,[4] slightly grey around the temples,[5] broad shoulders, a narrow waist, hands and nails that showed no signs of manual labour, big and little toes that met in a wedge shape, like those of a dancer or someone who wore boots with pointed toes, and pronounced high calf muscles like that of a ballet dancer, although this is also a dominant genetic trait and a trait often developed by middle and long-distance runners.
Wikipedia
Taman Shud Case
-
Wikipedia
Вообще не источник.
Кроме того "Britisher" appearance, это не только англичанин(ирландец), а вообще британской внешности.
-
А также одет он был не по погоде тепло.... Могло это бросится в глаза?
Если в городе привыкли к приезжим, то могло вообще не броситься. На прошлые майские в Каталонии наблюдала дивную картину: солнце, +23, а народ ходит кто во что горазд, от, практически, одних плавок, до теплых курток и свитеров. Я лично, хоть обычно и не мерзну, ходила в толстовке и кожаной куртке. Местные ребята сказали, что у них в это время года всегда так, кто-то уже почти купается, а у кого-то еще зима. :)
-
В том-то и дело, что даже сами полицейские определили при осмотре тела Сомертонмена как англичанина (или ирландца), видимо была в нем какая-то "неавстралийность".
Австралийцы суть британцы (англичане, валлийцы, шотландцы, ирландцы), которые просто переселились на другой континент, а Австралия - часть Британской империи (формально это уже было в прошлом к 1949 году, но юридический статус нам здесь не важен). Нельзя отличить внешне австралийца от британца, новозеландца, американца, конечно, если он англо-саксонского или шотландско-ирландского происхождения, а не китайского или аборигенного.
Судмедэксперт Дж. Б. Клиленд заметил по этому поводу: "покойный выглядел, на мой взгляд, как европеец, я бы сказал, что он выглядел весьма и весьма как британец" ("The deceased looked to me like a European, I would say he looked very much like a Britisher").
Множество людей в Австралии готовы были увидеть в покойном кого-либо из своих родственников и знакомых, иные не только по фотографиям, но и рассмотрев тело в в морге. Эббот вполне резонно замечает, что если публика была признавала в неизвестном какого-нибудь Уэлша, Джонсона или Маклина, то он определенно выглядел как австралиец.
Известно, что большинство вещей неизвестного произведены и (или) куплены в Австралии.
Внешне покойный, как считает тот же Эббот и не только он, более всего напоминает шотландца. Некоторые черты лица: рыжеватый оттенок волос, крупные конечности - могут указывать на шотландские корни. В вещах у неизвестного был шарф с (вроде бы) тартаном.
Версии о родной стране неизвестного я бы так расставил в порядке уменьшения вероятности: 1) Австралия, 2) Новая Зеландия, иные британские колонии, Великобритания, США, 3) все остальные. Об этническом происхождения: 1) кельтское (шотландское или ирландское) с англо-саксонским влиянием, 2) англо-саксонское, 3) все остальные.
Моя любимая (но не самая правдоподобная) гипотеза – новозеландец шотландского происхождения. Значительная часть "киви" имеет шотландские корни. Что делает мысль о Новой Зеландии заманчивой, так это книга.
Если придерживаться только "Железной Логики", то мы не сможем вырваться из этого замкнутого круга, по которому бредут все исследователи этого дела уже более 65 лет.
Только придерживаясь логики и возможно распутать загадку.
Не факт, что это удастся, но следование рациональным методам даёт наибольшие шансы.
Может и Вы попали под мягкое обаяние Фелтуса? - его версия стала Вашей, другой кто-то придерживается версии профессора Эбботта, но в любом случае мы не продвигаемся к цели..
Почему меня в этой теме неизменно записывают в чьи-либо сторонники?
Дабы не возникало недопонимания, изложу своё "кредо".
1. Неизвестный покончил с собой по глубоко личным мотивам, а не был убит. Самоубийство было тщательно обдумано и нарочито обставлено в несколько театральной манере. В этом контексте и следует понимать слова "Tamam shud".
2. Неизвестный умер на Сомертонском пляже, и его труп не был туда никем перенесён.
3. Неизвестный был человеком довольно заурядной профессии, во всяком случае, не был ни шпионом, ни гангстером.
4. Неизвестный был австралийцем или новозеландцем, во всяком случае, уж точно не выходцем из Советского Союза или Восточной Европы.
5. Пресловутый код является не является примером какого-либо профессионального шифра, а лишь личным посланием в форме акростиха (т. е. текстом, составленным из начальных букв слов) или бессмыслицей, написанной в целях мистификации.
Вышеуказанное основывается не на вере, а на вероятности.
Аминь.
Пункты 3-5 - это едва ли не общее мнение среди людей, хорошо знакомых с делом. По пункту 2 и, вероятно, 1 я в действительности придерживаюсь версии, обратной взглядам Фелтуса. Он, кажется, склонен доверять свидетелю 1959 года, скорее всего, потому, что у него есть подозреваемый на роль "второго человека" (но у этого персонажа заведомо должна быть машина). Что думает об этом Эббот, мне неизвестно.
нужны новые идеи, факты, документы.
Всевозможные идеи так или иначе озвучивались. Новые документы можно найти только переворошив австралийские архивы, чем многие уже годами занимались. Если Эббот добьётся эксгумации трупа и проведения ДНК-экспертизы, то это могло бы, по крайней мере, подтвердить некоторые предположения, но решение принимать не нам, а Генеральному прокурору Южной Австралии.
Что же нам по силам, так это не столько какие-то открытия, сколько систематизация известных данных.
-
Множество людей в Австралии готовы были увидеть в покойном кого-либо из своих родственников и знакомых, иные не только по фотографиям, но и рассмотрев тело в в морге. Эббот вполне резонно замечает, что если публика была признавала в неизвестном какого-нибудь Уэлша, Джонсона или Маклина, то он определенно выглядел как австралиец.
Известно, что большинство вещей неизвестного произведены и (или) куплены в Австралии.
Некоторые черты лица: рыжеватый оттенок волос, крупные конечности - могут указывать на шотландские корни. В вещах у неизвестного был шарф с (вроде бы) тартаном.
...
1. Неизвестный покончил с собой по глубоко личным мотивам, а не был убит. Самоубийство было тщательно обдумано и нарочито обставлено в несколько театральной манере. В этом контексте и следует понимать слова "Tamam shud".
2. Неизвестный умер на Сомертонском пляже, и его труп не был туда никем перенесён.
3. Неизвестный был человеком довольно заурядной профессии, во всяком случае, не был ни шпионом, ни гангстером.
4. Неизвестный был австралийцем или новозеландцем, во всяком случае, уж точно не выходцем из Советского Союза или Восточной Европы.
5. Пресловутый код является не является примером какого-либо профессионального шифра, а лишь личным посланием в форме акростиха (т. е. текстом, составленным из начальных букв слов) или бессмыслицей, написанной в целях мистификации.
Хорошо, что среди 7 млн австралийцев нашлось только около 250 психически больных "опознавателей". Представляю, какую "пургу" вынуждены были выслушивать коронеры, да еще отрабатывать каждый случай. Можно позавидовать их выдержке...
Австралийских вещей по-моему было немного - спортивные брюки, рубашка, трусики и майка, зажигалка, конверт-секретка и, может быть, туалетные принадлежности и еще какие-нибудь мелочи. Шопинг на 1 час. Основной гардероб - не местный (международный).
Далее по пунктам:
1. "Театрально" - это в центре города, в сквере у фонтана, на красивой чугунной лавочке... в руках портрет той, которая разбила сердце.
2. Полностью согласен.
3. Конюхом или лесорубом? С его внешностью только бирки прибивать к ящикам? Не согласен.
4. Склонен голосовать за Британские острова ( возможна прекрасная маскировка под "Британца").
5. Над этой загадкой еще придется поломать голову (это самое интригующее в этом деле). dq
-
Хорошо, что среди 7 млн австралийцев нашлось только около 250 психически больных "опознавателей". Представляю, какую "пургу" вынуждены были выслушивать коронеры, да еще отрабатывать каждый случай. Можно позавидовать их выдержке...
Может, не стоит так отзываться о людях, о которых вы ничего не знаете? Фелтус описывает часть из них, и у него нет сомнений в их вменяемости.
Австралийских вещей по-моему было немного - спортивные брюки, рубашка, трусики и майка, зажигалка, конверт-секретка и, может быть, туалетные принадлежности и еще какие-нибудь мелочи. Шопинг на 1 час. Основной гардероб - не местный (международный).
Из США только пиджак и расческа, из Великобритании - только нитки. Брюки, рубашка, галстук - вот это и есть основной гардероб, а он австралийский, причем о некоторых вещах можно сказать, что они были куплены достаточно давно.
Брюки австралийские. Первые - модель "Crusader Cloth" от бренда "Stamina" - произведены в Фицрое, штат Виктория, распространялись только в родном штате и в Перте (Западная Австралия) и, предположительно, были проданы либо в Мельбурне, либо в Балларате (опять же штат Виктория). Вторые - "Marсo Elsatra Strap" - произведены в Сиднее и приобретены, очевидно, где-то в Австралии, не ранее 1945 года - задолго до появления неизвестного в Аделаиде.
Галстук британского бренда Tootal нёс на своем ярлыке номер австралийского патента (https://www.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/2f1qt0/i_am_professor_derek_abbott_a_researcher_of_the/cku0zu7), то есть он был продан, если не изготовлен в Австралии. Надпись была плохо разборчива, вероятно, галстук был уже довольно изношен.
Рубашка -
самого крупного и известного в Австралии производителя мужских сорочек компании «Pelaco».
Зажигалка -
производства австралийской компании «Green аnd Co».
Крем для обуви - австралийской фирмы "Киви".
На ремне для правки бритв - надпись "Кент-стрит, Сидней".
Карандаш "Royal Sovereign" - фирма, конечно же, британская, и тем более естественно, что её продукция пользовалась спросом в доминионах, более того, один из заводов (http://nla.gov.au/nla.news-article146241955) "Royal Sovereign Pencils" располагался в самой Австралии, в Сиднее (http://bleistift.memm.de/?p=484).
Метки прачечной на одежде - из версий можно отметить две: штат Виктория и Англия.
Из Америки - пиджак и одна из двух расчёсок.
Льняные нитки "Barbour" были выпущены на заводе в Лисберне, Северная Ирландия, но могли быть куплены где угодно, по крайней мере, в Австралии: Фелтус говорит, что они были весьма популярными.
Книга - новозеландского издательства Whitcombe & Tombs, но его продукция могла продаваться также и в Австралии, по крайней мере, в Сиднее точно. О книге следует поговорить в своё время, я лишь скажу здесь, что она могла быть издана в 1944 году или ещё того раньше.
О тех вещах, происхождение которых не указано в наших источниках, можно условиться по умолчанию, что они также изготовлены и приобретены в Австралии: это всего вероятнее, к тому же полицейские и сотрудники коронера наверняка отметили бы, если бы те каким-либо образом выделялись.
В общем, факты позволяют сказать довольно уверенно: покойный, вероятнее всего, был жителем Австралии, и скорее обитателем Сиднея, чем какого-либо другого города. Вполне возможно, что он посещал США и (или) Великобританию, но это для австралийца вполне естественно.
1. "Театрально" - это в центре города, в сквере у фонтана, на красивой чугунной лавочке... в руках портрет той, которая разбила сердце.
В сущности, он так и сделал, даже более элегантно.
3. Конюхом или лесорубом? С его внешностью только бирки прибивать к ящикам? Не согласен.
Было бы не вежливо излагать обобщающие версии до завершения очерка, но коли речь уже об этом зашла, то кое-что можно сказать, (почти) не впадая в грех спойлерства.
Известные факты оставляют противоречивое впечатление.
Неизвестный выглядел прилично - хорошая одежда, аккуратно побритое лицо, ухоженные ногти, - в общем, "как джентльмен", по словам профессора Клиленда (тот сам бесспорно был джентльменом), то есть человек нерабочей профессии с некоторым образованием и состоянием.
Он обладал отличной физической формой для своего возраста, что склоняет думать, что покойный занимался спортом или физическими упражнениями, проводил много времени на свежем воздухе и т. п. Отсюда предположения, что он был моряком или военным.
В то же время деформированные очертания стоп, словно в результате ношения узконосой обуви на высоких каблуках, характерны для танцоров балета или жокеев. Однако такая черта могла быть не приобретенной, а наследственной.
На его теле, что отмечалось всеми, не было следов тяжелой физической нагрузки, мозолей, точнее заметных мозолей.
Есть один нюанс.
По отпечаткам пальцев можно судить о его руках (хотя они и дают представление только о ногтевых фалангах пальцев), а по рукам - о профессии. Работа теми или иными инструментами оставляет устойчивые следы на коже.
Немного теории:
Мозоли в следах отображаются в виде нечетких белых участков. У слесарей, сантехников, монтажников промышленного оборудования мозоли располагаются главным образом на ладони и ногтевых фалангах пальцев. У кузнецов, работающих вручную, мозоли локализуются на безымянном пальце и мизинце правой руки. У маляров и штукатуров — на боковых поверхностях среднего и указательного пальцев, а также средней части основания ладони (между гипотенаром и тенаром I). У закройщиков и швей — на ладони и пальцах правой руки, часто на мозолях наблюдаются многочисленные проколы, отображающиеся в виде белых точек.
(Хрусталёв В. Н., Трубицын Р. Ю. Участие специалиста-криминалиста в следственных действиях)
Смазанные участки неправильной формы - видимо, мозоли, - мы видим на большом, указательном и среднем пальцах правой руки (кстати, есть и ряд других указаний на то, что ведущей рукой у неизвестного была правая: Лайонсу он махнул именно десницей, сигарета лежала справа от тела, следы табаки были обнаружены в правом кармане).
Гордон Крамер (http://www.tamamshud.blogspot.com.au/2014/09/somerton-man-what-do-his-fingerprints.html) думает, что "он весьма вероятно использовал какие-то орудия, схожие с теми, что используются в сфере гравировки, резьбы или типографского дела".
Скажем осторожнее: следы оставлены некими инструментами, кои были больше иглы или карандаша и меньше молотка или дрели, и притом требовали задействования большого, указательного и среднего пальцев. И в вещах покойного мы обнаруживаем подобные инструменты: переделанный нож и ножницы, заботливо обернутые в ножны. Кроме них, интерес вызывает трафаретная кисть. Все эти вещи: нож, ножницы (две штуки), кисть - лежали вместе, во всяком случае, когда их достали из саквояжа, их поместили рядом. Ещё в 1949 году мистер Грей (в очерке он почему-то назван Грином) - директор Школы искусств и ремесел в Аделаиде - утверждал, что эти инструменты использовались для нанесения трафаретов.
Из показаний детектива Рэймонда Л. Лина (страницы 23-24 коронерского акта 1949 года):
"I interviewed Mr Gray, the headmaster of the School of Arts and Crafts, North Tce Adelaide and after studying catalogues he came across a knife the replica of this one in shape.
It is an ordinary table knife cut down. Inside the folders produced is tinned zinc, an alloy used for stencilling. Mr Gray then produced a piece of similar zinc, not quite so heavy, and stated that in his opinion the knife was used to start the letter off, he then finished the letter by cutting around with the scissors. The brush is used for stencilling the brands cut out".
И добавим карандаши:
Как вы помните, найденных в чемодане карандашей оказалось шесть штук, три из которых являлись жесткими, то есть «чертежными». Если предполагать, что неизвестный мужчина являлся при жизни мастером трафаретного дела, именно такими карандашами ему следовало бы прорисовывать знаки на цинковых листах.
Трафаретчик. Но как это сочетается со всем остальным?
Я могу лишь предположить, что покойный был человеком извилистой судьбы и разнообразных талантов.
Неизвестный пережил обе мировые войны и несколько экономических кризисов - убедительные причины неоднократно сменить род деятельности.
-
Галстук британского бренда Tootal нёс на своем ярлыке номер австралийского патента, то есть он был продан, если не изготовлен в Австралии.
Я не совсем понял по ссылке - о каком галстуке идет речь и откуда этот номер патента на галстуки. Можно немного подробнее, пожалуйста. В то же время деформированные очертания стоп, словно в результате ношения узконосой обуви на высоких каблуках, характерны для танцоров балета или жокеев.
По этому поводу я не был бы столь категоричен. Влада об этом в очерке писала, да и в обсуждениях было. Не хочется повторяться.
Трафаретчик. Но как это сочетается со всем остальным?
На мой взгляд нормально сочетается.
-
Моими источниками информации по делу "Тамам Шуд" являются : материалы очерка и Интернет.Выбор небольшой, поэтому очень благодарен qualis-libеt за предоставление дополнительных данных. Очень надеюсь на скорейшее продолжение очерка, и возобновление интереса публики к этому делу.
Я ни в коей мере не хотел каким-то образом оскорбить жителей Австралии, но из той информации об опознании человека с пляжа, которая имелась у меня , сложилась именно такая картина.... :-[
Подходя к проблеме "с разных сторон", похоже мы пришли к одинаковому выводу, что определить место рождения и гражданство Сомертонмена (СМ) по его личным вещам не представляется возможным.
Его профессия (или род занятий) тоже пока под вопросом... В период Первой Мировой войны он был еще подростком, и участвовать в ней в составе регулярной армии вряд ли мог. А вот в период Второй Мировой войны вполне по возрасту подходил, но есть вопрос по здоровью - мог не пройти медицинскую комиссию (ЖКТ, пальцы ног, отсутствие коренных зубов...), и был призван в тыловые структуры. Отсутствие ранений может быть этому подтверждением.
Я ранее писал о моей идее о наличии у СМ портфеля, который пока не найден. Возможно в нем и находились предметы, которые позволили бы нам точнее представить род его занятий....
Редко можно встретить моряка без эффектной флотской "наколки" (татуировки), а у СМ таковой не было, что уменьшает вероятность его причастности к флоту. Но пассажиром на корабле вполне мог быть... Также верно, что СМ был "правша" и был человеком извилистой судьбы и разнообразных талантов.
-
Редко можно встретить моряка без эффектной флотской "наколки" (татуировки), а у СМ таковой не было, что уменьшает вероятность его причастности к флоту.
Если он служил в специальном подразделении войск, например, в разведке, у него не должно было быть никаких татуировок на теле. Предположу, что на корабле он мог быть, к примеру, радистом-шифровальщиком. Отсюда, возможно
Смазанные участки неправильной формы - видимо, мозоли, - мы видим на большом, указательном и среднем пальцах правой руки
Скажем осторожнее: следы оставлены некими инструментами, кои были больше иглы или карандаша и меньше молотка или дрели, и притом требовали задействования большого, указательного и среднего пальцев.
И знание шифров.
Безусловно, что после войны он занимался чем-то иным, в том числе мог быть трафаретчиком и вполне вероятно не только трафаретчиком.
-
Редко можно встретить моряка без эффектной флотской "наколки" (татуировки), а у СМ таковой не было, что уменьшает вероятность его причастности к флоту.
Если он служил в специальном подразделении войск, например, в разведке, у него не должно было быть никаких татуировок на теле. Предположу, что на корабле он мог быть, к примеру, радистом-шифровальщиком. Отсюда, возможно
Что , есть какой-то приказ, дискриминирующий шифровальщиков?
Смазанные участки неправильной формы - видимо, мозоли, - мы видим на большом, указательном и среднем пальцах правой руки
Скажем осторожнее: следы оставлены некими инструментами, кои были больше иглы или карандаша и меньше молотка или дрели, и притом требовали задействования большого, указательного и среднего пальцев.
И знание шифров.
Безусловно, что после войны он занимался чем-то иным, в том числе мог быть трафаретчиком и вполне вероятно не только трафаретчиком.
Скорее всего - знание шрифтов.... Ам сори
-
Редко можно встретить моряка без эффектной флотской "наколки" (татуировки), а у СМ таковой не было, что уменьшает вероятность его причастности к флоту.
Если он служил в специальном подразделении войск, например, в разведке, у него не должно было быть никаких татуировок на теле. Предположу, что на корабле он мог быть, к примеру, радистом-шифровальщиком. Отсюда, возможно
Что , есть какой-то приказ, дискриминирующий шифровальщиков?
Думаю, что шифровальщики относятся к родам войск повышенной секретности, поэтому они не должны иметь на теле какие-либо отличительные особенности, в том числе татуировки. Разве не так?И знание шифров.
Безусловно, что после войны он занимался чем-то иным, в том числе мог быть трафаретчиком и вполне вероятно не только трафаретчиком.
Скорее всего - знание шрифтов
Именно знание шифров, хотя и шрифтов, возможно, тоже.
Сложно, очень сложно поверить в то, что человек
пережил обе мировые войны и несколько экономических кризисов
а это многое значит!
Может покончить жизнь самоубийством вот так из-за кого-то по личным мотивам... Хочется думать, что такие люди были посильнее духом...
-
Я не совсем понял по ссылке - о каком галстуке идет речь и откуда этот номер патента на галстуки. Можно немного подробнее, пожалуйста.
Надо было дать ссылку на всю ветку (https://www.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/2f1qt0/i_am_professor_derek_abbott_a_researcher_of_the/?limit=500#ck55p70).
Вкратце.
Не столь давно в теме на reddit'е Эбботт, помимо прочего, привёл вроде бы ранее неизвестный факт. В заметках Клиленда - ведущего судмедэксперта по делу - было упоминание, что на галстуке покойного был фирменный ярлык британского бренда "Tootal" с надписью ""Patent No. 10835 Dec. 14, 1927." Первоисточник, кроме Эбботта, никто в глаза не видел, но, учитывая его биографию и вклад в изучение истории "Tamam Shud", я не вижу оснований не доверять ему. Эббот признал, что найти патент по этим данным ему не удалось, и попросил народ на reddit'е помочь ему: цифры могли быть записаны с ошибкой, так что следовало перебрать возможные варианты.
Мимо проходил один человек, которому эта маленькая загадка понравилась, и он кое-что подметил. По формату (5 цифр, год) номера патент мог быть быть выдан в 1927 году только в Австралии, и ни в какой другой англоязычной стране. Настоящий патент 10835 датировался 12 декабря 1927 года – машина для разрезания мяса на ломтики. Номер от 14 декабря должен был быть немного больше. Выходит, он был списан с галстука с ошибкой в последних цифрах.
14 декабря 1927 года Tootal Broadhurst Lee Company Limited подала заявку на патент на «Improved textile materials and the production thereof». Очевидно, это и был искомый патент. Его номер 10896 вместо 10835: 3 похожа на 9, 5 на 6, так что ошибка вполне объяснима, вероятно, символы в надписи частично стерлись.
Что это открытие нам дало? Да в общем-то, ничего. О том, что галстук был куплен в Австралии, можно было догадаться и раньше: продукция Tootal была весьма популярна на континенте (позже, в 1952 году фирма даже откроет фабрику в Тасмании), но теперь в этом можно быть уверенным.
Подходя к проблеме "с разных сторон", похоже мы пришли к одинаковому выводу, что определить место рождения и гражданство Сомертонмена (СМ) по его личным вещам не представляется возможным.
Уже исходя из того, что покойный выглядел как австралиец и умер в Австралии, логичнее всего было бы ожидать, что в Австралии он и родился или, по крайней мере, долгое время жил.
Почти все предметы, найденные при нём, происходят из самой Австралии, и это позволяет сразу отмести версию о том, что он прибыл в страну из-за рубежа незадолго до смерти: мало кто меняет свой гардероб целиком, сразу как только он окажется на другом месте. Более того, известно, что часть вещей куплена за несколько лет до его появления в Аделаиде, и, скорее всего, им самим (либо его знакомыми ему в подарок). Можно быть уверенным в том, что неизвестный обитал в Австралии (я бы поставил на Сидней) по крайней мере несколько лет (может быть, с перерывами на заграничные поездки) в 1940-е годы.
И знание шифров.
Код из книжки с 1949 года изучался многими первоклассными криптоаналитиками, и все они они пришли к выводу, что запись не имеет структуры какого-либо профессионального шифра.
До этого момента очерк ещё не дошёл, так что тема шифра ещё ждёт особого разговора.
Если он служил в специальном подразделении войск, например, в разведке, у него не должно было быть никаких татуировок на теле.
Сомневаюсь, что во Вторую Мировую войну были строгие правила на этот счёт. В наше время (https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20120301182042AAk6V78) татуировки в спецподразделениях могут быть под запретом, но далеко не обязательно.
Предположу, что на корабле он мог быть, к примеру, радистом-шифровальщиком.
А вообще судовым радистом он мог быть.
Версия о неизвестном как моряке, причем именно моряке торгового флота, родилась давно. Это могло бы объяснить, почему тело так и не было опознано (знакомые и родные утратили контакт из-за плаваний, привыкли к его отсутствию) и зачем он поддерживал физическую форму. Ножницы и твёрдые карандаши могли бы пригодиться при упаковке и маркировке грузов. Ничего, что прямо бы указывало на его морское прошлое, на теле и в вещах не было найдено: татуировки, морские узлы и т. п. Но татуировки не так уж и повсеместны у моряков, особенно если речь идёт об офицерах. Неизвестный как "джентльмен" мог принадлежать к командному составу судна: помощник капитана, судовой казначей, механик, радист.
Радисты на телеграфном ключе работают указательным, большим и среднем пальцами. Метод (http://telegraphist.ru/book/23l), думаю, не изменился с прошлого века:
Шейку ключа нужно плотно обхватить с боков первыми фалангами большого и среднего пальцев. Для этого фаланги среднего пальца нужно согнуть под прямым углом, чтобы они образовали букву «П».
Указательный палец нужно немного согнуть и упереть нижней частью первой фаланги в верхнюю часть противоположного среза головки ключа. Для этого первая фаланга указательного пальца должна находиться под прямым углом к коромыслу, а вторая – примерно под 45°. Изгиб между суставом третьей фаланги указательного пальца и пястной костью должен образовывать угол 150-160°.
-
.... был фирменный ярлык британского бренда "Tootal" с надписью ""Patent No. 10835 Dec. 14, 1927."
Речь идет о галстуке в красно-синию полоску? Уточнение номера патента может дать информацию - на чьей территории находилась фабрика, в которой он был изготовлен? Как определиться - он был куплен в Британии или в Австралии? Совсем запутался....
-
Первоисточник, кроме Эбботта, никто в глаза не видел, но, учитывая его биографию и вклад в изучение истории "Tamam Shud", я не вижу оснований не доверять ему.
Ну если первоисточник никто не видел, то будем считать, что его нет. И вообщем всю эту интересную бесспорно историю про патент и галстук можно никак не учитывать. Вот эти вот - "ему можно доверять" никак вообще не работают, когда речь идет о фанатичных исследователях, которые вдруг начинают оперировать источниками, которые "никто в глаза не видел" и почему-то их нельзя никому показать. Такого уже насмотрелись у разных авторов и по разным делам. В 95% случаев - это фейк, нужный исследователю для доказательства или подкрепления некоей "своей" версии.
-
Первоисточник, кроме Эбботта, никто в глаза не видел, но, учитывая его биографию и вклад в изучение истории "Tamam Shud", я не вижу оснований не доверять ему.
Ну если первоисточник никто не видел, то будем считать, что его нет. И вообщем всю эту интересную бесспорно историю про патент и галстук можно никак не учитывать.
Автор и не настаивал... Тема интересна "для общего развития". Уверен, что многие ( как и я) вообще не понимают ничего в патентоведении и зачем указывался патент на брюках с боковыми эластичными зажимами из чемодана.
dq Все моряки регистрируются в портах приписки их судов. Полиция могла бы найти его личное дело в архивах. Также его опознали бы члены команды судна....
-
Думаю, что шифровальщики относятся к родам войск повышенной секретности, поэтому они не должны иметь на теле какие-либо отличительные особенности, в том числе татуировки. Разве не так?
Не так- если бы СМ был хоть немного близок к этой профессии, он был бы опознан почти мгновенно и вообще без шумихи. Уж поверьте. И вто время и сейчас эти люди очень "наблюдаемые". Ну а особые приметы шифровальщик может иметь сколь угодно, ктож ему запретит.
Код из книжки с 1949 года изучался многими первоклассными криптоаналитиками, и все они они пришли к выводу, что запись не имеет структуры какого-либо профессионального шифра.
До этого момента очерк ещё не дошёл, так что тема шифра ещё ждёт особого разговора.
Уже кажется упоминал. Клочек из книги больше всего напоминает ключ индификации . Такое в преступном мире применяется очень часто. Половинки купюр, оторваный клочек из книги или журнала, или, например, сломанная пополам деревяшка.
-
ключ индификации
Что это такое?
-
Думаю, что шифровальщики относятся к родам войск повышенной секретности, поэтому они не должны иметь на теле какие-либо отличительные особенности, в том числе татуировки. Разве не так?
Не так- если бы СМ был хоть немного близок к этой профессии, он был бы опознан почти мгновенно и вообще без шумихи. Уж поверьте. И вто время и сейчас эти люди очень "наблюдаемые". Ну а особые приметы шифровальщик может иметь сколь угодно, ктож ему запретит.
С этого момента поподробнее. Вы имеете отношение к этой специальности?
-
С этого момента поподробнее. Вы имеете отношение к этой специальности?
Ну есть некоторые неудобства этой профессии. Действующие криптоспециалисты как правило носители гос. тайны со всеми вытекающими. Если СМ был таковым и ему удалось поваляться ночку бесхозным на пляже, то его быстро бы опознали, а дело у полиции отобрали и вели немного другие службы.
Кстати, на мой взгляд, именно то что вокруг этого дела шла столь длительная шумиха, косвенно подтверждает, что при жизни СМ вряд ли был связан с какой либо секретной госслужбой
ключ индификации
Что это такое?
Пароль -ответ. Линия разрыва бумаги уникальна. Имея разные половинки, например, разорванной денежной купюры, незнакомые друг с другом люди могут, скажем,подтвердить свои полномочия при встрече.
Надпись на клочке, найденном у СМ, скорей всего ничего не значила, важен сам обрывок. Я думаю, у нашего бедолаги была втреча с обладателем книги из которй ранее был вырван клочок.
Ну примерно так: СМ пришел по определенному адресу "Вы продаете редкий экземпляр Омар Хаяма?"-"Да, сейчас покажу". После чего Сомертонец, убедившись что обрывок именно из этой книги, мог приступить ктому ради чего приехал.
Кстати, возможно ,там что то пошло не так и его могли угостить теми злополучными сигаретами
-
Все моряки регистрируются в портах приписки их судов. Полиция могла бы найти его личное дело в архивах. Также его опознали бы члены команды судна....
Надо только выяснить, к какому порту приписано его судно. А для того, чтобы узнать порт приписки, надо выяснить название его судна. А для того, чтобы выяснить название судна, надо знать порт приписки. А чтобы узнать порт приписки...
Моряков, кораблей и портов слишком много, чтобы найти одного человека, не имея никаких сведений о корабле, порте, да и к тому же в вещах или личности покойного не было ничего, что указывало бы прямо на то, что он когда-либо вообще был моряком.
Можно сколь угодно строить версии, на каких кораблях и судах он служил (у меня у самого вертится на уме одна идея, связанная с персонажем, до которого очерк не дошёл), но это чистые спекуляции.
Речь идет о галстуке в красно-синию полоску?
Хороший вопрос.
Ответ я не знаю. Также не могу сказать, был ли это тот галстук, на котором была обнаружена метка с именем "Т. Кин".
У неизвестного было два галстука.
Уточнение номера патента может дать информацию - на чьей территории находилась фабрика, в которой он был изготовлен?
До 1952 года, когда была открыта фабрика в Австралии, галстуки Tootal производились только в Британии.
Как определиться - он был куплен в Британии или в Австралии?
Об этом и говорит номер патента. Если товар, на какую-то технологию, с ним связанную был получен патент, продавался в той или иной стране, то, естественно, на ярлыке указывался номер патента, который был зарегистрирован именно в этом государстве, а не какого-либо другого: ведь местные власти и потребители не будут доверять иноземному патенту так же, как и отечественному. В крайнем случае, можно предположить, что на вещах мог оставаться номер патента, полученного в стране-производителя.
И если на галстуке патент австралийский, то это однозначное доказательство того, что товар предназначался для Австралии и в ней же и был приобретён.
Ну если первоисточник никто не видел, то будем считать, что его нет.
Не всегда первоисточники доступны, и это нормальная ситуация в любом исследовании.
В этом случае подлежат оценке вторичные источники.
Вот эти вот - "ему можно доверять" никак вообще не работают, когда речь идет о фанатичных исследователях, которые вдруг начинают оперировать источниками, которые "никто в глаза не видел" и почему-то их нельзя никому показать.
Эббот не фанатичный исследователь, а респектабельный академический ученый, для которого загадка "Тамам Шуд" - лишь небольшое хобби. В этом качестве он, во-первых, квалифицирован для работы с источниками, во-вторых, должен дорожить своей репутацией (как в научно-образовательном истеблишменте Австралии, так и в узких кругах "тамамшудоведов").
Он не является специалистом в том, что касается криминалистики, судебной медицины или истории Австралии середины XX века, поэтому его суждения легко могут быть ошибочны, но перевирать факты сознательно он не будет: это банально не окупит себя.
Эбботт, наверное, не единственный, кто видел заметки Клиленда. Кто-то из его помощников или вообще людей со стороны тоже мог знать о номере патента до его сообщения на reddit.com 31 августа 2014 года. В сентябре 2013 года некто с ником "Dan B" пытался пробить номер патента на одном из форумов (http://www.thefedoralounge.com/showthread.php?64730-Tootal-The-Company-History-and-its-products-(ties-scarves-etc)&s=15d4c1a7fa76aebd8669c3d56559516c&p=1686698&viewfull=1#post1686698) коллекционеров именно в том искаженном виде (10835 вместо 10896), в каком он был приведён профессором. Полагаю, это был один из людей Эбботта, Денли Бихари (Denley Bihari). Что любопытно, добрые люди подсказали ему правильный номер, обнаружив его на одной из фотографий (http://www.thefedoralounge.com/showthread.php?64730-Tootal-The-Company-History-and-its-products-(ties-scarves-etc)&s=2238684e03e9d9c46ffdf720462c8145&p=1601066&viewfull=1#post1601066) (заметь я этот пост раньше, чем стал рыться в базе данных по патентам, это могло бы спасти мне немало времени). Эбботт, странное дело, как будто бы не знал об этом, когда писал на reddit'е.
В 95% случаев - это фейк, нужный исследователю для доказательства или подкрепления некоей "своей" версии.
Вот только ярлык на галстуке не подкрепляет, а играет [против версии Эбботта. Он любит везде, где это только возможно, усматривать связи покойного с Америкой (он даже полагает, что галстук был завязан на американский манер). Если бы он хотел запустить подделку, то номер патента был бы не австралийским, а американским.
На самом деле, новый факт не принёс, в сущности, никакой новой информации.
О том, что галстук был куплен в Австралии, можно было догадаться и раньше
...с вероятностью процентов 90. Информация о патенте поднимает её до 95-99.
Клочек из книги больше всего напоминает ключ индификации
Идентификации, я полагаю.
Я думаю, только сам неизвестный мог устроить игру с клочком в кармане одежды и книгой на сиденье автомобиля, и он хотел, чтобы полиция, обнаружив одно из двух, принялась бы искать второе.
Гипотетический убийца мог бы оставить в кармане покойного клочок с текстом "Кончено", чтобы натолкнуть власти на версию о самоубийстве, но он бы постарался спрятать книгу - лишние улики, - ведь будь она обнаружена, это дало бы расследованию новое дыхание и могло бы привести к установлению личности жертвы и выяснению её связей. Издание было очень редким, в книге к тому же были надписи.
Клочек из книги больше всего напоминает ключ индификации . Такое в преступном мире применяется очень часто. Половинки купюр, оторваный клочек из книги или журнала, или, например, сломанная пополам деревяшка.
Клочок не подходил под размер вырванной части страницы книги: он был много меньше - только сама надпись с полями в несколько миллиметров. А из "Рубаи" вырвана была почти половина страницы. Таким образом, в кармане у неизвестного лежал, так сказать, клочок второй степени, вырванный из большего клочка.
Полиции пришлось сравнивать бумагу, чтобы убедиться в том, что клочок вырван именно из этой книги.
-
У неизвестного было два галстука.
Три галстука были в чемодане и один на нем. Итого - 4. Два галстука более-менее описаны.
Не всегда первоисточники доступны, и это нормальная ситуация в любом исследовании.
В этом случае подлежат оценке вторичные источники.
Не совсем понятно почему скрывается первичный источник. Поэтому к вторичному доверия особо нет.
Полагаю, это был один из людей Эбботта, Денли Бихари (Denley Bihari). Что любопытно, добрые люди подсказали ему правильный номер, обнаружив его на одной из фотографий
На фотографии шарф.
На самом деле, новый факт не принёс, в сущности, никакой новой информации.
По сути не дает. Просто кусочек пазла. Но мне пока не видится это фактом.
-
Будет ли продолжение и окончание расследования? У меня есть очень стройная версия, но не хочу ее показывать прежде чем автор закончит свое повествование...
-
Будет ли продолжение и окончание расследования?
А как же - все будет. Времени на все тупо не хватает просто.
-
Три галстука были в чемодане и один на нем. Итого - 4. Два галстука более-менее описаны.
Галстук на теле я упустил.
Из вещей в чемодане 2 предмета описаны как tie и ещё один как scarf, что может означать и шарф, и галстук, но на фотографиях заметен шарф.
В очерке сказано о 3 галстуках,
6. Три галстука, один из них с надписью "T.Keane"
но это может быть вызвано неясностью источников. В показаниях детектива Лина перед коронером упомянуто: "2 ties, one tie bearing the name “T. Keane” - "2 галстука, один галстук с именем "Т. Кин", что можно прочесть двояко: "2 галстука, из них 1 с именем "Т. Кин" или "2 (ничем не примечательных) галстука, а также 1 галстук с с именем "Т. Кин". Первая трактовка кажется более логичной. Если бы Лин имел в виду, что галстуков было 3, он бы так и сказал: "3 галстука, из них один с меткой".
Фелтус (P. 155) читает это место как "2 ties (one bearing “T. Keane”).
Не совсем понятно почему скрывается первичный источник. Поэтому к вторичному доверия особо нет.
Эбботт обещал отсканировать и опубликовать ряд документов, но пока ещё этого не сделал. Но, как я понимаю, спешить в кругах исследователей "Тамам шуд" не принято.
Меня гораздо больше смущает другое известие Эбботта - о надписи на ремне для правки бритв "Кент-стрит, Сидней". Вот это может быть более важным фактом.
На фотографии шарф.
Патент был не галстук, а на текстильные материалы, так что один и тот же номер патента мог быть указан на всех вещах, использующих схожие ткани.
-
В очерке сказано о 3 галстуках
Согласен. Имеем 3 галстука. 2 в чемодане и один на Сомертонмене.
Но, как я понимаю, спешить в кругах исследователей "Тамам шуд" не принято.
Дело очень медитативное.
Эбботт обещал отсканировать и опубликовать ряд документов, но пока ещё этого не сделал.
Будем ждать.
-
Будет ли продолжение и окончание расследования? У меня есть очень стройная версия, но не хочу ее показывать прежде чем автор закончит свое повествование...
К сожалению, Вам придется становиться в очередь.... И будьте готовы выслушать с десяток опровержений Вашей версии.
Все моряки регистрируются в портах приписки их судов. Полиция могла бы найти его личное дело в архивах. Также его опознали бы члены команды судна....
Надо только выяснить, к какому порту приписано его судно. А для того, чтобы узнать порт приписки, надо выяснить название его судна. А для того, чтобы выяснить название судна, надо знать порт приписки. А чтобы узнать порт приписки...
Моряков, кораблей и портов слишком много, чтобы найти одного человека, не имея никаких сведений о корабле, порте, да и к тому же в вещах или личности покойного не было ничего, что указывало бы прямо на то, что он когда-либо вообще был моряком.
Можно сколь угодно строить версии, на каких кораблях и судах он служил (у меня у самого вертится на уме одна идея, связанная с персонажем, до которого очерк не дошёл), но это чистые спекуляции.
На 1950 год в мире было около 2200 крупных портов и приблизительно до 30 тысяч морских судов. Проверочка еще та по объемам, но все же попроще, чем искать отпечатки пальцев в странах с почти полу-миллиардным суммарным населением... Думаю, можно было ограничиться только проверкой по Австралии, а это уже реальные объемы.
Моряком-профессионалом мог и не быть, но ведь кроме как по морю (или по воздуху) в Австралию не попадешь. А он был в Северном полушарии 4-5 месяцев до 1 декабря 1948 года. Загар нижней половины тела был более интенсивен, чем верхней половины - так могут загореть яхтсмены или люди, работающие продолжительное время на солнце у воды, прикрывающие спину, чтобы не обгореть.
Почему бы не раскрутить тему с трафаретами до конца, и больше к ней не возвращаться? Спец.инструмент (нож, ножницы, кисточка, три карандаша и кусочек оцинкованного металла)- слишком убог для серьезного профессионала, более подходит для человека занимающегося рукоделием (например, вырезания из черной бумаги профилей клиентов - до изобретения фотографии , да и после, это был известный способ украшать гостиные в домах).
br
Еще раз посмотрел показания судмедэксперта J.M. DWYER (The Taman Shud Case Coronial Inquest - Page 16) - он сомневается по срокам загара, предполагает и прошлое лето (декабрь 1947 - февраль 1948 года). Встречаются люди , к которым загар хорошо "пристает" и долго держится, что-то там с меланином у них, не как у всех... Тогда Северное полушарие отпадает... А так хорошо "присобачивались" к версии приезда с севера и американский пиджак , и английские сигареты.
-
Дорогие администраторы!
Проясните, если возможно, ситуацию со сбоем в размещении этого очерка: создается впечатление, что он прерывается на середине, потом идут две незаполненные страницы.
В конце 2-й страницы этот очерк заканчивается абзацем "Остается лишь сделать вывод: удаленные бирки производителей с одежды Сомертон мена вовсе не являются признаком того, что он был шпионом. По всей видимости, такова была его привычка. Отсюда и довольно равнодушное отношение полиции Аделаиды к сему факту".
Очевидно, что этот абзац - не конец истории, должна быть еще часть про медсестру, книгу О. Хайяма и версии произошедшего.
Но дальше 3-я и 4-я страницы - пустота, масса сообщений с пометкой "РЕЗЕРВ" (принтскрин прилагаю). В чем смысл этих двух пустых страниц? А с 5-й уже начинаются комментарии читателей.
Если имеет место какой-то сбой, можете ли вы его устранить?
Спасибо.
[attach=1]
-
Ой, лол..... Работа еще далеко не окончена, она в процессе именно СОЗДАНИЯ, а не просто выпуска готового материала. А РЕЗЕРВ - это на то и резерв, что там будут размещены новые части этой истории, ведь согласитесь, гораздо приятнее читать материал, который идет друг за другом в хронологическом порядке, нежели после 30 страниц горячих обсуждений, к примеру. Так что не волнуйтесь, авторы ведут работу, очень кропотливую и титаническую, и продолжение ее рано или поздно будет опубликовано. Вы, кстати, можете тоже внести свой вклад в это нелегкое дело ;)
-
Дорогие администраторы!
Проясните, если возможно, ситуацию со сбоем в размещении этого очерка: создается впечатление, что он прерывается на середине, потом идут две незаполненные страницы.
Сбоя нет. Исторически сложилось так, что КЧ существует в формате форума. И этот формат налагает определенные ограничения на размещение объемных материалов, которые у нас регулярно публикуются. Например максимальный объем одного поста -15000 знаков, а фотографии (которых обычно хватает) уменьшают этот объем. Часто очерки или переводы размещаются авторами кусками, поскольку сделать объемный материал - это долгое, сложное, очень трудоемкое и времязатратное мероприятие. Поэтому они выкладываются частями. Чтобы дать возможность форумчанам комментировать эти истории и участвовать в создании очерков мы не закрываем незаконченные темы, а оставляем пространство для размещения материала - и именно это пространство в таких темах выглядит как пустые посты со словом "РЕЗЕРВ", что значит только то, что место зарезервировано автором для публикации продолжения (-ний).
Данный конкретный проект "Таман Шуд" предполагает быть крайне объемным и поэтому под него зарезервировано много места. По окончании публикации материала лишние резервные посты будут удалены и тема примет обычный вид, как и любая другая тема с законченным очерком. Все темы на КЧ с пометкой в названии (обновлено такого-то числа) несут в себе резервные посты - наши постоянные читатели это знают.
-
Загар нижней половины тела был более интенсивен, чем верхней половины - так могут загореть яхтсмены или люди, работающие продолжительное время на солнце у воды, прикрывающие спину, чтобы не обгореть.
Откуда эта информация? Никакой бОльшей интенсивности загара нижней части тела у погибшего не было.
Почему бы не раскрутить тему с трафаретами до конца, и больше к ней не возвращаться? Спец.инструмент (нож, ножницы, кисточка, три карандаша и кусочек оцинкованного металла)- слишком убог для серьезного профессионала, более подходит для человека занимающегося рукоделием (например, вырезания из черной бумаги профилей клиентов - до изобретения фотографии , да и после, это был известный способ украшать гостиные в домах).
Сегодня такого понятия как профессия трафаретчик в таком виде, как она существовала в 40-х годах прошлого столетия, нет. Современный трафаретчик - это человек, изготавливающий трафаретные печатные формы, и все (и профессия эта редкая). А трафаретом в виде рукоделия и сегодня увлекаются многие. Так вот, по сути, основными инструментами людей, делающих сейчас трафаретные рисунки, остаются все те же предметы, что и раньше ( в этом можно убедиться на множестве сайтов). Добавились какие-то там баллончики с аэрозолями и хитрые валики. Ничего особо специального.
-
Когда-то мой профиль вырезал человек профессионально этим занимающийся. Так вот для этого были нужны лишь ножницы и лист черной бумаги- все!!!! Никаких карандашей и других предметов.
-
Загар нижней половины тела был более интенсивен, чем верхней половины - так могут загореть яхтсмены или люди, работающие продолжительное время на солнце у воды, прикрывающие спину, чтобы не обгореть.
Откуда эта информация? Никакой бОльшей интенсивности загара нижней части тела у погибшего не было.
Почему бы не раскрутить тему с трафаретами до конца, и больше к ней не возвращаться? Спец.инструмент (нож, ножницы, кисточка, три карандаша и кусочек оцинкованного металла)- слишком убог для серьезного профессионала, более подходит для человека занимающегося рукоделием (например, вырезания из черной бумаги профилей клиентов - до изобретения фотографии , да и после, это был известный способ украшать гостиные в домах).
Сегодня такого понятия как профессия трафаретчик в таком виде, как она существовала в 40-х годах прошлого столетия, нет. Современный трафаретчик - это человек, изготавливающий трафаретные печатные формы, и все (и профессия эта редкая). А трафаретом в виде рукоделия и сегодня увлекаются многие. Так вот, по сути, основными инструментами людей, делающих сейчас трафаретные рисунки, остаются все те же предметы, что и раньше ( в этом можно убедиться на множестве сайтов). Добавились какие-то там баллончики с аэрозолями и хитрые валики. Ничего особо специального.
The legs were sunburned right up to the crotch. The trunk was not sunburned. It appeared that he had gone about with a shirt on, and his bathing trunks. The sunburn was definitely the previous summer’s sunburn or earlier. Это цитата из дела коронеров стр.16 - я ниже в моем посте ссылался на него. Возможно перевел не точно с английского - Ноги были загорелые, вплоть до промежности. Туловище не обгорело на солнце. Казалось, что он ходил в рубашке и одних плавках. Загар был определенно предыдущего летнего периода или ранее.
Нож столовый, переделанный кустарным способом в инструмент для работы , можно конечно списать на трудности послевоенного времени, но этот человек особо не бедствовал. Мог потратить небольшие деньги на приобретение инструмента из твердой стали, не требующего постоянной правки и заточки. Тем более точила в чемодане не было. Ручка ножа тоже не удобная. Можете меня ругать, но у меня нет уверенности в том , что работать таким инструментом ежедневно, как говорится, производительно. Так - время от времени - другое дело....
Когда-то мой профиль вырезал человек профессионально этим занимающийся. Так вот для этого были нужны лишь ножницы и лист черной бумаги- все!!!! Никаких карандашей и других предметов.
Прошу мои примеры не рассматривать как истину в последней инстанции, пример - только вариант использования того или иного предмета ( инструмента ) этим человеком. Этих вариантов может быть с десяток...и мой вариант может оказаться ошибочным. Все найденные в чемодане инструменты действительно хорошо "укладываются" в версию о трафаретном мастере, но и только...Если развивать версию дальше, нужно понять, что он хотел в Аделаиде делать - устраиваться на работу, приехал в гости (и на всякий случай захватил инструменты) или что-то еще? В те времена существовала такая практика - при устройстве на новую работу требовались характеристики (рекомендации) с прежнего места работы. Рекомендацию могли дать и по телефону, но чаще делали в виде рекомендательного письма. Письмо, наверно, украли вместе с деньгами, часами, записной книжкой и тд. Поэтому ниточка рвется...
-
Ой, лол..... Работа еще далеко не окончена, она в процессе именно СОЗДАНИЯ, а не просто выпуска готового материала. А РЕЗЕРВ - это на то и резерв, что там будут размещены новые части этой истории
Ясненько:)
Сбоя нет. Исторически сложилось так, что КЧ существует в формате форума. И этот формат налагает определенные ограничения на размещение объемных материалов, которые у нас регулярно публикуются
Ясно-понятно, спасибо за подробный ответ)
-
Письмо, наверно, украли вместе с деньгами, часами, записной книжкой и тд. Поэтому ниточка рвется...
Если письмо и было, то скорее всего бывший работодатель должен был его написать незадолго до смерти сомертон мэна. Из чего следует, что он его должен был опознать, когда инфа появилась в газетах и т.д.
Если часы (на руке), деньги в кошельке, либо в кармане, записная книжка там же. Письмо, скорее всего, было бы в чемодане (если оно вообще было), либо во внутреннем кармане пиджака (чтобы уж точно не выпало и не помялось).
-
Письмо, наверно, украли вместе с деньгами, часами, записной книжкой и тд. Поэтому ниточка рвется...
Если письмо и было, то скорее всего бывший работодатель должен был его написать незадолго до смерти сомертон мэна. Из чего следует, что он его должен был опознать, когда инфа появилась в газетах и т.д.
Но такого работодателя не нашлось....Из чего следует, что его могло не быть совсем, либо он живет, не читая газет, не слушая радио, не общаясь со своими работниками...., что маловероятно. Более вероятно, что Сомертон Мен (СМ) не работал трафаретчиком на территории Австралии, или не успел поработать - был занят другими делами. Вообще, его появление на вокзале Аделаиды - это отдельный этап расследования... СМ где-то жил до этого (Сидней, Мельбурн ?), не "переместился" же он , как Терминатор-1 из одноименного фильма? Снимал квартиру, номер в отеле, имел собственный дом? Ни соседи , ни администрация отелей, никто ничего не помнит.... Вот эта способность СМ оставаться невидимкой очень и очень примечательная... :)) :))
-
http://www.tigir.com/translit/ (http://www.tigir.com/translit/)
если человек професионално занимается трафаретной резьбой то профессия должна оставить следы на руках... тонкого не было если не ошибаюсь!
следы краски, туша и металлические микрочастицы и т. д. на пальцах и ногтях....
ууважаемый админ я не нахожу продолжения, расказ обрывается на моменте с немецкими шпионами.... помогите если можно!
-
я не нахожу продолжения, расказ обрывается на моменте с немецкими шпионами.... помогите если можно!
Имейте пожалуйста привычку читать хотя бы последнюю страницу ветки форума, продолжение будет, позже.
-
я внимательно прочитал все страницы и на 24 или 25 странице автор оповещал, что есть продолжение... я искал, но не нашёл потому и спросил!
-
я внимательно прочитал все страницы и на 24 или 25 странице автор оповещал, что есть продолжение... я искал, но не нашёл потому и спросил!
Я думаю, что автор имел ввиду продолжение самой истории как таковой. И там действительно еще далеко не финал повествования! :)
-
я внимательно прочитал все страницы и на 24 или 25 странице автор оповещал, что есть продолжение...
Продолжение будет - именно это ответили несколько раз разные люди. Вы понимаете разницу между настоящим и будущим временем? Будет и есть - это будущее и настоящее время соответственно.
-
я внимательно прочитал все страницы и на 24 или 25 странице автор оповещал, что есть продолжение...
Продолжение будет - именно это ответили несколько раз разные люди. Вы понимаете разницу между настоящим и будущим временем? Будет и есть - это будущее и настоящее время соответственно.
простите за нетерпимость, буду ждать! :)
-
Впрочем, все вышеперечисленные предметы хотя и вызывали некоторые вопросы у полиции, но были на первый взгляд абсолютно обычными и необходимыми в дороге. Что нельзя было сказать обо всех остальных найденных в чемодане вещах.
Было бы интересно понять, насколько реально сегодня попытаться установить следующее:
1. Реально ли воспроизвести то, как выглядел оборот книги с символами-«шифром» и номером телефона «Джестин»? Во-первых – чтобы понять, могли ли цифры, принятые за номер телефона, быть частью шифра? Во-вторых, был ли номер телефона тоже записан карандашом, похожим ли почерком? А, может, номер телефона был написан чернилами, другой рукой и значительно раньше. И, кстати, похожа ли манера написания букв на обороте книги и «T. Keane» на обороте галстука? Создается впечатление, что буква «T» совсем не похожа.
2. Вопрос к специалистам. Теоретически - могли ли трафаретная кисть и цинковый листок в те годы использоваться при трафаретном деле для подделки документов\ценных бумаг какого-либо рода? (известно, что трафаретную печать можно использовать для подделки дензнаков и марок). Если да, то Сомертон-мэн мог заниматься подделкой документов, и в этом стоит поискать причину случившегося с ним. – Его могли убрать как нежелательного свидетеля, сделавшего своего дело. Поэтому способ убийства такой, чтобы смерть была максимально похожа на естественную или самоубийство. Может, пляж был местом встречи с заказчиком. – Общественное место, никто не обращает на тебя внимания.
В любом случае, вероятно, ключ к роду его занятий следует искать именно в этих предметах (трафаретная кисть и цинковый листок), поскольку обычные путешественники их с собой не возят.
Вообще: могло ли трафаретное дело помимо творчества иметь еще какое-то другое применение, - например, нелегальное? И могут ли эти предметы иметь иное предназначение, не связанное с трафаретным делом?
3. Если отталкиваться от времени смерти, названной патологоанатомом, то получается, что, пролежав несколько часов на пляже, поздно вечером Сомертон-мэн мог встать и сходить за мясным пирогом?! Одна супружеская пара видела его с 19.30 до 20.00, другая - около 19.00. Вскрытие показало, что смерть наступила только в 2 часа ночи (предположительно). При этом за 3-4 часа до смерти, то есть в 22.00-23.00, он съел мясной пирог?
Судя по этому, с аппетитом у него на тот момент было все в порядке. Вряд ли человек, который собрался свести счеты жизнью\одурманен снотворным\отравлен ядом, - захочет есть мясной пирог. Значит, отравлен он был позже – не тогда, когда его видели лежащим на пляже, а поздно вечером, после еды. Например, так: он сидел на пляже, ждал кого-то, этот кто-то принес ему пирог, заодно отравил? Либо – время смерти установлено неверно и смерть наступила гораздо раньше (хотя в теплую погоду признаки разложения проявляются быстрее, поэтому, скорее всего, коронер если и ошибается, то не сильно)? Третий вариант - возможен ли яд, который сильно замедляет или останавливает процесс пищеварения? - т.е. пирог, который, как решил коронер, был съеден за 3-4 часа до смерти, на самом деле был съеден гораздо раньше, просто не переваривался должным образом?
4. Еще по-прежнему не все ясно с передвижениями Сомертон-мэна накануне смерти. Следствие сделало вывод, что он приехал в Аделаиду утром 30-го, а потом поехал в Гленелг. А некий врач, если я ничего не путаю, будучи в Гленелге, обнаружил книгу в своей машине в ночь на 30-е, то есть до предполагаемого приезда неизвестного. Если именно эта книга все же связана с Сомертон-мэном, - получается, что он приехал раньше 30-го – как минимум 29-го? Либо накануне 30-го он был в Гленелге, потом съездил в Аделаиду, положил чемодан в камеру хранения, и снова поехал в Гленелг?
Нельзя исключать и вероятность того, что шифр был написан не Сомертон-мэном, а, например, его убийцей. Либо - что найденная врачом книга и шифр вообще не имели к Сомертон-мэну никакого отношения.
5. Знаком ли был доктор, нашедший книгу в своей машине, с «Джестин»? Если не ошибаюсь, когда книга попала в его автомобиль, тот стоял недалеко от места, где был потом найден Сомертон-мэн, а, значит, недалеко и от дома медсестры.
6. Компьютерные технологии позволяют «состарить» фото «матроса» Рейнолдса до 40-50 лет, тогда можно попробовать приблизительно увидеть, насколько он похож был бы на Сомертон-мэна в его возрасте. Рассказывала ли сама дочь матроса что-то об отце, как и когда он умер, кем была ее мать?
7. Спустя несколько лет после захоронения на могиле неизвестного стали появляться цветы – полиция установила слежку и задержала женщину, которая отрицала знакомство с погибшим. – Известно ли что-то о ней?
8. Пока вырисовываются две разные версии: 1) личная (например, любовная) драма; 2) интрига, связанная с мафией (и, возможно, с политикой - сейчас не секрет, например, что в годы войны имело место сотрудничество мафии с правоохранительными органами и контрразведкой ВМС США).
Личная драма кажется менее вероятной - можно было бы предположить суицид, если бы не этот мясной пирог, съеденный незадолго до смерти. А то как-то странно: сидел-лежал мужчина несколько часов в печали, потом сходил покушал, потом вернулся и решил все же отравиться? Пока складывается ощущение, что человек все-таки не ждал смерти. Зашифрованное сообщение не очень похоже на предсмертную записку. Предсмертные записки обычно не оставляют в чужих машинах, где они могут быть никем никогда толком не прочитаны и не поняты.
В версию с мафией в общем и целом вписывается случай с семьей Мангноссона, который пострадал, как считала его жена, из-за участия в процессе установления личности Сомертон-мэна. Он утверждал, что погибший – некий Карл Томпсон, с которым он работал в Ренмарке в 1939 году. Известно ли что-то о Карле Томпсоне, реально ли найти его фото, кем он работал?
9. Было бы интересно попытаться найти и изучить биографии (передвижения, деятельность и прочее) нескольких конкретных людей в период, предшествующий смерти Сомертон-мэна. В частности, биографии Джессики Пауэлл, Мангноссона, доктора, нашедшего книгу в своей машине, Карла Томпсона (если о нем вообще что-то известно), матроса Рейнолдса (если его дочь или ее родственники что-то знают о нем) и, может быть, Дэвида Маршалла.
Если бы в этих биографиях нашлись бы какие-то точки пересечения, параллели, то это могло бы помочь пролить свет на личность Сомертон-мэна и причину его преждевременной смерти.
-
Теоретически - могли ли трафаретная кисть и цинковый листок в те годы использоваться при трафаретном деле для подделки документов\ценных бумаг какого-либо рода? (известно, что трафаретную печать можно использовать для подделки дензнаков и марок)
И не только. Например, для трафаретной печати схем радиоэлектронных плат. Цинковый лист подходит по размерам, и чертежные карандаши пригодятся в этом деле, я думаю.
-
Реально ли воспроизвести то, как выглядел оборот книги с символами-«шифром» и номером телефона «Джестин»? Во-первых – чтобы понять, могли ли цифры, принятые за номер телефона, быть частью шифра? Во-вторых, был ли номер телефона тоже записан карандашом, похожим ли почерком? А, может, номер телефона был написан чернилами, другой рукой и значительно раньше. И, кстати, похожа ли манера написания букв на обороте книги и «T. Keane» на обороте галстука? Создается впечатление, что буква «T» совсем не похожа.
Я тоже искал, но картинки такой не нашел. Скорее всего, полиция из соображений соблюдения тайны персональных данных не давала общий снимок оборота в прессу. На каком-то форуме читал, что телефон тоже был написан карандашом. Но источник недостоверный. Согласен, что буква «T» на галстуке и в шифре не похожи. Как и почерк в целом. На обороте он угловатый, на галстуке - округлый. Но, может, если человек пишет второпях, почерк меняется?
Вопрос к специалистам. Теоретически - могли ли трафаретная кисть и цинковый листок в те годы использоваться при трафаретном деле для подделки документов\ценных бумаг какого-либо рода?
Я не представляю, как с помощью этих вещей можно подделать деньги. Может, одну и можно. А чтобы подделать несколько купюр, можно воспользоваться шелкографией (это трафаретная печать), но тогда нужны и другие инструменты и приспособления.
В подделке документов тоже не понятно как пользоваться этими вещами, ведь даже в 1948 существовали более продвинутые способы( применяли не такие допотопные материалы) Кто полиграфией занимается, наверное сможет поконкретнее об этом сказать.
В любом случае, вероятно, ключ к роду его занятий следует искать именно в этих предметах (трафаретная кисть и цинковый листок), поскольку обычные путешественники их с собой не возят.
Согласен: "Необходимо всегда делать упор на таинственном и необычном - ключ к разгадке обычно кроется именно в этом". "Мелочи решают все". @ :)
Третий вариант - возможен ли яд, который сильно замедляет или останавливает процесс пищеварения?
Из слов свидетелей, видевших вечером еще живым, можно предположить, что он уже тогда чувствовал себя неважно. И вряд ли пошел бы есть пирог позже. А почему, собственно, не доверять заключению судмедэксперта о времени смерти? Поэтому - да, есть смысл поискать такой яд. Есть ли на форуме химики, токсикологи?
А некий врач, если я ничего не путаю, будучи в Гленелге, обнаружил книгу в своей машине в ночь на 30-е, то есть до предполагаемого приезда неизвестного.
Так написано в русскоязычной википедии. А в англоязычной другая информация - "...a man to reveal he had found a very rare first edition copy of Edward FitzGerald's 1859 translation of The Rubaiyat, published by Whitcombe and Tombs in New Zealand,[note 6] in the back seat of his unlocked car that had been parked in Jetty Road Glenelg about a week or two before the body was found". Т.е. аж за одну-две недели до обнаружения тела неизвестного. Надо просто уточнить это где-то.
Компьютерные технологии позволяют «состарить» фото «матроса» Рейнолдса до 40-50 лет, тогда можно попробовать приблизительно увидеть, насколько он похож был бы на Сомертон-мэна в его возрасте.
Это наверняка уже сделали исследователи, надо поискать.
Если бы в этих биографиях нашлись бы какие-то точки пересечения, параллели, то это могло бы помочь пролить свет на личность Сомертон-мэна и причину его преждевременной смерти.
Может это и реально, конечно:)) При очень большем желании и если живешь в Аделаиде и работаешь детективом или журналистом:))
Пока ставлю на "шпионскую" версию устранения резидента. Яд - любимый метод спецслужб:)
-
2 Darya_9
Обычаи форума (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,189.0.html) требуют не обсуждать вопросы, которые не нашли отражения в авторском очерке, пребывающем в процессе написания, до того как эти темы будут освещены в нём. Неудобства такого положения весьма ощутимы, благодаря нему интереснейшая тема изрядно увяла, но dura lex sed lex. Кроме того, это даёт моей лени отличный предлог, чтобы не писать о многих предметах.
Авторы очерка ещё не высказали мнение о записях, оставленных в книге, личности человека, обнаружившего книгу (есть общеизвестный взгляд и некоторые альтернативные версии), цветах на могиле неизвестного, а также о неудачной попытке идентификации неизвестного как некоего Рейнольдса, так что я предпочту пока умолчать об том, лишь намекну, что можно найти более точные сведения обо всех этих предметах.
К слову, Джессика Пауэлл - это тоже псевдоним, как и Джестин, хотя и не полностью вымышленный, опять же, как и Джестин.
3. Если отталкиваться от времени смерти, названной патологоанатомом, то получается, что, пролежав несколько часов на пляже, поздно вечером Сомертон-мэн мог встать и сходить за мясным пирогом?! Одна супружеская пара видела его с 19.30 до 20.00, другая - около 19.00. Вскрытие показало, что смерть наступила только в 2 часа ночи (предположительно). При этом за 3-4 часа до смерти, то есть в 22.00-23.00, он съел мясной пирог?
Вопрос о времени смерти неоднократно поднимался. В одном из предыдущих постов он был детально разобран (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,358.msg12937.html#msg12937). Если излагать суть дела, то мнение доктора Беннета не то, чтобы верно или неверно: оно просто лишено основания. Он выдал заключение после беглого поверхностного обзора трупа на месте и опирался на один-единственный признак - трупное окоченение. В старые времена судебная медицина могла быть куда самоувереннее, чем сегодня. По столь ненадежному критерию, как трупное окоченение невозможно установить время смерти с точностью до часа. Более того, в данном случае предполагается, что причиной смерти было отравление, а некоторые яды могут ускорять, замедлять или практически устранять процесс окоченения, что вообще лишает смысла применение этого критерия.
И, насколько мне известно, пирог был картофельный.
В версию с мафией в общем и целом вписывается случай с семьей Мангноссона, который пострадал, как считала его жена, из-за участия в процессе установления личности Сомертон-мэна. Он утверждал, что погибший – некий Карл Томпсон, с которым он работал в Ренмарке в 1939 году. Известно ли что-то о Карле Томпсоне, реально ли найти его фото, кем он работал?
Были десятки таких опознаний, которые ничем не подтвердились.
Мангноссон предложил такую идентификацию:
Latest "identification," made today by Mr. Keith W. Magnoson, of Largs North, is that the body is that of Carl Thompsen, about 44. Mr. Magnoson told police he had not seen Thompsen since 1939, when they did casual work together in Renmark district. He believed, from conversations, that Thompsen came from one of the colder countries, such as Sweden. The identifications have been made by nine of the 39 people who have viewed the body at the city morgue. One woman identified it as her son, a man was positive it was his former shipmate, a third believed it was his brother. (News (http://trove.nla.gov.au/ndp/del/article/130240390). 1949. 7 Jan.)
От многих других этот вариант столь же отличается только ещё более явным неправдоподобием.
То обстоятельство, что неизвестный никем не был достоверно замечен в Южной Австралии до 30 ноября 1949 и все его вещи (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,358.msg13336.html#msg13336)никак не связаны с этим штатом, указывают на то, что неизвестный не был его жителем.
В предвоенные годы Мангноссон работал возле Ренмарка лесорубом, вместе с "Карлом Томпсеном", между тем как облик неизвестного (отсутствие мозолей, приличная одежда и т. п.) не говорит о нём как о неквалифицированном рабочем. Никто из коллег Мангносона не поддержал его идентификацию.
Мангносон был свидетелем весьма сомнительной вменяемости.
2 июня 1949 года (http://trove.nla.gov.au/ndp/del/article/130190026) он покинул дом вместе с маленьким ребенком и через 4 дня оба были найдены. Мангноссон (http://trove.nla.gov.au/ndp/del/article/93333456) был крайне изможден и вел себя совершенно неадекватно. Его сын был мертв: то, что и следовало ожидать, когда ребенок, не достигший и двух лет, несколько дней не будет получать еды и окажется под постоянным воздействием ветра и солнечных лучей, - смерть от истощения.
Мангносон был госпитализирован (http://nla.gov.au/nla.news-article130270700) в психиатрическую клинику, где провел годы, и, вероятно, там же и скончался.
В газетах писали о нём очень мягко: "невроз, вызванный войной". Жена говорила вовсе не о мафии, а том, что после пожара, уничтожившего их дом в 1948 году, и неудачных попыток построить новый, психическое состояние мужа ухудшилось.
"Mrs. Mangnoson said today she thought worry over housing which had accentuated war neurosis had caused her husband's sudden disappearance with his baby son" (News (http://nla.gov.au/nla.news-article130196273). 1949. 4 Jun.)
Очевидно, он страдал дромоманией. Так, в ноябре 1948 года (именно в ноябре, как это ни занятно) был случай, когда он исчез на несколько дней и после обнаружения не мог ничего сказать о том, где он пребывал.
У него были проблемы с психическим здоровьем и до войны.
Ещё до войны, в 1940 году (http://nla.gov.au/nla.news-article96705604), поблизости вышеупомянутого Ренмарка он пропал без вести и поисковая партия застала его в состоянии спутанного ума.
В общем, случай Мангносона, сам по себе неординарный, не имеет никакого значения для дела "Тамам Шуд".
2 Hlorr
Согласен, что буква «T» на галстуке и в шифре не похожи. Как и почерк в целом. На обороте он угловатый, на галстуке - округлый.
Как считается, и что всего вероятнее, записи с фамилией "Кин" оставлены прачечной или химчисткой. Одна из них ("Keane") сделана как раз на мешке для грязного белья (laundry bag), две другие - на майке и галстуке: просто "Кин" ("Kean" без "e", вероятно, последняя буква стерлась) и "Кин" ("T. Keane") с черточкой, которая похожа на "Т." или цифру "7" и в этом контексте может означать, например, количество вещей, которые человек, называвший себя Кином, сдал в химчистку.
Пока ставлю на "шпионскую" версию устранения резидента. Яд - любимый метод спецслужб:)
Это всего лишь стереотип, как и "Яд - оружие женщины", причем последний, в отличие от первого, хотя бы отчасти подтверждается статистикой.
-
Неудобства такого положения весьма ощутимы, благодаря нему интереснейшая тема изрядно увяла, но dura lex sed lex.
Ну уж извиняйте нас. На дворе кризис и "надо очень быстро бежать, чтобы оставаться на месте". Надеюсь, что найдем время и силы вдохнуть в тему новую жизнь.
-
Обычаи форума требуют не обсуждать вопросы, которые не нашли отражения в авторском очерке, пребывающем в процессе написания, до того как эти темы будут освещены в нём.
Спасибо за ссылку и разъяснение, буду знать)
Вопрос о времени смерти неоднократно поднимался. В одном из предыдущих постов он был детально разобран. Если излагать суть дела, то мнение доктора Беннета не то, чтобы верно или неверно: оно просто лишено основания. Он выдал заключение после беглого поверхностного обзора трупа на месте и опирался на один-единственный признак - трупное окоченение. В старые времена судебная медицина могла быть куда самоувереннее, чем сегодня. По столь ненадежному критерию, как трупное окоченение невозможно установить время смерти с точностью до часа Более того, в данном случае предполагается, что причиной смерти было отравление, а некоторые яды могут ускорять, замедлять или практически устранять процесс окоченения, что вообще лишает смысла применение этого критерия.
Спасибо за ссылку! Возможно, это так. А возможно, не так. Как верно отметил автор очерка, об этом деле до нас дошло мало фактов и много предположений и домыслов. В разных ресурсах, в том числе англоязычных, есть информация, что эксперт дал заключение о предположительном времени смерти по итогам вскрытия (а не при беглом осмотре трупа на месте). Например, из прочтения этого скана можно сделать вывод, что доктор Беннет не осматривал труп на пляже - туда прибыла только полиция, а потом тело доставили в Королевский госпиталь Аделаиды, где Беннет и осмотрел труп: http://www.eleceng.adelaide.edu.au/personal/dabbott/tamanshud/CIB_1959.pdf (http://www.eleceng.adelaide.edu.au/personal/dabbott/tamanshud/CIB_1959.pdf)
Подождем, пока авторы закончат очерк и еще раз вернемся к этому вопросу, если будет актуально :)
Ещё до войны, в 1940 году, поблизости вышеупомянутого Ренмарка он пропал без вести и поисковая партия застала его в состоянии спутанного ума.
В общем, случай Мангносона, сам по себе неординарный, не имеет никакого значения для дела "Тамам Шуд".
Спасибо за интересный ответ. Значит, Мангноссон был лишь одним из 250 несчастных, "опознавших" неизвестного.
И не только. Например, для трафаретной печати схем радиоэлектронных плат. Цинковый лист подходит по размерам, и чертежные карандаши пригодятся в этом деле, я думаю.
Интересно. Не могу сообразить, кому может быть интересно получение схем таким способом? - Тому, кто хочет детально разобраться, как устроено радиоэлектронное устройство?.....
-
Цитата: harpy от 18 Февраля 2015, 17:58:13
И не только. Например, для трафаретной печати схем радиоэлектронных плат. Цинковый лист подходит по размерам, и чертежные карандаши пригодятся в этом деле, я думаю.
Интересно. Не могу сообразить, кому может быть интересно получение схем таким способом? - Тому, кто хочет детально разобраться, как устроено радиоэлектронное устройство?
Да, именно так, я полагаю.
-
В разных ресурсах, в том числе англоязычных, есть информация, что эксперт дал заключение о предположительном времени смерти по итогам вскрытия (а не при беглом осмотре трупа на месте).
На странице 40 (https://www.eleceng.adelaide.edu.au/personal/dabbott/wiki/index.php/The_Taman_Shud_Case_Coronial_Inquest#Page_40) акта коронерского дознания (http://www.eleceng.adelaide.edu.au/personal/dabbott/tamanshud/inquest1949ocr.pdf) 1949 года приводятся показания самого Беннетта: он дал заключение о времени смерти, осмотрев тело в "Скорой", когда она припарковалась возле госпиталя. Кстати говоря, то, что труп не был осмотрен на месте, уже само по себе заслуживает критики.
Есть целый ряд признаков, на основе которых судмедэксперты, следуя ряду процедур, по разным таблицам, формулам, номограммам устанавливают давность наступления смерти. Беннетт же взял только один из них - развитие трупного окоченения, но по нему и в наше время нельзя выяснить время смерти с той точностью, на которою он претендовал. Любой современный учебник по судебной медицине скажет нечто вроде (http://forensicmedicine.ru/index.php/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5):
В настоящее время не имеется научно обоснованных методов определение давности наступления смерти по степени выраженности трупного окоченения. Выраженность окоченения может использоваться лишь для ориентировочной оценки давности наступления смерти при осмотре трупа на месте его обнаружения.
Мнение Беннетта не имеет под собой основы, только и всего.
Более того, в данном случае предполагается, что причиной смерти было отравление, а некоторые яды могут ускорять, замедлять или практически устранять процесс окоченения, что вообще лишает смысла применение этого критерия.
Спасибо за интересный ответ. Значит, Мангноссон был лишь одним из 250 несчастных, "опознавших" неизвестного.
Почему вы так пренебрежительно о них отзываетесь?
Был Мангносссон, был персонаж, который полагал, что неизвестный с Сомертонского пляжа, - это не кто иной, как маршал Советского Союза Климент Ворошилов. Но большинство опознавателей были вполне вменяемы и адекватны, и их утверждения зачастую были вполне правдоподобны. Нельзя вконец исключить вероятность того, что кто-то из них был на самом деле прав, а полиция просто не смогла проверить информацию должным образом.
-
Мнение Беннетта не имеет под собой основы, только и всего.
Да, очень вероятно, что так оно и было. Конечно, логичнее всего предположить, что Беннетт ошибся со временем смерти. Но именно предположить, а не заявлять об этом как об уже установленном и общепризнанном факте.
Собственно, об этом речь - о подходе к обсуждению.
Ваш пример показывает, что очень легко допустить неточность в трактовке событий 66-летней давности.
Сначала Вы очень уверенно и категорично выдаете такую информацию:
Он выдал заключение после беглого поверхностного обзора трупа на месте
Через день так же уверенно делитесь уже совсем другой информацией по тому же факту:
он дал заключение о времени смерти, осмотрев тело в "Скорой", когда она припарковалась возле госпиталя. Кстати говоря, то, что труп не был осмотрен на месте, уже само по себе заслуживает критики.
Нас здесь объединяет интерес к загадкам криминалистики. Цель форума ведь состоит не в том, чтобы препираться друг с другом, "давить" других своей трактовкой событий, а в том, чтобы в спокойной и доброжелательной манере обсудить интересные темы, обменяться догадками, версиями и тем самым постараться приблизиться к разгадке. При этом уважая мнение друг друга. Даже авторы очерков, проделавшие огромную работу, не позволяют себе тоталитарно и категорично продвигать ту или иную трактовку событий. То, что не установлено как факт, они подают в виде версий, предположений. Каждый очерк о нераскрытых преступлениях оставляет многоточие.
Золотое правило аналитики - отделяй факты от мнений :)
Почему вы так пренебрежительно о них отзываетесь?
Это только Ваша субъективная оценочная ремарка, не имеющая прямого отношения к обсуждаемой теме) В реальности пренебрежения нет :)
-
Думаю, что Сомертонмен был отравлен. Яд находился либо в пироге, либо в сигарете. Вопрос в том, было ли это самоубийство Сомертонмена или его отравил кто-то другой.
Если Сомертонмен отравил себя сам, значит, он сам и подмешал яд в пирог либо сигарету.
Если его отравил кто-то другой, тогда, конечно, сложнее. Ну, сложнее подсунуть яд в чужие пирог или сигарету. Надо ещё учесть, в каких отношениях находился Сомертонмен со своим будущим убийцей. Если он не знал, что тот собирается отравить его, и доверял ему, тогда подсунуть яд уже легче. Убийца мог сначала подмешать яд в пирог, а потом подарить пирог Сомертонмену, ну, или добавить яд в сигарету, а потом подарить сигарету Сомертонмену. Если Сомертонмен не доверял своему будущему убийце, тогда для убийцы, конечно, было гораздо сложнее подсунуть яд. Но если он был таким уж изощрённым убийцей, то всё же мог найти какой-то способ добавить яд в пирог или сигарету и при этом остаться незамеченным.
По-моему, версии об умерщвлении Сомертонмена каким-либо способом, кроме отравления, не стоит рассматривать.
-
Да, очень вероятно, что так оно и было. Конечно, логичнее всего предположить, что Беннетт ошибся со временем смерти. Но именно предположить, а не заявлять об этом как об уже установленном и общепризнанном факте.
Это и есть установленный факт - не то, что неизвестный умер около 2.00 или около 20.00, - а то, что методика Беннетта не годится для того, чтобы установить давность наступления смерти. Но при этом в теории его вывод, хотя и недостаточно обоснованный, может по случайности оказаться верным подобно тому, как можно прийти к правильному ответу в математической задаче, решая её ошибочным способом.
Привлечение к анализу других фактов (наличие пищи в желудке и свидетельские показания о человеке, неподвижно лежавшим на пляже, словно пьяном, больном или мёртвом, ещё около 20.00 30 ноября), однако, делает эту возможность совсем гипотетической.
Что до общепризнанности, то это вовсе не критерий истины.
Ваш пример показывает, что очень легко допустить неточность в трактовке событий 66-летней давности.
Не в трактовке, а в фактах.
Не всегда есть время проверять каждую деталь по документам. По памяти я написал "на месте", а затем глянул источники. Я могу только поблагодарить Вас за то, что Вы привлекли моё внимание к вопросу о месте осмотра трупа, и я смог подобрать ещё один аргумент к своей позиции. :) В любом случае, это был совсем уж частный аспект, и он не менял суть дела. Я излагал не своё персональное мнение, но взгляд современной науки на трупное окоченение. Ряд конкретных фактов расходился с оценкой Беннетта или свидетельствовал о её необоснованности. Не моя самоуверенность, но наличие веских доказательств заставили меня говорить без привычных "возможно" и "вероятно".
Цель форума ведь состоит не в том, чтобы препираться друг с другом, "давить" других своей трактовкой событий, а в том, чтобы в спокойной и доброжелательной манере обсудить интересные темы, обменяться догадками, версиями и тем самым постараться приблизиться к разгадке. Даже авторы очерков, проделавшие огромную работу, не позволяют себе тоталитарно и категорично продвигать ту или иную трактовку событий.
Теперь придерживаться одной и той же позиции в дискуссии - признак тоталитаризма? :)
Если бы почитали другие мои сообщения, то убедились бы, что категоричность суждений для них не характерна. Я не спорю ради спора. Если моя версия опровергается фактами, я это признаю. Если же факты на моей стороне, то уж позвольте мне стоять на своём. :)
Не важно, кто именно ошибся или оказался прав, имеют значение лишь факты, взятые не в отдельности, а осмысленные в их совокупности. Не мнения людей, а доводы разума.
Если Сомертонмен отравил себя сам, значит, он сам и подмешал яд в пирог либо сигарету.
Теоретическая сторона вопроса о способе попадания в организм яда хорошо разобрана в очерке. Следов инъекций на теле не обнаружено, ингаляционный и контактный способы слишком сложны и экзотичны, остаётся только энтеральный (через рот). Кровоизлияния в желудке и повреждение печени, вероятно, подтверждают эту версию. Но вполне возможно, что яд содержался вовсе не в пироге или сигарете. Многие яды, особенно в малых дозах, действуют медленно, а пирог неизвестный ел незадолго до смерти, сигареты же курил едва ли не в секунды агонии. Покойный мог принять яд с напитками, таблетками, другим пирогом ещё утром или днём либо даже в другой день.
Вообще говоря, поскольку сам яд не был обнаружен и явные симптомы отравления вроде рвоты никто не отмечал, данные медиков не позволяют совершенно исключить возможность естественной смерти. Увеличение селезенки (спленомегалия) является симптомом многих хронических болезней. Но обнаружение клочка со словами "Тамам Шуд", совпадение смерти и событий с книгой делают эту версию невероятной: нельзя точно знать день (своей или тем более чужой) естественной смерти.
-
Покойный мог принять яд с напитками, таблетками, другим пирогом ещё утром или днём либо даже в другой день.
Не спорю, яд мог попасть в организм Сомертонмена иначе, чем через тот самый пирог или ту самую сигарету.
-
Приветствую всех на просторах сего форума. dq Мне очень интересна загадка о мужчине с пляжа Сомертон, и поэтому я с удовольствием прочитала очерк и комментарии по теме. bs
Во первых, мне очень импонирует данное объяснение, предложенное Олегом Офрен. :)
В 50х годах в Австралии была обезврежена шайка, толи контрабандистов, толи просто воров.
Не помню суть и схему действий этой ОПГ, запал в память только способ, которым преступники
пользовались для маркировки и идентификации грузов: В те времена металлических контейнеров
еще не было и груза перевозились в деревянных ящиках Каким то образом они имели возможность
вскрывать готовый к отправке ящик и докладывать свой груз. Так вот, для того чтобы получатель
мог определить в каком ящике находится посылка, злоумышленники вырезали из цинковых листов
бирки произвольной(соответственно уникальной)формы и прикрепляли (прибивали) к ящику в который
был заложен тайник. Соответственно, для идентификации ящика, получателю груза отправлялся почтой
трафаретный рисунок бирки. На бирках отверткой выдавливались цифры несущие дополнительную
зашифрованную информацию о характере груза или адресата. Иногда бирки не прибивались а трафаретились
на ящиках с помощью …сапожного крема. И объяснилось это впоследствии довольно просто: бандюги
надеялись отвести внимание служебных собак. Не знаю в чем соль, но возможно, они полагали, что запах
гуталина является для собак «фоновым», а запах краски привлечет внимание. Временами бирки с
соответствующем шифром прибивались к ящикам в которых нечего не закладывалось, так сказать для отвода глаз.
Вообще иерархия и конспирация была поставлена в банде на хорошем уровне, что позволило, на сколько я запомнил, просуществовать ей несколько лет.
Все совпадает- у неизвестного в чемодане были найдены кусочек цинкового листа, отвертка, гуталин или крем для обуви, письмо-секретка, самодельный нож для трафаретов, ножницы и кисть.
Данный вид деятельности- преступный, может объяснить наличие необычных вещей у СМ.
Предположим, что СМ занимался контрабандой. А какой человек не воспользуется "служебным" положением? Если ты можешь достать краденные вещи во время товаро-дефицита, разве ты этим не воспользуешься?
Например, редкий американский пиджак, который кстати говоря, был немного большеват человеку из Сомертона, а как мы понимаем из отчерка, такие пиджаки делались из заготовок и потом "подгонялись" под обладателя. Следовательно пиджак подгонялся не по его фигуре и меркам.
Так же могло и быть с другими ворованными или контрабандными вещами не по размеру.
Поехали далее, на этот раз поговорим про бельевой мешок с надписью Keane. Тут уже из личного опыта скажу- у меня часто теряются носки и нижнее белье во время стирки, поэтому у меня есть два мешка в очень мелкую дырочку для стирки. Мелкие предметы гардероба я складываю в мешки и стираю с другими вещами, так они не теряются. Таким образом могу предположить, что СМ мог сдавать вещи в прачечную в мешке и так их в мешке и стирали.
И еще небольшое предположение, если наш СМ был связан с преступностью, возможно, что эти подписанные вещи были вовсе не его, а были украдены из химчистки вместе с мешком и были подписаны другим гражданином.
И еще- так как это мой первый коммент- огромное спасибо авторам данного сурса, и отдельное спасибо за олдфажные смайлики колобки, сто лет их не видела. cv
-
Здравствуйте форумчане!
Во первых хочу выразить огромную благодарность Владе и Уobabubba.
Ребята Вы просто МОЛОДЦЫ!!!!
Спасибо вам огромное за такой интересный очерк!!!
Вы совершаете огромнейшую работу. Это вызывает глубокое уважение и много других положительных эмоций!
Так же хочу выразить благодарность всем кто оставлял комментарии и догадки!
Прочитал их все! Много кто тоже производил различные поиски за что им тоже большая благодарность!
Я как и Вы все не равнодушен к делу "Тамам Шуд".
Поэтому и набрел на Ваш форум!
Далее я выкладываю свои догадки которые возникли в процессе моего ознакомления с делом Тамам Шуд и чтением данного форума. Они изложены в очень сумбурной форме и даже с ошибками за что прошу меня заранее простить. А главное не судите строго так как я далеко не профессионал в деле криминалистики. Плюс могу повториться с ранее высказанными комментариями, может случайно а может что бы сделать на них акцент.
1 он не Австралиец так как загорал скорее всего в северном или центральном полушарии(прочитал страницу 16 на англ ничего не говорится о 3-4 месяцах, говорится что это прошлое лето или ближе по дате. странно то что он загорал в трусах и с футболкой, значит это было связанно с его делом)
2 ботинки очень чистые может его кто то донес до пляжа... Был же свидетель который утверждал что видел как несли...
3 ярлыки.. все таки странно на таких вещах как пиджак должны быть подписи.
в.т.ч ярлык на чемодане должен быть скорее всего а царапина указывает что что то удаляли врят ли из за того что мешает
4.Искали ли что то про дет дом рядом с которым был найден СМ?
5. мыло возможно кончилось элементарно
6. тепло одет так как ночью прохладно если он только приехал и негде остановиться
7. не может быть что бегать человеку с сильно деформированной ступней тяжело?
8. возможно сигареты были отравлены все. как я помню их никто не подвергал анализу как и окурок.
поэтому травился человек этими сигаретами постепенно.
может даже и не заметил подмены если не шпион
9. хорошая физическая форма но руки не мозолистые и ногти аккуратные что говорит что он больше не турдяга не матрос а спортсмен тогда
(если не учесть вопрос о беге с деформированными ступнями)
из за недокуренной сигареты это врятли саомубийство
10. человек выделяющийся, на него женщины обращали бы внимание как писалось, а тут ни кондуктор ни тот кто билет продавал или багаж принимал не запомнили... странно
может кто то просто за него это делал
11. если он покупал пирог билеты и т д. сам то наверняка с кем то говорил но тогда из за зубов был бы акцент тогда бы его точно запомнили...
12. следов на песке не найдено. не может быть что прошли ночью по волнорезу отсюда и нет следов?
13. если он купил пирог то умер он раньше 2 часов ночи так как в 10-11 врятли пирог купить можно
14. Если он принадлежал к какой то банде и был ими ликвидирован то почему именно ядом?странный выбор.
С учетом что приступность возрастала из за приезжих просто застрелить или утопить...
И зачем тогда оставлять тело?
15. сигарета была недокуренной,а так как возможно отравление то почему их не проверили на наличие яда? умышленное сокрытие?
Ответ Ульяны #569 мне показался очень правдопадобен...
Буду благодарен за все ответы и комментарии к моим догадкам...
-
Большое спасибо всем за добрые слова. И извините, что никак не "разродимся" продолжением. Информации по делу очень много, еще больше - всеразличных проблем в жизни :o. Поэтому пока не выходит. Но будем стараться
-
Кстати о вальгусной стопе и клиновидно смещение большого пальца стопы.
Тут допущена небольшая ошибка.
Могу это точно вам сказать, так как моя мама по профессии врач и работает с подобными заболеваниями стоп и позвоночника. У меня и самой в том числе вальгусная стопа.
1 Итак, вальгусная стопа- это грубо говоря стопа, нога как бы заваливается на внутреннюю сторону и это выглядит так: (http://mamavika.com/wp-content/uploads/2014/06/CHem-opasnyi-valgusnyie-stopyi.png)
Лично у меня это, потому что я не ношу поддерживающую обувь, и мало занималась спортом, не ношу каблук. Хотя икры у меня очень развиты, не потому что я много ездила на велосипеде уже во взрослом возрасте, но стопа у меня по прежнему остается вальгусной и даже прогрессирует.
2 Идем далее, клиновидное искривление пальца может быть, действительно из- за неудобной обуви, как РАЗ У БАЛЕРИН это часто присутствует. К примеру, у балерин скорее всего нет именно вальгусной стопы, но есть клиновидное искривление пальца. Как показано тут:
(http://ic.pics.livejournal.com/igorinna/21778772/1037120/1037120_original.jpg)
Но, что бы довести большой палец стопы до такого состояния нужно практически не переставая носить клиновидную обувь, не снимая. Те вряд ли разовьется клиновидное искривление пальца, если просто носить обувь всегда, нужно очень постараться.
3 И последнее- действительно, клиновидное искривление пальца может быть вызвано вальгусной стопой.
Первая плюсневая кость начинает смещаться внутрь, а первый палец удерживаемый приводящей мышцей смещается. Из за этого её головка начинает образовывать бугорок, который называют «косточкой на ногах». Так как в этом случае большой палец ноги не может по-прежнему «смотреть» внутрь, он начинает постепенно отклоняться наружу.
Поэтому обращаюсь к автору очерка, хочу, во-первых узнать, была ли у СМ вальгусная стопа или именно клиновидное искривление пальцев? Потому что мне из очерка не очень понятно что именно было у СМ?
Тогда можно будет делать выводы.
И еще одно небольшая поправка- на картинке, с примером вальгусной стопы на первой странице изображена нога, человека подверженного подагре, а не вальгусная стопа, те ее толком и не видно.
-
Выношу на общее обсуждение следующее предположение, возникшее при попытке связать воедино медицинские, бытовые и личностные аспекты нашего "объекта" исследования - Сомертонмена (СМ). Возникло подозрение, что СМ мучался приступами лихорадки, вызываемых малярией. Болезнь эта, в наше время хорошо описанная в современной медицинской литературе (возбудители, симптомы и лечение), для врачей середины 20-го столетия представляла некоторые трудности в диагностике. Малярия - тяжелое заболевание, при котором у больного развиваются периодические приступы лихорадки, связанные с попаданием в кровь продуктов жизнедеятельности паразита в конце бесполых циклов размножения. Каждый приступ включает стадии озноба и повышения температуры до 40°С и длится до 6-12 ч.Характерно увеличение печени и селезенки. При всех формах малярии у больных развивается прогрессирующая анемия. Одним из результатов деятельности паразита является разрушение эритроцитов. Поглощаемый паразитом гемоглобин частично усваивается, а непереваренные остатки превращаются в зернистый черный пигмент - меланин. В тяжелых случаях, при отсутствии лечения, болезнь заканчивается смертельным исходом. Остатки разрушенных эритроцитов, сами паразиты и продукты их "жизнедеятельности" могли быть рассмотрены в 1948 году при анализе крови как некий пигмент неизвестного происхождения. Более детальное исследование крови стало возможным позже - при использовании в микробиологии новейших методик , а также иммерсионных, лазерных и электронных микроскопов . Периодические приступы лихорадки могли заставлять СМ одеваться теплее даже в жаркую погоду, кутаться в халат и шерстяной шарф, чаще обычного носить в химчистку пропотевшее нижнее бельё. Прошу прощения у дам за такие подробности, но это могло быть... Прошу форумчан высказать своё мнение по поводу этого предположения.
-
Возникло подозрение, что СМ мучался приступами лихорадки, вызываемых малярией. Болезнь эта, в наше время хорошо описанная в современной медицинской литературе (возбудители, симптомы и лечение), для врачей середины 20-го столетия представляла некоторые трудности в диагностике.
Все дело в том, что у следователей по делу возникло точно такое же предположение. И они проверили кровь СМ на присутствие возбудителей малярии. Результат - отрицательный. Об этом есть запись в акте коронера. В очерк это не попало, поскольку мы не собирались переводить ВЕСЬ акт. Кроме того часть о ядах и анализах пока вообще не вошла в очерк.
-
Я опять наверное не в тему. Но я вычитал что когда позвонили по телефону указанному на обрывке книги "Омара Хаяма" который был найден у этого мужчины. Телефон оказался телефоном медсестры с соседнего города и книга оказалась ее только вот она подарила другому человеку ее какому то летчику. Когда приехали к этому летчику то выяснили что книга у него так и есть только со всеми страницами и без надписей. Может это басня конечно но в моей оперативной работе было подобное. Когда что то становилось явным( полиция стала подходить к раскрытию тайны) что должно оставаться тайным так вот меняли не только книги но и людей, машины меняли до мельчайших подробностей. Ну и потом нашел в сети что медсестра умерла после 2009 и ее дочь в 2004 кажется давала интервью и рассказала что мама пугала ее тем что иногда отлично могла говорить и переводить русский язык и некогда не рассказывала откуда она его знает. Не знаю может это вранье а может кому то покажется интересным.
-
Не знаю может это вранье а может кому то покажется интересным.
Вранье.
-
Больше похоже на шпионскую историю. Может сам он и не был агентом, а просто оказался случайным свидетелем не в том месте, не в то время и ему "дали прикурить", если вдруг что-то пойдёт не так и он в будущем сможет помочь выйти на след неизвестных. Хотя тогда наличие обрывка из книги в секретном кармане не совсем понятно. А может был завербованным агентом из шайки контрабандистов, о которых сказано выше и собирал сведения о прибывающих грузах, или выполнял другие задания.
-
Больше похоже на шпионскую историю.
Чем же похоже?
-
Чем же похоже?
Ну а если это не самоубийство, то кто и зачем мог его убить? Если это были какие-нибудь криминальные разборки, наверное не стали бы заморачиваться с отравлением, а просто пристрелили или всадили нож. Может были ещё какие мотивы. Его никто не запомнил даже в день смерти, когда он покупал билеты, сдавал чемодан в камеру хранения и передвигался по городу. То есть оставался неприметным несмотря на то, что как раз наоборот должен был обращать на себя внимание своим внешним видом. Может это не просто так? Он нигде не жил, не работал, не имел ни друзей, знакомых, коллег, соседей, кто мог бы заметить его исчезновение. А узнают о нём только когда находят тело. Простое убийство не висело бы нераскрытым до сих пор. Убийц могли и не найти, но хоть личность установили бы. А может это так сошлись звёзды и всё намного проще, а я напридумывал теорию заговора. :-[
-
Здравствуйте!
Спасибо за интересные статьи - читаю как книгу, не отрываясь до утра:)
Еще не успела прочесть все комментарии, поэтому могу повториться (а высказаться не терпится). По поводу версии про шпионов.
Условные "шпионы" ведь не однородная группа. Они разбиты на своеобразные "подгруппы", по роду деятельности. Кто-то шифровальщик, кто-то ликвидатор, кто-то возглавляет определенную группу, кто-то резидент, кто-то вообще связник. Тому, кто проживает на территории государства, выдавая себя за местного, действительно нет смысла скрывать свою личность - она и так должна быть известна окружающим. Живет какой-нибудь бакалейщик и никто не знает, что в свободное время он чертит, допустим, карту местности или мосты перерисовывает (если образно). Но есть люди, занимающиеся шпионажем, которым принципиально важно ни при каких обстоятельствах не раскрывать свою личность. Тот факт, что примерно в это же время в США была поймана группа шпионов из 9 человек, лишь у одного из которых не было бирок на одежде, говорит в пользу этого. Именно этот 1 человек исполнял другую роль. Я тоже спарываю бирки, потому что они царапают кожу. Но если бирка мне не мешает, я ее не трогаю. У Сомертон мена было спорото все, кроме бирки на ширпотребной местной рубашке. Из трех случаев спарывания бирок два - у людей, которые умерли странно и так и не были опознаны, потому что сами приложили к этому массу усилий, а один - у шпиона. На мой взгляд, это говорит о многом.
Кроме того - что может быть индивидуальнее зубного протеза? Задних зубов нет у многих, но протез - лучшее средство идентифицировать человека. В аналогичном случае с женщиной в Европе (70-й год, не помню названия места - она тоже не была опознана) сумели выяснить, что она лечила зубы аж в латинской Америке, только по одним пломбам. А тут слепки челюсти с характерными особенностями. По этой причине протез, скорее всего, и не изготавливался - в случае чего от него сложно избавиться. Как почти равнозначный вариант (как ни противно это звучит) - протез был, но его забрали вместе с портмоне, чтобы исключить опознание.
Так же наводит на мысли тот факт, что обычного мужика, найденного на пляже мертвым без документов, вряд ли стали бы бальзамировать. Выждали бы месяц и похоронили. С ним так носились именно потому, что в шпионаже его заподозрили сразу, и было важно выяснить, кто он, чтобы работать над сетью дальше. Все-таки, 48 год.
Ну и наличие шифра не оставляет вариантов. Всякое, конечно, бывает. Но вероятность этого не велика.
По поводу ядов и того, травили тогда или нет - почитайте о группе Майрановского начиная с 1937 года. А в качестве примера - о смерти Теодора Ромжа в 1947 году. Если это было у нас, то, скорее всего, было в других крупных государствах, озабоченных своей безопасностью и доминированием.
Я бы написала еще несколько соображений, но очерк еще не окончен, и забегать вперед я не буду. И по поводу смерти тоже.
PS: на мой взгляд, самоубийца не потащил бы за собой домашний халат и тапочки. А спонтанное самоубийство маловероятно - слишком сложно. Вряд ли он случайно так самоубился, что вот уже 60 лет никто догадаться не может, как именно и чем он это сделал.
-
Итак, спустя время мы все же осилили следующую часть истории - читайте с поста № 24.
Дело шло сложно, ибо дальше информация пошла путанная, противоречивая, и местами непонятная. Надеемся, что будет интересно. Также надеемся на ответную реакцию и совместную проработку деталей дела.
-
М-да... всё на самом деле так запутанно, что даже и не знаешь чему верить, а чему нет.
Лично у меня насчёт медсестры появилось такое мнение, что она была совсем не такой серой овечкой, за которую она себя выдавала. У меня сложилось такое впечатление, что в военные годы она и её подруга, будучи молодыми и красивыми, ходили в отель (скорее всего ресторан или бар отеля), чтобы познакомится с мужчинами - военными. Возможно Боксалл был не единственным мужчиной с которым она тогда познакомилась, возможно, он был не единственным мужчиной, которому она подарила томик Хайама (учитывая, что эта книга оказалась очень популярной в то время!). И вот этот другой мужчина (Сомертон мэн) оказался отцом её ребёнка, но по каким-то причинам был за пределами Австралии и не мог/не хотел приехать.
Складывается такое впечатление, что для молодой девушки в то время было не положено иметь ребёнка на стороне и факт того, что она нашла мужчину, который согласился жениться на ней (ну или жить как муж и жена и дать ей свою фамилию) сыграл большую роль. Видимо появление Сомертон мэна (который мог быть одним из тех мужчин, которые появляются только тогда, когда им хочется, а потом опять исчезают на неопределённый срок) испугало её. Если бы Престиж Джонс узнал о нём, то у неё могли быть проблемы. Муж мог бы просто оставить её или забрать детей и уйти.
Удивила её реакция на бюст. Узнала ли она его и просто, по какой-то личной причине, не захотела выдавать все детали?
Интересно, а есть ли инфа о том, показывали ли бюст Боксвеллу? Может быть он смог узнать его.
-
М-да... всё на самом деле так запутанно, что даже и не знаешь чему верить, а чему нет.
Ну коронерскому расследованию верить можно - это официальный документ. Остальные расследования - это дело такое...
Лично у меня насчёт медсестры появилось такое мнение, что она была совсем не такой серой овечкой, за которую она себя выдавала.
Не понятно даже - а был ли мальчик-то? Точнее, в данном случае, девочка. Вся эта история с медсестрой - исключительно со слов Фелтуса.
-
Не понятно даже - а был ли мальчик-то? Точнее, в данном случае, девочка. Вся эта история с медсестрой - исключительно со слов Фелтуса.
Я думаю, что существование медсестры доказуемо показаниями Боксвелла. Его словам, мне кажется, можно верить, потому что он вообще как-то к этой ситуации не особо относился. Медсестру, как я поняла, нашёл всё-таки не Фелтус, а полиция ещё в 49, так что скорее всего она на самом деле существовала и приходила на опознание бюста и давала какие-никакие показания. А вот история о том, что Фелтус нашёл её по какому-то тел справочнику через много-много лет, вот это уже странным мне кажется. Да она ещё и согласилась с ним встретиться и поговорить... да и ничего толком не сказала, зачем?
Кстати, у меня появилась такая идея, что телефонных номеров могло быть и правда несколько в книге, может быть Сомертон Мэн искал одну конкретную Тесси- медсестру, но не знал конкретно, где она живёт и какой у неё номер телефона. Возможно вычёркивал неподходящие телефоны, а тел данной медсестры, например, обвёл. Именно это и натолкнуло полицию позвонить именно по этому номеру.
-
Кстати, у меня появилась такая идея, что телефонных номеров могло быть и правда несколько в книге, может быть Сомертон Мэн искал одну конкретную Тесси- медсестру, но не знал конкретно, где она живёт и какой у неё номер телефона. Возможно вычёркивал неподходящие телефоны, а тел данной медсестры, например, обвёл. Именно это и натолкнуло полицию позвонить именно по этому номеру.
Мысль интересная, и скорей всего оно так и есть, правда мы уже не узнаем это никогда... было бы фото написанных номеров, тогда бы было яснее.
__________________________
По поводу книги, вообще я считаю, что книгу (ту из которой был вырван фрагмент) могли украсть некие ещё до приезда на место полиции. То есть, когда Сомертонец умер, кто-то, рядом проходящий, мог прихватить книжонку себе... а потом, через некоторое время, увидев объявление в газетах о поиске книги "обструхаться" и обратиться с ней в полицию. Правда этот кто-то, сами понимаете кто, мог быть ещё и причастен к смерти неизвестного с пляжа, неизвестно почему он не обрабатывался полицией в должной мере.
-
Я думаю, что существование медсестры доказуемо показаниями Боксвелла.
Показания Боксалла говорят только о том, что он знал некую медсестру, которая подарила ему книгу Хайяма на память. Это была другая книга и она у Боксалла осталась (в очерке есть фото этой книги и подписи, сделанной рукой медсестры). Боксалл никак не связан с Сомертонменом. И совершенно неясно как можно показаниями Боксалла привязать конкретную медсестру именно к Сомертонмену. Медсестер очевидно очень много на свете. Я говорил о том, что связь этой медсестры и Сомертонмена никак не доказана - все идет только со слов Фелтуса.
Медсестру, как я поняла, нашёл всё-таки не Фелтус, а полиция ещё в 49
По этому поводу нет никаких официальных документов от полиции.
По поводу книги, вообще я считаю, что книгу (ту из которой был вырван фрагмент)
С книгой вот ну вообще ничего не ясно. Есть фото шифра (которое никак не привязано к книге), есть фото клочка "Tamam Shud", есть фото другой книги с вырванным куском из газет. И ничего этого, кроме клочка, нет в официальных документах.
Но вообщем и целом пока вырисовывается ситуация искусственного притягивания за уши мифической медсестры к делу. Пока я не вижу связи между некоей JEstyn, которую знал Боксалл и Сомертонменом.
-
есть фото клочка "Tamam Shud", есть фото другой книги с вырванным куском из газет. И ничего этого, кроме клочка, нет в официальных документах.
Даже невооружённым глазом видно, что клочок с Tamám Shud идеально не подходит под страницу с вырезкой. Да и насколько мне помнится, у Сомертон мэна были с собой ножницы и зачем ему вырывать кусок из середины страницы, когда можно спокойно его вырезать? Складывается такое впечатление, что фото книги скорее всего сфальсифицировано. Невозможно ТАК вырвать клочок страницы. Логичнее было бы оторвать половину станицы, а уже потом "подогнать" её под размер кармана. Это соответственно осложнило бы процесс привязки клочка бумаги к книге.
А проверяли ли людей, которые нашли книгу? Мне кажется очень подозрительным, что книгу кто-то подбросил в машину, а не просто выбросил в урну, например. Ведь вероятность того, что в машине книга будет найдена намнооого больше. Зачем так заморачиваться, если изначально нет цели, чтобы книга была найдена?
Показания Боксалла говорят только о том, что он знал некую медсестру, которая подарила ему книгу Хайяма на память.
Насколько я поняла, в существовании и реальности Боксалла никто не сомневается. Ну в тоже время у нас есть медсестра, которая рассказала туже самую историю. Странно было бы, если бы это оказалось другая медсестра (откуда ей были бы известны все подробности истории?). Да, в их рассказе были мелкие различия (но их можно было бы объяснить логически), но в основном они рассказали одну и ту же историю. Из очерка ясно, что детектив Эррол Кенни допрашивал эту самую медсестру и именно с её слов нашли Боксалла... То есть не было бы медсестры, ни о каком Боксалле вообще никогда бы никто не узнал, и о том, что ему когда-то был подарен томик Хайама тоже. Ведь это не он связался с полицией, а полиция сама нашла его. Это, конечно, моя точка зрения, но я не верю в то, что Тесси не существовала. Зачем Фелтусу или кому-то ещё её придумывать?
-
Да и насколько мне помнится, у Сомертон мэна были с собой ножницы
Ножниц с собой у него не было. Были в чемодане.
Даже невооружённым глазом видно, что клочок с Tamám Shud идеально не подходит под страницу с вырезкой.
Его можно потом еще оборвать - чтобы влез в карман, например.
А проверяли ли людей, которые нашли книгу?
Документов нет. Не задокументирована и сдача книги в полиции. Строго говоря, не факт, что книга с шифром вообще существовала. И совершенно неясно куда она делась.
Странно было бы, если бы это оказалось другая медсестра (откуда ей были бы известны все подробности истории?).
Еще раз - я не говорю, что не существовало романа (предположительно) у Боксалла с медсестрой. Я не говорю о том, что этих людей не существовало - они, очевидно существовали. Я говорю о том, что этот роман, равно как и эти люди (Боксалл и медсестра) никак не связаны с нашим делом (название которого стоит в заглавии темы).
-
А у Вас, кажется, опечатка. :-[
Впрочем, существует теория, что слова Tamam Shud или Tamam могли быть добавлены в конце книги Фрэнсисом Скоттом Фицджеральдом - английским писателем, переводившим рубаи Омара Хайяма, а не самим автором.
Фрэнсис Скотт Фицджеральд, это другой, американский писатель. Похоже, что здесь речь идет об Эдварде Фицджеральде.
По теме: телефон медсестры, увлекающейся Омаром Хайамом в книге Омара Хайама. Совпадение? Возможно. Но полиции все же наверное стоило подробнее изучить ее тогдашний круг общения. Еще одно предположение - это был не телефонный номер, а тоже часть некоего кода.
И история с книгой в машине тоже подозрительно выглядит. Ее туда подкинули? Почему именно в эту машину? Думаю, стоило подробнее тогда присмотреться к этому шурину, после которого она там оказалась.
И еще: что это за таинственный символ, который повторяется в "коде" два раза, в начале первой и третьей строки.
-
Фрэнсис Скотт Фицджеральд, это другой, американский писатель. Похоже, что здесь речь идет об Эдварде Фицджеральде.
Факт, спасибо, исправили.
По теме: телефон медсестры, увлекающейся Омаром Хайамом в книге Омара Хайама.
Тут мы вступаем на зыбкую почву с этой книгой. Ее практически никто не видел. Официальных документов нет. Фотография с кодом к книге никак не привязана. Фото книги с кодом тоже нигде нет. В газетах проходила другая книга.
Давайте на минуту задумаемся - что интересного в этом деле? Загадка с клочком "Taman Shud", неопознанное тело с неясной причиной смерти, чемодан с несколькими нестандартными вещами и книга с неясным кодом. Все это составляет тайну Сомертонмена. Причем приличный кусок этой тайны - тот самый код в той самой книге. Однако никто ее не видел толком. Да, документы уничтожены. Но, существует известный документальный фильм, снятый на тот момент когда улики еще были "живы". Смотрим его - вот детективы, вот чемодан с вещами, все есть, вот Боксалл. Но главной загадки - книги с кодом почему-то никто не показывает. Она вообще существовала? Была ли она как-то связана с этим человеком? Выясняется, что это большой вопрос.
Что касается Хайяма - книга на то время была популярна и продавалась в любом книжном в куче различных изданий. Медсестер тоже достаточно много. То есть уверенно можно сказать, что в Австралии могло существовать много медсестер с интересом к Хайяму. Может это вообще на тот момент была модная книга - кто знает?
И еще: что это за таинственный символ, который повторяется в "коде" два раза, в начале первой и третьей строки.
Все есть на фото. Конкретный ответ может дать только тот, кто это написал.
-
Тут мы вступаем на зыбкую почву с этой книгой. Ее практически никто не видел. Официальных документов нет. Фотография с кодом к книге никак не привязана. Фото книги с кодом тоже нигде нет. В газетах проходила другая книга.
Да, но если предположить, что книга была, каким образом на ней мог оказаться телефон медсестры? Мне видится такая ситуация: с ней знакомится молодой человек, у них находится общая тема разговора - рубаи Омара Хайама, и в итоге они обмениваются номерами телефонов. Если так и было, то шпионская версия тут, похоже и правда, ни при чем. Но непонятными тогда остаются дальнейшие похождения книги, как она оказалась в машине, почему клочок из нее оказался в кармане Сомертонмена? Если же рассматривать это как часть шпионской истории, то тогда цифры это могли значить нечто большее, чем номер телефона.
И вот этот вот таинственный символ, я бы принял его просто за криво написанную букву M или N, но то что он повторяется, и при том, заметьте, что два раза он написан немного по разному, то есть видно, что тот, кто это писал, явно имел в виду написать именно "это".
В общем, терзают смутные сомнения, что это все не просто так.
-
Меня тоже больше всего смущает то, что книгу никто не видел. Вот Фелтус имел доступ к документам, а книги там уже не было. Как это?!!! Чуть ли не главная улика в деле, а ее куда-то засунули?!!!! Отдали репортерам? Выкинули за ненадобностью? Ведь основная загадка дела Тамам шуд строится на этой книге. Представим, что книги нет. Так ведь эта вся загадка меркнет моментально! Какие шпионы, какие личные драмы? А если еще и понять, что и отрезание ярлыков с одежды может быть заурядной привычкой, а записка не спрятана была в потайном кармашке, а в кармане для часов, то... Ну, помер человек на пляже от чего-то неизвестного. Неизвестного в то время. Может быть у него было редкое заболевание, или редкое состояние. Или он действительно сам отравился. Так ведь сколько людей по миру и сейчас так умирает, что медики не могут достоверно установить причину смерти. И только с появлением книги и якобы кода на ней образуется какая-то настоящая загадка.
Однако, полиция в свое время, уграбастав кучу времени, сил, привлекая мировых светил, посчитала это дело суицидом и уничтожила документы. Может быть, они не видели ТАКОЙ уж загадки в этом всем? Я понимаю, как обычно сейчас начнутся разговоры: плохая полиция, заговор, скрывали... Так происходит всегда, когда люди чего-то не понимают, им хочется найти кого-то виновного, и полицейские, расследующие дело - самая понятная и близкая мишень. По каждому делу, которое я описывала, всегда писали посты, в которых все списывалось на плохую полицию. Мадлен, женщина Исдален, Бодом, Элиза Лэм, Билли Миллиган и т.д. Во всех этих делах якобы виновна полиция. Но если считать, что ВСЕ нераскрытые преступления нераскрыты по причине полиции, то тогда их и незачем читать, расследовать, и вообще считать загадкой.
Кстати, о Билли Миллигане. Есть в этих делах ИМХО нечто общее. И там и здесь загадка строится на отсутствии документов, улик и информации. И основная канва истории изложена только в одной книге одного человека. Меня это всегда смущает. Человек очень субъективен. Даже два разных человека, посмотрев на одну ветку сирени, назовут разный ее цвет. Кто-то скажет, что она сиреневая, а кто-то, что фиолетовая. И теперь давайте задумаемся: в газетной вырезке написали, что Тесси была ошеломлена при виде слепка Сомертонца. Даже на фото это посмертное изваяние внушает ужас, и если бы я увидела "вживую" этот слепок, боюсь, и я была бы ошеломлена. Это доказывает, что я была знакома с Сомертонцем? Очевидно, нет. Там, где существует какая-то эмоциональная оценка, а реакция медсестры ею и является, там всегда будет разное толкование. Кто-то увидит, что "ОЧЕНЬ ошеломлена", кто-то, что это "шок от увиденного", а кто-то скажет "ей не понравилось". Так что... очень субъективно.
-
Да, но если предположить, что книга была, каким образом на ней мог оказаться телефон медсестры?
Точно также можно предположить, что это был телефон вообще не медсестры. Медсестра, например в Аделаиду переехала недавно и была не местной (что кстати согласно Фелтусу - факт, а именно он начал всю эту историю с медсестрой). А телефонный номер в доме мог быть задолго до нее. И принадлежал другому человеку например. И записывали этот номер вообще по другому поводу. И книга к Сомертонцу не имела отношения и шифр пресловутый тоже... Предположить можно многое. Как эти предположения доказать? Или хотя бы подкрепить.
-
Кстати, о Билли Миллигане. Есть в этих делах ИМХО нечто общее. И там и здесь загадка строится на отсутствии документов, улик и информации. И основная канва истории изложена только в одной книге одного человека. Меня это всегда смущает.
Тогда что получается? Мистификация?
-
Вот у меня ещё одна мысль появилась: помните мы обсуждали одежду Сомертон мэна несколько страницы назад? И там говорилось о том, что пиджак ему был как-то великоват и что такой пиджак обычно шился на определённого человека по его меркам... а теперь представим, что он купил этот пиджак в каком-нибудь секонд-хэнде или у гуманитарной помощи. Но купил он не только пиджак, но ещё и штаны. Полиция осматривала штаны, но карман для часов так и не нашла. А вдруг и Сомертон мэн не подозревал о наличии кармана у брюк? И клочок бумаги туда положил прежний хозяин брюк! Тогда получается, что загадки вообще никакой нет (за исключением личности погибшего).
в газетной вырезке написали, что Тесси была ошеломлена при виде слепка Сомертонца. Даже на фото это посмертное изваяние внушает ужас, и если бы я увидела "вживую" этот слепок, боюсь, и я была бы ошеломлена.
Ок. Соглашусь. Но мне всё-таки кажется странным, что медсестра, которая прошла мировую войну (и наверное видела ни одного раненного) вот так бы отреагировала на бюст.
-
Тогда что получается? Мистификация?
Только в плане книги и шифра. Все под вопросом и очень таким большим. А вот все остальное было.
-
Цитата: Влада Галаганова от Сегодня в 20:01
в газетной вырезке написали, что Тесси была ошеломлена при виде слепка Сомертонца. Даже на фото это посмертное изваяние внушает ужас, и если бы я увидела "вживую" этот слепок, боюсь, и я была бы ошеломлена.
Ок. Соглашусь. Но мне всё-таки кажется странным, что медсестра, которая прошла мировую войну (и наверное видела ни одного раненного) вот так бы отреагировала на бюст.
У меня первоначально возник точно такой же вопрос! Но, оказалось, (и я это подчеркнула в тексте - гражданский госпиталь), что Тесси работала в обычных больницах. Дело в том, что в них во время войны не привозили раненых - я это специально проверяла. Так что, выходит, что нет, раненых она не видела. С другой стороны, любой человек, проработавший некоторое время в клинике, успевает повидать много горя и боли. Но сколько проработала Тесси, я не знаю :-\
-
Любовь к истине заставляет меня сказать прямо, что изложение фактов в очерке оставляет желать исправлений.
Книга Фелтуса любопытна главным образом не тем, что в ней сказано, а тем, о чем он умолчал. Между теми многое из того, что он хотел бы оставить при себе, не является тайной.
Джестин
Настоящее имя Джестин с недавних пор не составляет особого секрета и я, признаться, удивлён, что авторы очерка прошли мимо информации, хорошо известной на Западе, либо
Тесси Джонсон - это лишь псевдоним, использованный Фелтусом, и он по своему звучанию близок её подлинному имени.
"Джестин" же это не псевдоним и не прозвище, скорее эта альтернативная форма её имени, нечто вроде пары "Тесс" и "Тесси".
Строго говоря, её неправильно называть медсестрой применительно к событиям 1944 - 1949 годов. Она закончила школу медсестер при Норт-Шорском госпитале в Сиднее, где училась в 1942 - 1946 годах, но нигде не работала в 1946-1949 годах. Эти факты были известны со слов Бокселла, детективов Лина, Брауна и Томаса ещё телевизионщикам, готовившим документальный фильм "The Somerton Beach Story" (1978). Рабочие материалы этой программы доступны в онлайн-коллекции Национального архива Австралии (http://recordsearch.naa.gov.au/SearchNRetrieve/Interface/ListingReports/ItemsListing.aspx) (коды 7937871 и 7937872).
Не хотите ли загадки?
Как это ни удивительно, но о её настоящем имени можно догадаться, сделав всего две простые вещи: посмотреть список (http://www.eleceng.adelaide.edu.au/personal/dabbott/tamanshud/appendix_D_graduates.pdf) лиц, окончивших школу медсестер при Норт-Шорском госпитале в 1940-е (если быть точным, в 1946), и... взглянуть на подпись, оставленную ей в книге, подаренной Бокселлу.
В фильме подпись Джестин замазана. В недавние годы изображение подписи стали публиковать, чем Фелтус остался недоволен. И не зря. Её манера написания букв даёт больше, чем слово "Джестин".
[attach[attachimg=1]
Телевизионщики, работавшие над документальным фильмом 1978 года, держали в своих руках оба ключа к разгадке, но не догадались соединить их. Решение не очевидно, но в то же время весьма просто.
Не будем тянуть с отгадкой. Публично её имя впервые прозвучало в передаче "60 минут" (http://sixtyminutes.ninemsn.com.au/article.aspx?id=8759245) австралийского 9-го канала (Nine Network) от 21 ноября 2013 года (видео можно также посмотреть на YouTube), и в последующем многократно упоминалось в газетах, блогах и на форумах.
Как я понимаю, её личность была выяснена Эбботтом и другими методами в сущности генеалогическими: достаточно было узнать, кто из выпускников школы медсестер Норт-Шорского госпиталя в 1944 году был в Сиднее, после войны переехал в Мельбурн, а затем в Аделаиду, жил в 1948 году в Гленелге и отвечал другим известным признакам Джестин, сообщенным Бокселлом и полицией. Своим родственникам она признавала, что имела отношение к Сомертонскому делу, поэтому когда к ним обратились Эббботт и журналисты, то они подтвердили её личность, показали образцы почерка для сравнения и согласились выступить по телевидению. У них были на то веские причины.
Пикантная деталь: сын Джестин, рожденный ей ещё задолго до заключения официального брака с неким бизнесменом, фамилию которого она приняла, и зачатый в Сиднее в 1946, не походил на своих сиблингов и носил сильные черты внешнего сходства с неизвестным, найденным мертвым на Сомертонском пляже: та же своеобразная и очень редкая форма ушей, похожие очертания лица. В настоящее время его дочь, внучка Джестин, требует от властей эксгумации забальзамированного трупа с тем, чтобы проверить весьма логичное предположение об истинном отцовстве.
-
Пожалуйста, поделитесь Вашими соображениями здесь.
"60 минут" открылись в пустой файл, а из списка медсестер выпуска 46 года по имени подходят Jessie E. Harkness и Joyce E. MacCaron.
-
"60 минут" открылись в пустой файл
YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=wF87fSCaiZs#ws)
Пожалуйста, поделитесь Вашими соображениями здесь.
"60 минут" открылись в пустой файл, а из списка медсестер выпуска 46 года по имени подходят Jessie E. Harkness и Joyce E. MacCaron.
Да я уже дал подсказки в посте выше. Можете для проверки погуглить имена.
Бокселл
И работал в компании «Water Transport Company», являвшейся частью «Australian Army Service Corp.», обслуживающей австралийскую армию.
Вот так легким движением руки при переводе с английского на русский бравый боевой офицер Королевских австралийских инженерных войск превращается в приказчика какой-то фирмы водоносов. Company - это не компания, а воинское подразделение, рота. Water Transport - это не доставка воды, как можно подумать, а транспортировка личного состава, боеприпасов, провианта (в том числе той же воды) и всего остального по воде (читай: по морю). В силу специфики Войны на Тихом океане австралийская армия располагала своим собственным вспомогательным флотом, насчитывавшим тысячи судов и катеров, организационно входившим в состав корпуса Королевских австралийских инженерных войск (Royal Australian Engineers).
На момент встречи с Джестин Бокселл служил в 12-й водно-транспортной операционной роте (12 Water Transport Operating Company), но был прикомандирован к отделу водного транспорта (Water Transport Wing) Военно-инженерной школы (School of Military Engineering) и исполнял обязанности инструктора в учебно-тренировочном центре (Australian Water Transport Training Centre), располагавшемся на берегу бухты Чоудер-Бей в Сиднее, в местечке Клифтон-Гарденс.
Послужной список Бокселла приводится у Фелтуса на страницах 180-182. Его личное дело можно прочитать на сайте Национального архива Австралии (поиск по имени, личному номеру NX83331 и коду дела 4620894).
-
Спасибо, qualis-libеt, я нашла.
И что меня удивило в этих "60 минутах", так это не якобы схожесть ушных раковин по фото Сомерсетмена и его "возможного" сына (по-моему, не похожи совсем), а фото "сына" с улыбкой. У него не видны двойки! Похоже, их просто нет...
-
Любовь к истине заставляет меня сказать прямо, что изложение фактов в очерке оставляет желать исправлений.
Именно любовь к истине заставляет сказать прямо, что в очерке с фактами все в порядке. Там четко написано, что не прослеживается никакой связи (по документам) медсестры и Сомертонмена. Да, она была связана с Боксаллом - с этим никто не спорит. И об этом тоже написано. Фото подписи к книге Боксалла там тоже есть. Дальше написана информация о медсестре, причем четко подчеркнуто - со слов Фелтуса. Именно Фелтус ввел этого персонажа в историю - так что он является первоисточником за неимением других. Дальнейшее установление имени предполагаемой "платонической подруги" Боксалла в контексте очерка не очень интересно. Не очень интересно - поскольку (и тут я повторюсь) фактически с Сомертонменом ее ничего не связывает.
Все изыскания Эббота на эту тему и видео на которые вы ссылаетесь не несут полезной информации. Куча домыслов и история некоей женщины. Возможно мы дадим это в конце, где планируем сделать что-то вроде списка приложений и разрозненных фактов вроде бы относящихся к делу. В этом плане ваш пост информативен, спасибо за подробный рассказ - мы конечно видели все эти изыскания и о Джессике Томпсон слышали и читали. Ссылку на петицию Эббота по сбору подписей для эксгумации собираемся дать в приложениях также (мы ее даже уже подписали). Но это мы забегаем сильно вперед - то бишь в планируемый конец очерка.
Вот так легким движением руки при переводе с английского на русский бравый боевой офицер Королевских австралийских инженерных войск превращается в приказчика какой-то фирмы водоносов.
Что-то я смотрю вы очень горячитесь. Где написано о приказчике? Даны названия подразделений на родном языке. Собственно рассказ о Боксалле еще впереди. Глава о нем запланирована, но опять же - он притянут за уши к этой истории.
-
Все изыскания Эббота на эту тему и видео на которые вы ссылаетесь не несут полезной информации. Куча домыслов и история некоей женщины.
А как же её сын? Какова вероятность того, что у двух несвязанных генетически людей будут две одинаковые патологии: уши и зубы?
Ссылку на петицию Эббота по сбору подписей для эксгумации собираемся дать в приложениях также (мы ее даже уже подписали).
Смысловой нагрузки как таковой ссылка не несёт
https://www.change.org/p/solve-the-taman-shud-mystery-by-identifying-somerton-man (https://www.change.org/p/solve-the-taman-shud-mystery-by-identifying-somerton-man)
А пока закончится написание очерка уже столько времени может пройти, что никакие подписи не помогут.
-
Что-то я смотрю вы очень горячитесь.
Ну, я этого ожидала ;). Никто не любит, когда о любимой загадке говорят, что она весьма...спорна. В свое время, к примеру, по делу Билли Миллигана я даже личные угрозы получала: "дескать, как я смею о таком великом человеке?!".
Мы, уважаемый qualis-libеt, стараемся быть беспристрастными, не склоняясь к какой-либо версии. Так, мне кажется, ведутся независимые расследования ( да вроде любые, или я ошибаюсь?) :-\. И если нет фактов, то их нет, о чем мы и пишем. Без фактов мнения называются версиями. И значит, в расследованиях, которые проводятся здесь на форуме, пишутся слова: есть версия, вероятно, скорее всего, может быть и т.д.
И хотелось бы всех заверить - мы не покушаемся на святое, не говорим, что кто-то бессовестный врун и все мистифицировал. Но, историй с дочерьми Зодиака и прапраправнуками Джека Потрошителя известно множество. Разговоры тетеньки, что она помнит свою маму-шпионку, и значит соответственно Сомертонмен тоже шпион, и вообще все вокруг шпионы (как говорит в одном из видео Фелтус: шпионы, шпионы, шпионы везде), конечно, посмотреть интересно, но не более того. Вот когда официально произведут эксгумацию (а я лично ПОКА в это верю с трудом), и докажут кто кому родственник, тогда это будет называться фактом. Но, боюсь, даже если эксгумация и произойдет, то как бы не оказалось, что брать ДНК неоткуда. Так часто случается в сомнительных историях: "как не срачка, так болячка" ( извините за слово, это народная поговорка), все время что-то не выходит, и загадка остается на веки вечные нерешенной.
-
загадка остается на веки вечные нерешенной.
Так это и привлекает! Мы ж "не кОрысти ради, а токмо" за интерес.
Влада, пожалуйста, не поддавайтесь на возможные провокации, Ваша работа на сайте достойна всяческих похвал.
-
Как я понимаю, об отпечатках пальцев на книге и на клочке из нее ничего не известно?
-
Как я понимаю, об отпечатках пальцев на книге и на клочке из нее ничего не известно?
О книге вообще почти ничего неизвестно. Вроде как она была и вроде как она - одна из основных загадок в деле. С другой стороны о ней нет никаких документов, фотографий - ничего кроме пары расплывчатых газетных статей и слов пары людей, которые якобы эту книгу когда-то видели. Она не фигурирует ни в каких известных полицейских материалах. Поэтому конечно ничего неизвестно об отпечатках - это даже если эта книга вообще физически существовала (что большой вопрос) и имела какую-то связь с расследуемым делом (что вопрос еще больший).
Про отпечатки на клочке также данных нет.
-
Просто я ждала этой части очерка в том числе и из-за информации по отпечаткам. Нигде ее раньше не встречала, а мне казалось, что это крайне важный момент и я никак не могла понять, почему нигде об этом не пишут. Теперь немного проясняется. Мне кажется, что если эта книга реально существовала, то обязательно с нее были бы сняты отпечатки, как впрочем и с кусочка с надписью. И уж эта информация была бы явно где-то зафиксирована. Это ведь очень(!) убедительный аргумент в пользу связи ( или отсутствия таковой) данной книги с Сометрменом.
-
Просто я ждала этой части очерка в том числе и из-за информации по отпечаткам.
Увы - единственная дактилоскопическая информация в этом деле - отпечатки самого Сомертонца. Они есть в начальной части очерка.
Нигде ее раньше не встречала, а мне казалось, что это крайне важный момент и я никак не могла понять, почему нигде об этом не пишут.
Потому что информации нет. Об этом уже нельзя просто сказать - ну, я видел, что отпечатки совпадали. Или видел того человека, который это видел. Тут надо иметь документ. А его нет.
И вообще - лично я был очень удивлен, что вся эта история с книгой имеет под собой столь зыбкую почву - по сути этой почвы нет. Собственно это то, чем в основном и известно это дело и мне казалось, что такие серьезные исследования (вот эти вот расшифровки и т.п.) не могут базироваться ни на чем. До сих пор под впечатлением. Получается, что в огороде бузина, а в Киеве - дядька. Или, применительно к данному делу, что в машине Омар Хайям, а в Сомертоне - труп. И связаны они приблизительно также, как бузина в огороде с дядькой в Киеве.
-
А умели ли тогда снимать отпечатки пальцев с бумаги? Даже сейчас их способны снимать далеко не с любой бумаги.
-
Как это ни удивительно, но о её настоящем имени можно догадаться, сделав всего две простые вещи: посмотреть список лиц, окончивших школу медсестер при Норт-Шорском госпитале в 1940-е (если быть точным, в 1946), и... взглянуть на подпись, оставленную ей в книге, подаренной Бокселлу.
В фильме подпись Джестин замазана. В недавние годы изображение подписи стали публиковать, чем Фелтус остался недоволен. И не зря. Её манера написания букв даёт больше, чем слово "Джестин".
Вот и открыли мы ящик Пандоры.... Маленький обрывок страницы из кармана Сомертонмена открыл новое направление поисков: книга стихов - Джестин - Бокселл - военно-морское снабжение армии - государственные интересы Австралии ....
1. А была ли книга ? Логика подсказывает, что если был обрывок страницы с ТАМАМ ШУДом, то была и книга. Была и сплыла... В очерке приведены фотографии страницы с дырой, страницы с написанным от руки 70-м рубайятом Хайяма с подписью Jestyn, кусочек страницы с изображением пяти строчек латинских букв, одна из которых зачеркнута.... Если первая фотография - скорее всего реконструкция , то вторая и третья - похоже подлинные. А далее - сплошной туман...
2. Мы рано или поздно узнаем имя женщины, телефончик которой так неосмотрительно кто-то записал на форзаце, но что нам это даст для идентификации Сомертонмена - никто не сможет сказать.... Если женщина сказала, что не знает этого человека, то значит - "этого хотел бог"....А то, что она побледнела, чуть не вскрикнула и чуть не потеряла сознание, то это не считается... - женщины всегда непредсказуемы... в отличии от полиции, которая действовала провокационо, рассчитывая на чистосердечное признание...Но что было в ее манере написания букв - хотелось бы узнать теперь и мне. Я эту запись от руки 70-го рубайята уже изучаю третий месяц, пытался перевести с английского построчно, найти варианты переводов многочисленных переводчиков, пытался понять - есть ли какой-то скрытый смысл, но пока безрезультатно.....Может у Вас есть ответ?
3. К Бокселлу вернусь позже.
-
Мы рано или поздно узнаем имя женщины, телефончик которой так неосмотрительно кто-то записал на форзаце, но что нам это даст для идентификации Сомертонмена - никто не сможет сказать....
Нет никакой уверенности, что записали именно ее телефончик. Она приехала в Аделаиду в 1947-м. Имя той женщины, что подарила Боксаллу сборник рубаи Хайяма в переводе Фитцджеральда и которая написала на форзаце 70-й рубаи вроде бы известно. Не углублялся пока в аргументацию, но по словам таманошудоведов, и в частности Эббота - это некая Джессика Эллен Томпсон, в девичестве - Харкнесс. Правда подпись JEstyn все равно никак этими людьми не объясняется. Есть объяснение от ее дочери - мол мама была маленькая и ее в госпитале звали Tina или Tyna (что странно) и мол, подпись составлена из имени и прозвища JESsie TYNa. Звучит неубедительно. Эта же дочь заявляет в частности, что ее мама была русской шпионкой и врала полиции, что не была знакома с Сомертонменом. По ее же словам - возможно она замешана в смерти Сомертонмена. Такие заявления звучат в австралийской программе "60 минут", посмотреть которую можно выше.
Программа целиком и полностью состоит из спекуляций и домыслов. Люди мелют языком, авторы программы заявляют сенсационные вещи на фоне взрывающихся атомных бомб, но все это фактически к Сомертонмену отношения не имеет.
-
Вот еще что интересного происходило в то время в Австралии:
После завершения Второй мировой войны, с помощью совместного американо-британского проекта Венона было обнаружено, что секретные британские и австралийские правительственные данные передаются через советские дипломатические каналы. Сотрудники МИ-5 были направлены в Австралию, чтобы помочь местным службам. Утечка была в конечном счете обнаружена. Этой шпионской работой занималось советское посольство в Канберре. Как следствие, союзные западные правительства выразили недовольство состоянием безопасности в Австралии. Поэтому 16 марта 1949 года, премьер-министр Бен Чифли издал директиву о создании Службы Безопасности, назначив главного судью Верховного суда Южной Австралии Джеффри Рида в качестве первого генерального директора безопасности[9].
В августе 1949 года, судья Рид посоветовал премьер-министру, назвать организацию «Australian Security Intelligence Organization»
6 июля 1950 Премьер-министр Роберт Мензис выпустил расширенную и более конкретную директиву под названием «Charter of the Australian Security Intelligence Organization»[11] (так в оригинале) о назначении полковника Чарльза Спрай (англ.) в качестве нового Генерального директора по безопасности. Перед ним была поставлена серьезная задача-стать первым (профессиональным) Генеральным Директором контрразведки, которому придется отвечать перед правительством о создании эффективной службы безопасности. Полковник Спрай, считал АСБР четвёртой рукой обороны и совершенно открыто заявлял, что, в случае чрезвычайного положения в стране, офицеры АСБР оказались бы в форме на следующее утро. Организация в АСБР была построена в традициях военных, но что более важно первый негласный закон разведки звучал как «Need to know» (NTK) (нужно знать). Офицеры, работающие в одних и тех же областях, часто не знали, что делает каждый из них, причем это незнание создавалось намеренно.[10].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Австралийская_служба_безопасности_и_разведки (https://ru.wikipedia.org/wiki/Австралийская_служба_безопасности_и_разведки)
Может быть вся эта таинственность вокруг книги и связана с тем, что ее однажды и изъяла вот эта самая спецслужба?
-
Может быть вся эта таинственность вокруг книги и связана с тем, что ее однажды и изъяла вот эта самая спецслужба?
А может быть украли иллюминаты. Чем хороша конспирология - ее без проблем можно прикрутить абсолютно в любую точку любого дела. Но это не наш метод.
-
А может быть украли иллюминаты. Чем хороша конспирология - ее без проблем можно прикрутить абсолютно в любую точку любого дела. Но это не наш метод.
Ну почему сразу конспирология? Лично я не вижу ничего необычного в том, что спецслужбы могли заинтересоваться этим делом, особенно когда появился листок и книга со странными символами. Обстановка в мире тогда была достаточно напряженной, так что не удивительно, что сразу возникает ассоциация с некими шпионскими делами.
-
Обстановка в мире тогда была достаточно напряженной, так что не удивительно, что сразу возникает ассоциация с некими шпионскими делами
А если к этому добавить то, что шифровальщики для шифровки пользовались как раз редкими изданиями книг (правда, шифр не 5-ти значный, но исключения бывают). То, что в шифре две строки начинаются одинаково, и первая из них перечеркнута. И то, что на пляж он со всей очевидностью пришел не один - можно украсть портмоне с документами и деньгами, но вряд ли вор бы устроил масштабный шмон, забрав с собой вообще все, что может поспособствовать установлению личности. Кстати, часов, по всей видимости, и не было - карман был не для них, иначе человек, забравший часы, вытянул бы ими бумажку. Да и растянут бы был карман, его бы не пропустили в процессе осмотра тела.
-
Лично я не вижу ничего необычного в том, что спецслужбы могли заинтересоваться этим делом, особенно когда появился листок и книга со странными символами.
А я вижу. Когда нет аргументов что-то объяснить люди нагоняют туману - спецслужбы, иллюминаты и прочая хрень. Я вот могу сказать что никакой книги не было - это выдумка. Точнее так - книгу и якобы шифр придумали позднее. Скажем.... журналисты. Нужно было сделать материал о шпионах (задание редакции), а ничего подходящего не было. Придумали некоего бизнесмена (которого не было) взяли похожую книгу, вырвали похоже листок, сфотографировали, сделали статью книга нашлась спустя 7 месяцев (то что чувак якобы не заглядывал 7 месяцев в бардачок и она там валялась - это нормально). Дальше нарисовали не пойми чего на листочке (книгу к тому времени из редакции кто-то спер), поэтому фото книги с кодом нигде нет - вообще неизвестно как соотносится этот листок с непонятными каракулями с мифической книгой. И вот эти каракули сфотографировали и сказали - это таинственный шифр.
А дальше вы знаете - конспирологи до опупения (и до сих пор) привязывают эти каракули к каким-то мифическим шпионам и ядерным секретам, хотя любому здравомыслящему человеку ясно, что доказательств связи между неизвестно откуда взявшимся листочком с каракулями и ядерными секретами никаких нет. Вообще никаких.
Как вам такая версия? Никаким фактам она кстати не противоречит. И даже имеет ряд подтверждений, в отличии от шпионских.
А если к этому добавить то, что шифровальщики для шифровки пользовались как раз редкими изданиями книг (
Это миф, типа споротых ярлыков - пользовались как раз распространенными изданиями. По целому ряду причин. Кроме прочего - нет никакого смысла пользоваться именно для шифровки редкими изданиями. Нет ни одного аргумента за - и вагон против. Дело в том, что шифровка с помощью книги не вскрывается в любом случае, если дешифровщики не знают ключа (этой самой книги). А если знают, то вскрывается 100%. Так что абсолютно стойко можно зашифровать даже с помощью букваря.
-
Нет ни одного аргумента за
шифровка с помощью книги не вскрывается в любом случае, если дешифровщики не знают ключа (этой самой книги)
Шифровка с помощью более редко встречающейся книги более надежна, поскольку сложнее выяснить, чем пользовались при написании шифра. Можно сказать, что это излишне, и что при перехвате все равно никто ничего не поймет, а угадать сложно, но это то же самое, что утверждать, что при печати банкнот нужно использовать только высокую печать, а остальные методы защиты от подделки устарели и излишни.
Этими принципами пользуются до сих пор, в эпоху интернета, чего уж говорить о послевоенном времени.
Про бирки споротые еще Даррэлл писал, правда, не помню, в какой именно из своих книг. В одной из частей Александрийского квартета, если не ошибаюсь. А он работал в то же самое время, кстати.
-
мол мама была маленькая и ее в госпитале звали Tina или Tyna (что странно)
Почему странно? Вполне логично (если она на самом деле миниатюрной была), только Тина не от имени Tina, а от слов teeny tiny. Если её реальное имя было Джессика, то скорее всего её друзья и коллеги называли Джесс. Jess + teeny получается Джестин, то есть маленькая Джесс. Я не утверждаю, что всё так и было, но логика определённая в этом есть.
Да и растянут бы был карман, его бы не пропустили в процессе осмотра тела.
Я уже выше высказывала своё предположение, что если всё абсолютно ставить под сомнение, то у нас даже доказательств того, что сомертон мэн сам положил клочок с tamám shud в карман нет. Явно, что карманом сильно не пользовались. Часы - это такой акссесуар, который постоянно достаёшь и ложешь на местно, карман был бы более заметен.
-
Шифровка с помощью более редко встречающейся книги более надежна, поскольку сложнее выяснить, чем пользовались при написании шифра.
Ничего подобного - выяснить одинаково просто. Никто не будет вскрывать книжный шифр перебором книг - это непосильная задача.
Этими принципами пользуются до сих пор, в эпоху интернета, чего уж говорить о послевоенном времени.
Поподробнее. Этими принципами сейчас никто не пользуется. Существуют другие совершенно методы шифрации.
Про бирки споротые еще Даррэлл писал, правда, не помню, в какой именно из своих книг. В одной из частей Александрийского квартета, если не ошибаюсь. А он работал в то же самое время, кстати.
Ознакомьтесь с топиком пожалуйста. Да и с очерком тоже. По 85-му заходу мы тут бирки и шпионские мифы обсуждать не будем.
-
у нас даже доказательств того, что сомертон мэн сам положил клочок с tamám shud в карман нет
если всё абсолютно ставить под сомнение
Я бы даже сказала, что у нас нет доказательств того, что этот клочок из его кармана вытащили - протокола, фиксирующего момент изъятия со свидетелями, нет, насколько я понимаю. Может, тот мужик этот клочок из своего кармана достал, а потом всех позвал и сказал, что нашел у Сомертон мэна.
Кстати, выдавленными на обложке буквами можно объяснить наличие у Сомертона набора трафаретчика - если знать, куда наносить кистью измельченный грифель карандаша, это будет ускорять дешифровку быстро "проявляя" написанное.
По 85-му заходу мы тут бирки и шпионские мифы обсуждать не будем
Ок. :) Обсуждаем возможность набора совпадений и вероятность того, что Сом-мена убил ревнивый муж или боящаяся быть скомпроментированной жена.
-
Я тоже, когда в первый раз читал об этом деле, не думал, что история с книгой и листком с шифром настолько вилами по воде... Я вот ещё где-то читал, что вроде как через несколько лет после этого случая нашли ещё один труп с аналогичным сборником Хаяма того же издания (и вроде как даже даже с шифром). Сейчас пытаюсь найти информацию. Никто не слышал о чём-то подобном?
Вот например отрывок из Вики (бред полный, на мой взгляд):
Возможная связь дела с инцидентом с семьей Мангноссонов
6 июня 1949 года тело двухлетнего ребёнка Клайва Мангноссона было найдено в мешке в Лардж Бэй в двадцати километрах от Сомертона. Рядом с ним без сознания лежал его отец Кейт Вальдемар Мангноссон, который был доставлен в больницу в крайне тяжелом состоянии и впоследствии переведен в психиатрическую лечебницу.
Отец и сын в течение четырех дней считались пропавшими без вести, а после обнаружения медэксперты установили, что Клайв был уже мёртв как минимум 24 часа. Обоих обнаружил человек по имени Нил МакРэй, утверждавший, что ночью ему приснился сон, в котором он увидел местоположение тел Как и в случае с мужчиной из Сомертона, экспертиза не смогла выяснить причину смерти ребенка, однако также установила, что смерть не была естественной
После смерти Клайва мать ребенка, Роум Мангноссон, сообщила о том, что её беспокоит неизвестный мужчина в маске, который, будучи за рулем разбитого автомобиля кремового цвета, едва не догнал ее, остановившись лишь возле дверей её дома. Госпожа Мангноссон заявила, что «машина остановилась, и мужчина с шейным платком цвета хаки на лице сказал ей, чтобы она держалась подальше от полиции». Вдобавок женщина утверждала, что видела похожего мужчину недавно рядом с домом.
Женщина уверена, что все эти события связаны с тем, что ее муж участвовал в процессе установления личности погибшего на пляже Сомертона. Муж якобы утверждал, что погибший был Карлом Томпсеном, который работал с ним в Ренмарке в 1939 году.
Вскоре районный глава Порт-Аделаида получил три анонимных телефонных звонка, в которых неизвестный угрожал ему расправой, если он «будет совать свой нос в дело Мангноссонов». Полиция подозревала, что подобные звонки, равно как и случай с матерью погибшего младенца, был чьим-то крайне жестоким розыгрышем.
Вскоре после заявления в полицию о преследовании неизвестным мужчиной, госпожа Мангноссон тяжело заболела и оказалась на больничной койке.
-
через несколько лет после этого случая нашли ещё один труп с аналогичным сборником Хаяма того же издания
Ага, нашли. Это был труп министра по-моему внутренних дел одной из стран то ли Океании, то ли юго-восточной Азии (если не путаю - не нашла ссылку, давно читала). Нашли за 3 года до Сом-мена. Причиной его смерти объявили самоубийство. Отравление декседрином. Я тоже где-то читала.
-
Вот например отрывок из Вики (бред полный, на мой взгляд):
Давайте, пожалуйста, не будем здесь цитировать википедию... а тем более те отрывки, которые вы сами называете бредом. Зачем?
У меня на данном этапе сложилось такое впечатление, что в деле есть куча просто адских совпадений (если всё это простые совпадения или притянутые за уши сведения). Если честно, мне кажется вполне логичным, что Сомертон Мэн приехал в Гленелг чтобы встретиться с Джестиной (Джесси, медсестрой...), но с ней он так и не встретился, так как смерть настигла его раньше. В это вписывается и то, что ни он ни Джестина были не местными на тот момент и никаких связей с данным местом у них не было (поэтому никакие родственники, соседи, друзья детства его не опознали). Также мне кажется не логичным то, что Джестина была как-то причастна к смерти сомертон мэна. Былы бы она на самом деле причастна, то не отреагировала так бы при опознании бюста. Уже была бы готова к тому факту кого ей покажут и что этот человек мёртв.
Ещё я не понимаю почему не разрешают провести эксгумацию тела? Хотя бы для того, чтобы собрать хоть какие-то биологические образцы. Сравнив их с ДНК предполагаемой внучки могло бы многое разрешить.
-
Уважаемые пользователи, но и смерть Магносона и проект Венона у нас еще обязательно будут. Обязательно! Ибо это версии, и мы их будем освещать. Причем не так, как это делается, сорри, на многих русскоязычных ресурсах путем перепечатывания каких-то сомнительных англоязычных источников, а максимально объективно. То есть что на самом деле было, а что какая-то "бабка сказала". Я не останавливаю ваше обсуждение, делитесь друг с другом источниками и мнениями на здоровье. Просто прошу: относитесь ко всему скептически и не принимайте все на веру. Ведь уже, на этом этапе, видно, что чуть ли не основная загадка этого дела ничем не подтверждена, не имеет никаких вещественных доказательств и значит все дальнейшие логические построения нужно корректировать.
-
Just_Yana ,
я не понимаю почему не разрешают провести эксгумацию тела
Говорят, не этично. А эксгумировать сына медсестры не разрешают его жена и ребенок, его сестра не против.
Она могла никак и не отреагировать на бюст. А могла отреагировать на то, каким искаженным был посмертный слепок и как он отличался от реального человека. Готовилась к одному, а увидела то, чего не ожидала. Например.
Если смерть настигла его раньше, то чем он занимался целый день при условии, что в городе его никто не видел и не знал. Логичнее как раз наоборот - он провел весь день у кого-то дома, поэтому его никто и не видел. На пляже оказался уже практически в сумерках, перед наступлением темноты.
-
Я бы даже сказала, что у нас нет доказательств того, что этот клочок из его кармана вытащили - протокола, фиксирующего момент изъятия со свидетелями, нет, насколько я понимаю. Может, тот мужик этот клочок из своего кармана достал, а потом всех позвал и сказал, что нашел у Сомертон мэна
Тут вы не совсем правы. На эту тему есть записи коронера. Хотя протокола изъятия нет, но он официально зарегистрирован как улика, сфотографирован и в коронерском расследовании фигурирует. Как раз клочок задокументирован.
Ещё я не понимаю почему не разрешают провести эксгумацию тела? Хотя бы для того, чтобы собрать хоть какие-то биологические образцы. Сравнив их с ДНК предполагаемой внучки могло бы многое разрешить.
Мы об этом будем писать. Коротко. Прокуратура - заведение серьезное и когда им подали заявление на эксгумацию, то они заявили, что для того, чтобы кощунственно тревожить прах покойника должна быть веская причина или хотя бы весомый общественный запрос. Делать это ради нескольких любопытствующих фриков, без всяких на то оснований, они считают неприемлемым. Не дословно, но смысл именно такой.
-
yobabubba ,
Как раз клочок задокументирован
Сам клочок задокументирован, но ведь факт его нахождения (в смысле - был найден) именно в кармане для часов у СМ нет. Если формально. В том, что бумажку и правда нашли в кармане я не сомневаюсь.
-
Мы, уважаемый qualis-libеt, стараемся быть беспристрастными, не склоняясь к какой-либо версии. Так, мне кажется, ведутся независимые расследования ( да вроде любые, или я ошибаюсь?) :-\. И если нет фактов, то их нет, о чем мы и пишем.
Если есть факты уже признанные и установленные, то отрицать их имеет смысл лишь при наличии веских доказательств обратного.
Гиперкритицизм столь же вреден, как и чрезмерная доверчивость.
Ведь уже, на этом этапе, видно, что чуть ли не основная загадка этого дела ничем не подтверждена, не имеет никаких вещественных доказательств и значит все дальнейшие логические построения нужно корректировать.
Там четко написано, что не прослеживается никакой связи (по документам) медсестры и Сомертонмена.
Какие документы Вам нужны? Переписка между ними? Было бы неплохо...
Клочок происходил из книги, на которой был записан её телефонный номер, и это было доказано (http://nla.gov.au/nla.news-article130269495) криминалистической экспертизой бумаги, проведенной полицией. Да и невооруженным глазом можно заметить, что шрифт одинаков.
Вряд ли копы стали бы фальсифицировать доказательства только для того, чтобы усложнить самим себе жизнь.
Её реакция в морге при виде тела выдала её: улики поведения.
Её сын мог быть рожден от кого угодно, только не от официального мужа (тот жил в Мельбурне, а Робин, если сделать расчет по времени, был зачат в Сиднее в 1946 ещё до её знакомства с Томсоном). В его внешности был ряд признаков, роднивших его с неизвестным: уши, зубы (точнее, их отсутствие), общее сходство. И самое забавное: сын Джестин стал балетным танцором, а, как вы помните, ноги неизвестного были в такой форме, какую им могли придать занятие именно балетом. Даже если на самом деле Робин был обязан своему появлению на свет кому-то другому, то неизвестный, равно как и Джестин, мог думать, что он является истинным отцом.
Все детективы, работавшие по делу, от Лина и Брауна до Томаса и Фелтуса, считали, что Джестин была знакома с покойным. Не доверять их профессиональному опыту и знанию материалов следствия у нас нет ровным счетом никаких оснований.
Не считаете же вы себя лучше знакомыми с вещественным доказательствами по делу, чем аделаидские полицейские?
И что меня удивило в этих "60 минутах", так это не якобы схожесть ушных раковин по фото Сомерсетмена и его "возможного" сына (по-моему, не похожи совсем), а фото "сына" с улыбкой. У него не видны двойки! Похоже, их просто нет...
Генетическая черта, по всей вероятности.
. Дальше написана информация о медсестре, причем четко подчеркнуто - со слов Фелтуса. Именно Фелтус ввел этого персонажа в историю - так что он является первоисточником за неимением других.
В книге Фелтуса нет ни одного существенного факта, который не был бы известен до него. Всё, что он пишет о роли Джестин в деле, сообщалось ещё в 1949 году в газетах, копии статей которых любой может найти в Trove по тегу "Tamam Shud" или в той же самой книге отставного детектива.
Он вполне сознательно не предал гласности какую-либо действительно новую информацию, только придумал псевдонимы для фигурантов дела (Тесси Джонсон, Рональд Фрэнсис).
Правда подпись JEstyn все равно никак этими людьми не объясняется.
JE(styn) - Jessiсa Ellen. Алексей может быть Лешей или Алексом, Александра - Шурой или Саней, а Джессика - Джесси и Джесс - почему бы и не Джестин?
Возможная связь дела с инцидентом с семьей Мангноссонов
Вопрос о нём уже поднимался (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,358.msg13773.html#msg13773) в теме.
Я вот ещё где-то читал, что вроде как через несколько лет после этого случая нашли ещё один труп с аналогичным сборником Хаяма того же издания (и вроде как даже даже с шифром). Сейчас пытаюсь найти информацию. Никто не слышал о чём-то подобном?
Джозеф Хаим Саул Маршалл, Сидней, 1945. Издание было совсем другое.
Стоит ожидать освещения этого эпизода в очерке?
-
Сам клочок задокументирован, но ведь факт его нахождения (в смысле - был найден) именно в кармане для часов у СМ нет. Если формально. В том, что бумажку и правда нашли в кармане я не сомневаюсь.
Ее нашел Клиланд. Это кхм... ну скажем так известный ученый, мирового уровня на тот момент. Можете почитать подробнее. Есть конечно малюсенькая вероятность, что он ее подбросил, но я бы сказал - микроскопическая, исчезающе малая. Да и после он никак не светился с этим делом.
Если есть факты уже признанные и установленные, то отрицать их имеет смысл лишь при наличии веских доказательств обратного.
Их нет - установленных фактов.
Какие документы Вам нужны?
Хоть какие-нибудь.
Клочок происходил из книги, на которой был записан её телефонный номер, и это было доказано криминалистической экспертизой бумаги, проведенной полицией. Да и невооруженным глазом можно заметить, что шрифт одинаков.
Я вижу безымянную заметку в местной газетке - больше ничего не вижу. Если это все "доказательства", то это даже не слабые доказательства - их просто нет. 23 июля полиция якобы получила книгу, а уже 27-го у них не только готовы результаты довольно сложной экспертизы, результатов которой нет нигде, но и эти результаты уже были "слиты" газетчикам и напечатаны. Really?
Вряд ли копы стали бы фальсифицировать доказательства только для того, чтобы усложнить самим себе жизнь.
Я где-то говорил о копах? Что копы фальсифицировали доказательства? Давайте не будем мне приписывать вещи, которых я не утверждал. Так мы далеко зайдем. История итак запутанная.
Её реакция в морге при виде тела выдала её: улики поведения.
Ее реакция в морге известна с чужих слов - Влада об этом уже писала. Не будем повторяться.
В газетах писали о криминалистическом исследовании материала книги и клочка. Не считаете же вы себя лучше знакомыми с вещественным доказательствами по делу, чем аделаидские полицейские?
Аделаидские газетчики вы хотели сказать? От аделаидских полицейских никакой информации до нас не дошло.
Всё, что он пишет о роли Джестин в деле, сообщалось в газетах ещё в 1949 году, копии статей которых любой может найти в Trove или в той же самой книге отставного детектива.
И? Я уже писал об этом - она притянута к этому делу за уши.
JE(styn) - Jessica Ellen
А (styn) значит мы просто игнорируем? Почему? Так Эббот сказал? Jessica Ellen Harkness - где тут (styn)?
Я конечно понимаю, что вы в некотором роде фанат этого дела, таманошудовед, много изучавший материалы. Это достойно уважения, как любое серьезное увлечение. Я знаком с таким феноменом. Очень часто у людей, долго занятых чем-то одним, "замыливается" глаз и они перестают критически воспринимать информацию. Мы тут никогда не зацикливаемся на одном деле и имея уже немалый опыт, стараемся взглянуть на проблему свежим, незамутненным взглядом. Не стоит бурно на это реагировать, попробуйте абстрагироваться и просмотреть все с начала.
-
yobabubba
Ее нашел Клиланд. Это кхм... ну скажем так известный ученый, мирового уровня на тот момент.
Разговор на тот момент шел о том, что доверять стоит только документам. Я не сомневаюсь в его словах, но изъятие не было должным образом оформлено, а значит, исходя из логики опираться только на достоверные источники, и не доверять словам кого-то, верить словам даже известного ученого не стоит. Повторюсь - я не сомневаюсь в истинности и подлинности, но суд, допустим, не принял бы к рассмотрению такое "доказательство". Как вы сейчас ставите под сомнение существование книги, которая не прошла ни по каким документам.
-
Как вы сейчас ставите под сомнение существование книги, которая не прошла ни по каким документам.
Не так - о которой нет вообще ничего. Кроме пары слов, которые не вызывают особого доверия. А клочок со словами "Taman Shud" фигурирует в коронерском расследовании, о нем есть записи, есть фото, которое приложено к расследованию в качестве улики. Коронер - лицо официальное и ответственное.
Не стоит пытаться меня так дешево троллить. Я все эти штуки проходил уже не по одному разу и на разных форумах.
-
Нет никакой уверенности, что записали именно ее телефончик. Она приехала в Аделаиду в 1947-м. Имя той женщины, что подарила Боксаллу сборник рубаи Хайяма в переводе Фитцджеральда и которая написала на форзаце 70-й рубаи вроде бы известно.
Этот факт и позволил Джестин, как говорится, "отвалить от дела". Что касательно книги, то в те времена Хайяма в Австралии не читал разве только слепой. Бывает мода и на поэзию.... Меня интересовало другое - случайно ли она выбрала 70-й рубайят для дарственной надписи.... Там дважды прозвучало - "раскаяние или сожаление" - в первой и четвертой строке... У неё жизненные обстоятельства не простые. Не осуждая ее , просто привожу вроде бы известные факты - ребенок от одного мужчины, увлекалась вторым, вышла замуж за третьего.... и все намного старше по возрасту, и "не совсем холостые". Скажите - с кем не случалось подобного - тому и не ведомо раскаяние. Но для серьезного обвинения в шпионаже ПОКА одного этого не достаточно....
Все детективы, работавшие по делу, от Лина и Брауна до Томаса и Фелтуса, считали, что Джестин была знакома с покойным. Не доверять их профессиональному опыту и знанию материалов следствия у нас нет ровным счетом никаких оснований.
Доверять можно, но одного доверия мало....Почему они не смогли доказать, что Джестин знакома с Сомертонменом, и не привлекли её за заведомо ложные показания? Видимо понимали, что имеющихся улик и доказательств для присяжных будет не достаточно, а других улик ПОКА нет....
Робин, если сделать расчет по времени, был зачат в Сиднее в 1946 ещё до её знакомства с Томсоном). В его внешности был ряд признаков, роднивших его с неизвестным: уши, зубы (точнее, их отсутствие), общее сходство. И самое забавное: сын Джестин стал балетным танцором, а, как вы помните, ноги неизвестного были в такой форме, какую им могли придать занятие именно балетом.
Боюсь, как бы не очень внимательные читатели не подумали, что у Робина тоже не было 18-ти зубов...Вообще-то , передача признаков по наследству имеет свою закономерность. Иногда совершенно незнакомые люди, живущие далеко друг от друга, бывают внешне поразительно похожи. Существуют даже аттракционы двойников - весьма забавные шоу, но похожесть - это не признак родства....Только после расшифровки структуры ДНК стали понятны некоторые механизмы передачи наследственных признаков. По большому счету - мы все родственники (потомки одного протоАдама, жившего около 150-ти тысяч лет назад где-то в Африке), правда очень дальние родственники....Не то, что отец и сын - танцоры, доказывает их родство, а очень близкое совпадение аллелей, здесь случайные совпадения маловероятны, а значит могут служить доказательством родства.
Мое мнение: установить личность танцовщика - не такая трудная задача... у всех на виду, знаком по крайней мере с десятком коллег по сцене, костюмерами, почитателями и фанатами. Сомертонмен не был публичной личностью. Не был он и жокеем - лошади не любят седоков под 80 кГ, кому хочется приходить последним к финишу.....
-
Добрый день! Огромное спасибо авторам данного очерка за такое подробное изложение проработанного материала, читать одно удовольствие! Ваши труды должны быть по достоинству оценены! Очень жду продолжения. Читала еще несколько лет назад об этой истории, и надо сказать, что на других сайтах она преподносится совсем в ином свете, очень сжато и с прямым намеком на шпионскую версию происхождения Сомертон мэна.
На данный момент у меня вот какие соображения по поводу смерти незнакомца:
Смерть носила НЕ НАСИЛЬСТВЕННЫЙ характер, о чем свидетельствует:
1) поза, в которой нашли незнакомца. Это всего лишь мое предположение - человек умер по собственной воле (возможно отравился). Почему сам? Уж очень расслабленным и умиротворенным он выглядит. Если бы его отравили, человек бы не знал об этом и, почувствовав себя плохо, начал бы корчится от боли и умер бы в позе с поджатыми к животу ногами (поза эмбриона - принимается человеком на подсознательном уровне когда плохо, больно, страшно и т.д.) с гримасой боли на лице. Здесь мы наблюдаем противоположную картину - прилег отдохнуть, закурить, полюбоваться на закат и умереть... Мне почему то сразу вспомнился замечательный фильм "Достучаться до небес":
"— Стоишь на берегу и чувствуешь солёный запах ветра, что веет с моря. И веришь, что свободен ты и жизнь лишь началась. И губы жжет подруги поцелуй, пропитанный слезой.
— Я не был на море…
— Ладно, не заливай… Ни разу не был на море?
— Не довелось. Не был.
— Уже постучались на небеса, накачались текилой, буквально проводили себя… в последний путь. Хм. А ты и на море-то не побывал.
— Не успел, не вышло.
— Не знал, что на небесах никуда без этого?
— …
— Пойми, на небесах только и говорят, что о море. Как оно бесконечно прекрасно. О закате, который они видели. О том, как солнце, погружаясь в волны, стало алым, как кровь. И почувствовали, что море впитало энергию светила в себя, и солнце было укрощено, и огонь уже догорал в глубине. А ты? Что ты им скажешь? Ведь ты ни разу не был на море. Там наверху тебя окрестят лохом.
— Что ж теперь поделаешь…" (с)
Простите за оффтоп, это для полноты картины, так сказать.
2) Человек был гладко выбрит, хорошо одет, ухожен. Большинство самоубийц готовятся к уходу из жизни, и даже в смерти своей хотят предстать перед окружающими в лучшем виде - это конечно больше присуще женщинам, но если учитывать каков был наш подопечный педант-аристократ, то он просто не мог отойти в мир иной в одних трусах, небритым и в порванном носке.
3) Отсутствие при себе и в багаже лишних вещей. Были только вещи, которые ему необходимы для комфортного перемещения к месту смерти (ну карандаши и кусок жестянки могли заваляться, или не выложил, не посчитал нужным выкладывать).
4) 2 билета в карманах погибшего - 1 на поезд до Хенли Бич, другой на автобус до Сомертона, который он использовал. Оба билета ведут на пляж. Тоесть Человеку необязательно было ехать именно в Сомертон, он мог бы и в Хенли Бич доехать и прогуляться вдоль берега пешком, такое ощущение, что он купил 2 билета и поехал на первом прибывшем транспорте, коим оказался автобус, а на поезд купил для подстраховки, если опаздает на автобус.
Это всего лишь мое предположение, основывается оно в основном на позе погибшего.
-
поза, в которой нашли незнакомца. Это всего лишь мое предположение - человек умер по собственной воле (возможно отравился). Почему сам? Уж очень расслабленным и умиротворенным он выглядит. Если бы его отравили, человек бы не знал об этом и, почувствовав себя плохо, начал бы корчится от боли и умер бы в позе с поджатыми к животу ногами
Вы считаете, что если человек травится сам, то боли не чувствует, а если не сам - то чувствует?
Человек был гладко выбрит, хорошо одет, ухожен
учитывать каков был наш подопечный педант-аристократ, то он просто не мог отойти в мир иной в одних трусах, небритым и в порванном носке.
Но ведь если действительно учитывать, что "наш подопечный педант-аристократ", то он, и не собираясь умирать, должен быть хорошо одет и т.п.
-
Вы считаете, что если человек травится сам, то боли не чувствует, а если не сам - то чувствует?
Симптомы отравления могут быть разными, не всегда при отравлении человек испытывает боль, смотря чем травиться, дело в психологии, если человек осознанно решил уйти из жизни - он к этому готов морально и предполагает последствия, а если человека отравили, то он должен почувствовать, что с ним что то не так и он к этому не готов, и попытаться попросить помощи. Иногда при отравлениях возникает аллергическая реакция "отек Квинке", распухает шея, и человек в таком состоянии не может ничего сказать, не то что кричать, но при этом ничто ему не мешает своими движениями показать окружающим, что ему плохо.
-
если человек осознанно решил уйти из жизни - он к этому готов морально и предполагает последствия
Если действие яда болезненно, то никакие "морально готов" не помогут, будет корчиться. А если безболезненно, то человек и вовсе может не заметить, что его отравили, зависит от яда.
-
23 июля полиция якобы получила книгу, а уже 27-го у них не только готовы результаты довольно сложной экспертизы, результатов которой нет нигде, но и эти результаты уже были "слиты" газетчикам. Really?
Ужасайтесь: заключение эксперта было сделано ещё 25 июля. И да, результаты были не просто слиты, а официально сообщены прессе. Фелтус (p. 114) пишет, что Лин предал гласности детали о книге, очевидно, имея в виду не только обнаружение книги, но и результаты экспертизы.
В любом случае исследование книги и клочка было проведено, не важно когда именно. Оно установило либо идентичность бумаги и шрифта, либо обратное. Допустим, произошло второе. Но в этом случае полиция бы просто забросила бы всю эту линию расследования и не стала бы скрывать результаты экспертизы от прессы.
В известных нам полицейских документах, составленных после 25 июля 1949 года, связь книги с делом не подвергается не малейшему сомнению. Приведу только пару примеров, что первые мне попались.
29 июля 1949 года Лин, недавно получив результаты экспертизы, отправляет фотографии шифра в управление военно-морской разведки (Feltus, p. 114). Беспокоить столь серьёзную организацию можно только имея веские доказательства, что находка имеет значения для раскрытия дела.
В рапорте 1959 года (http://www.eleceng.adelaide.edu.au/personal/dabbott/tamanshud/CIB_1959.pdf) с кратким изложением дела ничтоже сумняшеся утверждается, что клочок происходил из книги.
Уже ex silentio можно сделать вывод, что результаты экспертизы были положительными. Но у нас есть не только многочисленные упоминания об этом в прессе, но и прямые слова самих полицейских.
Так, в интервью 1977 году Стюарту Литтлмору для телевизионной передачи Браун, на тот момент уже старший суперинтендант полиции, вспоминал: "...мы установили, что это была та самая книга.. я доставил её в то время эксперту по бумаге на Ли-стрит в Аделаиде... тот был вместе с Джулиусом Комбсом, который был тогда типографщиком, и он исследовал клочок, а также и книгу, и он... был уверен, что текстура бумаги одинакова... и он [клочок] в самом деле произошёл из этой конкретной книги" (этот фрагмент не вошел в сам фильм; см. лист 40 во втором архивном деле, посвященном документальному фильму)
[attachimg=1]
Заключение эксперта, возможно, было утеряно наряду с самой книгой и целым рядом других документов ко времени Феликса, но те, кто вел дело изначально, не могли не знать о нём.
Вполне возможно, что документа, который вы требуете, просто никогда существовало. Эксперт, конечно, делал заметки для себя, но заключения в письменной форме он мог и не дать полицейским. В последующем на стадии судебного разбирательства, если бы дело дошло до неё, для процессуального оформления результатов экспертизы он бы дал показания или предоставил бы аффидавит. На стадии полицейского дознания в этом не было необходимости, ведь даже уголовного дела-то и не было. В англосаксонских странах "общего права" вообще устным показаниям придаётся больше веса, чем письменным документам. Да и времена были весьма патриархальные.
Как бы то ни было, несомненно, что следствие по Сомертонскому делу с 1949 года и до настоящего времени считает доказанным тот факт, что клочок был вырван из книги с кодом и телефоном Джестин, опираясь на результаты компетентного технико-криминалистического исследования, не говоря уже о целом ряде других свидетельств.
От аделаидских полицейских никакой информации до нас не дошло.
Как я уже показал выше, это совершенно не так.
В тех же самых архивных материалах телеканала ABC приводятся, помимо вышеупомянутого интервью с Брауном, мнения Лайонела Лина, руководившего расследованием изначально, и Рона Томаса, который вёл дело с 1961 года.
И я повторю свой вопрос: не считаете ли вы себя лучше знакомыми с вещественным доказательствами по делу, чем аделаидские полицейские?
Да и чем вам не нравятся аделаидские газетчики? Известны ли вы какие-либо примеры явного искажения ими информации о следствии?
Между прочим, именно газетный репортёр, Фрэнк Кеннеди оказал большую услугу полиции, подсказав детективам значение слов "Tamam Shud".
Ее реакция в морге известна с чужих слов - Влада об этом уже писала.
О самом сомертонце мы тоже знаем лишь с чужих слов.
В схожем случае с Исдалсквиннен недоступны вообще никакие документы. Но вы же уверены, что она существовала?
Почему они не смогли доказать, что Джестин знакома с Сомертонменом, и не привлекли её за заведомо ложные показания?
Они это доказали. Но они не могли предъявить ей какое-либо обвинение. Не забывайте, что место действия в этом детективе - спокойный доминион Британской империи, а не сталинский СССР или США нуарной эпохи. Не было никакого состава преступления: ни в смерти неизвестного, ни в словах Джестин. Не было никакого уголовного дела, в рамках которой можно было бы по-настоящему допросить её (а не просто поговорить), устроить обыск в её доме, отследить все её связи и т. п.
Но для серьезного обвинения в шпионаже ПОКА одного этого не достаточно....
Шпионскую тему журналисты вечно поднимают для придания сюжету остроты и пикантности, но всерьёз её обсуждать не имеет смысла, да никто из настоящих знатоков дела не придаёт ей внимания.
История неизвестного и Джестин - это мелодрама, а не шпионский триллер.
-
25 августа Лин отправляет
В рапорте 1959 года с кратким изложением дела как утверждает, что клочок происходил из книги.
Ссылка битая.
Уже ex silentio можно сделать вывод, что результаты экспертизы были положительными. Но у нас есть не только многочисленные упоминания об этом в прессе , но и прямые слова самих полицейских.
Ну многочисленные - это как-то слишком. В газетах того времени их немного. Ну ничего ведь нет.
Так, в интервью 1977 году Стюарту Литтлмору для телевизионной передачи (этот фрагмент не вошел в сам фильм: Pt. 2. P. 40) Браун, на тот момент уже старший суперинтендант полиции, вспоминал: "...мы установили, что это была та самая книга.. я доставил её в то время эксперту по бумаге на Ли-стрит... тот был вместе с Джулиусом Комбсом, который был тогда типографщиком, и он исследовал клочок, также и книгу и он... был уверен, что текстура бумаги одинакова... и он [клочок] в самом деле произошёл из этой конкретной книги".
Я извиняюсь, но причем тут некое интервью телевизионщикам через почти 30 лет после описываемых событий? Я понимаю, что хочется во все это верить, но почвы нет.
Вполне возможно, что документа, который вы требуете, просто никогда существовало
Я ничего не требую, мне вообщем-то было бы интереснее, если бы книга с шифром действительно была. Но я в этом начал сильно сомневаться.
\, опираясь на результаты компетентного технико-криминалистического исследования, не говоря уже о целом ряде других свидетельств.
Результатов нет. Для меня все это крайне сомнительно. Даже бумажку подшили к делу,а целую книгу потеряли, и все документы по ней тоже.
И я повторю свой вопрос: не считаете ли вы себя лучше знакомыми с вещественным доказательствами по делу, чем аделаидские полицейские?
Нет. Но я и не видел ничего от аделаидских полицейских. То, что говорит полицейский через 30 лет в интервью телевизионщикам - это смешно. Тогда журналисты были покрепче нынешних и я не удивляюсь, почему Литтлмор не стал включать это в фильм. Подтверждений его словам не было никаких.
О самом сомертонце мы тоже знаем лишь с чужих слов.
Будем впадать в солипсизм? Я думаю не стоит.
Кстати - если не трудно. Я нигде не могу найти. Допустим книга была. Допустим. Наведите меня хоть на что-то, что связывает книгу и фото листочка с непонятными каракулями, который выдают за секретный код. Собственно историю эту крутят как шпионскую везде, базируясь исключительно на этом фото. Откуда оно вообще взялось?
-
Мне странно, когда вину за не раскрытое дело полностью возлагают на полицию, говоря, что они идиоты и ничего не умеют правильно делать. Но в равной степени мне странно, когда говорят: "если сказал полицейский, то так оно и есть". Люди, независимо от страны, времени, половой принадлежности, национальности и профессии, остаются людьми. Склонными ошибаться, что-то неверно понимать и истолковывать, скрывать свои ошибки, лгать, перекручивать факты, извлекать выгоду и т.д. Кто-то что-то сказал? Здорово! Но ни я, ни Вы этого человека не знали. Почему стоит верить ему просто на слово? Потому что ему кто-то верит? Быть может у него есть для этого основания. Но ни у меня, ни у Вас таких оснований нет. А если Лину и Брауну приказали так говорить? Потому что это была некая операция, или стоял на кону имидж учреждения. К примеру, тайна, за сохранность которой они дали подписку о неразглашении. А быть может они дали большого маху и скрывали это, ибо в противном случае могли серьезно поплатиться. И таких вариантов может быть масса.
Ко всему прочему, политикам прощают болтовню без действий, и то не всегда, не везде, и не долго. А профессия полицейского не разговаривать, а делать, находить, доказывать, проверять, убеждаться и уметь убедить других. И в те времена, в ОСОБЕННОСТИ в те времена, после войны, когда действительно были свежи воспоминания о предателях и шпионах, когда началась гонка вооружений, стояла холодная война, я никогда не поверю, что руководство полиции могло вот так поддерживать слив ВСЕЙ информации по делу газетчикам. То, что выгодно - да, но тут выходит, что репортер просто ходил вместе с детективами на беседы, допросы, читал экспертизы, полностью был в курсе всех имен и мероприятий. Это АБСУРД. Так не было, нет и не будет. Полицейская деятельность предполагает тайну следствия. А у нас походу получается так: полиция неизвестно, что делала, черт те куда подевала главные улики, имея отпечатки пальцев Сомертонца, не снимает их с книги и клочка бумаги, в конечном итоге уничтожает все по делу, а мы верим газетным вырезкам даже без автора?
Знаете, есть такое понятие - обоснованное сомнение? Так вот, существование книги в этом деле можно подвергнуть ОЧЕНЬ серьезному обоснованному сомнению.
-
Они это доказали. Но они не могли предъявить ей какое-либо обвинение.
Как им удалось доказать факт знакомства? Логическая цепочка, типа: Сомертонмен => обрывок страницы с надписью TAMAM SHUD => книга стихов О.Хайяма => номер телефона => абонент данного номера => Джессика, не может быть "доказательством" их знакомства.... Или может?
-
Ещё я не понимаю почему не разрешают провести эксгумацию тела? Хотя бы для того, чтобы собрать хоть какие-то биологические образцы. Сравнив их с ДНК предполагаемой внучки могло бы многое разрешить.
что именно? доказав что у медсестры был сын от Сомерсет-мэна, никакое расследование не приблизится к раскрытию его настоящего имени. Джастин могла его и не знать, а факт знакомства при опознании скрыла по самым прозаическим причинам - у неё новый муж и ей не нужно, чтоб её имя трепали в газетах. Так как допросить её уже невозможно, то это путь в некуда, имхо
Другое дело если б кто-то заявил: он, к примеру, мой дядя по маме, а наша семья.... тогда бы была ниточка
-
Джастин могла его и не знать, а факт знакомства при опознании скрыла по самым прозаическим причинам
Сами поняли, что написали?
Без экспертизы, эксгумации и т.д. Расследование вообще никуда никак не продвинется! Вообще! Можно ещё 65 лет гадать кто он и откуда. Если же мы установим тот факт, что он является отцом ребёнка Джестин, то отсюда уже можно будет действовать в каком-то направлении. Например, зная когда произошло зачатие можно рассчитать где Джестин жила и работала в то время. Найти её тогдашних друзей или коллег, постараться узнать с кем в то время общалась и видил ли кто-то её с мужчиной, похожем на Сомертон мэна. Кем он мог бы быть (проезжающим солдатом или сантехником в госпитале) и т.д.
-
Джастин могла его и не знать, а факт знакомства при опознании скрыла по самым прозаическим причинам - у неё новый муж и ей не нужно, чтоб её имя трепали в газетах.
Так на всякий случай - официально замужем Джессика Харкнесс тогда не была.
Кем он мог бы быть (проезжающим солдатом или сантехником в госпитале) и т.д.
Тоже на всякий случай. Многие считают, что госпиталь был военный. Но нет - она работала в обычном гражданском госпитале, который не обслуживал военнослужащих. С Боксаллом они познакомились в отеле.
-
Цитата: hommepomme от Сегодня в 15:38
Джастин могла его и не знать, а факт знакомства при опознании скрыла по самым прозаическим причинам
я имела в виду что Джастин могла и не знать настоящего имени
Цитата: hommepomme от Сегодня в 15:38
Сами поняли, что написали?
P.S. ваш тон мне кажется грубым
Мне тоже. Just_Yana прошу оставаться в рамках
-
Тоже на всякий случай. Многие считают, что госпиталь был военный. Но нет - она работала в обычном гражданском госпитале, который не обслуживал военнослужащих. С Боксаллом они познакомились в отеле.
Я это прекрасно помню ещё и по Владиному комментарию. Но
в городе ведь всё равно были военные и как мы уже знаем Джестин бывала в отеле, познакомится она могла хоть с кем хоть где... Как в госпитале, так и за его пределами.
-
Джастин могла его и не знать, а факт знакомства при опознании скрыла по самым прозаическим причинам
Сами поняли, что написали?
Без экспертизы, эксгумации и т.д. Расследование вообще никуда никак не продвинется! Вообще! Можно ещё 65 лет гадать кто он и откуда. Если же мы установим тот факт, что он является отцом ребёнка Джестин, то отсюда уже можно будет действовать в каком-то направлении. Например, зная когда произошло зачатие можно рассчитать где Джестин жила и работала в то время. Найти её тогдашних друзей или коллег, постараться узнать с кем в то время общалась и видил ли кто-то её с мужчиной, похожем на Сомертон мэна. Кем он мог бы быть (проезжающим солдатом или сантехником в госпитале) и т.д.
Чтобы узнать примерную дату зачатия, имя отца знать не нужно. И теоретически покопаться в ее биографии на тот момент можно и без этого.
-
Про находку книги изестно лишь со слов Фелтуса, верно? Следовательно:
Не было книги -> не было телефона -> не было медсестры -> не было Боксалла
Немного замысловато для газетной утки, но теоретически возможно.
А если книга была, то она вполне могла быть изъята из вещдоков без какой-либо конспирологии. Ведь пропадали же вещдоки по делу Джека-потрошителя. Подозревают, на сувениры разобрали. Да, там остались хотя бы фотографии, но возможно в Скотланд-Ярде работали не такие раздолбаи, как в Аделаиде, смогли хоть что-то сберечь.
Но это так, мысли вслух. Очень хотелось бы услышать мнение авторов.
-
Ребята, спасибо за продолжение!
Немного смущают последние комментарии, что никакой книги не было.
Но ведь Боксалл же существовал! Есть даже видео с ним.
Если бы не было книги, полиция не получила номер телефона, не вышла бы на
медсестру и Боксалла.
Книга всё же была. Возможно она не имела никакого отношения к покойному
соммертонцу, но она была.
Меня вот смущает подпись Jestyn на фотографии.
Почерк в стихах не совсем похож на подпись.
-
Если бы не было книги, полиция не получила номер телефона, не вышла бы на
медсестру и Боксалла.
Годная мысль. Допустим некий журналист знал про Боксалла с медсестрой и про книгу - например видел ее. И тут ему пришла в голову идея... Хотя конечно цепочка дюже сложная. Но не сложнее той, которой Сомертонца привязывают к медсестре.
Но также им мог просто что-то где-то сказать о медсестре, например. А деталей этого просто нигде нет. Также как нет и ничего о книге.
Книга всё же была. Возможно она не имела никакого отношения к покойному
соммертонцу, но она была.
Я тоже думаю, что была. Какая-то книга была. Возможно даже с телефоном. Но она не имела отношения ни к Сомертонмену, ни к листочку с "секретным шифром", да и вообще к этому делу. Просто некая книга. Книг вообще много на свете издали к 1949 году. В том числе переводов Омара Хайяма.
-
Если прочитать эту историю, на википедии к примеру, то складывается впечатление, что некий шпион, зная, что его вот-вот убьют, вырывает кусочек страницы с подписью, прячет в потайной карман, а книгу подбрасывает на заднее сиденье автомобиля. (Интересно как? пока водитель не закрыл дверь? ) При этом написал свою историю зашифрованным языком
в книге, а телефон простыми цифрами. Где гарантия,что найдут этот кусочек бумаги? эту книгу? Всё это правильно соотнесут? Расшифруют текст? Это прям приключенческий роман. В жизни всё прозаичней.
В очерке сказано, что найденный нож похож на инструмент трафаретчика или кого-то подобной профессии.
Вот я думаю, допустим человек просматривал книгу с Рубайями где-нибудь, увидел надпись Tamam Shud, сделанную красивым шрифтом (насколько я понимаю - вся остальная книга напечатана обычным текстом), решил выдрать эту надпись, засунул в брюки, в потайной карман, чтобы не потерять и забыл... На основании этого образца шрифта
он мог сделать трафарет, вывеску и т.д. Это сейчас наши дизайнеры находят всё в интернете, а тогда материал
нужно было искать в окружающей среде.
-
Немного смущают последние комментарии, что никакой книги не было.
Но ведь Боксалл же существовал! Есть даже видео с ним.
Если бы не было книги, полиция не получила номер телефона, не вышла бы на
медсестру и Боксалла.
Книга всё же была. Возможно она не имела никакого отношения к покойному
соммертонцу, но она была.
Собственно, к этому я и подводил.
Годная мысль. Допустим некий журналист знал про Боксалла с медсестрой и про книгу - например видел ее. И тут ему пришла в голову идея... Хотя конечно цепочка дюже сложная. Но не сложнее той, которой Сомертонца привязывают к медсестре.
В пользу такого варианта говорит тот факт, что уж больно неожиданно нашлась книга. Причём, спустя немалое время.
-
Это прям приключенческий роман.
Именно, это как раз история для газет.
Собственно, к этому я и подводил.
Ну, как я уже писал, какая-то была. Из нее вырвали клочок, который попал в дело. Если подходить логически, то какие есть правдоподобные варианты? Что вижу я (на основании известных, установленных фактов):
1. Клочок не принадлежал Сомертонмену и он о нем не знал. То есть брюки были не его и он получил их от благотворительной организации/купил секондхенд и просто был не в курсе, что он там лежит. Такую версию несколько страниц назад кто-то озвучивал. Выглядит правдоподобно.
2. Он его действительно вырвал сам, потому что ему, например понравился шрифт. Где и когда это могло произойти - никому неведомо. Учитывая, что с высокой вероятностью местным он не был и дольше нескольких суток в городе не провел.
3. Его ему подкинули с какой-либо целью. Честно говоря, трудно придумать какой. Ну, например, чтобы навести на мысль о самоубийстве.
Во всех этих случаях крайне мала вероятность, что искомая книга вдруг обнаружится через полгода в какой-то машине. И пройдет абсолютно мимо каких-либо документов и ее практически никто не увидит. А так книга видимо была. Какая-то - безусловно.
-
У меня тоже возникла мысль, что Клочок со шрифтом скорее всего как то связан с его "трафаретными делами". Может образец какой-то. Я сама иногда кладу важные, но маленькие бумажки в самые маленькие кармашки джинс, сумок. И мне кажется, что этот клочок все же его. Брюки все же должы были пройти химчистку, у меня даже в стиральной машине забытые в карманах бумажки свой вид теряют прилично.
-
Брюки все же должы были пройти химчистку, у меня даже в стиральной машине забытые в карманах бумажки свой вид теряют прилично.
А вот метки химчистки у него были. И как раз на брюках (правда на тех, что в чемодане).
-
Клочок происходил из книги, на которой был записан её телефонный номер, и это было доказано криминалистической экспертизой бумаги, проведенной полицией. Да и невооруженным глазом можно заметить, что шрифт одинаков.
Мне больше нравится вместо слова КЛОЧОК писать - фрагмент страницы....Это не меняет смысл, но звучит более профессионально что-ли....Если добавить немного скепсиса - то одно совпадение шрифта и структуры бумаги подтверждает только принадлежность фрагмента ко всему тиражу. Принадлежность к данному экземпляру книги может подтвердить совпадение краев фрагментов по линии надрыва....
-
А вот метки химчистки у него были. И как раз на брюках (правда на тех, что в чемодане).
Он же вроде бы покупал футболки в Австралии, так почему мог бы и костюм не купить? Я так мыслю, что он приехал в своей одежде (в том числе и в тех брюках, которые были у него в чемодане). В какой-то момент он покупает новую одежду (срезает с неё все этикетки и бирки, так как неудобно), в неё переодевается, а другую сдаёт в чистку. Учитывая, что с высокой вероятностью местным он не был и дольше нескольких суток в городе не провел.
Версия хорошая, только где-то же он должен был жить эти несколько дней, питаться, чем-то заниматься... странно, что его никто не опознал тогда.
Я уже писала это раньше, но ещё раз повторю. Мне кажется, что книгу (из которой вроде как Tamám Shud вырвано) не выбросили, а именно подбросили. Если бы сам Сомертон Мэн вырывал из неё кусок, то он скорее всего саму книги или бы выбросил, или бы оставил в отеле/доме, где он проживал по приезду в Австралию, либо положил бы обратно к себе в чемодан. Тот, кто подбросил книгу, знал, что рано или поздно её должны будут найти (к живому человеку всё же в машину подкидывал!).
-
Мне больше нравится вместо слова КЛОЧОК писать - фрагмент страницы....Это не меняет смысл, но звучит более профессионально что-ли....Если добавить немного скепсиса - то одно совпадение шрифта и структуры бумаги подтверждает только принадлежность фрагмента ко всему тиражу.
Вы правильно мыслите. Полицейские думали также.
Принадлежность к данному экземпляру книги может подтвердить совпадение краев фрагментов по линии надрыва....
А как вы думаете зачем они искали такую же книгу? Края не совпадали! Поэтому они хотели проверить хотя бы шрифт и бумагу.
http://trove.nla.gov.au/ndp/del/article/130266390? (http://trove.nla.gov.au/ndp/del/article/130266390?)
Он же вроде бы покупал футболки в Австралии
У него не было футболок.
-
У него не было футболок.
Я имела в виду жёлтую рубашку. Видимо нечаянно перепутала.
-
Шикарный очерк, авторам огромная благодарность и респект. Объём проделанной работы боюсь даже пытаться оценить.
Позволю себе высказать несколько мыслей по поводу.
1. Я думаю, загадка Сомертонмена останется неразгаданной. Те люди, которые могли пролить свет на это происшествие или помочь в опознании в своё время не смогли или не захотели этого сделать, а теперь, скорее всего, их уже нет на свете, как нет Джестин. Даже эксгумация тела покойного, по большому счёту, что она даст? Положим, выяснится, что внучка Джестин в кровном родстве с сомертонцем (я думаю, что это так). Это будет иметь значение для неё, а не для ищущих разгадки. Идентифицировать мужчину это никак не поможет. Следов яда, если это был яд, уже никакая экспертиза не найдёт, за давностью лет.
2. Шляпу могло банально унести ветром. Если мужчина присел на песок сам, то шляпу он мог снять и положить рядом. Да и с головы ветром могло сорвать.
3. Бумажник могли забрать третьи лица, не имеющие отношения к мужчине. По понятным причинам они никогда в этом не признались.
4. Сигаретами другой марки его могли угостить. А он сложил их в имевшуюся под рукой пачку. Это не такое уж невероятное событие.
5. Несмотря на то, что во всех вышеперечисленных событиях могло иметь иместо не сокрытие улик, а стечение обстоятельств, все вместе странности уже представляются на случаем, а тенденцией. Споротые ярлыки на одежде не идентифицируют мужчину, как шпиона, но организаторам (само?)убийства надо отдать должное, больше полувека столько умов бьются над этой загадкой, и ничуть не приблизились к ней. Т.е. если таки уничтожали улики, то сделали это мастерски.
Мне сейчас вспомнилась другая известная загадка XX века — перевал Дятлова. Когда участники дискуссий начинают опровергать методы возможных виновников трагедии (в спорах об участии третьих лиц), мол, кто ж так заметает следы, им справедливо возражают, что как ни крути, а загадка остаётся загадкой, а значит, те, кто делали, знали, что делают.
5. Я думаю, мужчина таки имел отношение к каким-то "тёмным" делам, будь то разведка или контрабанда.
6. По поводу клиновидного искривления пальцев. Как я понимаю, реальных фото не осталось, а степень искривления достоверно неизвестна. В очерке есть фото сильно запущенной стадии этого заболевания, ноги мужчины совсем необязательно могли выглядеть так. При начальных стадиях этого состояния (а оно могло быть чисто возрастным и никак не связанным с образом жизни мужчины) это просто шишечка у основания большого пальца ноги.
7. Не понимаю, почему внешность мужчины раз за разом называют примечательной и запоминающейся. Дескать, странно, что его никто не заметил и не запомнил. По-моему, это уже поиски чёрной кошки в тёмной комнате. По посмертным фото и реконструкциям он выглядел как обычный респектабельный мужчина приятной наружности, разве что высокого роста. Он совсем необязательно привлекал к себе внимание.
8. Гипсовый слепок мужчины совсем не похож на его посмертные фото. Бледность и смятение Джестин могли быть вызыванными, например, не испугом, а радостью. Т.е. она ожидала увидеть одного человека, но не узнала его в слепке. Ну это чисто версия.
9. Самое загадочное в этом деле — отрывок из книги с известными словами. Если всё остальное можно как-то объяснить, то тут случайность не притянуть за уши никак.
Хотя конечно цепочка дюже сложная. Но не сложнее той, которой Сомертонца привязывают к медсестре.
Да уж больно медсестра эта какая-то мутная. Что-то смущается, что-то не договаривает, про замужество лукавит. Да, кстати, существование медсестры надо либо рассматривать как факт, либо вообще не брать в расчёт. Иначе все эти плавающие переменные, которые то ли были, то ли нет, совсем затрудняют размышления по поводу.
Раз внучка Джестин требует эксгумации, значит, Джестин реально существовавшее лицо, или я чего-то не понимаю:
-
могло иметь иместо не сокрытие улик, а стечение обстоятельств,
Согласна, мне вообще это все представляется как самоубийство - время послевоенное, разруха и всеобщая депрессия, человек мог находиться в крайне отчаянном состоянии (разрушен привычный уклад жизни, потеря близкого человека и т.д.), ну решил покончить с собой в красивом месте, там, где никогда не был, этим так же можно объяснить, то, что он нигде не остановился и никто его не запомнил, приехал на вокзал, купил 2 билета (1 на всякий случай) и как говорится "с корабля на бал", что тянуть то?
-
Раз внучка Джестин требует эксгумации
Эксгумации требует внучка Джессики Томпсон.
значит, Джестин реально существовавшее лицо, или я чего-то не понимаю
Джессика Томпсон - реально существовавшее лицо. Еще раз, чтобы было совсем уж понятно. Никто не отрицает существование Джессики Томпсон и Ала Боксалла. Ряд исследователей (в частности я) серьезно сомневаются, что они как-либо связаны с Сомертонменом.
-
А как вы думаете зачем они искали такую же книгу? Края не совпадали! Поэтому они хотели проверить хотя бы шрифт и бумагу.
Это была хоть какая-то ниточка... Никто и не подозревал - куда она могла "вывести" следствие. Видимо, тлела надежда, что не найдется вторая (или даже третья) книга этого тиража с отсутствием известного фрагмента. Вообще находку книги можно считать безусловной удачей следствия - сотрудничество с газетчиками "выстрелило"....На первом этапе поисков было выиграно время...
-
могло иметь иместо не сокрытие улик, а стечение обстоятельств,
Согласна, мне вообще это все представляется как самоубийство - время послевоенное, разруха и всеобщая депрессия, человек мог находиться в крайне отчаянном состоянии (разрушен привычный уклад жизни, потеря близкого человека и т.д.), ну решил покончить с собой в красивом месте, там, где никогда не был, этим так же можно объяснить, то, что он нигде не остановился и никто его не запомнил, приехал на вокзал, купил 2 билета (1 на всякий случай) и как говорится "с корабля на бал", что тянуть то?
Вас смущает "мирная" поза, в которой был найден мужчина?
Действие яда могло быть незаметным (не мгновенным), он мог не знать, что умирает. Почувствовал себя плохо, присел отдохнуть, закурил сигарету и незаметно умер. Или, наоборот, оно было настолько быстрым, что он вообще ничего не успел понять.
Как-то для самоубийства очень изощрённый метод. Эксперты даже не смогли установить причину смерти. К тому же эта мистификация с книгой и фрагментом страницы.
Ах, как жаль, что первая пара, которая застала сомертонмена ещё живым, не подошла к нему!
yobabubba, Ну и ладно :P
Эксгумации требует внучка Джессики Томпсон.
Которая почему-то считает, что её бабушка и есть Джестин.
-
Ах, как жаль, что первая пара, которая застала сомертонмена ещё живым, не подошла к нему!
Да, я тоже так думала, если бы они подошли, посмотрели, спросили "What`s up, Doc? Are you Okay?" не было бы всей этой таинственной истории.
Действие яда могло быть незаметным (не мгновенным), он мог не знать, что умирает. Почувствовал себя плохо, присел отдохнуть, закурил сигарету и незаметно умер. Или, наоборот, оно было настолько быстрым, что он вообще ничего не успел понять.
Тоесть вы хотите сказать, что все эти изменения в его организме, как огромное количество крови в желудке и легких, увеличенная в 3 раза селезенка могли быть посмертными????? :o В моем понимании, это все могло происходить только при жизни и человек если и не мучился от боли, то хотяб недомогание то должен был испытывать, кровь в желудке похлеще несварения то будет...
Кстати, когда очевидцам показалось, что он пьян и хочет просто закурить, а у него не особо то получается, это могли быть судороги, предсмертная агония... Вот, что значит непричастность, эта самая "моя хата с краю" стоила человеку жизни, и даже если бы его все равно уже нельзя было спасти, он бы мог как то пролить свет на свою личность и личность отравителя, если таковой вообще имелся.
-
Тоесть вы хотите сказать, что все эти изменения в его организме, как огромное количество крови в желудке и легких, увеличенная в 3 раза селезенка могли быть посмертными????? :o В моем понимании, это все могло происходить только при жизни и человек если и не мучился от боли, то хотяб недомогание то должен был испытывать, кровь в желудке похлеще несварения то будет...
Если честно — я не знаю. Я не химик и не медик, я понятия не имею о существующих ядах и их воздействии на организм. Всё, что я пишу, это мысли абсолютного дилетанта.
Кстати, когда очевидцам показалось, что он пьян и хочет просто закурить, а у него не особо то получается, это могли быть судороги, предсмертная агония... Вот, что значит непричастность, эта самая "моя хата с краю" стоила человеку жизни, и даже если бы его все равно уже нельзя было спасти, он бы мог как то пролить свет на свою личность и личность отравителя, если таковой вообще имелся.
Судя по позе, в которой он был найден, на предсмертную агонию это не очень похоже.
-
Вижу, зашел разговор об агонии. Если кто-то не готов читать страшные вещи о предсмертном состоянии человеческого организма - лучше пропустите этот пост.
Если позволите, я попробую просто и доступно, как для обычного человека, не знакомого с медициной и не видевшего никогда процесс агонии, пояснить, что это вообще такое. Ибо, ощущаю, что многие агонию представляют несколько по-голливудски, я же, к несчастью, видела ее в разных вариациях.
Сначала, что такое агония.
Агония - это предсмертное состояние, во время которого системы организма еще действуют, но происходит их угасание, вплоть до полной остановки.
Это не конвульсии, не спазмы, не картинный, видимый уход человека, и это не конкретное действие перед смертью. Это СОСТОЯНИЕ, растянутое на некоторое время (и разное в различных ситуациях). Причем, во время агонии органы и системы могут умирать не одновременно. Даже в сердце, к примеру, сначала ослабляется левый желудочек, и только затем - правый. Может уже умереть мозг, а сердце и другие системы работать. Весь этот процесс может быть растянут на некоторое время. Разумеется, я сейчас не говорю о мгновенной смерти, как вы понимаете. С температурой тела могут происходить тоже различные колебания. При одних видах агонии наблюдается понижение температуры тела, при других она может быть выше 40 градусов. Органы чувств тоже угасают в разное время: первым оказывается обоняние, затем следует угасание вкусовых рецепторов, потом способность видеть, и только в конце - слух. Если кому-то любопытно, есть несколько внешних признаков агонии. Первое: у агонирующего человека изменяется лицо. Да-да, этот момент в кино не показывают, так как это невозможно, а вот некоторые классики литературы описывали достоверно. Землистый цвет лица, западание щек и вообще всех округлых частей лица, заострение носа. Этому всему есть простое пояснение: спад давления крови и лимфы.
Второе: затрудненное дыхание.
Третье: мелкое дрожание мышц. Не конвульсии, не спазмы. Это дрожание может быть настолько мелким, что его будет практически не видно. К примеру, если человек на момент агонии находился уже в бессознательном состоянии, эту дрожь можно вообще не заметить.
Четвертое: часто, но далеко не всегда происходит паралич сфинктеров с непроизвольным моче- и калоиспусканием. Иногда бывает абсолютно наоборот - подробности опущу.
Одним словом, люди умирают по-разному. Зависит это от причины смерти и количества испытываемых страданий. И внешний вид агонии может быть очень разным. Иногда это выглядит, будто бы человек останавливается, замедляется и затем замирает. Иногда это довольно видимые, рефлекторные движения.
Теперь вернемся к Сомертонцу.
Видел ли кто-нибудь, как он умирал? Нет. Помнят ли люди, видевшие его последними, на каком точно уровне, в какой точно позе он сидел? Тоже нет. Все они сказали, что помнят примерно и вообще особо не присматривались. Могли ли быть у него даже довольно сильные предсмертные конвульсии? Могли, и при этом особо бы его поза не пострадала. Поверьте, это не происходит так картинно, как иногда это показывают в кино.
-
Видел ли кто-нибудь, как он умирал? Нет. Помнят ли люди, видевшие его последними, на каком точно уровне, в какой точно позе он сидел? Тоже нет. Все они сказали, что помнят примерно и вообще особо не присматривались. Могли ли быть у него даже довольно сильные предсмертные конвульсии? Могли, и при этом особо бы его поза не пострадала. Поверьте, это не происходит так картинно, как иногда это показывают в кино.
Влада, я не понимаю, честно говоря, с чем вы спорите.
При "довольно сильных предсмертных конвульсиях" его поза скорее пострадала бы, чем не.
Вообще о многих вещах в данном деле приходится говорить в сослагательном наклонении.
-
Влада, спасибо, что разъяснили не сведущим про предсмертные состояния. Я ничего подобного в своей практике не наблюдала, и Слава Богу, могу рассуждать лишь только как психолог о поступках, позах, внешнему виду и предметах.
-
Однако, далее по делу не сохранилось практически ни единого полицейского документа и улик...
Это не более чем гипербола. Фелтус цитирует десятки документов и, очевидно, что он в силу разных причин приводит не все из доступных ему материалов. Действительно, какая-то часть материалов по делу была утеряна, но поскольку точный объём изначального дела неизвестен, то все утверждения вроде
по делу не сохранилось практически ни единого полицейского документа...
не более чем голословны. С тем же и даже большим успехом можно сказать, что по делу сохранились практически все полицейские документы.
По мнению человека, который, величие от нас не только видел дело "Тамам Шуд", но и мог сравнить его с другими расследованиями того же периода, в этом отношении "дело Сомертонского пляжа сравнимо с другими старыми делами из той же эпохи, если даже не лучше, чем они" (Feltus, p. 11).
...существуют лишь слова Фелтуса. Поэтому следует понимать, что нам придется полагаться на мнение и утверждения одного человека.
В книге Фелтуса нет ни одного существенного факта, который не был бы известен до него. Всё, что он пишет даже о таких темах, как роль Джестин или обнаружение книги, сообщалось ещё в 1949 году в газетах, копии статей которых любой может найти в Trove по тегу "Tamam Shud" или в той же самой книге отставного детектива, в последующем - в документальных фильмах, интервью и других источниках.
Он вполне сознательно не предал гласности какую-либо действительно новую информацию, только придумал псевдонимы для фигурантов дела (Тесси Джонсон, Рональд Фрэнсис; кстати, о них в очерке сообщается так, что читатели могут быть введены в заблуждение, решив, будто это их настоящие имена).
Так что утверждения вроде
.
....существуют лишь слова Фелтуса.
совершенно не соответствуют истинному положению дел.
Все эти оригинальные программные тезисы авторов очерка покоятся на шатком основании одной только их внутренней убежденности в том, что "всё было не так". Как было видно ещё из первых их комментариев, они подошли к делу с предубеждением ещё до того, как смогли разобраться в нём.
Очерк, вместо того, чтобы быть надежным источником фактов, на поверку начинает порождать новые мифы вроде:
Про находку книги известно лишь со слов Фелтуса, верно?
Очевидно, именно по этой причине, в чем вы дальше неоднократно сможете убедиться, в деле существует множество неясностей и путаницы.
В этой истории есть действительно есть множество неясностей, как и в любом другом нераскрытом деле прошлых лет, но они не дают основание запутывать его ещё больше.
Здесь возникает вторая путаница: в акте коронера детектив Браун утверждает, что 8 июня в книжной лавке он уже нашел аналогичное издание.
Путаница возникает только у вас.
Браун (с. 29 коронерского акта), ясно утверждает, что он нашёл книгу, где слова "Tamam Shud" были напечатаны тем же шрифтом, что и в клочке, найденном в кармане неизвестного: "I found one copy at the end of which appeared the words “Taman Shud” in the same font of type as the words on the slip of paper I possessed".
Из его дальнейших слов следует, что, в отличие от искомой, в книгах издательства Collins на обратной стороне страницы с этой фразой было напечатан ещё какой-то текст: "I was not able to find a copy which did not have printing on the back of it as from the slip of paper produced" - и ему ничего не оставалось, кроме как продолжать поиск дальше.
Настоящая же книга, доставленная в полицию 23 июля 1949 года, была выпущена новозеландским издательством Whitcomb & Tombs.
В предыдущей части очерка поиски книги Брауном были описаны ближе к источникам, но в данном случае это не помешало авторам забыть, что они написали ранее. Кстати, не могу не отметить:
Постаравшись в точности скопировать клочок найденной бумажки по размеру и шрифту, эти сделанные от руки копии были разосланы для опознания...
Жуткая картина: несчастные детективы долгими часами переририсовывают очертания букв. Конечно, Браун отослал фотокопии (Feltus, p. 166).
По утверждению Джерри Фелтуса, однажды ему повезло приобрести на какой-то распродаже старый справочник телефонных номеров в Аделаиде. В результате длительных расследований и поисков, в конце концов, он нашел ту самую женщину, которая могла быть медсестрой Тесси/Тина/Джестин/Тереза Пауэлл/Джонсон.
При пересказе Фелтуса авторами очерка был выпущен самый важный факт. Детектив говорит, что в бумагах по делу он нашел несколько старых телефонных номеров. И лишь затем ему понадобился древний телефонный справочник, чтобы проверить эти номера.
В результате этого, вероятно сознательного, упущения у читателя, который не знаком с книгой Фелтуса, неизбежно должно сложиться впечатление, будто Джестин не имела никакого отношения к делу.
В конечном итоге, якобы детективы позже получат результат лаборатории, что найденный вырванный клочок полностью соответствует краям дыры в поврежденной странице обнаруженной в машине книги. Однако, нет ни единого материального свидетельства, подтверждающего сей факт.
Все источники (газеты, поздние интервью полицейских, Фелтус) говорят именно о том, что экспертиза доказала тождество материала бумаги.
Чтобы опровергнуть их, вам следовало бы либо изучить вещественные доказательства самостоятельно, либо доказать, что все свидетельства, которые мы имеем, - часть единого заговора по фальсификации улик. В отсутствие собственно опровержения, добавлять "якобы" к словам "детективы позже получат результат лаборатории" все равно, что писать "якобы Джон Кеннеди был убит 22 ноября 1963 года".
Что касается совпадения границ разрыва бумаги, то Фелтус говорит об этом со слов свидетелей, которые видели книгу и клочок своими глазами. В любом случае, это второстепенный момент в свете заключения эксперта о самой бумаге.
Как вы уже, наверное, догадываетесь, материального подтверждения проведения данного допроса Альфреда Боксалла сегодня не существует.
Этот фрагмент очерка ценен для понимания методологии его создателей.
Что же понимается под материальным подтверждением?
Вот, к примеру, сам Бокселл материален или это только эйдос? От него сохранились документы, фотографии, интервью с ним для документального фильма 1978 года было записано на пленку. Фелтус приводит подлинные полицейские документы (p. 111-112) - радиограммы между полицейскими управлениями. Вслед за полицией с Бокселлом и его супругой беседовали сиднейские репортеры. Известно даже, какие именно вопросы ему задавали полицейские.
Бокселл утверждает, что допрос проводился. Полицейские утверждают, что допрос проводился. Газеты утверждают, что допрос проводился. В очерке же...
Авторы очерка не владеют какой-либо собственной информацией по этому поводу и не имеют каких-либо доводов в опровержение слов тех людей, которые знали ситуацию из первых рук. Но всё это не мешает им выразить сомнение в известных фактах.
И когда неожиданно, 23 июля, в полицейском управлении раздался телефонный звонок бизнесмена Рональда Фрэнсиса, проживающего на улице Jetty Road в Гленелге с сообщением, что он, кажется, знает, где на самом деле может находиться искомая книга, поначалу ему никто не поверил.
Я, так понимаю, "телефонный звонок " и "поначалу ему никто не поверил" - это элементы художественного вымысла для оживления сюжета? Все источники утверждают только лишь, что этот человек лично пришёл в полицейское управление и передал книгу детективу Лину, не больше и не меньше.
Фраза "of Jetty Road" означает "с Джетти-роуд". Из этого следуют, как минимум, две возможности: либо на этой улице располагался его дом, либо же там находилось место его работы. Последнее более вероятно по целому ряду причин.
Во-первых, само место: Джетти-роуд (http://en.wikipedia.org/wiki/Jetty_Road,_Glenelg) - это квартал всяческого рода мелких предприятий, он был таким в 1949 (http://www.eleceng.adelaide.edu.au/personal/dabbott/tamanshud/JettyRd1948.pdf)году и является им в наши дни (http://www.holdfast.sa.gov.au/shopping).
Во-вторых, время: 30 ноября 1948 было рабочим днём (четвергом), и, допуская связь книги с неизвестным, можно быть уверенным, что она была подброшена в автомобиль Фрэнсиса где-то после 11.45 и до 19.00, то есть, скорее всего, в рабочее время.
В-третьих, машина стояла припаркованной на улице (об этом есть (http://nla.gov.au/nla.news-article36677719) прямые упоминания, но это и так вполне ясно). В случае с домом естественно было бы ожидать, что она будет стоять в гараже. Гленелг на тот момент, по всей видимости (можно посмотреть фотографии), представлял район малоэтажной застройки, в основном, из частных домов.
В-четвертых, само словоупотребление: не "человек с улицы", а "бизнесмен с улицы".
Вообще же, известны свидетельства, в которых содержатся более подробные сведения об этом человеке, что позволяет примерно определить его род занятий и предпринять попытки выяснить его личность (по крайней мере, сократить список возможных кандидатов до нескольких имён).
Как оказалось, в пятницу вечером, 22 июля Фрэнсис прочел заметку в газете о поиске полицией определенного экземпляра книги Омара Хайяма, и вдруг отчетливо осознал, что в бардачке его машины находится образец сборника рубайят, который несколько месяцев назад там оставил шурин Фрэнсиса.
Английское слово "brother-in-law" имеет несколько словарных значений, и поскольку личность Фрэнсиса нам неизвестна, мы можем только предполагать, каковы были его родственные связи.
Как раз в тех случаях, когда "обоснованное сомнение" вполне уместно, авторы очерка зачастую его и не высказывают.
Вернемся к эпистемологической дискуссии.
Ну многочисленные - это как-то слишком. В газетах того времени их немного. Ну ничего ведь нет.
Так, для примера,
http://nla.gov.au/nla.news-article56059849 (http://nla.gov.au/nla.news-article56059849)
http://nla.gov.au/nla.news-article130270026 (http://nla.gov.au/nla.news-article130270026)
http://nla.gov.au/nla.news-article130265582 (http://nla.gov.au/nla.news-article130265582)
http://nla.gov.au/nla.news-article36678021 (http://nla.gov.au/nla.news-article36678021)
http://nla.gov.au/nla.news-article130266390 (http://nla.gov.au/nla.news-article130266390)
http://nla.gov.au/nla.news-article130268634 (http://nla.gov.au/nla.news-article130268634)
http://nla.gov.au/nla.news-article36677872 (http://nla.gov.au/nla.news-article36677872)
http://nla.gov.au/nla.news-article130269495 (http://nla.gov.au/nla.news-article130269495)
...
И я ведь ограничил поиск только местными газетами.
"Ничего ведь нет", конечно.
У нас есть сведения от разных газет, располагавших своими собственными полицейскими репортерам, о проведении криминалистического исследовании, причем как и о его назначении, так и о его результатах.
Думаете, это ложь? Но почему тогда полиция её не опровергла, а только всячески поддерживала?
Я извиняюсь, но причем тут некое интервью телевизионщикам через почти 30 лет после описываемых событий?
Вы так уверены, что старший офицер полиции впал в склероз? Особенно если учесть, что его слова целиком подтверждаются всеми остальными источниками и вписываются в весь контекст истории.
Вы так и не ответили на мой довод (только один из многих):
В любом случае исследование книги и клочка было проведено, не важно когда именно. Оно установило либо идентичность бумаги и шрифта, либо обратное. Допустим, произошло второе. Но в этом случае полиция бы просто забросила бы всю эту линию расследования и не стала бы скрывать результаты экспертизы от прессы.
Не ответили вы и на вопросы:
Да и чем вам не нравятся аделаидские газетчики? Известны ли вы какие-либо примеры явного искажения ими информации о следствии?
Итак, никаких примеров у вас нет. Получается, во всех остальных деталях, кроме экспертизы бумаги, газеты писали правду и только в этом единственном эпизоде почему-то нагло и бесстыдно соврали. А офицеры полиции Южной Австралии всячески поощряли это неслыханную ложь и израсходовали множество денег налогоплательщиков на то, чтобы её подкрепить.
Все действия полиции имеют смысл только при том условии, что власти были уверены в том, что клочок вырван из книги и связывает неизвестного с Джестин. И у нас есть бесспорные свидетельства того, что все руководители следствия действительно были уверены в этом.
Ваша теория может быть верна только если допустить, что что вот уже многие десятилетия заслуженные офицеры южноавстралийской полиции участвуют в заговоре с целью сокрытия фальсификации доказательств.
Даже бумажку подшили к делу,а целую книгу потеряли, и все документы по ней тоже.
Протокол вскрытия был утерян, но вы же не думаете, что тело неизвестного не подвергалось вскрытию?
Кстати - если не трудно. Я нигде не могу найти. Допустим книга была. Допустим. Наведите меня хоть на что-то, что связывает книгу и фото листочка с непонятными каракулями, который выдают за секретный код. Собственно историю эту крутят как шпионскую везде, базируясь исключительно на этом фото. Откуда оно вообще взялось?
Полиция его же и распространила. Или вы думаете, что детектив Лин сам выдумал "код", чтобы отвлечь от реальных дел спецслужбы и одурачить публику?
Будем впадать в солипсизм? Я думаю не стоит.
Хорошие слова, но как раз в солипсизм вы и впали.
Я понимаю, что вам хочется не верить в давно известные факты, но "почвы нет". Ваше право, верить или не верить, но это не должно мешать изложению фактов.
-
Фелтус цитирует десятки документов и, очевидно, что он в силу разных причин приводит не все из доступных ему материалов.
Фелтус цитирует коронерское расследование и газеты. Про некие мифические материалы - ничего очевидного в этом нет.
По мнению человека, который, величие от нас не только видел дело "Тамам Шуд", но и мог сравнить его с другими расследованиями того же периода, в этом отношении "дело Сомертонского пляжа сравнимо с другими старыми делами из той же эпохи, если даже не лучше, чем они" (Feltus, p. 11).
А Фелтус им официально занимался или в свободное от работы время?
Путаница возникает только у вас
У нас - нет. У Фелтуса возникает.
Жуткая картина: несчастные детективы долгими часами переририсовывают очертания букв.
Конечно, Браун отослал фотокопии (Feltus, p. 166).
Что это принципиально меняет? Я смотрю с горя занялись блохоискательством? Интересно было бы ознакомиться с вашими трудами в несколько сотен тысяч знаков без единой опечатки. Просто ради интереса.
В результате этого, вероятно сознательного, упущения у читателя, который не знаком с книгой Фелтуса, неизбежно должно сложиться впечатление, будто Джестин не имела никакого отношения к делу.
Забавное утверждение. Вы уже начали нас в чем-то обвинять? Джестин возможно не имела никакого отношения к делу и что написал Фелтус - большой роли не играет. Нет - никто ничего не упускал. Все значимые факты отражены, переписывать же Фелтуса дословно никто не собирался и не собирается.
Все источники (газеты, поздние интервью полицейских, Фелтус) говорят именно о том, что экспертиза доказала тождество материала бумаги.
Это не источники. Вся фишка в том, что якобы "экспертиза" (которой на самом деле не было в официальном смысле) понадобилась потому, что в найденной якобы "книге Сомертонца" вырванный фрагмент не совпадал с найденным у Сомертонца. То есть даже если книга была - это была не та книга.
Чтобы опровергнуть их, вам следовало бы либо изучить вещественные доказательства самостоятельно, либо доказать, что все свидетельства, которые мы имеем, - часть единого заговора по фальсификации улик.
"Не рассказывайте, что мне делать, и я не скажу куда вам идти"©
В любом случае, это второстепенный момент в свете заключения эксперта о самой бумаге.
Нет никакого заключения эксперта - тут вы просто врете. Будем уже в вашем стиле парировать - терпение, оно не бесконечное.
Авторы очерка не владеют какой-либо собственной информацией по этому поводу и не имеют каких-либо доводов в опровержение слов тех людей, которые знали ситуацию из первых рук. Но всё это не мешает им выразить сомнение в известных фактах.
Мы только делаем выводы на основании анализа доступной информации. Да - у нас это всегда происходит так. Доводы неоднократно указывались, но вы предпочитаете их не замечать. Это - ваша проблема.
Все источники утверждают только лишь, что этот человек лично пришёл в полицейское управление и передал книгу детективу Лину, не больше и не меньше.
Это вранье.
Во-первых, само место: Джетти-роуд - это квартал всяческого рода мелких предприятий, он был таким в 1949 году и является им в наши дни
Это улица.
Во-вторых, время: 30 ноября 1948 было рабочим днём (четвергом), и, допуская связь книги с неизвестным, можно быть уверенным, что она была подброшена в автомобиль Фрэнсиса где-то после 11.45 и до 19.00, то есть, скорее всего, в рабочее время.
Дата вообще высосана из пальца. О ней упоминается только в одной газете... ну и у Фелтуса - для драматизма.
В-третьих, машина стояла припаркованной на улице
И? Кто-то утверждал обратное?
В-четвертых, само словоупотребление: не "человек с улицы", а "бизнесмен с улицы".
Что меняет?
Английское слово "brother-in-law" имеет несколько словарных значений, и поскольку личность Фрэнсиса нам неизвестна, мы можем только предполагать, каковы были его родственные связи.
Угу и мы нашли правильное значение с учетом известных данных.
Вы так не ответили на мой довод (только один из многих):
Ответил.
У нас есть сведения от разных газет
Даже у вашего кумира Эббота газеты идут как "второстепенные улики"
Не ответили ли вы и на вопросы:
Ответил.
Получается, во всех остальных деталях, кроме экспертизы бумаги, газеты писали правду и только в этом единственном эпизоде почему-то нагло и бесстыдно соврали.
У вас - возможно что-то и получается. Вы общаетесь сами с собой - не замечаете? Ставите вопрос - сами на него отвечаете и т.д....
И у нас есть бесспорные свидетельства того, что все руководители следствия действительно были уверены в этом
Вранье.
Полиция его же и распространила.
Вранье.
В общем и целом - к чему эта простыня с мутными наездами и потрясание кулаками? По сути, кроме одной выловленной "блохи", которая ни на что не влияет я ничего по делу не увидел. И по существу задаваемых вам ранее вопросов - также. Я так понимаю вы находитесь уже в той стадии исследования, когда за деревьями не видите леса. Между тем я отвечаю вам всегда развернуто. Но это был последний такой пост. Дальнейший разговор с вами мне не интересен. Все эти стадии многолетнего исследования какого-либо одного дела я неоднократно наблюдал у самых разных персонажей. На выходе это выглядит одинаково, с небольшими девиациями. Жаль, поначалу вы производили впечатление вменяемого человека. Но и на старуху бывает, как грится....
-
Устаю я от этих наездов и надоели они мне безмерно. Что-то доказывать ВСЕГДА бесполезно, оправдываться – не за что.
Захотелось рассказать, как вообще было принято решение писать очерк по делу Тамам Шуд. Разумеется, эта история была мне знакома давно. И признаюсь честно, она мне никогда не была интересна. Муторная история, без задоринки, без тайны, очередное дятловедение. Собираются люди, которые годами обсуждают, на пол-сантиметра правее или левее лежал фонарик, что дословно было написано в чьем-то дневнике, какой спирт использовали в таком-то году, какую запятую ставили в какой колонке отчета и т.д. Ну, мутотень, скучная, ни о чем. При этом люди не просто ломают копья, а готовы склевать друг другу глаза и сожрать заживо, лишь бы отстоять, что они знают все улики и известные факты лучше остальных. Переходят на личности, оскорбляют друг друга, обвиняют в незнании дела и важных уликах. Мрак и средневековье. А главное: от ума и логики в таких делах вскоре ничего не остается, фигурируют только «Я-Я-Я», отстаивание собственного эго и значимости. Дело Тамам Шуд точно такое же. Годами люди выискивают, где лежала пуговичка, тарелочка, как был подписан галстук – такой буковкой или эдакой. Ругаются, находят себе лидеров, сами таковыми называются. Вообщем, та же скукота.
И вот, в 2014 году я получаю порядка десяти личных сообщений написать эту историю. Я горячо отказываюсь, поясняю, что неинтересно. Но, четверо из них настоятельно предлагают свою помощь, ссылаясь на то, что у них есть много инфы по делу. Где-то к началу осени 2014 года я уже даже не смеялась, получая такие просьбы. На тот момент yobabubba также выражал желание поучаствовать в написании этого дела, и я уступила. Осознавая заранее, что на очерк сбегутся «любители» загадки и начнут трепать нас зубами, приковыриваясь к любому факту и запятой. Ибо, я не умею факты подтасовывать под чьи-то версии. Я и под свою не умею, потому как признаюсь всем честно – иногда я только в процессе написания начинаю обретать свою версию. А по некоторым делам так ее и не нахожу (как, например, в деле Лягушачьих мальчиков или Джудит Смит).
Итак, я отписываюсь всем троим мужчинам, изначально предлагавшим свою помощь с приглашением, чтобы они писали отдельные куски или части очерка, а мы затем назовем это коллективной работой. Мне это авторство и даром было не нужно, я с него ни славы, ни денег не имею. Я готова была писать просто связки между кусками других авторов. В итоге, ответил мне только один, куда делись остальные трое «смелых» – одному Богу известно. Вот этот один согласившийся изъявил желание писать все о коде и расшифровке, а yobabubba с удовольствием брался за химическую сторону вопроса – за яды. Решено, нас трое, о чем и было сообщено в предисловии к очерку. Вдвоем с yobabubba мы обрабатываем материалы, я пишу первый и второй куски очерка. Третий человек в это время тоже пропадает. Мы спрашиваем, в чем дело?, и получаем ответ, что ему не до того, много работы и т.д.
Вывод: во-первых, как известно, и это так называемый закон Паретто, 80% людей планеты изготавливают 20% продукта, тогда как остальные 20% людей являются создателями остальных 80%. Сорри, если кого-то этим обижу, но 80% людей принадлежат к когорте потребителей и критиков, и только 20% людей планеты хоть что-то созидают. По этому делу мы были готовы отдать авторство, готовы были только помогать и способствовать. Но, в итоге только мы с yobabubba и остались что-то делать. И знали, что найдется много критиканов.
Во-вторых: на сегодняшний день у нас нет СВОЕЙ четко сформированной версии по делу Тамам Шуд, мы ее пытаемся только нащупать. Ибо материалов еще масса, и по делу нужно еще много обработать информации. Поэтому обвинять нас в предвзятости невозможно – мы ничего не доказываем, но выражаем обоснованное сомнение неподтвержденным фактам.
В-третьих: мы и сейчас с удовольствием приняли бы помощь от любого пользователя, готового хоть что-то делать, а не только пописывать критические замечания.
В-четвертых (и это последнее): критика НИЧЕГО не созидает, она не является стимулом и двигателем. Всем критиканам советую перечитать «Мастера и Маргариту» - там есть прекрасные слова об этом чуждом созиданию процессе.
-
Я так понял, главная претензия к авторам очерка, это то, что они "рубят" главный корень конспирологической версии: связь Сомертон-мена с книгой (и шифром). Но, по факту, НЕВОЗМОЖНО было доказать, что это ТА САМАЯ книга. Края обрыва не соответствовали, иначе не было бы смысла в экспертизе. Экспертиза могла доказать только принадлежность к ТИРАЖУ. А что даёт положительный результат такой экспертизы? Только то, что это книга из того же тиража и, возможно, та самая. За неимением других ниточек, полиция работала с тем, что было. Номер, записанный в книге, мог и не указывать на медсестру, потому что она недавно переехала, тем более, что её-то экземпляр был в целости и сохранности у Боксалла. Подписан и подарен. Книга была модной, читать было модно, фейсбука не было. Ничего удивительного в том, что это могли быть две разные книги. Поэтому и сомнительна связь Сомертонца с книгой.
Плюс к этому вызывает некоторое недоумение, как "та самая" книга была найдена. Человек полгода не заглядывал в бардачок? Маловероятно...
Конечно, когда все материалы будут изложены и дело дойдёт до версий, придётся что-то принимать "на веру", а что-то отметать. Пока же скептицизм авторов оправдан.
-
Очень интересно,большое спасибо авторам!По теме...колоть надо было эту Тэрезу -Тэсси до полной сознанки,а не сопли жевать,боясь нарушить ее гражданские права!!!Все основания для этого были,не может быть,чтобы ее номер оказался на странице книги случайно...Человек имевший прямое или косвенное отношение к убийству находился прямо у полицейских под носом,а они взяли и отпустили эту дамочку(
-
Да, Влада, к сожалению расследование этого дела действительно все больше и больше становится похоже на Дятловедение. Вы очень хорошо пишете, у Вас красивый слог, интересно читать, не останавливайтесь пожалуйста. Мне иногда не понятно, зачем некоторые читатели "с пеной у рта" доказывают друг другу какие-то несущественные детали. Форум для того и существует, чтобы высказать свою точку зрения, но при этом не доказывать что ОНА И ТОЛЬКО ОНА является истинно правильной!!!!
На счет дела: мне кажется никакие книги и обрывки страницы никогда уже не прольют свет на загадку личности Сомертонмэна, пролить свет хоть как-то может новая токсикологическая экспертиза, сейчас в современных лабораториях наверняка бы удалось отыскать что-то в останках неизвестного, тогда как в те послевоенные времена яд, которым отравили(-лся) Сомертонмэн мог быть еще не изучен и поэтому его не выявили. Узнав яд, можно проследить его происхождение, и дальше уже смотреть у кого был доступ к таким препаратам, но и все это за давностью лет вряд ли приблизит исследователей к разгадке личности потерпевшего.
-
На фотографии книги сомертонца с вырванным куском, каждое четверостишие подписано
чем-то {ZU.73 или {2u.73. Кто подскажет, как это расшифровывается? Лично мне эта фотография
кажется фейком, но нет доказательств.
Я перелопатил кучу книг с рубайами, в основном номера четверостиший обозначены
римскими или арабскими цифрами просто сверху. Все Коллинзы, которые удалось найти
обозначены римскими цифрами.
Вчитался в акт коронера касательно найденной книги в лавке, " I was not able to find a copy
which did not have printing on the back of it as from the slip of paper produced." Значит ли это,
что в найденной книге в магазина на обратной стороне "Tamam shud" было что-то напечатано?
Насколько я понял в этой книге было сразу 2 издания перевод Фицджеральда - первая со словом
Tamam Shud после 75 стиха и вторая со словом Tamam после 110 стиха. Как известно
кусочек книги сомертонца был чист с обратной стороны.
В интернете я нашёл страницы из книги издательства Collins с очень похожим шрифтом
куска у сомертонца, хотя нет страницы со словом Tamam Shud. Но шрифт поразительно похож -
буквы a, m. Не получается выложить в комментарии. Готов выслать на электронную
почту незамедлительно.
Ещё во всех изданиях стих 73 (в Коллинз частности)
Ah Love! could thou and I with Fate conspire
и только в этой фотографии
Ah Love! could Thou and I with Fate conspire
Thou с большой буквы.
Очень хотелось бы найти издателя этой книги.
-
Тоесть вы хотите сказать, что все эти изменения в его организме, как огромное количество крови в желудке и легких, увеличенная в 3 раза селезенка могли быть посмертными?? В моем понимании, это все могло происходить только при жизни и человек если и не мучился от боли, то хотяб недомогание то должен был испытывать, кровь в желудке похлеще несварения то будет...
Учитывая посмертное состояние внутренних органов, на первый взгляд вырисовывается картина целого букета хронических болезней, постепенно разрушающих организм. Но в акте коронеров нет ни слова о болезнях. Косвенно это подтверждается отсутствием у Сомертон Мена лекарств (при нем и в чемодане их не было). Это, может быть, и привело экспертов к выводу об отравлении неизвестным ядом ....Если предположить, что отравление производилось продолжительное время солями металлов (например, таллия) в малых дозах, то возможно это и привело к такому разрушению организма. Но это только предположение.....
-
Здравствуйте! Буквально вчера зарегистрировалась на форуме, уж извините, но очень сложно прочесть все комментарии, когда толькт на очерк ушло пару часов (написано отлично, буду ждать с нетерпением продолжения). Но в процессе чтения меня не покидал вопрос, на который в тексте ответа не было. Что же с T.Keane? Полиция пыталась найти информаци о таком человеке?
-
Здравствуйте! Буквально вчера зарегистрировалась на форуме, уж извините, но очень сложно прочесть все комментарии, когда толькт на очерк ушло пару часов (написано отлично, буду ждать с нетерпением продолжения). Но в процессе чтения меня не покидал вопрос, на который в тексте ответа не было. Что же с T.Keane? Полиция пыталась найти информаци о таком человеке?
Очерк еще не дописан. Будет и на эту тему информация. Со временем.
-
Очерк потрясающий, и то, что история повторяет путь "дятлововедения" :D - это нормально, все загадочные нераскрытые дела рано или поздно входят в эту фазу.
Но история эта не муторная, не соглашусь с Вами. Именно на ЭТОМ сайте, именно в таком изложении она очень даже захватывающая. И не только потому, что Влада очень хороший рассказчик. Тут еще момент - сходство с историей женщины Издален. Обе истории на одном сайте, и подобие их бросается в глаза. Для меня в этом большая интрига. Неразрешимая скорее всего, поскольку и я так и не смогла для себя сформулировать какую-то разумную версию. Не складываются у меня в голове отдельные фрагменты этого дела.
Но - буду ждать продолжения и новых комментариев!
Спасибо еще раз!
-
и то, что история повторяет путь "дятлововедения" - это нормально, все загадочные нераскрытые дела рано или поздно входят в эту фазу.
Не соглашусь. И данный форум тому примером. Часто остаются 2-3 версии, которые не противоречат известным фактам. После этого люди выбирают для себя одну и все споры и обсуждения заканчиваются, поскольку всем становится все ясно с конкретным делом. А спорить по поводу пары версий, которые часто отличаются лишь деталями люди тоже не видят смысла.
-
Всем привет еще раз.
Влада и yobabubba, пожалуйста, продолжайте писать, очень уж интересно! ;)
Кстати, никто не ответил на мои комменты по поводу ступней. Есть ли какая- нибудь информация?
Тем временем, я все размышляю по поводу того, что говорили коронеры о его развитых ногах. И у меня есть несколько версий какими именно видами спорта этот человек мог заниматься. Возможно, это могло бы дать ответ откуда этот человек был. Ведь разные виды спорта более развиты на разных территориях.
-
Влада, извините, меня, пожалуйста, за предыдущий пост. Представляю, насколько неблагодарен ваш труд.
В-третьих: мы и сейчас с удовольствием приняли бы помощь от любого пользователя, готового хоть что-то делать, а не только пописывать критические замечания.
Предложила бы свою помощь, но не представляю, чем могла бы пригодиться. Знаний в специализированных областях у меня нет, языками не владею, писательские навыки тоже оставляют желать лучшего. Полагаю, эта проблема актуально для 90% читателей.
Часто остаются 2-3 версии, которые не противоречат известным фактам. После этого люди выбирают для себя одну и все споры и обсуждения заканчиваются, поскольку всем становится все ясно с конкретным делом. А спорить по поводу пары версий, которые часто отличаются лишь деталями люди тоже не видят смысла.
Оффтоп, но среди тех же дятловедов полно людей, у которых вообще нет версии. Или есть, но плана "была бы лавина, если бы не...". Отличная статья по этому поводу есть на луркморе (я имею в виду версии и их соответствие имеющимся фактам). Поэтому таки соглашусь с Letrod по поводу естественной фазы подобных дел. Притока свежей информации нет и не ожидается, а в имеющейся головоломке просто не хватает кусочков, чтобы сложить её в цельный пазл. Поэтому истина в обоих случаях, как руль в автомобиле агента Малдера "где-то рядом".
-
Притока свежей информации нет и не ожидается, а в имеющейся головоломке просто не хватает кусочков, чтобы сложить её в цельный пазл.
Именно поэтому и нужно пытаться собрать подписи, чтобы эксгумировали тело! Если бы получилось собрать хоть какие-то материалы ДНК, то это ведь бы уже хоть как-т сдвинуло дело. Да, на данный момент, есть только один "потенциальный родственник", но ведь завтра их может оказаться несколько. И откуда мы знаем, что кто-то из них не окажется настоящим?
Если дадут разрешение на эксгумацию, то дело может быть снова появится в прессе. Может быть его хоть как-то осветят. Ведь правильно кто-то сказал, что Сомертон Мэн до момента смерти своей где-то жил и работал, у него скорее всего были родители, браться и сёстры, племянники и племянницы (если уж не собственные дети) и возможно кто-то в 21-ом веке припомнит дядю, который исчез после войны.
Те, кто против эксгумации... ну пусть они и дальше обсуждают, украли ли у него шляпу или её ветром отнесло.
-
Интересно, что сомертоновец просидел на одном месте до смерти не менее 7 часов. С момента, когда его видели супруги Лайонс в 7 вечера, до времени смерти в 2 ночи. При этом в 10 вечера он скушал пирожок. Взял с собой? Значит планирировал находиться на пляже долго?
-
Интересно, что сомертоновец просидел на одном месте до смерти не менее 7 часов. С момента, когда его видели супруги Лайонс в 7 вечера, до времени смерти в 2 ночи.
К сожалению, это точно неизвестно. Как здесь уже обсуждалось не раз, да и в очерке об этом говорится: время смерти Сомертонца установлено "на глаз". И 2 часа ночи - это не факт.
-
Большое спасибо всем авторам очерка! Читается на одном дыхании! Когда планируется продолжение?
-
Думаю, что правдоподобной версией является, то, что в 1946 году медицинская сестра Джестин встречалась с сомертонменом в Сиднее. И ребенок его. Именно к ней и ребенку поехал сомертонмен 30 ноября 1948 года. Возможно у нее он и провел день. Не исключено, что и книга рубайят была ранее ему подарена именно Джестин. При этом именно сомертонмен вырезал из книги два слова тамам шуд. но не из-за смысла. А причине шрифта. Он же трафаретчик. Хотел потом использовать. Книгу выкинул в окно машины мимо которой проходил.
Непонятна только смерть. А почему никто не рассматривает версию банального несчастного случая. Дефект при производстве или сигареты где-то полежали.
Интересно, что сомертоновец просидел на одном месте до смерти не менее 7 часов. С момента, когда его видели супруги Лайонс в 7 вечера, до времени смерти в 2 ночи.
К сожалению, это точно неизвестно. Как здесь уже обсуждалось не раз, да и в очерке об этом говорится: время смерти Сомертонца установлено "на глаз". И 2 часа ночи - это не факт.
Интересно, что сомертоновец просидел на одном месте до смерти не менее 7 часов. С момента, когда его видели супруги Лайонс в 7 вечера, до времени смерти в 2 ночи.
К сожалению, это точно неизвестно. Как здесь уже обсуждалось не раз, да и в очерке об этом говорится: время смерти Сомертонца установлено "на глаз". И 2 часа ночи - это не факт.
Соглашусь. Скорее, смерть наступила около 19.30.
-
Я не сомневаюсь в том, что Джестин была знакома с Сомертонменом. Не случайно она испытала шок при виде его бюста: это был бюст старого знакомого. Вполне возможно, что Сомертонмен и обучил Джестин русскому языку (если не ошибаюсь, Джестин хорошо владела русским языком, но наотрез отказывалась признаться, где выучила). Наверняка Роберт был сыном Джестин от Сомертонмена. Тем более у Роберта и уши были необычной формы, и зубов недоставало. Не может быть, чтобы такая фигня с ушами и зубами была одновременно и у Сомертонмена, и у Робина по случайному совпадению. Так что зря полиция постеснялась прижать Джестин к ногтю. Глядишь, на данный момент личность Сомертонмена была бы установлена.
-
Настолько понравилась эта история, что не смог оставить ее без вниманя. Пишу впервые необезсудьте, если пропустил какие то версии.
Моя такова:
Британец крепкого телосложения с накаченными икрами – возможно активно занимался греблей (развивает практически все группы мышц). Это было достаточно модно, престижно и популярно в те времена в Англии (если предположить что он прибыл именно от туда), тем более среди студентов высших учебных заведений. А Вуз может объяснить его педантичные привычки (в т.ч. халат, тапочки) и тягу к Хаяму.
Но это не все:
а) Обувь (вся информация из интернета сам я греблей не занимаюсь) – сегодня гребцы используют резиново-селиконовые ботинки с металлическими вставками на подошве для усиления отталкивания и упора, а раньше для этого использовали ботинки с деревянными подошвами с зауженным носком (что б не цеплять при смещении свои же ноги) – это может объяснить приобретенную патологию стоп, если предположить что он занимался греблей достаточно долго, а при его икрах и мускулатуре скорее всего так и было.
б) Вещи и загар – найдены вещи спортивного покроя, в которых вполне возможно заниматься греблей. До середины 60-ых годов прошлого века участники заплывов одевались исключительно в брюки, рубашки, пиджачки, кепки и т.д. Но на тренировках использовали так называемые в то время купальные костюмы, что в принципе может объяснить необычную линию загара, силиконовых полосок, думаю, на шортах костюма не было, а активное изменения положения ноги способствовало скатыванию ткани и соответственно необычному загару.
Найденные предметы, которые могли бы быть использованы для изготовления трафаретов, могут говорить о том, что он был к примеру тренером (в его возрасте уже можно))) и использовал их для нанесения номеров или другой информации на байдарки, каноэ…..
Кстати, гребля также может говорить об отменном состоянии его сердца, так как является отличной кардиотренировкой и не смотря на то что он был курильщиком и курил именно английскую марку сигарет, что может являться просто данью моде.
Если такая версия покажется кому то интересной, попробую развить свои догадки!
-
Так вот что вдохновила Кинга на роман "Парень из Колорадо"!
-
сли такая версия покажется кому то интересной, попробую развить свои догадки!
Очень интересная версия!!! Я склонялась к тому, что он футболист, и не думала даже, что гребля может развивать икроножные мышцы, но Вы все так грамотно объяснили...
-
Оказалось, что история это довольно известная. И вероятнее всего, этот человек был спецагентом.
-
Оказалось, что история это довольно известная.
Да. История очень известная. Особенно в Австралии.
И вероятнее всего, этот человек был спецагентом.
А вот это как раз маловероятно. Это такая ТВ-версия.
-
А вот это как раз маловероятно.
Для пояснения невозможности использования математического аппарата в наших изысканиях хочу привести пример.Если в черном ящике лежат девять красных шариков и один белый, то вероятность вслепую вынуть красный шарик в девять раз вероятнее, чем достать белый (9 к 1 или Рк=0.9 и Рб=0.1).Можно привести и более сложные примеры из теории. Но в случае, когда нет информации о предмете ( количество шаров, их цвет), невозможно говорить о вероятности. Можно опираться только на факты, а их недостаточно.... Ведь вслепую можно (неожиданно для себя) извлечь из черного ящика , например, зеленый шарик или синий кубик.... Поэтому Сомертонмен мог быть и незнакомцем с прекрасным финансовым и материальным обеспечением, занимавшимся от скуки спортом, и криминальным элементом, старательно избегавшим встреч с полицией или своими коллегами, и шпионом, которому тоже нежелательно светиться...
..
-
Можно опираться только на факты, а их недостаточно....
Но они есть!
Но в случае, когда нет информации о предмете ( количество шаров, их цвет), невозможно говорить о вероятности.
И информация есть. Если брать ваш пример - то есть 7-9 красных шаров и 1-3 белых. И вероятность в этом случае можно посчитать именно что математически.
-
Если брать ваш пример - то есть 7-9 красных шаров и 1-3 белых. И вероятность в этом случае можно посчитать именно что математически.
В своем примере под "красным шариком" я имел ввиду факт , не позволяющий идентифицировать Сомертонмена ,а факт позволяющий его идентифицировать - это "белый шарик". Для упрощения будем считать, что все факты равновесны и их количество не ограничено ..... Наша задача - уменьшать количество красных шаров и , по-возможности, увеличивать количество белых. Для "затравки" прошу форумчан привести примеры фактов, относящихся к каждому цвету... Для меня это пока затруднительно.
-
А почему никто не думает, что это человек - нацист, как-то связанный с Рейхом и СС? 1948 - как раз послевоенное время, когда многие были в бегах от трибунала...Может, поэтому этот человек и не хотел, чтобы его нашли?
А клиновидное искривление пальцев- результат ношения солдатских сапог или другой военной обуви?
-
Наиболее вероятно,что этот человек умер естественной смертью.А тот факт,что его не опознали,говорит о том,что этот человек был приезжим. bk
-
Для "затравки" прошу форумчан привести примеры фактов, относящихся к каждому цвету... Для меня это пока затруднительно.
В каждом отдельном случае мы ,зачастую, имеем не конкретный факт, а какую-то информацию, из которой и нужно вычленить тот самый факт...
В этом и состоит трудность, так как при большом количестве информации мы просто тонем в фактах, большая часть которых к делу не относится, но требует времени и средств для проверки. Приведу пример: в одном из англоязычных форумов встретил такое сообщение - " Наличие клиновидных пальцев ног этого человека (Сомертонмена), хорошо развитых икроножных мышц, и в целом – его прекрасная физическая форма, заставили меня думать о нем как о танцоре, более конкретно - танцоре балета. Во время проверки записи на сайте Национальной библиотеки Австралии, я обнаружил, что балет Ламберта из Лондона (Англия) гастролировал в Австралии в это время, когда было обнаружено тело. В самом деле, балетная труппа была в Аделаиде с 20 октября по 13 ноября. Затем она отправилась в Мельбурн, гастролируя там с 19 ноября по 20 декабря. Затем, проведя несколько недель в Перте, труппа вернулась в Англию. Тем не менее, статьи показывают, что некоторые сотрудники труппы остались в Австралии. Одно совпадение в этом деле - по мнению полиции мужчина приехал на поезде в Аделаиду 30 ноября из Сиднея, Мельбурна или Порт-Огаста, а труппа балета 30 ноября была в Мельбурне . В общем, изгибов и поворотов в этом случае по-прежнему много, даже 60 лет спустя." Перевод мой (могут быть какие-то неточности, но сейчас важен смысл....). Автор хотел связать несколько известных фактов особенностей телосложения Сомертонмена и число 30 ноября 1948 года с гастролями театра из Лондона. Ход мыслей автора сообщения понятен...- количество солистов балета ограничено, достаточно сделать запрос в "отдел кадров театра" - и "дело в шляпе"....Но все гораздо сложнее, и информация получается "пустой", хотя и могла "родить" нужный факт. А чаще бывает совсем простая вещь - мы начинаем подбирать факты под нашу любимую версию, закрывая глаза на неподходящие факты, не укладывающиеся в эту самую версию...
-
А чаще бывает совсем простая вещь - мы начинаем подбирать факты под нашу любимую версию, закрывая глаза на неподходящие факты, не укладывающиеся в эту самую версию...
Очень разумное замечание, но...прочтите еще раз фразу Стругацких, предваряющую наше исследование о Сомертонмене ;) Не всегда самым интересным является результат расследования, часто именно что искать ответ - это самый увлекательный процесс! Ведь и сейчас в любую минуту даже Вы лично сможете выбрать себе единственно правильную версию, поверить в нее и закрыть для себя загадку. А что же дальше, искать следующую? :)
-
Не всегда самым интересным является результат расследования, часто именно что искать ответ - это самый увлекательный процесс!
Спорить с классиками жанра - занятие неконструктивное, но полезное, так как в процессе дискуссии формируется стиль, работают "серые клеточки мозга", отступает "альтсгеймер"... Тем более у нас есть хорошие конкуренты: доктор Эбботт, детектив Фелтус и, теперь, писательница Керри Гринвуд со своей книгой "Тамам Шуд". За несколько месяцев узнал так много о далекой Австралии, что это все окупает... Будем двигаться вперед...
Нашел внешний вид книги...
-
В смысле тот факт, что незнакомец не сел на поезд (билет на который у него уже был на руках), а поехал вместо этого на автобусе в другую сторону, позволяет предположить что в этот самый момент планы у него и поменялись.
Он мог ехать просто на пляж. Не важно, какую часть пляжа. Посмотреть море. А на поезд мог просто опоздать и было необходимо ждать (может целый час). Поэтому, мог спросить у кого-то из местных о том как попасть на пляж, увидев проходящий автобус сесть на него. Он не ищет чего-то конкретного. Просто хочет посмотреть море. Где поселиться он пока не выбрал. Чемодан в камере хранения подтверждает это. Человек приехал в незнакомый город, но что-то об этом городе уже слышал (в общих чертах). Кто-то из знакомых раньше жил в этом городе и рассказывал о нем.
Мне кажется, что интересным вариантом может быть - британский офицер ВМФ из Сингапура, который по каким-то причинам не очень хотел возвращаться на родину. Он отсидел в японском лагере и это объясняет плохие зубы (и питание, и выбить могли..). Это объясняет что его не ищут. Ведь он мог погибнуть в японском плену.
Деньги и документы и него забрали ночью, ведь никто никаких следов вокруг умершего не фиксировал, а там могли быть следы похитителя. Остается одна загадка - почему он умер ? С Тамам Шуд - вопросов нет. Если считать, что одежда из гуманитарки, то к нему (Тамам шуд) отношения не имеет.
О Сингапуре (из Википедии)
Первый законодательный совет (1948—1951)
Первые выборы в Сингапуре состоялись в марте 1948 года. Право голоса имели лишь британские граждане, и лишь 10 % из них — около 23 тысяч человек — зарегистрировалось для участия в голосовании. Кроме того, выборы проводились лишь на 6 из 25 мест Законодательного совета — на остальные места члены совета либо назначались губернатором, либо избирались торговыми палатами. Три из шести мест завоевали представители свежеобразованной Сингапурской прогрессивной партии, на остальные места были избраны независимые кандидаты.
Через три месяца после выборов разразилась война в Малайе, и британцы ввели жёсткие меры по контролю над «левыми» в Сингапуре и Малайе. Был принят Закон о внутренней безопасности, позволявший задерживать без суда лиц, заподозренных в «угрозе безопасности». Так как именно «левые» были основными противниками колониальной системы, данные меры на несколько лет затормозили движение к самоуправлению. Колониальные власти также стремились пресечь контакты между сингапурскими китайцами и Китаем, только что перешедшим под власть коммунистов; так, местному бизнесмену и филантропу Чэнь Цзягэну было запрещено возвращаться в Сингапур после того, как он совершил поездку в Китай.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%80
Незнакомец мог быть кем-то из нежелательных в Сингапуре лиц. Бывший офицер ВМФ, сидевший при японцах в лагере, левых убеждений. За Сингапур говорит и случай с Маршаллом.
И еще одно предположение. Все уверены, что человек сидевший на пляже вечером и погибший - это один человек. А если предположить, что один человек находился на встрече с людьми задумавшими его убить, а второй сидел на пляже. Отравители сажают очень похожего человека на пляже. Затем, убив (отравив) жертву доставляют на пляж (ночью). А у людей складывается впечатление что это один и тот же человек. Обратим внимание на то, что пиджак был несколько великоват жертве. Возможно это не его пиджак. А деньги и документы остались в собственном пиджаке жертвы.
-
И еще одно предположение. Все уверены, что человек сидевший на пляже вечером и погибший - это один человек. А если предположить, что один человек находился на встрече с людьми задумавшими его убить, а второй сидел на пляже. Отравители сажают очень похожего человека на пляже. Затем, убив (отравив) жертву доставляют на пляж (ночью). А у людей складывается впечатление что это один и тот же человек. Обратим внимание на то, что пиджак был несколько великоват жертве. Возможно это не его пиджак. А деньги и документы остались в собственном пиджаке жертвы.
для чего такие сложности ? Захотели убить -убили- доставили ночью на пляж . И никаких двойников не нужно .
-
Уважаемые посетители этого форума! Случайно заинтересовавшись делом Тамам Шуд, я внимательно прочел все писалось на этом форуме, а также изучил все прочие материалы выложенные в интернете. Хочу поделиться своими выводами, тем более что подобная версия, если я ничего не упустил, еще не высказывалась.
В версию со шпионажем я не верю. Мне думается, что дело могло развиваться примерно следующим образом.
Сначала о личности, найденной на пляже. Я считаю, что это бродяга, который в прошлом мог быть спортсменом, а в тяжелые послевоенные годы он так и не смог найти для себя занятие и постепенно скатился до бездомного попрошайки. Причем бомжевал он где-то последние год-два, иначе его внешний вид был бы куда более запущен. В пользу версии о бездомном говорит отсутствие большого количества зубов (насколько я помню, писали про отсутствие нижних передних зубов), а также весьма плачевное состояние ЖКТ, что объясняется тем, что он питался чем попало. Однако он не смирился со своим незавидным положением и, будучи приученным ранее к гораздо более хорошей жизни, он пришел к тому что начал убивать (например приезжающих пассажиров) тех кто был достаточно прилично одет и мел схожую с ним комплекцию. Убивал (допускаю что душил подкравшись сзади веревкой), отбирал все вещи, деньги и документы, после чего избавлялся от трупа (самое простое топил тело в океане). Так что, если эта версия верна, то один из свидетелей выпивавший с неким человеком предъявившим документ на имя Соломонсона, выпивал именно с нашим Сомертонменом. Просто напросто наш безымянный бродяга среди прочих убил и этого Соломонсона.
Теперь о личности приехавшей в Сомертон с чемоданом и книгой Омара Хайама. Я склонен считать что это скорее всего связной какого-то преступного синдиката тех времен. Наш Сомертонмен приметил его похожую по комплекции фигуру и убил его, забрав все вещи. Сложно утверждать сдал в багаж чемодан приехавший в Сомертон член преступного синдиката, или же его сдал уже после убийства наш Сомертонмен.
А теперь о найденном шифре. Все спецслужбы не могли найти в нем разгадку по причине ошибочного мнения что это шпионский сверхсложный шифр. Я придерживаюсь мнения, что он достаточно прост и мог содержать информацию с именами и фамилиями людей либо принадлежавших синдикату(с которыми надо было-то сделать или что-то им отдать), либо тех кого следовало устранить, либо материально поощрить - с целью заручиться чьей-либо поддержкой в силовых или властных структурах. Я бы определил шифр как некое подобие абракадабры с претензий на анАним (вид анаграммы). Вот что у меня получилось
WRGOABABD - Ab Dabrow
WTBIMPANETP - Tim Pane
MLIABOAIAQC - Milo Baic (югославов в Австралии, как известно, достаточно много)
ITTMTSAMSTGAB – Sam Gabitt
Именно на этих фамилиях я не настаиваю, просто как вариант, могли на деле быть и другие.
Итак, неизвестный прибывает в Сомертон с целью передать книгу с шифром некоему человеку (вероятно лично не знакомому, поэтому для этой цели у него была при себе бумажка с надписью Tamam shud которую он мог предъявить этому человеку). Не исключено, что в ответ он должен был получить такую же книгу с другой зашифрованной информацией. Однако, на его беду, был запримечен нашим бродягой, который следовал за ним до достаточно безлюдного места, где и окончил свое преступное существование. Наш Сомертонмен переоделся в его одежду, сходил в баню, побрился и имея некие средства для того чтобы прожить несколько дней, довольный прошел по окрестностям, перекусил пирожком, а вечером решил вздремнуть на пляже, закурил сигарету, которая оказалась с ядом, так как убиенный им человек, вероятно имел резон носить ее при себе. Погибшего на пляже никто не узнал так как он выглядел опрятно и не напоминал своим видом заросшего бродягу слонявшегося днями ранее мимо тех же людей кто его не смог опознать. Кошелек и документы у нашего Сомертонмена стащил прохожий мародер.
Совсем забыл написать про книгу Хайама найденную в машине. Наш Сомертонмен брел по улице разглядывая трофей отобранный у убиенного, ничего интересного не найдя в этой книге, он ее бросил в открытое окно припаркованной машины.
-
для чего такие сложности ? Захотели убить -убили- доставили ночью на пляж . И никаких двойников не нужно .
В случае двойника и наличии свидетелей + отравление неизвестным ядом, снимаются все подозрения об убийстве. Сидел человек и помер. Никто его не трогал. И в случае чего алиби у просто сидящего тоже есть. Двойник просто сидел (если кто-то подойдет вечером). Ничего криминального нет ?
А в это время с убитым могли проводить беседу - пытаться выяснить у него что-то. Это были именно те, по приглашению которых он прибыл в город. После беседы - ужин и человек покурил (заменили предварительно сигареты в его пачке). Понимая, что он помрет - его отвозят на пляж - уже мертвого или еще полуживого. Кто это был - криминал или разведка ? Я думаю что уюитый из левых - например из Сингапура и дело каким-то образом связано с делом Маршалла. Его убрала местная контрразведка по заданию британской. Записка - Тамам шуд - могла быть просто паролем, присланным ему по почте (в качестве вложения в конверт). А ответная часть - книга, из которой она вырезана. Как книга попала в автомобиль - вопрос.
-
Вопрос к boom 100 а причём тут мой ник в указанной цитате, если я к этой идее не имел никакого отношения?
-
Это технический вопрос. Я скопировал вопрос, а ник прицепился Ваш. И получилось то что получилось. Извиняйте если что.. товарищ Сталин.
Кроме прочего - нет никакого смысла пользоваться именно для шифровки редкими изданиями.
Вы правы, но есть одно исключение. Это случай, когда используется внешне аутенчиное издание книги, а текст его не совпадает с оригиналом. В этом случае для расшифровки вам понадобится "модифицированный оригинал". Это случай Маршалла (с Омар Хайямом) 7-м переизданием в руках, в то время как официально переизданий было только 5 .. Я не могу утверждать, что текст 7 переиздания отличался от 5-го, но зачем-то кому-то понабодилось выпускать 7 преиздание Хайяма ..
То есть у вас в руках кодовая книга, которой ни у кого больше нет, и одновременно вам сложно что-то инкриминировать ..
Еще один вариант. Мне кажется, я такой еще не встречал в обсуждениях.
Почему-то никто не говорит о мотивах преступления (убийства - если это убийство). Какие могли быть мотивы ? Корыстные ? Что пропало ? Деньги ? Скорее всего их было не очень много. Вещи ? Ведь преступник даже не пришел на вокзал за чемоданом. Он его не интересовал.
Пропали документы. И мне кажется что это очень важный след. Представим себе двух попутчиков в поезде. Один из них рассказывает историю жизни и сообщает, что в городе куда они направляются - никто его не знает. Да и во всей Австралии вряд ли найдтся кто-то кто смог бы его опознать - об этом он тоже мог сказать попутчику. Если второй попутчик - представитель криминалитета или спец служб, то это замечательный случай завладеть реальными документами - реального человека и обладая при этом в основных чертах биографическими сведениями. Он назначает жертве свидание. Далее два варианта -
1. На пляже (заинтересовывает каким-то образом - простейший вариант - предлагает выгодную работу) и появляется на пляже после того как стемнело. Дает жертве закурить.
2. Дает жертве адрес и приглашает в гости. Кто-то сидит в это время на пляже (с восьми вечера) и изображает нашего героя. Гость и хозяин обсуждают совместный бизнес и обедают (дома) .. После этого хозяин дает гостю закурить (это уже ближе к полуночи) .. Ночью убитого доставляют на пляж в указанное место.
Документы оказываются в руках у убийцы и кто-то начинает жизнь по чужим докуметнам. Завладевший документами человек может по ним устроиться на работу (даже на военную базу). А человек (лежащий на пляже мертвым) - никуда не пропал, так как владелец его документов удачно добрался (на военную базу) и приступил к работе. Никто не ищет человека лежащего на пляже, так как он каждый день ходит на работу.
Ведь поиск же мог быть организован с двух сторон.
1. Публикация в газетах убитого с целью выяснения того кто убит - это было сделано.
2. Поиск пропавшего (если кто-то не добрался до места). Но если человек прибыл на работу (тот или нет - трудно установить иногда - если он прибыл из другой страны), то этого человека никто искать не будет !
Неизвестный остается на пляже и мы пытаемся выяснить до сих пор - кто это был. А совершенно другой человек живет по его документам.
А как же книга, находка в брюках - тамам шуд ? Классический отвлекающий маневр. И несложный, между прочим. Пареступник кладет в брюки записку и одновременно книгу в припаркованный неподалеку автомобиль (обратите внимание - преступник не выбрасывает книгу, а хочет чтобы книга была обнаружена и о ней было сообщено!). На мысль о таких действиях преступника могла навести смерть в Мельбурне - Маршалла (предположительно - самоубийство) .. Хотели воспроизвести самоубийство, но что-то не срослось..
Искать трудно, но возможно. Человек мог устроиться на работу по документам убитого в начале декабря. Если документы с военной базы не уничтожены (это шпионский след), то есть шанс выяснить - кто-то устраивался к ним на работу в начале декабря 1948 года или нет.
Не всегда самым интересным является результат расследования, часто именно что искать ответ - это самый увлекательный процесс!
Спорить с классиками жанра - занятие неконструктивное, но полезное, так как в процессе дискуссии формируется стиль, работают "серые клеточки мозга", отступает "альтсгеймер"... Тем более у нас есть хорошие конкуренты: доктор Эбботт, детектив Фелтус и, теперь, писательница Керри Гринвуд со своей книгой "Тамам Шуд". За несколько месяцев узнал так много о далекой Австралии, что это все окупает... Будем двигаться вперед...
Нашел внешний вид книги...
можно почитать книгу Гринвуд тут - http://site.ebrary.com/lib/alltitles/docDetail.action?docID=10629257 (http://site.ebrary.com/lib/alltitles/docDetail.action?docID=10629257)
-
Представим себе двух попутчиков в поезде. Один из них рассказывает историю жизни и сообщает, что в городе куда они направляются - никто его не знает.
В этом варианте развития событий очень странно, что попутчик не вернулся за чемоданом. Ведь он знал, что Сомертон мэн ехал с чемоданом, скорее всего подозревал, что тот, появившись на пляже без него, оставил сумку в камере хранения. Откуда же ему было известно, что в чемодане не было какого-то дневника, чеков, писем... чего-то раскрывающего личность Сомертон Мэна? Зачем так рисковать (особенно, если документы планировалось и дальше использовать) и оставлять чемодан?
-
Это технический вопрос. Я скопировал вопрос, а ник прицепился Ваш. И получилось то что получилось. Извиняйте если что.. товарищ Сталин.
Это известная техническая проблема у всех форумов на движке SMF. Фикса пока нет... Так что извиняйте :D Единственный вариант - проверять пост перед публикацией и в теге цитирования смотреть автора.
-
В этом варианте развития событий очень странно, что попутчик не вернулся за чемоданом.
Это странно при любом развитии событий. Тот кто украл у него деньги и документы, не пришел за вещами. Это даже более станно, если считать что деньги и документы украл обычный воришка. Ведь вещи в то время были в цене. И просто так бросать чемодан (на который он имел квитанцию) обычный воришка не сал бы.
Возможно попутчик проговорился что ничего важного у него в чемодане нет. А может и наоборот, его попросили принести на встречу с собой ВСЕ имеющиеся документы для устройства на работу. Поэтому могли быть уверены что ничего, что позволит опознать человека в чемодане не будет.
Вариантов может быть несколько.
1. Надеялся что чемодан не обнаружат
2. Не знал где чемодан находится (возможно квитанция была нечеткая)
3. Спешил к месту назначения убиенного и вообще поскорее убраться из города (например - ночью). Не известно, работала камера хранения ночью.
4. Есть и экзотический вариант. Чемодан получили, посмотрели и сдали обратно (убедившись что там ничего нет или забрав то что хотели).. Не знаю - предусмотрен ли был такой сервис в камере хранения.
5. Квитанцию не заметили.
В любом случае билеты оставили, а документы, квитанцию на чемодан и деньги забрали. Хотя очевидно, что билет явно указывал на вокзал, как начальный пункт. Если исходить из шпионской теории, то можно предположить что в чемодане были вещи ВООБЩЕ не те что принадлежали убитому (или часть из них). Преступник хотел чтобы следствие их обнаружило и пошло по ложному следу. Чемодан могли сдать в 11, а чуть раньше. После этого неизвестный получает его (предварительно заменив вещи) и сдает в 11 .. Квитанцию могли украсть прямо на вокзале.
-
Это странно при любом развитии событий.
Не совсем в любом. Если у преступника не было цели скрыть личность Сомертон Мэна, то и за багажом идти, лишний раз светится, тоже не стоило. Либо отравитель по какой-то причине не знал, что у СМ был чемодан, а обыскать его не было возможности. Это мы сейчас уже знаем, что личность СМ не была установлена, а вот на момент убийства отравитель мог вообще этим вопросом не задаваться, куда важнее было скрыть факт знакомства и встречи СМ и данного человека.
Возможно попутчик проговорился что ничего важного у него в чемодане нет. А может и наоборот, его попросили принести на встречу с собой ВСЕ имеющиеся документы для устройства на работу.
Здесь речь не только о документах или важных бумагах. В данном случае установить личность могло бы помочь что угодно, хоть какое-то старое письмо (причём в обоих случаях: с адресом отправителя или получателя), записная книжка, фотография с именем,... Вы же незнакомым людям не говорите при встрече "А вот у меня, мол, в чемодане вообще ничего меня идентифицирующего нет. Ни одного намёка ни на моё имя, ни на адрес, ни на что. Хоть убей, по чемодану моё имя не узнают." Тогда уже легче было приехать на вокзал, встретить СМ и увезти его в пункт назначения со всеми вещами, пообещав позаботиться о размещении на ночь и отвезти обратно.
-
Если у преступника не было цели скрыть личность Сомертон Мэна, то и за багажом идти, лишний раз светится, тоже не стоило.
Какой тип преступника предполагает такое поведение ? Банального вора или грабителя (не шпион и не орг. преступность). В этом случае чемодан и его содержимое было ценным объектом для банального вора или грабителя, так как и одежда и прочее содержимое чемодана могло предствалять существенную ценность в то время.
Вы же незнакомым людям не говорите при встрече "А вот у меня, мол, в чемодане
Да, конечно. Но если он случайно проговорился (или дал понять) что он банальный дезертир (в это время под боком шла война в Индонезии - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B8) )
Дезертир должен был подчистить все документы сам - что не позволило бы его опознать на территории Австралии. Ведь Австралия оставалась в тесной связи с Британией. То есть сложности опознания личности могли быть заложены самим СМ.
Индонезия между прочим совсем рядом с Австралией. Некоторые острова Индонезии находятся буквально в 100 километрах от Австралии.
Потери в войне за независимость Индонезии (17 августа 1945—27 декабря 1949)
Индонезия - 80 000 убитыми
Британия - 556 солдат убитыми, 1393 ранеными
Нидерланды - 25 000 убитыми и ранеными
http://www.airwar.ru/history/locwar/asia/indonez/indonez.html (http://www.airwar.ru/history/locwar/asia/indonez/indonez.html)
еще более близко -
Мадиунский мятеж
После подписания Ренвильского соглашения многие подразделения индонезийской республиканской армии вернулись в зоны голландско-индонезийского конфликта. Это дало правым уверенность, что им удастся противостоять отрядам КПИ. В августе 1948 года по приказу Хатты началась демобилизация партизанских и милицейских частей КПИ. В Мадиуне сторонники КПИ отказались разоружиться и были убиты в сентябре 1948 года, что спровоцировало вооружённое восстание против правого правительства националиста Мохаммада Хатты, которое подняли представители левых партий.
18 сентября 1948 года члены КПИ и Социалистической партии поддержали поднятое восстание. В Мадиун отправились Мановар Муссо и Амир Шарифуддин для координации действий восставших. Однако, уже 30 сентября Мадиун был взят дивизией Силиванги, оказавший вооружённое сопротивление Муссо был убит 31 октября. 300 повстанцев, включая Амира Шарифуддина, были захвачены 1 декабря (Шарифуддин был убит 19 декабря бежавшими от наступавших голландцев индонезийскими солдатами). Сурьо, губернатор Восточной Явы, некоторые офицеры полиции и религиозные деятели были также расстреляны за участие в восстании. Всего было репрессировано 36 тысяч человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B6 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B6)
Если среди восставших индонезийских коммунистов были инструкторы из СССР или соц. лагеря, то ... они могли бежать в сторону Австралии и СМ мог быть одним из них .. Место и время совпадают ..
Любопытный блог - http://tamamshud.blogspot.nl/ (http://tamamshud.blogspot.nl/) автор (если это не шутка) человек серьезный (бывший офицер спецслужбы США) ..
AFIO DISCLAIMER:
The author of this blog is a member of the Association of Former Intelligence Officers and as such the views and opinions expressed here are those of the author and do not represent the views and opinions of the Association of Former Intelligence Officers, its staff or Directors.
Learn more about the Association including membership requirements at www.afio.com (http://www.afio.com).
Много материалов по поводу дела, которые в других местах не встречаются .. И по поводу тайнописи и криптографии, и по поводу других вопросов.
-
Сначала о личности, найденной на пляже. Я считаю, что это бродяга, который в прошлом мог быть спортсменом, а в тяжелые послевоенные годы он так и не смог найти для себя занятие и постепенно скатился до бездомного попрошайки.
Опираясь на заключение патологоанатомов и выводы полиции, можно с уверенностью сказать, что Сомертонмен был джентльменом. А тот факт, что у него не было с собой, например, ключей от квартиры, еще не доказывает его "бездомность". Ужасное состояние ЖКТ могло быть результатом воздействия патогенной среды, наследственным заболеванием,обусловлено вредными привычками и тд. :-[
-
Однако,джентльмен, который год бомжует вряд ли будет находиться в состоянии запущеннного бомжа. Я писал что он бродяжничал от силы пару лет.
-
Я писал что он бродяжничал от силы пару лет.
А как объяснить чистое белье в чемодане ? И зачем бомжу мешочек для стирки белья в отеле ? Или это разновидность бомжа, который живет только в отелях ?
-
Прежде чем комментировать написанное мной прочтите пожалуйста мою версию о произошедшем внимательно. Я там все подробно написал. Чистенькие вещи не бомжа а того кого он убил.
-
Однако он не смирился со своим незавидным положением и, будучи приученным ранее к гораздо более хорошей жизни, он пришел к тому что начал убивать (например приезжающих пассажиров) тех кто был достаточно прилично одет и мел схожую с ним комплекцию. Убивал (допускаю что душил подкравшись сзади веревкой), отбирал все вещи, деньги и документы, после чего избавлялся от трупа (самое простое топил тело в океане).
Слабым звеном Вашей версии является, мне так кажется, обилие трупов и пропавших без вести. Для поддержания уровня жизни, с помощью убийств, СМ должен был убивать регулярно. Но тогда в полиции было бы очень много дел о пропавших без вести. Думаю что этого не было, так как всех заинтересовал этот отдельный случай с СМ - следовательно это было не совсем типичное для Австралии дело.
-
Раз уж речь пошла о бомжах - не путайте современных бомжей с "бомжами" прошловековыми. Тогда, в результате 2х мировых войн полмира было "бомжами". Почитайте книги Ремарка, хоть это и художественная литература, но все равно очень хорошо дает представление о жизни "потерянного поколения". Большинство его героев жили как раз в отелях, по чужим документам, работали нелегально, но при этом оставались джентельменами.
-
БОМЖ- переводится,как без определенного места жительства.Это необязательно опустившийся и грязный человек.Сомертонец был определенно не местным ( иначе бы его опознали),скорее всего эммигрант,человек явно нездоровый,причем не факт,что он знал о своих заболеваниях.Цирроз ( к примеру) до последнего никак не проявляет себя.Вот и этот человек,почувствовав себя крайне плохо,спустился на пляж и тихо умер.И вот таким банальным образом его имя вошло в историю.И хотя здесь все предельно ясно,читать все равно очень интересно,потому что поле для полетов чужих фантазий,огромно.А чужие мысли - это тоже гимнастика для мозга,т.с.тренировка.Надо знать и правильные и неправильные выводы.)))
Геморрагический гастрит также называют эрозивным. По своей сути это гастрит, который сопровождается поверхностным дефектом слизистой оболочки желудка и служит частой причиной возникновения из верхних отделов пищеварительного тракта кровотечений. Обычно он не затрагивает мышечной пластинки и заживает без образования рубца.
Геморрагический гастрит, как и любой гастрит, может быть острым, либо перейти в хроническую форму.
Острый геморрагический гастрит развивается на фоне шока, поражений головы, обширных травм и ожогов, сепсиса, сильной кровопотери, почечной или печеночной недостаточности. Когда пациент находится в тяжелом состоянии, трудно выявить какие-либо диспепсические расстройства.
( акт о вскрытии все ведь читали)
-
Однако,джентльмен, который год бомжует вряд ли будет находиться в состоянии запущеннного бомжа.
Развитие Вашей версии требует фактов, а их, как я понимаю, нет... Даже если умерший на пляже человек и является серийным убийцей схожих с ним по комплекции мужчин, надо выполнить "нашу задачу" - идентифицировать его личность... плюс еще и личность убиенного им бывшего владельца чемодана... и неплохо было бы узнать имя пляжного мародера... В общем работы прибавилось.
Раз уж речь пошла о бомжах - не путайте современных бомжей с "бомжами" прошловековыми.
Речь пошла о серийном убийце...а это гораздо серьезнее.
-
Раз уж речь пошла о вскрытии...
Многие говорят, что человек был спортсменом, очень здоровым человеком и т.п. И основываются на том, что так посчитал доктор, который проводил вскрытие. Что называется "со своей колокольни".
Это не так.
Относительно спорта.
Для спортсменов характерна перетренированность. Это проявляется гипертрофией миокарда левого желудочка сердца и некоторыми другими признаками.
Относительно здоровья.
Состояние "здорового человека" врач также оценил по состоянию именно сердца: нормальной толщине стенок. И всё! При этом состояние других органов, особенно органов ЖКТ, прямо скажем "не ахти".
Скорее всего развитая мускулатура связана именно с профессиональной деятельностью, когда развиваются мышцы, необходимые в работе. При этом нет перетренированности. Т.е. человек мог быть курьером (развозить на велосипеде что-либо), танцором (как некоторые считают) и т.д. Да, и вообще в середине 20 века, я думаю, большинство просто ходили пешком и развитые мышцы ног не были редкостью.
А вот состояние ЖКТ как раз говорит о том, то он не был здоровым. Например, гипертрофия селезенки развивается очень небыстро. Хотя, конечно, при острых отравлениях некоторыми веществами она может среагировать. И весьма заметно. А состояние слизистой желудка так вообще говорит о хроническом процессе. Думаю, в то время у многих были соответствующие проблемы.
Жаль, что нет возможности почитать именно протокол вскрытия. Мы имеем только ссылки на него. Было бы интересно.
-
Forb говорит АБСОЛЮТНО правильно!.СМ скорее всего умер естественной смертью.Увы)))
-
СМ скорее всего умер естественной смертью.
Я этого не говорил. Я лишь хотел уточнить некоторые моменты. Для меня причина смерти не очевидна. Как и личность этого человека.
-
А вот состояние ЖКТ как раз говорит о том, то он не был здоровым. Например, гипертрофия селезенки развивается очень небыстро. Хотя, конечно, при острых отравлениях некоторыми веществами она может среагировать. И весьма заметно. А состояние слизистой желудка так вообще говорит о хроническом процессе.
Судмедэксперт все же не посчитал плохое состояние внутренних органов Сомертонмена (СМ) причиной смерти, а предположил отравление.... И хотя в первой половине 20-го столетия люди чаще умирали от таких заболеваний как грипп, туберкулез, малярия, холера и тд, медики уже понимали причины (возбудители были известны), просто не умели лечить - не было необходимых препаратов (антибиотиков,антисептиков, пробиотиков и тд). В крови СМ был какой-то пигмент...., но это не были малярийные шизонты...
-
Бритва Оккама говорит, что кошелек у него сперли, пока он лежал на пляже.
Сигарета недокуренная лежала у него где-то на неудобном месте, на плече или предплечье, когда выпала изо рта. Мне кажется, если бы его шевелили, обыскивая и вытаскивая кошелек, она бы упала на землю.
-
Бритва Оккама говорит, что кошелек у него сперли, пока он лежал на пляже.
Сигарета недокуренная лежала у него где-то на неудобном месте, на плече или предплечье, когда выпала изо рта. Мне кажется, если бы его шевелили, обыскивая и вытаскивая кошелек, она бы упала на землю.
Очень логичная мысль. Согласна с Вами
-
Цитата: Tasssa от 07 Июля 2015, 12:11:25
Цитата: Digger от 16 Октября 2014, 07:49:21
Бритва Оккама говорит, что кошелек у него сперли, пока он лежал на пляже.
Сигарета недокуренная лежала у него где-то на неудобном месте, на плече или предплечье, когда выпала изо рта. Мне кажется, если бы его шевелили, обыскивая и вытаскивая кошелек, она бы упала на землю.
Очень логичная мысль. Согласна с Вами
Не совсем так. Если бумажник вытаскивал профессинал, который считал что "клиент" просто спит, то делал он это аккуратно, стараясь не разбудить клиента. Сигарета могла остаться на месте.
-
Без экспертизы, эксгумации и т.д. Расследование вообще никуда никак не продвинется! Вообще! Можно ещё 65 лет гадать кто он и откуда.
Под "и т.д." следует понимать еще более радикальные меры , чем эксгумация? Товарищи.... чем провинился покойный перед человечеством, что ему не хотят дать успокоения даже "за гробом"....? Придет время и все раскроется ( ну или нет...), надо только не "перегибать палку". Наше расследование - работа ума, а не лопаты....Будем цивилизованными людьми.
-
Наше расследование - работа ума, а не лопаты....Будем цивилизованными людьми.
Для меня эксгумация трупа и "нецивилизованность" как-то даже рядом не стоят. Я уже говорила, могу ещё раз повторить: бумажки можно всю жизнь перебирать. Можно ещё на кофейной (или чайной, это уже кому как нравится) гуще погадать... только толку от этого не будет никакого. Версию можно любую предложить и известные факты под неё подогнать. Здесь уже много предлагалось: от шпиона до маньяка-серийника. Только без новых фактов ничего уже не подтвердить, не опровергнуть нельзя. Если вы тему внимательно читали, то должны были заметить, что даже знаменитый клочок из книги нельзя на 100% привязать к СМ. О какой работе ума идёт речь?
чем провинился покойный перед человечеством, что ему не хотят дать успокоения даже "за гробом"....?
Если честно, то странно вообще такое слышать от человека, пишущего в данной теме.
-
У меня есть интересная версия о том, кем мог быть этот человек, но не хочу её пока здесь высказывать. Буду ждать пока очерк будет полностью написан.
Хотелось бы стать посвященным в интересную версию... А гадают пусть девчата cs db cu на цветках, и то только когда расследование закончится.....
Некоторые опытные участники расследования сетуют, что недостаточно новых фактов для идентификации личности СМ. Было бы достаточно фактов - все бы раскрылось уже давно и без нашего участия... Дело это сложное , распадается на много версий, каждая из которых требует кропотливой работы. Авторы очерка это отлично понимают и не "гонят коней"... Очень не хватает специалистов, которые могли бы квалифицированно разобрать медицинский аспект дела, опираясь на акт судмедэкспертов. А так же требуется систематизация наработанного материала, чем наверно каждый форумчанин потихоньку занимается. Терпение и труд все перетрут.... dq
-
Некоторые опытные участники расследования сетуют, что недостаточно новых фактов для идентификации личности СМ. Было бы достаточно фактов - все бы раскрылось уже давно и без нашего участия...
Замечательно ! А как вам такой подход ? Если исходить из того, что преступление уже давно раскрыто, то в этом случае результаты почему-то скрываются. Почему и кем ? Ответ на ЭТИ вопросы может дать нам ключик к раскрытию преступления.
Версия такая. Шла борьба за контроль Австралии между слабеюеющей Британией и усиливающимися США. Убивают агента одной из этих стран. Британксого американцы или наоборот. Возможно замешана и спецлужба Австралии. В этом случае никто не захочет выносить сор из избы. А теперь попробуем нанизать все имеющиеся у нас факты на эту ниточку и посмотрим что у нас получится. При этом не будем забывать аналогичные случаи происходившие в это время в Австралии (а может и не только в Австралии).
Австралийцы и одна из сторон пытались убрать следы убийства, а вторая сторона пыталась найти убийц. Когда все прояснилось (кто и как это сделал), стороны договорились и урегулировали проблему, но загадка осталась (успели наследить) и полиция продолжала заниматься преступлением. На это намекала мед. сестра. При этом она не утверждала что преступления не было.
-
Версия такая. Шла борьба за контроль Австралии между слабеюеющей Британией и усиливающимися США. Убивают агента одной из этих стран. Британксого американцы или наоборот.
Усиление экономического влияния США имело место, но как это связать с убийством...? Случайно подвернулся под горячую руку поставщикам баранины в Британию, хотел перехватить контракт поставок угля в азиатский регион, а получил "по рукам"...? Человек (если он не нелегал) должен был засветиться при пересечении границы, какой-то оставить след в эмиграционной службе или еще где-то. Будем следовать правилам форума : выдвинул версию - самостоятельно ищи доказательства и факты....
Австралийцы и одна из сторон пытались убрать следы убийства, а вторая сторона пыталась найти убийц.
Оставлять тело на пляже на виду у жителей Сомертона - это называется "убрать следы".... Скормили бы крокодилам , закопали в пустыне - тогда и следов не найдешь...
-
Оставлять тело на пляже на виду у жителей Сомертона - это называется "убрать следы".... Скормили бы крокодилам , закопали в пустыне - тогда и следов не найдешь...
Мне кажется как-то даже проще затопить тело, благо океан-то в двух шагах
-
Оставлять тело на пляже на виду у жителей Сомертона - это называется "убрать следы"
Это похоже на показательную порку. Кто в доме хозяин ? Это и показывала одна из двух сторон, убрав чужого агента. А австралийцы должны были по факту принимать чью-то сторону. Люди из австралийских спецслужб понимают (как - это другой вопрос) что СМ - чей-то агент, но выяснить быстро чей не получается. Далее скандал - газета и концы в воду убрать уже не удается.
-
Это похоже на показательную порку. Кто в доме хозяин ? Это и показывала одна из двух сторон,
Больше смахивает на "бондиану" Я.Флеминга. Замес проведен не по-детски строго, и цель благородная - наконец разобраться: кто в доме хозяин и соответственно будет оплачивать "коммуналку"(расходы на секреты)... Австралийская спецслужба ASIO была организована позднее 1948 года, и поэтому в замесе участвовать не могла.... А еще эти тапочки в чемодане..... не укладываются они в шпионскую версию.... Агент 007 в тапочках... Не серьезно как-то.
-
Австралийская спецслужба ASIO была организована позднее 1948 года, и поэтому в замесе участвовать не могла.... А еще эти тапочки в чемодане..... не укладываются они в шпионскую версию.... Агент 007 в тапочках... Не серьезно как-то.
Свято место, пусто не бывает и до образования ASIO существовала какая-то спец. служба в Австралии. А тапочки и агенту 007 не помешают..
-
Всем привет!
После прочтения возникли несколько вопросов.
В отворотах брюках, что лежали в чемодане, нашли "белый песок". Это песок с пляжа Аделаиды?
Вызывает сомнение компетентность детективов, которые осматривали вещи снятые с тела. Как можно не заметить карман на брюках, при том, что такие кармашки в те времена были на многих брюках?
Руки умершего были гладкими. А на руках человека, занимающейся трафаретным делом, не должно быть специфических мозолей, порезов от ножа?
-
Мое мнение такое судя потому что, у него не было так много зубов и ноги искривляны, я могу полагать, что человек был в военные годы в канцлагере, где были ужасные условия для жизни. Я читала много статей кому удалось выжить в канцлагере и вернуться в настоящую жизнь у них здоровье было сильно подорвано - много выпавших зубов, искривленные ноги, шрамы коогда избивали. У многих подчас когда их выпускали или сбегали не было документов и они были на земле призраками.
-
В концлагерях заключенным делали татуировку с номером на руке. У Сомертонца такой не было.
-
В отворотах брюках, что лежали в чемодане, нашли "белый песок". Это песок с пляжа Аделаиды?
Вспомните, какой это был год. Тогда таких и криминалистических экспертиз еще не было выдумано. Подобный анализ и сейчас многие лаборатории не смогли бы провести. Так что тут можно только догадываться.
Вызывает сомнение компетентность детективов, которые осматривали вещи снятые с тела. Как можно не заметить карман на брюках, при том, что такие кармашки в те времена были на многих брюках?
Тут дело, скорее, не в кармашке, а в крошечном клочке бумажки, который в том кармашке не прощупывался.
Руки умершего были гладкими. А на руках человека, занимающейся трафаретным делом, не должно быть специфических мозолей, порезов от ножа?
Думаю, Вы правы. Наверняка должны были быть
-
В концлагерях заключенным делали татуировку с номером на руке. У Сомертонца такой не было.
В Сингапуре японцы содержали в легере для военнопленных английских военных и им никто не делал татуировок.
-
Возможно, я не первый человек, который задает этот вопрос, тем не менее. Как так произошло, что его никто не искал, никто не узнал из близких ему. Допустим, он сирота без жены и детей, но тети-дяди, дальние родственники, друзья, коллеги у него наверняка были и НИЧЕГО! Я не понимаю, честно.
-
Возможно, я не первый человек, который задает этот вопрос, тем не менее. Как так произошло, что его никто не искал, никто не узнал из близких ему. Допустим, он сирота без жены и детей, но тети-дяди, дальние родственники, друзья, коллеги у него наверняка были и НИЧЕГО! Я не понимаю, честно.
этот вопрос обсуждался неоднократно . Во первых , это были послевоенные годы , его близкие могли погибнуть во время войны , человек мог попросту утратить сними связь , а у дальних родственников , возможно , были бОльшие проблемы , чем искать пятиюродного дядю . Знали , например , что уехал искать счастье на другой континент и все . Думаю, в истории каждой семьи найдутся те , с кем связь была утрачена , особенно в годы войн и революций . Во вторых , знакомые и близкие могли умышленно скрывать связь с Сомертонменом , в случае если последний имел отношение к криминальному миру : а мало ли что , вдруг и меня начнут подозревать итд. итп
-
Во вторых , знакомые и близкие могли умышленно скрывать связь с Сомертонменом , в случае если последний имел отношение к криминальному миру : а мало ли что , вдруг и меня начнут подозревать итд. итп
... или был сотрудником спец.служб...
-
История интересная и захватывающая. Очень понравилось. Правда я впервые на этом сайте и мне еще другие темы читать и читать!
Насчет того что человека не смогли то я полагаю что какие бы подробные описания и фото умершего не были разосланы по англоязычным странам, в том чисте в США, даже в наши дни невозможно гарантировать что кто то из родни знакомых заметит статью объявление и т.п. о найденном. Родные могли и не прочесть про "Таман Шуда" или прочесть но как то не узнать а просто знакомые бывшие коллеги тем более могли не узнать не сопоставить инфу про умершего на пляже Австралии со своим другом бывшим коллегой соседом давно покинувшим страну. И потом теоретически он мог быть и не из англоязычной страны. Знание англиского и европеоидная личность свойственны не только Европе и Америке. Чисто в теории он мог быть даже русским.
Но это я просто немного высказалась. Тема еще не завершена и еще будет продолжение или я не так поняла?
*личность читать как внешность.
Дико извиняюсь. У меня с опечатками коммент :-[
-
Тема еще не завершена и еще будет продолжение или я не так поняла?
Да продолжение еще будет, их уже было несколько, только точное время выхода мы пока не готовы сказать.
-
Ясно. Спасибо за ответ. Буду ждать.
-
Полное извлечение Сомертон Человека аутосомно ДНК будет невозможно до тех пор, Южной Австралии Генеральный прокурор не дает официальное разрешение на эксгумации. Эта форма ДНК позволяет найти двоюродных братьев по генеалогической базе данных. Это, как эксперты найти биологических родителей приемных детей - по триангуляции родословную от двоюродных братьев ДНК.
Образцы волос Сомертон Человека существует в музее, но, к сожалению уровни концентрации жизнеспособных аутосомно ДНК слишком низко в такой старой волос. В качестве первого теста, Университет Аделаиды команда успешно установлено, что мать Сомертон человека принадлежит ДНК гаплогруппы Н.
К сожалению, Робин умер от рака простаты в 2009. Он был кремирован, и поэтому его ДНК недоступен. Тем не менее, профиль ДНК Робина была получена косвенным путем вычитания "" ДНК супруги, Рома Иган, от его потомка - это называется поэтапно ДНК.
ДНК наследие примесь тест показывает, что Робин обладает небольшой процент американских индейцев. Материнской линии Робина хорошо документированы, и поэтому этот результат указывает на отцовской американской линии. Простите за перевод
-
Простите за перевод
Честно говоря лучше такой "перевод", а точнее машинный подстрочник, вообще не давать - из него совершенно ничего не понятно. Как минимум желательно снабдить его ссылкой на оригинал, а может и вообще дать только ссылку.
-
http://www.huffingtonpost.com/derek-abbott/on-the-trail-of-the-somer_b_7310672.html (http://www.huffingtonpost.com/derek-abbott/on-the-trail-of-the-somer_b_7310672.html) вот ссылка. а за перевод еще раз извините. не совсем хорошо английский знаю
-
Эта форма ДНК позволяет найти двоюродных братьев по генеалогической базе данных.
Рекомендую интересующимся поисками по ДНК для начала ознакомиться с общедоступными в Интернете работами доктора химических наук А.А.Клёсова К сожалению, Робин умер от рака простаты в 2009. Он был кремирован, и поэтому его ДНК недоступен.
Общей идеей проведения генеалогических расследований было желание "связать" Сомертон мена и Джастин как родителей Робина. Но это становится затруднительным из-за отсутствия ДНК Робина, остальные вычисления кажутся мне притянутыми за уши...
-
Слышал об этой истории давно. Ясно, что дело темное и скорее всего ответов мы никогда не найдем.
По истории у меня есть такие соображения:
1. Это как-то связано со спецслужбами, т.к.:
а) полиции не удалось найти абсолютно никаких свидетелей, видевших его живым и здоровым, знавших его, работавших с ним, живших по соседству и т.д.
б) врачи считали, что его отравили, но не знали чем, что означает неизвестный широкой публике яд. При этом позже вроде как было предположение о составе яда, но обнаружилось, что для приготовления такого вещества достаточно иметь ингредиенты, свободно доступные в любой аптеке, т.е. неизвестный яд, который можно получить в чужой стране легально, не привлекая к себе внимание.
2. Отравление сигаретами путем их подмены очень ненадежно. Можно угостить человека отравленной сигаретой, но нужно это делать так, чтобы он курил прямо при отравителе. Иначе он сам мог кого-то угостить, тем более маркой сигарет, которую он сам, допустим, не курил. Отравить сигаретами самого себя - по-моему, вообще какой-то нонсенс. Зачем так поступать, абсолютно непонятно.
3. По поводу теплой одежды. В Австралии днем тепло, однако рядом с океаном и, тем более, ночью - прохладно. Океан холодный и с океана часто дует сильный холодный ветер. При этом сами австралийцы одеваются, на мой взгляд, очень легко. Здесь видимо так - холодно, но не так холодно, что можешь себе что-нибудь отморозить и т.д. Иногда можно потерпеть и не покупать (таскать с собой) теплую одежду. Другое дело люди, например, в России. Мы не может позволить себе одеваться легко потому, что можно просто окочуриться. Поэтому, я считаю, что он был не австралийцем, а жил ранее в более холодной стране, где привык одеваться тепло.
4. Касательно национальности. По-моему он чем-то похож на шведа или немца. При этом, когда я первый раз увидел его фотографию, я подумал о том, что он очень похож на Ивицу Олича (современного футболиста из Хорватии). Поэтому лично я не исключаю, что вполне возможно, что неизвестный был родом, например, с Балкан и был гражданином какого-нибудь государства Советского блока, где соответственно его никто не искал (не мог искать).
5. Этот человек чем-то занимался (или предполагал, что будет заниматься) таким, что заставило его иметь в чемодане отвертку и заточку под нож. Может быть настраивать какой-то механизм или мастерить что-то из того, что есть под рукой. При этом, тапочки и халат говорят о том, что домой он в тот же день не собирался. Тапочки и халат также могут указывать на то, что ездил он много. Вроде как, если пару раз в жизни, то и потерпеть можно, а если часто - хочешь и в дороге часть домашнего уюта.
6. На чемодане не было наклеек отелей. Такие наклейки клеили на вокзалах или портах, где представители гостиниц встречали постояльцев, забирали их багаж и доставляли его им в номер. Для того, чтобы багаж не потерялся и клеили наклейки с названиями гостиниц. На этом не было. Думаю, что владелец чемодана мог иногда перевозить в нем что-то такое, что он не хотел доверять чемодан никому. Ну или он был совсем новый.
7. Якобы "аристократ" покупает билет второго класса. Очень странно.
8. Документов при себе он мог просто-напросто не иметь, а вот деньги должны были быть. Значит или он их потратил (отдал кому-то) или их у него украли (до или после смерти).
9. По-моему, в интервью журналисту в документальном фильме Боксаллу не нравится вопрос о спец. службах. Я бы сказал, что выражение его лица говорит о том, что он не хочет врать, а сказать правду он не может. Поэтому он недоволен, что его об этом спрашивают. Про другие вопросы такого впечатления от его ответов не остается.
10. Кусок страницы, найденный в кармане, был вырван (вырезан) из найденной (найденной ли?) в автомобиле книги. Но сначала из книги был вырван (вырезан) больший фрагмент, из которого далее был получен тот кусок, который оказался у неизвестного в кармане.
11. Думаю, что единственным прорывом в деле могла бы быть экспертиза ДНК неизвестного и сына этой мед. сестры, однако, если ДНК сына получить невозможно, то, думаю, тайна так навсегда тайной и останется.
-
Отравить сигаретами самого себя - по-моему, вообще какой-то нонсенс. Зачем так поступать, абсолютно непонятно.
Почему непонятно? Если склоняться к шпионской (или схожей по смыслу) версии, то очень даже понятно. Самоубийство. Персонаж попал в такую ситуацию, когда ему не осталось ничего, кроме самоустранения. Кто-то надкусывает ампулу, зашитую в воротник, а этот сигаретку выкурил. Почему бы и нет?
-
Почему непонятно? Если склоняться к шпионской (или схожей по смыслу) версии, то очень даже понятно. Самоубийство. Персонаж попал в такую ситуацию, когда ему не осталось ничего, кроме самоустранения. Кто-то надкусывает ампулу, зашитую в воротник, а этот сигаретку выкурил. Почему бы и нет?
Сигарет в пачке (портсигаре) несколько. Неизвестный курит (желтые пальцы). Сигареты похожи друг на друга. Даже если предположить, что отравленная им самим сигарета была как-то помечена, то человеку приходилось бы осматривать сигареты перед тем как закурить. Вдруг он ещё не дошел до того состояния, когда пора себя убивать, а курить хочет. Это абсолютно лишние и ненужные трудности. Вдруг он вообще ошибется, в темноте, например.
Далее, как конкретно действует яд. Если сигарету курить надо, то это очень большое время. Её нужно достать, поджечь, раскурить и т.д. Чтобы надкусить ампулу нужны доли секунды. В случае ареста, сигареты могут отобрать, а на просьбу покурить - дать другие. Отобрать можно и ампулу, но поэтому ампулы и миниатюрные и их прячут. Иногда даже во рту, как передала яд жена Геринга своему мужу. Сигареты же слишком "массивные". И могут промокнуть под дождем. Как потом себя убивать?
Если же курить необязательно, а достаточно, например, просто соприкосновения губ, то думается мне отравленная сигарета в пачке (портсигаре) могла отравить и другие, что опять ставит под сомнение случай, когда хочешь курить, а на тот свет ещё рано.
И уж совсем странным кажется версия, что у него разные сигареты были - чтобы курить и чтобы "умирать". Гораздо проще иметь ампулу на случай "самоуничтожения".
Это все, если он шпион.
А если он просто неудачливый герой-любовник, то ещё настает проблема как сигарету отравить. Например, пропитать какой-нибудь жидкостью. Но зачем, если эту жидкость можно просто выпить? И все те же вопросы насчет когда курить охота, а умирать ещё нет.
Так что, совсем непонятно.
-
Может быть, уважаемый Stas2015. Не спорю. Источник яда всё равно не установлен. То ли сигарета, то ли нет. То ли он сам, то ли кто-то его. Умер, ЕМНИП, недалеко от места проживания медсестры. Может, шёл оттуда, а там его накормили. Может, шёл туда, но почему-то не дошёл. Хорошее, увлекательное дело. Столько можно нафантазировать.
-
Источник яда всё равно не установлен.
Не установлена даже точно причина смерти. То есть далеко не факт, что это был яд.
Умер, ЕМНИП, недалеко от места проживания медсестры.
Что ни о чем не говорит.
Может, шёл оттуда, а там его накормили. Может, шёл туда, но почему-то не дошёл.
А может вообще никак не был связан с медсестрой.
Хорошее, увлекательное дело. Столько можно нафантазировать.
Дело интересное, но и фактов по нему достаточно. Просто так фантазировать в отрыве от реальности - занятие не очень перспективное, особенно на КЧ.
-
Авторы,
хочу поблагодарить за работу. Получил большое удовольствие от прочтения, ряд моментов стали понятны только сейчас, с вашей помощью.
Хочу спросить: работа над продолжением идёт или в данный момент заброшена?
-
Хочу спросить: работа над продолжением идёт или в данный момент заброшена?
Работа идет, но времени свободного практически нет. Поэтому идет медленно.
-
Ещё несколько комментариев:
1. Пляж, где нашли неизвестного - это достаточно безлюдное место. Даже сейчас, а тогда и подавно. Пляж тянется вдоль океана. Да, люди приходят туда искупаться или просто посидеть, но столпотворений там нет, особенно в будние дни в самом начале лета.
2. В Австралии словом Hotel также обозначаются просто бары (как pub - в Англии), не имеющие основной задачей (или вообще не имеющие для этого мест) размещение гостей. Поэтому, фраза "Он повстречал медсестру во время одного из своих визитов в отель «Clifton Gardens» в Сиднее. Однажды он сидел в баре отеля, спокойно попивая какой-то напиток, когда в заведение зашла подруга его сослуживца вместе с приятной, застенчивой спутницей" может оставлять несколько неправильное впечатление. Как о его действиях, так и о действиях девушек. Выглядит так, если бы девчонки шлялись бы по барам гостиниц, в поисках каких-то знакомств. А на самом деле, скорее всего этот Боксалл сидел в баре за вечерним пивом (один или вместе с сослуживцем). Сослуживец ждал подругу, которая зачем-то (или просто так) привела с собой ещё одну девушку.
3. "...о письме, полученном от Боксалла, выходит, что, расставаясь, свой адрес девушка мужчине дала..." Если эти соображения основываются только на том факте, что она получила письмо, то думаю, что не стоит делать такие выводы. Самое простое - он мог написать ей на работу, т.е. в больницу. А из больницы могли или переслать письмо по новому адресу (если она его оставила) или вообще, положить письмо в стол. А через какое-нибудь медсестра могла появиться на старой работе и письмо могли ей передать. Поэтому, причинно-следственная связь между получением письма и оставлением нового адреса именно Боксаллу не очевидна. Тем более, что адресов девушка сменила несколько и неизвестно, знала ли она вообще свой будущий адрес, где она получит письмо.
4. На мой взгляд существует некая надуманность по поводу количества имен этой девушки. По-моему, они очень близки и вполне могут быть вариантами её имени, используемыми её родителями (уменьшительное), сослуживцами (более деловое, может быть полное), друзьями (ещё как-нибудь). Тесс и Тесси - это вообще одно и тоже. При этом сравнивать её имя в телефонном узле с её текущей фамилией вообще вещь неблагодарная, тем более, если сравнивать с помощью отпечатанных телефонных справочников, которые разумеется менялись далеко не каждый день.
5. Насчет сведений относительно незнакомца, который якобы расспрашивал соседа о медсестре. Не могу понять в чем абсурдность ситуации? "Вы не подскажите, где можно найти Вашу соседку из дома справа? Который день не могу застать её дома?" "А вам какое дело? Зачем она Вам?" "Да мне посоветовали её как отличную медсестру, чтобы ухаживать за моим больным дедушкой!" "Извините, но я не знаю, где её найти, но я попрошу её Вам позвонить, когда встречу!" "Не утруждайте себя, я просто зайду к ней в другой раз." И не зашел. Может быть потому, что нашел её. И хотел найти, но не хотел встречаться (или пока не хотел).
6. Насчет была она замужем, когда написала Боксаллу, что была, или нет. Думаю, что это малосущественно. Даже, если она не была замужем, а была, например, помолвлена - этого достаточно, чтобы сказать: "Извини дорогой, но я замужем!". Так надежнее, если нужно отбиться от нежелательного ухажера, да и если не ухажера - то будущим муж ревнивый, например. Может не понять.
-
Сначала информация, которой здесь не видел:
все билеты на тот поезд были 2-го класса. Так что неизвестный не мог купить билет 1-го или 3-го классов.
Тепрь вставлю и свой комментарий.
Заранее оговорюсь, что те факты, которые ещё не изложены в повествовании, здесь привлекать не буду.
Что бросается в глаза мне:
1. Однонаправленность маршрутов автобуса, которым неизвестный воспользовался, и поезда, на который купил билет. Т.е. наиболее вероятно, что: а. неизвестный после покупки билета узнал, что автобус удобнее (или быстрее).
б. неизвестный вынужден был отказаться от поездки на поезде по неясной причине и эта причина, с большой долей вероятности связана с его смертью. в. купил билет на будущее (хотя сам ехал в район гораздо ближе к пункту назначения, чем вокзал), нашел билет на полу, купил с рук дешевле и т.д. и подобные бытовые, реалистичные, но маловероятные причины.
2. Отсутствие у неизвестного денег (полное), документов, шляпы и ремня (как ни крути, а ношение брюк без ремня неприлично и сейчас, несмотря на эластичные ремни) или подтяжек, сменных носок. Также, создается впечатление, что найденным чемоданом его багаж не исчерпывался (нет теплой одежды в пару к шарфу, например). Поэтому я предполагаю наличие портфеля, бумажника, шляпы, ремня.
Итак. Книгу неизвестный скорее всего скинул в чужую машину. То, что заставило его это сделать, скорее всего заставило передумать и пользоваться поездом (хотя дом медсестры, конечно, ближе к автобусной остановке). Возможно, он уже знал, что умрет? Чувствовал, что отравлен или просто осознавал высокую степень угрозы?
А если книга была не просто брошена, а закинута в машину, значит, имелась цель затруднить конкретным лицам (к машине отношения не имеющим) её легкое и быстрое нахождение.
Рискну предположить, что избавиться было необходимо и от других предметов, оставшихся не найденными. И тут было не до денег или они даже помогли - портфель, в котором найдены деньги, имеет очень мало шансов угодить в бюро находок.
также хотел задать вопрос авторам:
http://www.youtube.com/watch?v=aJUZHIlteMs (http://www.youtube.com/watch?v=aJUZHIlteMs)
на 37-30 термин wedged toes объясняется не как клиновидное искривление пальцев ног, а как аномально длинный большой палец.
При этом именно дается пояснение, что имелась ввиду не клиновидность. И это пояснение дается носителем языка для носителей языка, т.е. возможность неправильной трактовки не нулевая.
Вы такую трактовку отмени на основании чего? Это не критика, а вопрос к исследователям (сам перевожу спец литературу и знаю какие горы инфы надо перерыть иногда, чтобы понять написанное, тем более написанное 70 лет назад).
-
Я таки извиняюсь но в названии очерка стоит Таман шуд. А в очерке на языке оригинала стоит Tamam shud. Такой серьезный труд
и такая очепятка. ;)
-
Я таки извиняюсь но в названии очерка стоит Таман шуд. А в очерке на языке оригинала стоит Tamam shud. Такой серьезный труд
и такая очепятка.
Это не опечатка. Точнее опечатка, но сделанная очень давно, что даже вошла в историю этого дела. Немного позднее произошедшего, когда содержимое этой надписи стало известно прессе, одна из австралийских газет совершила ошибку в последней букве первого слова. Как ни странно, именно этот неправильный журналистский вариант стал каноническим для названия этого дела. Есть и такой факт в этом запутанном деле.
-
Я таки извиняюсь но в названии очерка стоит Таман шуд. А в очерке на языке оригинала стоит Tamam shud. Такой серьезный труд
и такая очепятка. ;)
Так уж сложилось, что это дело называется Таман. Ноги растут из какого-то сообщения в прессе тех лет, где вот действительно и была опечатка. И с тех пор название "прилипло".
Труд действительно серьезный и кричать: "горишь бубновый!", без перепроверки не стоит. :)
-
Я таки извиняюсь но в названии очерка стоит Таман шуд. А в очерке на языке оригинала стоит Tamam shud. Такой серьезный труд
и такая очепятка.
Ну тут если извиняться, то только за собственную невнимательность и дешевое желание выпендриться. Это очевидно не опечатка - очерк так назван сознательно и пояснение на эту тему в топике есть, причем "оригиналам" типа вас это объясняли неоднократно. Но кое-что никогда не меняется....
-
Простите конечно за дешевизну, ну если одного из авторов так задевает вопрос про тамам или таман, может тогда стоит уделить немного места этому вопросу в самом очерке - так во избежание "оригиналов". Я вот например комментарии редко читаю - не хватает времени.
-
До этого еще очередь не дошла, но мы обязательно это опишем. Повествование идет согласно временной хронологии и сюжету, но исследование пока не закончено. Спасибо, что сделали на этом акцент.
-
ну если одного из авторов так задевает вопрос про тамам или таман,
Авторов не задевает этот вопрос вообще. Это вас он задел по какой-то причине.
Я вот например комментарии редко читаю - не хватает времени.
Это, очевидно, не проблема авторов.
-
А мой вопрос в конце прошлой страницы из-за споров по орфографии не пропустили?
-
А мой вопрос в конце прошлой страницы из-за споров по орфографии не пропустили?
Ну там Эббот заявляет, что по его мнению ситуация с пальцем выглядит вот так. В чем вопрос? Почему он так считает? Об этом лучше спросить у самого Эббота, он довольно активно общался (раньше, сейчас не знаю, возможно продолжает) на reddit.
-
А мой вопрос в конце прошлой страницы из-за споров по орфографии не пропустили?
Ну там Эббот заявляет, что по его мнению ситуация с пальцем выглядит вот так. В чем вопрос? Почему он так считает? Об этом лучше спросить у самого Эббота, он довольно активно общался (раньше, сейчас не знаю, возможно продолжает) на reddit.
Вопрос был в том, почему Вы (и не только Вы) считаете иначе. Здесь же явно конфликт терминов/ жаргонизмов, возможный во времени и географии. Но позицию понял, спасибо за ответ.
-
Тепрь вставлю и свой комментарий.
Заранее оговорюсь, что те факты, которые ещё не изложены в повествовании, здесь привлекать не буду.
По ходу развития повествования мы все некоторым образом ограничены в изложении фактов. И ограничение это не внешнее, а внутреннее... Навряд ли где-то сидит человечек, который знает результаты просеивания песка в радиусе метров ста от того места, где нашли тело С-Мена, и ждет своего часа, или найдется кто-то другой, знающий чем занимался С-Мен часов восемь в Гленелге, и ждет когда наконец снимут гриф секретности и можно будет всех ошарашить?
-
По ходу развития повествования мы все некоторым образом ограничены в изложении фактов. И ограничение это не внешнее, а внутреннее... Навряд ли где-то сидит человечек, который знает результаты просеивания песка в радиусе метров ста от того места, где нашли тело С-Мена, и ждет своего часа, или найдется кто-то другой, знающий чем занимался С-Мен часов восемь в Гленелге, и ждет когда наконец снимут гриф секретности и можно будет всех ошарашить?
Я имел ввиду лишь то. что изложение общеизвестных фактов по делу авторами на этом сайте ещё далеко не завершено. Но несмотря на то, что они доступны из других источников, я сделаю вид, что знаю только описанное здесь.
-
Но несмотря на то, что они доступны из других источников, я сделаю вид, что знаю только описанное здесь.
Если внимательно читали коменты, то наверно заметили, что авторы подходят к выбору источников скрупулезно, и не используют непроверенных фактов. Поэтому "делать вид" надо осторожно....
-
Но несмотря на то, что они доступны из других источников, я сделаю вид, что знаю только описанное здесь.
Если внимательно читали коменты, то наверно заметили, что авторы подходят к выбору источников скрупулезно, и не используют непроверенных фактов. Поэтому "делать вид" надо осторожно....
Я не могу понять мотивов Вашего поста.
Давайте закончим.
-
Если не предполагать какой-то цирк от журналистов с фальсификацией вырванного (вырезанного) "Tamam shud" и актером, играющим Боксалла в документальном фильме, то все-таки насчет книги:
1. Та книга, которую подарила медсестра Боксаллу и книга, найденная с номером телефона медсестры, это, как я понимаю, разные издания. Первая - это Shai'r and the Rubaiyat, изданная в Сиднее. Вторая - это Rubaiyat, изданная в Новой Зеландии.
2. Почему никто не выкладывает здесь неповрежденную страницу другого экземпляр книги, из которой, как предполагается, вырван листок? Рано или неинтересно?
-
Почему никто не выкладывает здесь неповрежденную страницу другого экземпляр книги, из которой, как предполагается, вырван листок? Рано или неинтересно?
Вообще не поняла о чем Вы говорите.
-
Вообще не поняла о чем Вы говорите.
Вот об этом:
(http://s12.image1.org/images/2015/10/05/1/81f21ee68995d29933dbe31daf9e00be.jpg)
-
Вот об этом:
И? О чем нам говорит эта исходная страница? В очерке есть фото книги с вырванным куском.
-
И? О чем нам говорит эта исходная страница? В очерке есть фото книги с вырванным куском.
Если эта страница не представляет интереса - удалите её.
Однако, постановка Вашего вопроса весьма странная.
Сравнивая с неповрежденным экземпляром можно установить мог ли вообще вырванный кусок принадлежать этой книге или нет. Но самое главное - это не такая книга как та, на обороте которой рукой переписаны стихи.
-
Но самое главное - это не такая книга как та, на обороте которой рукой переписаны стихи.
Книга со стихами была у Боксалла - об этом в очерке подробно написано. Она по сути к делу никакого отношения не имеет. В чем тут некое "главное"?
Однако, постановка Вашего вопроса весьма странная.
Что вы в ней находите странного?
Сравнивая с неповрежденным экземпляром можно установить мог ли вообще вырванный кусок принадлежать этой книге или нет.
Совершенно точно установлено из какой книги был вырван клочок бумаги. Об этом опять же подробно написано в очерке. Фото похожей книги (или той из которой он был вырван, по утверждениям газетчиков) с вырванным клочком в очерке тоже есть. Что дает современный скан разворота такого же издания?
-
А самое главное - как вообще эта книга причастна к гибели Сомертонца? Тем, что от нее нашли клочок в его кармане? И? Он даже не совпадал с вырванным куском из книги. А страницу, из которой его, якобы вырвали, сфоткали только газетчики, в самом полицейском деле о ней нет ни слова. Я уж молчу, что не могла быть проведена нормальная экспертиза. Кто сказал, что та книга ТОЧНО была именно той? Есть такие специалисты, которые действительно могли это сделать? Нет. И где сама книга и клочок? Их выкинули за ненадобностью? Вся эта привязка Сомертонца к книге вообще шита белыми нитками, ибо нет ни МАЛЕЙШИХ доказательств ее существования и причастности к гибели неизвестного мужчины. Она вписывается исключительно в шпионскую версию, чуть-чуть - в любовную.
-
Мелькнула мысль что неизвестный с пляжа все таки имел отношение к печатному делу. И странный обрезанный нож вероятно для трафаретов, шаблонов, болванок или что там в этом деле нужно. Думаю клочок им был вырван как образец шрифта. Он же не мог в те времена увидев понравившийся ему шрифт найти похожий в интернете и скачать для своих нужд. Вот и вырвал из книги чтобы потом трафарет самому изготовить :)
-
А самое главное - как вообще эта книга причастна к гибели Сомертонца? Тем, что от нее нашли клочок в его кармане? И? Он даже не совпадал с вырванным куском из книги. А страницу, из которой его, якобы вырвали, сфоткали только газетчики, в самом полицейском деле о ней нет ни слова. Я уж молчу, что не могла быть проведена нормальная экспертиза. Кто сказал, что та книга ТОЧНО была именно той? Есть такие специалисты, которые действительно могли это сделать? Нет. И где сама книга и клочок? Их выкинули за ненадобностью? Вся эта привязка Сомертонца к книге вообще шита белыми нитками, ибо нет ни МАЛЕЙШИХ доказательств ее существования и причастности к гибели неизвестного мужчины. Она вписывается исключительно в шпионскую версию, чуть-чуть - в любовную.
Влада, очень приятно, что Ваш взгляд на дело настолько критичен (без розовых очков шпионско-любовных теорий). От себя добавлю, что первым вопросом должен идти: можем ли мы вообще говорить о том, что обрывок из книги был в кармане неизвестного в момент его нахождения? Большой вопрос появляется именно в связи с тем, что найден он был при N-ом осмотре, без свидетелей, а то, что нахождение не задокументировано...
Ни для кого не секрет существование подременных карманов в мужских брюках, поэтому странно, что обрывок был найден так поздно. Сколько человек имело возможность вложить этот обрывок в карман брюк, когда они уже были вещдоком! Тем более, если посмотреть на глобус, то точка, где умер неизвестный и есть Тамам шуд, слишком поэтично.
Мелькнула мысль что неизвестный с пляжа все таки имел отношение к печатному делу. И странный обрезанный нож вероятно для трафаретов, шаблонов, болванок или что там в этом деле нужно. Думаю клочок им был вырван как образец шрифта. Он же не мог в те времена увидев понравившийся ему шрифт найти похожий в интернете и скачать для своих нужд. Вот и вырвал из книги чтобы потом трафарет самому изготовить
Отлично!
Смущает только то, что достаток неизвестного явно превосходил достаток типогравского рабочего. + Конверты.
Интересней идея о том, что он был шантажист-вымогатель и не все послания мог писать своим подчерком. Что-то резал из газет, что-то трафаретил. Тамам шуд таким образом могло означать "последнее китайское предупреждение", параллельно намекая на Хаяма. Медсестру он мог шантажировать (а тут ещё попутный намек, что у него в руках та самая книга).
-
Большой вопрос появляется именно в связи с тем, что найден он был при N-ом осмотре, без свидетелей, а то, что нахождение не задокументировано...
Тут этот вопрос уже подробно обсуждался.
Ни для кого не секрет существование подременных карманов в мужских брюках, поэтому странно, что обрывок был найден так поздно.
Это был малозаметный карман.
Сколько человек имело возможность вложить этот обрывок в карман брюк, когда они уже были вещдоком!
С какой целью они бы стали это делать?
Мелькнула мысль что неизвестный с пляжа все таки имел отношение к печатному делу. И странный обрезанный нож вероятно для трафаретов, шаблонов, болванок или что там в этом деле нужно. Думаю клочок им был вырван как образец шрифта. Он же не мог в те времена увидев понравившийся ему шрифт найти похожий в интернете и скачать для своих нужд. Вот и вырвал из книги чтобы потом трафарет самому изготовить
Эта мысль здесь уже пару раз высказывалась.
-
Большой вопрос появляется именно в связи с тем, что найден он был при N-ом осмотре, без свидетелей, а то, что нахождение не задокументировано...
Тут этот вопрос уже подробно обсуждался.
Я его не предлагаю переобсудить. Просто не забыть
Ни для кого не секрет существование подременных карманов в мужских брюках, поэтому странно, что обрывок был найден так поздно.
Это был малозаметный карман.
[/quote]
Что не является уважительной причиной.
Сколько человек имело возможность вложить этот обрывок в карман брюк, когда они уже были вещдоком!
С какой целью они бы стали это делать?[/quote]
Человек такое непростое существо... поэтому полный список будет очень длинным (начиная от "ни за чем" и "было скучно и в итоге прикольно получилось" до отвлечения следствия и т.п. более-менее логичных объяснений). При этом причина "просто так" наиболее вероятна.
-
А что если клочок реально был при погибшем но не был вырван именно из той подброшенной книги. Он мог быть вырван из какого угодно другого экземпляра. А якобы подброшенная книга вообще могла быть даже не подброшена а по совпадению забыта каким то случайным попутчиком в салоне и вообще была с целыми необорванными страницами. Что там был вырванный лист могли досочинить потом чтобы связать с найденным обрывком :-[
-
Вот и вырвал из книги чтобы потом трафарет самому изготовить
Ага, и спрятал его в потайной карман брюк о котором можно легко забыть и не увидеть. Так отнёс брюки в химчистку, а про клочок бумаги со шрифтом забыл в кармане... Не вижу логики, если честно. Если бы он просто вырезал понравившийся шрифт, то скорее всего и положил бы его в кошелёк, например, либо имел бы целую папку с вырезками разных шрифтов.
Сколько человек имело возможность вложить этот обрывок в карман брюк, когда они уже были вещдоком!
Я вам даже больше могу сказать. Представьте сколько человек имело возможность вложить этот обрывок в карман брюк, до того, как их где-то перекупил СМ.
Карман маленький, еле заметный. Записка там могла лежать годами, её бы никто и не заметил.
-
Сколько человек имело возможность вложить этот обрывок в карман брюк, когда они уже были вещдоком!
Я вам даже больше могу сказать. Представьте сколько человек имело возможность вложить этот обрывок в карман брюк, до того, как их где-то перекупил СМ.
Карман маленький, еле заметный. Записка там могла лежать годами, её бы никто и не заметил.
В этом случае, у нас были бы свидетельства и воспоминании о специфичном запахе, либо бумажка имела бы иную сохранность после стирок и химчисток.
-
Читаю, друзья, все ваши версии, и понимаю, что каждая из них очень вероятна. Мне мысль о том, что брюки, которые были надеты на Сомертонеце, могли изначально принадлежать вовсе не ему, очень импонирует. И вероятность эта базируется, прежде всего, на понимании, что творилось в военной и послевоенной Австралии с мигрантами и одеждой. Я специально посвятила описанию этой ситуации большой кусок очерка. Еще больше об этом прочла во множестве источников. Но, любители шпионской версии не любят эту информацию :D , она мешает выстраивать их версию, да к тому же слишком непонятна, ибо сейчас то штаны и рубашки у каждого свои имеются :)). Вот только если человек хочет действительно докопаться до истины, а не просто придумать свою историю (или повторить чужую), он должен изучать все аспекты истории и дела, а не только те, которые ему нравятся. И подвергать все сомнению.
История с Сомертонцем произошла сразу после самой страшной мировой войны. Я осознаю, что людям, живущим в покое и мире, это сложно представить. Но стоит поднапрячься, или тогда не претендовать на знание нюансов этого дела. Дело это вообще во многих изданиях преподноситься читателю как бы "на блюдечке" с выстроенной цепочкой событий, где обязательно сорванные ярлыки - признак шпиона, книга Омара Хайама принадлежала медсестре, клочок, найденный в кармане, точно из ее книги. Кто это все рассказал? Пару человек. Они могут это подтвердить? Увы, нет. Тогда почему не сомневаются в их словах? Если есть документы что-то подтверждающие - вероятнее всего, это было. Если нет ничего вещественного, а есть только слова, то почему им стоит слепо верить? Человек склонен врать. По разным причинам, которых тысячи. Это как и в деле с Билли Миллиганом. Рассказывается история, и везде замалчивается, что она неподтвержденная полностью, просто ее кто-то рассказал.
Так что, слава Богу, что вы, друзья, не подвержены навеиванию, а всегда имеете собственное мнение и незамутненный аналитический взгляд.
-
Книга со стихами была у Боксалла - об этом в очерке подробно написано. Она по сути к делу никакого отношения не имеет. В чем тут некое "главное"?
Книга со стихами, которая была у Боксалла - это другое издание вообще. Это другая книга. Не другой экземпляр, а другое издание. Изданное другим издательством, в другой стране.
Что вы в ней находите странного?
Странного я нахожу то, что были выложены фотографии каких-то ботинок, носков, реклама каких-то трусов и т.д., которые дают представления о вещах, подобных тем, которыми пользовался неизвестный, но, по понятным причинам, не показывают сами эти вещи. Однако неповрежденная страница книги, из который был вырвал листок почему-то не вызывает не то что интереса, а вызывает какое-то раздражение.
Совершенно точно установлено из какой книги был вырван клочок бумаги. Об этом опять же подробно написано в очерке. Фото похожей книги (или той из которой он был вырван, по утверждениям газетчиков) с вырванным клочком в очерке тоже есть. Что дает современный скан разворота такого же издания?
Я например, не мог знать, что было на месте вырванного куска на разорванной странице. А на неповрежденной странице это прекрасно видно. Плюс на этой фотографии видно, что на другой стороне страницы напечатано "изображение" (по факту - это знак издательства). Расположение этого изображения и отсутствие других дает основание закрыть вопрос о том, должно ли быть что-то напечатано на обратной стороне вырванного "Tamam Shud" или нет в случае, если он был вырван именно из такого издания. О чем тоже были некоторые рассуждения, связанные, как я понимаю, с тем, что существуют издания, в которых на клочке "Tamam Shud" таких размеров остался бы текст с оборота. Так ведь, по-моему, объясняется момент, что полиция нашла нужную книгу в магазине, но все равно продолжила её поиски. Правда я своими глазами таких изданий не видел.
А самое главное - как вообще эта книга причастна к гибели Сомертонца? Тем, что от нее нашли клочок в его кармане? И? Он даже не совпадал с вырванным куском из книги. А страницу, из которой его, якобы вырвали, сфоткали только газетчики, в самом полицейском деле о ней нет ни слова.
Если даже фотографию разорванной книги "изготовили" газетчики с помощью "порчи" ещё одного экземпляра издания, то это предположение ещё не ставит под сомнение ни наличие клочка бумаги у неизвестного в кармане, ни происхождение этого самого клочка из подобной книги.
Если найденный кусок был бы больше вырванного, то сомнения были бы понятны. А когда он меньше, то я не вижу оснований отметать предположение о том, что он из этой книги на основании того, что "вырез" в книге по краям не совпадает с найденным куском.
Я уж молчу, что не могла быть проведена нормальная экспертиза. Кто сказал, что та книга ТОЧНО была именно той? Есть такие специалисты, которые действительно могли это сделать? Нет.
Совершенно точно установлено из какой книги был вырван клочок бумаги. Об этом опять же подробно написано в очерке.
:-\
И где сама книга и клочок? Их выкинули за ненадобностью? Вся эта привязка Сомертонца к книге вообще шита белыми нитками, ибо нет ни МАЛЕЙШИХ доказательств ее существования и причастности к гибели неизвестного мужчины.
А чемодан где вместе с ботинками, пижамами и всем остальным? Или на основании, что их нет можно сделать вывод, что их никогда не было?
Доказательств нет. Но, я думаю, что в 1948 г. вряд ли было повсеместной практикой вырывать из книг куски и носить их с собой в карманах для часов.
А следовательно, этот факт должен быть тщательнейшим образом изучен. Если конечно, вообще кто-то пытается решить загадку.
Она вписывается исключительно в шпионскую версию, чуть-чуть - в любовную.
Если рассматривать любовную версию, то нужно отвечать на вопрос о том, как этот "любовник" себя убил или как этого "любовника" убили, что уважаемые (и я уверен в этом) специалисты от медицины не могут сказать по этому поводу ничего определенного.
Эта книга причастна к смерти неизвестного также как и его ботинки, билет на автобус, ноги, уши, потерянные шляпы и т.д. И уж как минимум, она приводит (привела, как я понимаю) к людям, результаты сравнения ДНК которых с неизвестным некоторые (включая, кстати, и меня) не отказались бы почитать. Вот я и говорю, что странно, что книга не вызывает интереса. Ладно, я могу ещё понять, что не лететь же теперь в библиотеку Новой Зеландии за ней, но не обращать на неё внимание, когда она есть под рукой - очень странно.
...ибо сейчас то штаны и рубашки у каждого свои имеются :)). ...
Что же хозяин штанов-то не объявился, если штаны чужие и представляли огромную ценность в такое тяжелое время?
Почему они вообще чужие? Даже изначально. Размер не тот?
История с Сомертонцем произошла сразу после самой страшной мировой войны. Я осознаю, что людям, живущим в покое и мире, это сложно представить.
Я жил в Австралии. Люди там не знают, какая страшная была война. Потому, что войны там не было. Большинство памятников - это стелы, посвященные павшим в Первой мировой, где с другой стороны добавлены имена погибших во Второй. Так что не надо сгущать. Там даже пивные работали, т.к. сухой закон действовал, только с какого-то там часа вечера. Другое просто что - из разрушенной Европы многие пытались уехать, в том числе - в Австралию. Вот им досталось войны. Но Австралия - это родина людей со сложной судьбой, т.к. Австралия с самого начала колонизации была британской каторгой.
-
Странного я нахожу то, что были выложены фотографии каких-то ботинок, носков, реклама каких-то трусов и т.д., которые дают представления о вещах, подобных тем, которыми пользовался неизвестный, но, по понятным причинам, не показывают сами эти вещи. Однако неповрежденная страница книги, из который был вырвал листок почему-то не вызывает не то что интереса, а вызывает какое-то раздражение.
Давайте я поясню, как вообще делаются подобные независимые расследования, как и почему пишутся такие очерки. Есть некая тема, которая интересна людям. К слову сказать, лично мне, например, тема о Таман Шуде никогда не была интересной. Я люблю изучать людей и их психологию. В этом деле ее напрочь нет, зато, как и в деле с группой Дятлова, есть многомиллионные рассуждения о том, где была сделана рубашка, как лежал носок в чемодане Сомертонмена, и что было написано на брюках. Можем ли мы, описывая это дело, не написать все то, что любят обсуждать в нем люди? Нет, не можем. Раз есть такие факты, мы их описываем. Спросили бы Вы лично меня, дает ли это что-то для раскрытия тайны СМ, я бы Вам ответила - нет. О чем мы, кстати, и написали. Что Вы сейчас предлагаете, сравнивать все известные издания Омара Хайама с клочком бумаги? И все это засовывать в очерк? Да читатели умрут от скуки! Представляете, на скольких страницах, к примеру, пишут акт аутопсии? Или сколько томов занимает любое полицейское дело? Все это никогда в историях трукрайма не описывают слово в слово, а дают выжимку основных, значимых фактов. Тех фактов, которые что-то несут. Одежду СМ мы описывали кратко, по каждому изделию. Просто одежды много, но каждая из них кому-то из читателей может дать зацепку для версий. О книге чуть подробней речь будет идти дальше. Ибо главным поиском недостающего экземпляра занимались уже в более поздние годы, а не тогда, когда случилось это дело. Придерживаться хронологии - это одно из самых сложных в написании трукрайма. Ибо, многие факты по делу, которое когда-то случилось, всплывают много позже. То есть следствие идет своим чередом, и перескакивать на данные, обнаруженные спустя десятки лет, НЕЛЬЗЯ. Тогда история потеряет свое логическое описание.
Хотите делиться своими мыслями на счет книги, милости просим - для этого у нас и форум. Попробуйте ка сделать нам большой пост, где опишите это изучение - мы с радостью его включим в повествование и дадим Вам авторство. У нас уже критики, типа Вашей, было уйма. Всем предлагаем - подключайтесь, участвуйте! Однако, желающих мало. И те, кто действительно участвует, не критикует, а помогает.
Вы встречали еще в одном месте, где бы столько о деле было собрано информации, как у нас? Это при том, что мы еще только половину написали. Везде разрозненные, одинаковые короткие рассказы. Мы же в строгой хронологии рассказываем все, чтобы ничего не упустить. И вот еще какое дело - Вы "висите" только на этом деле, а у нас их десятки. Знаете дело лучше нас? Становитесь тоже автором, мы только ЗА!
-
Книга со стихами, которая была у Боксалла - это другое издание вообще. Это другая книга. Не другой экземпляр, а другое издание. Изданное другим издательством, в другой стране.
Да у него было другое издание. Какое это имеет отношение к нашему расследованию? В чем тут некое, по вашим словам, "главное"? Я не увидел ответа на эти вопросы. Главное тут - это то, что книга не имела никакого отношения к Сомертонцу, а об этом мы подробно написали.
не показывают сами эти вещи.
Сами вещи также есть на фотографиях.
Однако неповрежденная страница книги, из который был вырвал листок почему-то не вызывает не то что интереса, а вызывает какое-то раздражение.
Раздражения не вызывает. Я вас три раза спросил - что в ней интересного? Ответа нет. Объясните, что в ней интересного и к чему вообще эти посты? Вы хотите, чтобы мы вставили этот скан в очерк? Объясните зачем.
Расположение этого изображения и отсутствие других дает основание закрыть вопрос о том, должно ли быть что-то напечатано на обратной стороне вырванного "Tamam Shud" или нет в случае, если он был вырван именно из такого издания.
Мы этот вопрос не поднимали. Поскольку он давно решен. Еще раз - точно установлено, из какого издания книги вырван конкретный фрагмент и об этом в очерке написано. Или вы хотите, чтобы в итак немаленьком очерке, мы отразили все мысли таманошудоведов за все время, прошедшее с той поры? Мы описываем известные и установленные факты.
Если найденный кусок был бы больше вырванного, то сомнения были бы понятны. А когда он меньше, то я не вижу оснований отметать предположение о том, что он из этой книги на основании того, что "вырез" в книге по краям не совпадает с найденным куском.
Тут вы передергиваете - никто не "отметал предположение" - раз, никто не делал этого только на основании того, что вырез не совпадал с куском - два. Нами были высказаны обоснованные сомнения о связи между знаменитым клочком Сомертонца и найденной в машине книгой, а также обоснованные сомнения в связи Сомертонца с этим клочком вообще. А поскольку этим клочком его также привязывают к медсестре - то и об этой связи тоже. И все эти обоснованные сомнения базируются не только и не столько на факте несовпадения краев. Хотя факт такой имеет место и это мы, конечно, указали.
А следовательно, этот факт должен быть тщательнейшим образом изучен. Если конечно, вообще кто-то пытается решить загадку.
Кхм... Так изучайте, публикуйте результаты. Мы свое исследование на эту тему провели и результаты опубликовали.
Эта книга причастна к смерти неизвестного также как и его ботинки
О какой конкретно книге идет речь, и где хоть одно доказательство этой причастности? Вы забываете добавить - я хочу, чтобы так было. Объективно - это не так.
И уж как минимум, она приводит (привела, как я понимаю) к людям, результаты сравнения ДНК которых с неизвестным некоторые (включая, кстати, и меня) не отказались бы почитать.
К чему-то она привела, факт. И на результаты было бы интересно посмотреть. И на лица таманошудоведов после обнародования результатов.
Вот я и говорю, что странно, что книга не вызывает интереса.
У кого не вызывает интереса? Какая книга? Вы под книгой понимаете вот этот современный скан разворота? Есть полный скан этой книги - все страницы и обложка - предлагаете тоже тут опубликовать? Зачем?
-
У нас уже критики, типа Вашей, было уйма. Всем предлагаем - подключайтесь, участвуйте!
Я Вас вообще не критиковал, а задал простой и понятный вопрос:
2. Почему никто не выкладывает здесь неповрежденную страницу другого экземпляр книги, из которой, как предполагается, вырван листок? Рано или неинтересно?
На что получил какой-то гипертрофированный ответ.
Но теперь я понимаю, что Вас интересует очерк, а не дело. Мне же интересно дело, а не очерк. Поэтому автором я не буду.
-
На что получил какой-то гипертрофированный ответ.
Ответ был понятный - мы не увидели в этом необходимости. Спросили у вас - почему вы считаете, что это нужно и интересно? Ответа не получили.
Но теперь я понимаю, что Вас интересует очерк, а не дело.
Это забавно. В каком смысле нас интересует очерк? Мы пишем очерк, по интересующему нас делу. Очевидно, что дело стоит во главе угла. Иначе какой резон в очерке-то?
Поэтому автором я не буду
Да в этом никто и не сомневался.
-
Иначе какой резон в очерке-то?
Скажу от себя. Очерк великолепен, несомненно. Много полезных подробностей, хронология соблюдена...
Перечитал очерк много раз, изрыл кучу источников, в том числе иностранных, и всю голову сломал. Слишком много "странностей" в этом деле. Никаких, абсолютно никаких зацепок для идентификации погибшего, будто специально (и, видимо, специально) все, что можно уничтожили. Разве что отпечатки пальцев да внешность остались. Версия о яде интересна и хорош сочетается со "шпионской" версией.
Удивила реакция медсестры, когда ей показали слепок. Хотя, если вживую он настолько жутко выглядит, то быть может, это нормально.
Клочок из книги - может быть, это был своеобразный "условный знак" для кого-то? Хотя, тогда что за надписи в самой книге...
По внешнему описанию, физподготовка у СМ была на пять с плюсом, что немаловажно для шпиона. А для чего принадлежности для трафаретной печати? Прикрытие? Странно тоже.
Yobabubba, как смогу сформулировать четко какую-нибудь догадку тогда отпишу :)
-
По внешнему описанию, физподготовка у СМ была на пять с плюсом, что немаловажно для шпиона. А для чего принадлежности для трафаретной печати? Прикрытие? Странно тоже.
Я, если честно, по описанию понял так, что физ подготовка была выше ожидаемой возрастной нормы, не более. Но почему-то это трактуется как что-то выдающееся. Кстати, зачем физ подготовка шпиону не совсем ясно, через заборы лазить и от злых собак убегать? Вспомним, что он был курильщиком. В те годы проффесиональный спортсмен, теоретически, тоже мог курить (часть боксёров середины века и один культурист австрийского происхождения точно курили сигары), но курение есть курение и на физическую форму оно влияет как ни крути, а состояние 5+ делает недостижимым.
Принадлежности для трафаретной печати ничего прикрыть не могут - если пытаться выдать их за источник существования, то они рассогласуются с "внешним социальным статусом" погибшего. Думаю принадлежности для трафаретной печати могли быть нужны только для трафаретной печати.
-
Все больше склоняюсь к мысли, что чемодан был куплен после приезда в Австралию, со всеми вещами, которые Сомертонцу не принадлежали. Отсюда и не стыковки с шарфом, трафаретными принадлежностями и состоянием рук мужчины.
-
Вот и вырвал из книги чтобы потом трафарет самому изготовить
Ага, и спрятал его в потайной карман брюк о котором можно легко забыть и не увидеть. Так отнёс брюки в химчистку, а про клочок бумаги со шрифтом забыл в кармане... Не вижу логики, если честно. Если бы он просто вырезал понравившийся шрифт, то скорее всего и положил бы его в кошелёк, например, либо имел бы целую папку с вырезками.
Вообще то:
"19 апреля детектив Лайонел Лин получит от Клиланда сообщение, что тот при осмотре вещей неизвестного обнаружил на брюках, в которые он был одет, незаметный карманчик. Карманчик этот вовсе не был потайным и зашитым, как заявляют некоторые любители этой истории. Это был обычный, небольшой карманчик для часов. Такие в те времена часто делали на многих мужских брюках"
Вот в этом на самом деле вовсе и не потайном кармане и был клочок.
Почему не положил в кошелек?
Если шрифт ему очень понравился и он мог использовать его при работе с заказчиками то Мог положить в малозаметный карманчик для большей сохранности. Забыть его там он не мог. При надобности легко бы достал. С чего некоторые решили что брюки сдавали в чистку вместе с клочком?!! Нет тут такого. Просто следователи сперва пропустили карман при обыске покойного по невнимательности а потом исправились.
А вот в кошельке как раз неудобно. В кошельке должны быть только деньги ну и в наши дни банковские и бонусные карты. Все остальное только мешает пересчитывать деньги и норовит выпасть на пол :)
-
Забыть его там он не мог. При надобности легко бы достал.
Логике, если честно вообще не вижу. Забыть и при надобности достать - это две разные вещи. В кармашке том у СМ часов не было. Так же, как мы видим, кармашек было легко пропустить, это наводит на мысль о том, что часами он скорее всего не пользовался, ибо кармашек был бы более изношен в таком случае, более оттопырен.
С чего некоторые решили что брюки сдавали в чистку вместе с клочком?!
Никто не решал, что брюки сдавались в чистку с клочком! Я всего лишь сказала, что если положить важный маленький кусок бумажки в такой карман, то о нём можно легко забыть! А это значит, что велика вероятность сдать брюки в чистку вместе в клочком.
-
Никто не решал, что брюки сдавались в чистку с клочком!
Также добавлю, что сохранность клочка говорит о том, что будь брюки даже перепроданы, клочёк в кармашек положил именно СМ, т.к. купив брюки с рук, точно постирал бы их (или сдал в химчистку).
Просто следователи сперва пропустили карман при обыске покойного по невнимательности а потом исправились.
Вот это меня сильно смущает. Свидетелей нахождения нет. Если осмотр вещей и обыск СМ проводили в соответствии с требованиями, то клочёк из книги нашёл эксперт уже потом и проинформировал полицию. Достоверность этого факта для меня не 100%.
-
Есть некая тема, которая интересна людям. К слову сказать, лично мне, например, тема о Таман Шуде никогда не была интересной. Я люблю изучать людей и их психологию. В этом деле ее напрочь нет
Интерес к данной теме уже много лет подогревают журналисты, использующие свои приёмчики для привлечения широкой аудитории читателей к газетному онлайн-расследованию, приглашая всех к разгадке неких тайных шифров, закручивая острый детективный сюжет. Газеты должны продаваться, а их тиражи увеличиваться. И если завтра поймают Несси или Йети, будут писать про других не пойманных чудовищ, и этого не остановить... Каждый находит в Тамам Шуд свою тему, и , наверно, каждый надеется первым раскрыть тайну - и это святое право каждого.... И психология тоже есть в этом деле - только она находится не на поверхности, а под кипой исписанных за 65 лет бумаг...
-
И психология тоже есть в этом деле - только она находится не на поверхности, а под кипой исписанных за 65 лет бумаг...
Может быть :-\ Я ищу-ищу, но пока не могу ее откопать. Лопату, видать, не ту взяла, нужен экскаватор (шутка...в которой доля шутки)
-
Вот по поводу шпионской версии, у меня не особо складывается.
Во-первых, агенты, как правило, это люди с очень хорошим здоровьем, как сейчас, так и тогда я думаю. А не человек, с букетом хронических заболеваний. Кому нужен агент, который не успев выполнить задание, не ровен час, помрет от приступа чего-нибудь.
Во-вторых, агентов, как правило не убивают, их арестовывают, пытаются получить от них информацию, а потом меняют на своих агентов.
У меня как-то сама собой сложилась версия в голове. А может все проще было. Поясню...
СМ был знаком с этой медсестрой ранее (может еще до войны, может в военное время в командировке, с ней познакомился), люди полюбили друг друга. Она обещала его дождаться, книгу ему подарила. Он всю войну ждал, что вернется к ней. После войны через некоторое время, накопив деньжат, приезжает в Австралию, едет к ней и узнает, что она за мужем. Она дает ему отворот поворот. Он расстроенный вырывает из книги клочок бумаги, со словами Тамам шуд (как символ - Все кончено). Книгу выбрасывает из злости и как избавление от воспоминаний. Ему плохо и больно, что то о чем он мечтал все военное время, как он вернется, они поженятся и будут счастливы, уже никогда не сбудется. Бродит несколько часов по городу печальный, и решает покончить с собой.
Выпивает яд (может яд был не мгновенного действия), идет на пляж, в последний раз посмотреть на море, закуривает сигарету
и умирает.
А медсестра просто не захотела придавать огласке отношения из прошлого, что бы муж не подумал о ней, как о распутнице какой. И вот по этому мы сейчас имеем то что имеем. Тайну века.
Вот лично мне кажется, что медсестра знала его и очень даже хорошо.
-
Выпивает яд (может яд был не мгновенного действия), идет на пляж, в последний раз посмотреть на море, закуривает сигарету
и умирает.
Ой как у нас мысли сходятся, мне почему-то тоже сразу так казалось. Еще какая- то аналогия с фильмом "Достучаться до небес"...
-
Я ищу-ищу, но пока не могу ее откопать. Лопату, видать, не ту взяла
Может быть не надо глубоко копать? Там, где есть люди (по определению отождествляемые нами как мыслящие существа...) - там и есть психология... Диапазон огромен... Для криминального чтива при рассмотрении нашего дела больше применимы, по-моему, поведенческая и психиатрическая части науки о человеческой душе.. Но можно трактовать и шире ...
-
Уважаемые участники форума!Вот такие вопросы по теме Сомертон-человека:1)...в ходе расследования медсестре на опознание предъявляли гипсовый слепок СМ.Официально она не опознала в предъявленном никого из известных ей лиц и испугалась,увидев этот слепок.Но по поведению медсестры было понятно,что тот,с кого был сделан слепок,ей был известен...А предъявляли ли медсестре фотографии(посмертные) СМ?Если нет,то почему ограничились только предъявлением слепка(ваше мнение).?..2)...Сигарета за ухом,перекладывание одних сигарет(менее дорогих) в пачку из-под других(более дорогих).Не свидетельствуют ли эти моменты в пользу того,что этот человек был русским(из Советского Союза),т.к. подобные "фишки"в поведении часто встречались в в 20 веке именно у мужчин,живших в Советском Союзе,особенно у старшего поколения(сама видела и неоднократно).
-
Но по поведению медсестры было понятно,что тот,с кого был сделан слепок,ей был известен...
Это из чего следует? Ничего не было понятно по поведению медсестры. Реакция (вроде испугалась) известна с чужих слов. Чего именно испугалась - неясно, слепок вообще выглядит жутко. Возможно вообще не пугалась. Эти люди ее первый раз видели. И сразу так ее все реакции изучили? .
2)...Сигарета за ухом,перекладывание одних сигарет(менее дорогих) в пачку из-под других(более дорогих).Не свидетельствуют ли эти моменты в пользу того,что этот человек был русским(из Советского Союза),т.к. подобные "фишки"в поведении часто встречались в в 20 веке именно у мужчин,живших в Советском Союзе,особенно у старшего поколения(сама видела и неоднократно).
Нет, не свидетельствует. В Советском Союзе это делали по двум причинам - 1)Попонтоваться (дешевые сигареты в дорогую пачку - тут все было с точностью до наоборот), 2) Из-за неудобных и разваливающихся пачек некоторых марок сигарет (тоже не тот случай). Кроме того в СССР это было уже в 80-х годах прошлого века. А главное - такое мог сделать вообще любой человек в мире, даже некурящий, по куче различных причин.
А сигареты за ухо кладут везде.
-
Спасибо за ответ.То,что медсестре слепок СМ показывали-это точно было...А фотографии(посмертные)? Их всё-таки предъявляли для опознания медсестре ?..Или об этом нет никакой информации ?!
-
Здравствуйте! Спасибо авторам за интересный ресурс, в целом, и интереснейший очерк, в частности!
Возможно, я случайно упустила в тексте этот момент... Но после прочтения очерка и всех комментов всё же остался у меня вопрос. Не рассматривалась ли вероятность того, что билеты на поезд и на автобус на самом деле СМ не принадлежали: их могли подложить посмертно, например, чтобы пустить следствие по ложному следу; а на самом деле человек этот прибыл в другое время и из другого места (или в версии с наличием двойника, его привезли уже мертвого). Ведь ни продавец билетов (а их за его смену всего три было продано!), ни кондуктор его не помнят, да и в городе никто не видел... Или СМ принадлежал к какой-либо криминальной деятельности и ему эти билеты нужны были как обеспечение определенного алиби - вот, мол, прибыл в такое-то время оттуда-то (а сам в это время занимался какими-то мутными делами в другом месте)...
-
Ведь ни продавец билетов (а их за его смену всего три было продано!), ни кондуктор его не помнят, да и в городе никто не видел...
Продавца билетов опрашивали на эту тему через пару месяцев, а три билета было продано именно таких, вообще же он за смену продавал много билетов. Есть огромные сомнения, что такие люди как продавец билетов или кондуктор, которые по долгу службы общаются с сотнями людей в день будут запоминать ничем не примечательного человека, а уж тем более вспомнят об этом по прошествии приличного срока. Вы, например, можете вспомнить с кем ехали в общественном транспорте два месяца назад?
-
Вы, например, можете вспомнить с кем ехали в общественном транспорте два месяца назад?
Я - нет. У меня вообще память на лица плохая... Не то что бы странно, что его не опознал кондуктор. Ничего странного, согласна. Я имела ввиду, не рассматривали ли версию о том, что эти билеты не отображают реального его маршрута. Что билеты подложили, например? "Или СМ принадлежал к какой-либо криминальной деятельности и ему эти билеты нужны были как обеспечение определенного алиби - вот, мол, прибыл в такое-то время оттуда-то (а сам в это время занимался какими-то мутными делами в другом месте)..."? Возможно ли то, что он на самом деле не прибыл с жд вокзала Аделаиды 30 ноября утром?
-
Возможно ли то, что он на самом деле не прибыл с жд вокзала Аделаиды 30 ноября утром?
Возможно.
Он мог приплыть из Кейптауна в порт Аделаиды накануне и, не оставив других следов, прийти на вокзал к 11-00.
Мог приехать на автобусе из Перта в 9-48.
Или прийти из пустыне месяцем ранее.
Такие предположения (маловероятные при наличие билетов и багажа в камере хранения, купленных и сданного в одно время) не дадут никаких шансов отгадать загадку, а умножат миллион правдоподобных вариантов на миллион теоретически возможных. И?
-
Скажите, а в самом деле существовал некий Роберт (сын или псевдо-сын), имевший схожую форму ушей и зубы? И есть ли его фото? Пыталась загрузить видео на эту тему, но тщетно >:(
-
Не Роберт,а Робин...Вот ссылка на его фото(он был танцовщиком,на этом фото-в образе из какого-то спектакля)https://pp.vk.me/c625219/v625219850/1f8cb/oA6V69J9Q5c.jpg
А на этом фото он же в молодости с женой(60-ег.г. 20 века)https://pp.vk.me/c618720/v618720850/8bf/CDNTvtGq4mM.jpg
-
Скажите, а в самом деле существовал некий Роберт (сын или псевдо-сын), имевший схожую форму ушей и зубы? И есть ли его фото? Пыталась загрузить видео на эту тему, но тщетно
Есть на форуме прекрасная тема:
"Почему на форуме не принято "забегать вперед автора"".
Почитайте, там подробно всё описано.
-
Скажите, а в самом деле существовал некий Роберт (сын или псевдо-сын), имевший схожую форму ушей и зубы? И есть ли его фото? Пыталась загрузить видео на эту тему, но тщетно
Есть на форуме прекрасная тема:
"Почему на форуме не принято "забегать вперед автора"".
Я и не забегаю вперед. Я это прочитала в данной теме.
Почитайте, там подробно всё описано.
Я не забегаю. Я это прочитала в этом обсуждении.
Не Роберт,а Робин...Вот ссылка на его фото(он был танцовщиком,на этом фото-в образе из какого-то спектакля)https://pp.vk.me/c625219/v625219850/1f8cb/oA6V69J9Q5c.jpg
А на этом фото он же в молодости с женой(60-ег.г. 20 века)https://pp.vk.me/c618720/v618720850/8bf/CDNTvtGq4mM.jpg
Спасибо. Ну все ясно. Сходство притянуто за уши.
-
Сходство притянуто за уши.
...Согласна с Вами.Никакого внешнего сходства у сына медсестры и Сомертон-человека тоже не вижу.
-
Я не забегаю. Я это прочитала в этом обсуждении.
Ключевое слово в рекомендованной теме: "автор".
Если кто-то первый забежал вперёд автора, то второй уже не забегает?
-
Я не забегаю. Я это прочитала в этом обсуждении.
Ключевое слово в рекомендованной теме: "автор".
Если кто-то первый забежал вперёд автора, то второй уже не забегает?
Ну все-все, не кипятитесь так) Я узнала, что хотела.
Сходство притянуто за уши.
...Согласна с Вами.Никакого внешнего сходства у сына медсестры и Сомертон-человека тоже не вижу.
Все больше склоняюсь, что история эта на самом деле очень тривиальная в действительности, как и большинство историй, окутанных ореолом таинственности...Ну умер мужик на пляже, ну срезал этикетки с одежды (я тоже срезаю, но не прям с каждой майки), ну был клочок бумажки в кармане. Ну в самом деле, что в этом такого? Тысячи людей пропадают и тысячи находят и не опознают. Шпионской версией тут точно не пахнет. ИМХО.
-
А не удивляет то что номер телефона девушки был указан на книге с вырванным текстом, а в итоге, находят книгу, подаренную ей лейтенанту целой. Быть может, кто-то хотел сокрыть преступление и написал её номер, т.е. этот кто-то знал об её общении с лейтенантом и хотел её подставить...
-
И ещё один вопрос по найденным при незнакомце вещам. Почему аж две расчески?
Пришло вдруг в голову. Вторая расческа могла быть для усов (как предполагалось выше) или иной растительности лица, которая была сбрита для затруднения опознания, конечно, сбрита самим Сомертонмэном. И, конечно, за несколько суток. Т.е когда уже было принято "окончательное" решение, но до Аделаиды было ещё далеко. Ведь по идее свежеоголившаяся губа выглядит "румяной", но не знаю как у трупов... Загар здесь не помеха - он мог лечь До отращивания растительности и потом был полугодовалый, т.е. для лица, которое постоянно открыто, почти никакой.
Не исключено, что его не опознали, т.к. последние годы видели только с пышными усами или густой бородой.
Ещё пришла в голову мысль, а что если ему и не нужны были больше деньги? Если, садясь в автобус, он уже принял решение, что это билет в один конец? Он решает покончить с собой, по дороге просто выбрасывает бумажник в урну, как больше не нужную в этой жизни вещь. Склонный к символизму человек вполне вероятно так бы и поступил - избавился от всего, что связывает его с этим миром. На последнюю мелочь завтракает, не спеша усаживается на пляже, с удовольствием закуривает последнюю сигарету, принимает яд и любуясь морем, отправляется в мир иной.
А если мы вспомним, что значит ТЕ два слова и где он умер (по сути на краю мира), то версия становится вероятной.
Также самоубийство подтверждает и тот факт, что чемодан не был закрыт (заперт) и легко открывался. (Про документы и бирки уже говорили).
Про зубы. Японский плен? Допустим, офицеров не заставляли работать (были места, где заставляли, но не на материке и не в самой Японии это было редкостью), но сложности со снабжением и питанием вполне могли иметь место, скажем на блокированном острове. Также зубы могли быть утеряны, если Сомертонмэн зажимал зубами палку или иной предмет, борясь с болью/ эпилепсией или другими припадками. Малярия в те времена, да тем более в войну явление не редкое.
Сигареты в пачке не являют собой, мне кажется, ничего загадочного. Человек явно не таскал с собой лишнего, поэтому накупать сигарет впрок и не думал.
просто, покинув Англию, понял, что его любимые сигареты на исходе (пачка, например, осталась). И решил курить местные, а любимые "растянуть". Скажем, курить за ужином или только под виски или хорошую беседу. Понятно, "родная" пачка не вечная. Переложил в другую.
А то, что оказался перед смертью только с хорошими сигаретами, косвенно намекает на запланированное самоубийство (такое эрзац эпикурианство послевоенного времени).
-
покинув Англию, понял, что его любимые сигареты на исходе
----Почему именно Англию?
-
Ну не совсем 100% точно что мужчина был отравлен кем либо или самостоятельно с целью самоубийства. Просто патологоанатомы не смогли найти иное объяснение обширным кровоизлияниям кроме возможного отравлениния Таман Шуда. И потом. Мужчина был заядлым курильщиком и не имел большинства зубов а его называют находящимся в хорошем состоянии! Тогда конечно не знали весь вред курения Но все же это несколько снижает доверие к патологоанатомам.
И почему это он должен быть из Англии? Мало ли аккуратных мужчин и мало ли кому он показался англичанином. Люди часто ошибаются гадая о происхождении незнакомцев.
Мне представилась такая картинка:
Мужчина давно болен но обращения к медикам тщетны. Врачи не находят у него заболевания и считают его мнительным. И он живет без лечения надеясь что ему и впрямь кажется и все пройдет. Но проходят годы и болезнь прогрессирует. Мужчина чувствует что силы покидают его и решает встретиться со старой любовью напослелок. Перед смертью. А если повезет то и прожить с ней последние дни. Любимая проживает недалеко от пляжа. И вот когда он почти у цели его пронзает очередной жестокий приступ. Несчастный сворачивает на сам пляж в расчете переждать боль а затем продолжить путь. Но когда он присел на песочек происходит разрыв некоего органа или сосуда и мужчина умирает с обширным кровоизлиянием. Позднее его находят но медсестра, его старая любовь, "не узнает" его. Человек все равно мертв так зачем рисковать репутацией признаваясь думает женщина которой он возможно писал что болен и скоро приедет к ней. И когда он так и не пришел в тот обещанный день а затем его нашли мертвым поняла что он не врал про болезнь.
Не кидайтесь "тапками". Просто я смотрела док. сериал про соаременного патологоанатома. И там были трупы с внутренними кровоизлияниями. Так современные патологоанатомы объясняли что варикозы бывают не только на ногах но и на сосудах органов пищеварения и иногда разрываются вызывая быструю смерть. А перед этим несчастные испытываю боль и слабость вынуждающие их присесть.
-
---Почему именно Англию?
И почему это он должен быть из Англии?
Сигареты, обнаруженные в пачке, продавались только там.
Не кидайтесь "тапками".
Хорошо выглядит даже без медсестры.
Но идеальной версией здесь может быть только объясняющая обрывок из книги в кармане.
-
Сигареты, обнаруженные в пачке, продавались только там.
--Может быть,эти сигареты и "продавались только там"(т.е. в Англии),но это разве 100%-е подтверждение,что Сомертонец сам из этой страны или был в этой стране ...Эти сигареты он мог приобрести и не в Англии,а,например,в той же Австралии от кого-то,кто приобрёл их в Англии...Поэтому,не факт... ;D...и эта деталь не стыкуется с действиями,направленными на затруднение установления его личности...Бирки,значит,с одежды срЕзал,другие возможные следы и "метки",которые бы позволили пролить свет на то,кто он,уничтожил...а сигареты,которые прямо указывали на "только Англию",оставил.. нескладУшки-неладУшки какие-то...
-
--Может быть,эти сигареты и "продавались только там"(т.е. в Англии),но это разве 100%-е подтверждение,что Сомертонец сам из этой страны или был в этой стране
А я разве сказал, что загадка происхождения неизвестного раскрыта?
Я просто привел наиболее логичное объяснение попадания сигарет в другую пачку - износ "родной" пачки ввиду растягивания удовольствия. И наиболее логичное, конечно, с моей точки зрения.
Доказывать мне, что есть ещё 100 вариантов объяснения вопроса с сигаретами не нужно.
Просто в рассмотрении данного дела мы вынуждены отбирать логичные объяснения и пытаться сгруппировать их. Это здесь единственный перспективный путь.
Обрезать любые предположения фразой: "вероятно, но не факт" - возвращать обсуждение (или расследование?) к разбитому корыту. Жестких фактов в этом деле больше не будет.
-
Читал очерк с интересом (первую половину), а потом началась сплошная путаница. В частности я так и не понял про книгу найденную в машине - ее что кто-то туда забросил (в чужую машину!!!)? Далее еще лучше - как якобы найденная книга с вырванной последней страницей связана с медсестрой, ведь потом вроде проясняется, что подаренный экземпляр книги хранится у того самого Альфреда Боксалла (с дарственной надписью и целый)? Как говорится начали за здравие а закончили за упокой.
-
Как говорится начали за здравие а закончили за упокой.
Ну во-первых еще не закончили...
В частности я так и не понял про книгу найденную в машине - ее что кто-то туда забросил (в чужую машину!!!)? Далее еще лучше - как якобы найденная книга с вырванной последней страницей связана с медсестрой, ведь потом вроде проясняется, что подаренный экземпляр книги хранится у того самого Альфреда Боксалла (с дарственной надписью и целый)?
.... а во-вторых мы просто фактически описываем события, которые другие исследователи трактуют весьма одиозно. Не наша вина, что люди в свое время (австралийские журналисты преимущественно) связали все эти факты воедино и понастроили всяких версий. Которые теперь являются некоей, можно сказать "официальной" или мейнстримовой версией случившегося. Хотя реально, как вы правильно заметили, это набор никак не связанных между собой фактов. Что мы и описали.
-
Уважаемые участники обсуждения!У меня вот такой ещё вопрос:одна из версий-это то,что Сомертон-мэн-русский,родом из Советского Союза(или из России) и был советским разведчиком...Соответственно-родной язык-русский...В статьях,исследованиях и т.д. на эту тему неоднократно встречается инфа,что медсестра -тоже знала русский язык,что для "тех мест являлось довольно экзотичным"(имеется ввиду для Австралии 1948 года).О знании матерью русского языка,подтверждает дочь медсестры...Так вот вопрос:Этот момент довольно таки интересный,но почему-то на него мало кто обращает внимание...Какие версии и суждения по этому поводу?..И ,кроме инфы об этом от дочери медсестры,есть ли какие-то другие подтверждения о том,что Джестин действительно знала русский язык?
-
У меня вот такой ещё вопрос:одна из версий-это то,что Сомертон-мэн-русский,родом из Советского Союза(или из России) и был советским разведчиком...Соответственно-родной язык-русский..
По сути, эта версия высосана из пальца по такой примерно логике - это был шпион (с высокой вероятностью не был, на самом-то деле), а если он был шпион, то он был русский шпион. Бо, мол другого шпиона там и быть не могло. Как-то так. Но даже если он был советским разведчиком (с очень низкой вероятностью), то даже тогда далеко не факт, что его родным языком был русский.
И ,кроме инфы об этом от дочери медсестры,есть ли какие-то другие подтверждения о том,что Джестин действительно знала русский язык?
Нет. Нет вообще никаких подтверждений тому, что некая Джестин (которая, вполне возможно, не имеет никакого отношения к Сомертонцу) знала русский язык.
И это ответ на ваш вопрос:
Так вот вопрос:Этот момент довольно таки интересный,но почему-то на него мало кто обращает внимание...Какие версии и суждения по этому поводу?
-
Спасибо за ответ,yobabubba.Если так,как Вы написАли,то далее по поводу "русского языка" несколько моментов: дочь медсестры,получается,мягко говоря лукавит насчёт того,что мать,якобы, знала русский ?!..Зачем дочери привирать об этом?!...В погоне за известностью на фоне интереса к теме Сомертон-мэна?...или искусственная "подгонка" для большей убедительности(возможно,с подачи журналистов) под версию "Сомертон-мэн-советский шпион" и т.д.?
-
Если так,как Вы написАли,то далее по поводу "русского языка" несколько моментов: дочь медсестры,получается,мягко говоря лукавит насчёт того,что мать,якобы, знала русский ?!.
Дело в том, что, дочка ничего подобного не говорила. Говорила об этом ее дочь, которая Джестин приходится внучкой. Якобы мама когда-то ей говорила, что однажды бабушка якобы под большим секретом поведала ей о знании русского языка.
Зачем дочери привирать об этом?!...В погоне за известностью на фоне интереса к теме Сомертон-мэна?.
Именно. Эта никому неизвестная внучка (со своей дочкой) бегом прискакала из штатов на австралийскую передачу о Сомертонце. И начала там рассказывать всякое-разное. Передача (на самом деле один из трех сюжетов в ней) была посвящена типа "шпионской" версии. Точнее все в сюжете показывали в этом свете. Летали самолеты, взрывались атомные бомбы и все такое.
или искусственная "подгонка" для большей убедительности(возможно,с подачи журналистов) под версию "Сомертон-мэн-советский шпион" и т.д.?
Да.
-
В частности я так и не понял про книгу найденную в машине - ее что кто-то туда забросил (в чужую машину!!!)? Далее еще лучше - как якобы найденная книга с вырванной последней страницей связана с медсестрой, ведь потом вроде проясняется, что подаренный экземпляр книги хранится у того самого Альфреда Боксалла (с дарственной надписью и целый)?
Она могла подарить экземпляр Боксаллу, а себе купить другой- который затем тоже подарить еще кому-то, скорее всего этому убитому неизвестному.
Она родила ребенка незадолго до этого, и отец был неизвестен. То, как она отреагировала на тело, может говорить о том, что он-отец ее ребенка.
А вырванные зубы у покойника могут быть как для того,чтобы невозможно опознать его по слепкам зубов-или, что более вероятно, они просто были коронками из драгоценных металлов! Сейчас это редкость, но раньше зубы часто лили из золота. Может мертвый мужчина приехал без денег в Австралию и не мог найти работу, и по одному "вырывал" коронки и продавал их для того, чтобы выжить.
Так же я не согласна с тем, что это обязательно должен был быть шпион- это мог быть связанный с какой-либо гангстерской группировкой человек, который слишком много знал или бежал, прихватив кассу мафии. Его искали и нашли. Как я это представляю, киллер проник к нему в дом/либо номер отеля и взял книгу, оставив неизвестному убитому клочок с предупреждением о том, что ему конец. И он же мог подложить отравленные сигареты.
-
А вырванные зубы у покойника могут быть как для того,чтобы невозможно опознать его по слепкам зубов-или, что более вероятно, они просто были коронками из драгоценных металлов!
Не было у него никаких вырванных зубов.
-
Не было у него никаких вырванных зубов.
Да, я вероятно ошиблась, просто в Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_«Таман_Шуд»
написано:"В мае 2009 профессор Эббот после консультаций с экспертами в области стоматологии пришёл к выводу, что погибший мужчина страдал гиподонтией (врожденное отсутствие одного или нескольких зубов) обоих резцов, что свойственно лишь 2 % населения Земли."
и я подумала, что они были вырваны.
-
Да, я вероятно ошиблась, просто в Википедии
Вы где-то здесь увидели обсуждение википедии?
-
и я подумала, что они были вырваны.
(врожденное отсутствие одного или нескольких зубов)
Вы, в принципе, сами себе ответили на вопрос в своём же сообщении. Врождённое означает, что человек уже родился с такой предрасположенностью, никто зубы у него не рвал, не выдирал, не выбивал, при болезнях он их не терял и уж точно не продавал.
-
Вы где-то здесь увидели обсуждение википедии?
И здесь тоже в заглавном рассказе написано:
"Остальные детали, как то: отсутствие аж 18 зубов, и три небольших старых шрама на предплечье левой руки, по сути, ничего не давали следствию для опознания. "
Пятое сообщение темы.
-
). Как ни странно, исследования показали, что DELCs коррелируют с повышенным риском ишемического инфаркта. В то время как он Вскрытие показало было доброе сердце в момент смерти, если бы он прожил дольше, он, возможно, разработанные коронарных проблем.Вот такую статью нашла. Может быть это как то поможет следствию.
-
Как ни странно, исследования показали, что DELCs коррелируют с повышенным риском ишемического инфаркта. В то время как он Вскрытие показало было доброе сердце в момент смерти, если бы он прожил дольше, он, возможно, разработанные коронарных проблем.Вот такую статью нашла. Может быть это как то поможет следствию.
google переводит няшка
-
Добрый вечер.
Не осилила еще все страницы.Появилась такая версия про вырванный кусочек из книги. Если мужчина предположительно был мастером трафаретного дела, не мог он вырвать этот кусочек из книги, так как ему приглянулся шрифт. Возможно он думал использовать его в своей работе.
Шрифт довольно интересный.
-
Добрый вечер.
Не осилила еще все страницы.Появилась такая версия про вырванный кусочек из книги. Если мужчина предположительно был мастером трафаретного дела, не мог он вырвать этот кусочек из книги, так как ему приглянулся шрифт. Возможно он думал использовать его в своей работе.
Шрифт довольно интересный.
На мой взгляд, Ваша версия очень даже вероятна!
-
Имя Омара Хайяма хорошо известно на его родине и далеко за ее пределами. Может быть, это самый популярный в Европе и Америке чужеземный поэт: во Франции и в США существовали (а кое-где существуют и сейчас) кабачки, названные по имени Хайяма, клубы последователей Хайяма, многие английские солдаты в первой и второй мировой войне несли в солдатских ранцах томик переводов персидского поэта.
http://secrethistory.su/84-omar-hayyam.html (http://secrethistory.su/84-omar-hayyam.html)
Как можно расколоть шифр ? Как мы уже знаем, задача оказалась непростой. Но задача упрощается, если вы что-то знаете о сообщении.
Я предположил, что несеколько военнослужащих, оказавшихся в опасной (возможно смертельно опасной) ситуации и решили встретиться через несколько лет после событий (в случае если выживут). В определенном месте, в определенное время.
Время и место встречи нам известно !
Давайте предположим, что в конце текста находится дата когда это сообщение было написано и дата следующей встречи.
ITTMTSAMSTGAB
01121942
91*4”
1948
Где проходили активные боевые действия в декабре 1942 года неподалеку от Австралии ? Это Тимор.
"A small team of the Australian intelligence department which was known as S-force and a small group of the 4th Independent Company were left behind on Timor. Their orders were to spy on the Japanese and to monitor their troop movements and composition. Their presence however was quite soon discovered by the enemy and on 10 February 1943 they were evacuated by the American submarine USS Gudgeon. Herewith the presence of allied troops on Timor came to an end. The guerillas and their Portuguese and Timorese partners had prevented a whole Japanese division of 12,000 men from joining the, for the Japanese so crucial, New Guinea campaign. A very high price was paid for this: apart from the killed allied soldiers, 40,000 to 70,000 Timorese were killed or missing and many villages on Timor were largely destroyed."
http://www.go2war2.nl/artikel/2830/Battle-for-Timor.htm?page=6 (http://www.go2war2.nl/artikel/2830/Battle-for-Timor.htm?page=6)
Однако рота коммандос (под командованием майора-резервиста Александера Спенса, по профессии — журналиста) в Португальском Тиморе не только не сдалась, но вела партизанскую борьбу против японских войск (48-й дивизии) до февраля 1943, когда рота была эвакуирована австралийскими кораблями. (В июне 1943 эта рота была высажена на острове Новая Гвинея, затем на острове Новая Британия, где сражалась против японцев до окончания Второй мировой войны.)
Кое-что о Тиморе
Тиморская операция (19 февраля 1942 — 10 февраля 1943) — стратегическая военная операция вооружённых сил Японии против войск Австралии, Нидерландов, Великобритании и США в ходе Второй мировой войны с целью захвата острова Тимор.
В декабре 1941 австралийские и голландские войска оккупировали Восточный Тимор для укрепления острова против наступления японских войск. Эти действия противоречили политике Португалии, направленной на нейтралитет, и были против воли правительства. Японцы легко разбили объединенные силы и оккупировали остров. С помощью местного населения несколько сот австралийских солдат вели партизанскую войну, которая населению дорого обошлась: японцы сожгли множество деревень и захватили запасы продовольствия.
Во время Второй мировой войны остров был оккупирован Японией (с 1942 по 1945 годы). После войны власть Португалии была восстановлена. Восточный Тимор оставался португальской колонией до 1974 года.
Что еще связывает Тимор и рассматриваемое дело ? Деньги !
Валюта Тимора называется - Keanu. Вспомните надписи на белье и рубашке. Возможно они куплены на распродаже с четко выставленными ценами (записанными прямо на вещах). T. Keanu - (T-shirts) Рубашка - стоит столько то..
Есть еще один интересный факт. Основу европейского сообщества Тимора (до войны) составляли высланные на остров - около 90 преступников. В 1942-1943 годах они были эвакууированы на территорию Австралии..
-
Прошу прощения, что вмешиваюсь. Много читала об этом деле еще до Вашей публикации, и меня поразило сходство этого Неизвестного с одним очень хорошо известным и лично мною чрезвычайно уважаемым человеком. Это мой любимый актер и один из величайших актеров США Харви Кейтель. Обстоятельства рождения Кейтеля хорошо известны - его родители были беженцами из Европы, евреями (отец из Румынии, мать из Польши). Они приплыли в США на пароходе, и буквально через несколько месяцев он появился на свет уже американцем с Брайтон-Бич. Входил в еврейские дворовые команды, сражавшиеся с соседними итальянскими, где в это время "пацанствовал" второй будущий гений США, выдающийся режиссер Мартин Скорцезе. Впоследствии друзьями Кейтеля станут именно Скорцезе и Роберт Де Ниро. Внешность у Кейтеля и обычная, и необычная одновременно. А фигура очень красивая, спортивно-рельефная. Именно поэтому меня совершенно не удивила прозвучавшая в процессе дознания фамилия Соломонсон.
Насчет сигарет всё представляется совершенно очевидным, кроме одного - убийство это или самоубийство. Создается впечатление, что эти другие сигареты были у человека на "крайний случай", как яд в перстне в прежние времена. Этот случай наступил здесь - в тупике, перед раскинувшимся океаном, когда идти уже больше некуда, да и незачем. Причем, заметьте, рядом находится только один дом, от которого спускаются ступени. Я одного не понимаю - почему до сих пор никто не выяснил, что же именно находилось в этом доме. Первое, что сделала бы я, вошла в этот дом и просмотрела списки тех, кто там содержится (или содержался, но умер) с их личными делами. Я имею в виду детский дом для детей-калек. Не исключено, что этот господин приехал издалека, чтобы кого-то там найти. Что-то же заставило его зачем-то явиться именно сюда, в этот тупик. Была война, она как-то изменила судьбу этого человека, раскидала всех по миру. Но тут всё кончилось, пора собирать камни. Он за этим и пришел. Часто человек понимает, что собрать уже ничего нельзя, а жизнь никогда не меняется и от нас не зависит. И совершенно неважно, будешь ты жить дальше или нет, потому что всё уже случилось в прошлом и не подлежит изменению. С этим осознанием он мог спуститься по ступенькам, найти тихое место и достать заготовленные сигареты.
-
Давайте предположим, что в конце текста находится дата когда это сообщение было написано и дата следующей встречи.
ITTMTSAMSTGAB
01121942
91*4”
1948
Что же такого необычайного случилось 1-го декабря 1942 года на маленьком острове Тимор, что это нужно было закодировать таким странным способом? И цифра 8 (восемь) - это G или B? Это важно знать, так как литера "B" встречается в тексте еще несколько раз,а "G" - только однажды... И что обозначают оставшиеся одиннадцать букв?
-
Что же такого необычайного случилось 1-го декабря 1942 года на маленьком острове Тимор
В начале декабря 1942 года происходила эвакуация австралийцев и голландцев с Тимора. Эвакуация была очень сложной и опасной и проходила в несколько этапов.
В ночь на 1 декабря австралийский ВМФ провел крупную операцию по эвакуации в Бетано 190 голландских солдат и 150 мирных жителей. Корвет Armidale был потоплен японской авиацией и почти все из тех, кто был на борту, погибли.
[/img]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#/media/File:Armidale_survivors_%28AWM_300191%29.jpg (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#/media/File:Armidale_survivors_%28AWM_300191%29.jpg)[/img]
Плот с выжившими с Armidale
Klemen, L The fighting on the Portuguese East Timor Island, 1942
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Кто-то из любящих или друзей по оружию могли в этот момент разделиться и договориться о встрече после войны. Какая тайна их связывала и почему запись о встрече требовалось шифровать ? Это пока загадка.
http://www.go2war2.nl/artikel/2830/Battle-for-Timor.htm?page=4 (http://www.go2war2.nl/artikel/2830/Battle-for-Timor.htm?page=4)
И цифра 8 (восемь) - это G или B? Это важно знать, так как литера "B" встречается в тексте еще несколько раз,а "G" - только однажды...
Я думаю что B и G весьма сходны по написанию и вместо G можно читать B ..
И что обозначают оставшиеся одиннадцать букв?
Думаю что там есть слова относящиеся к - месту и времени встречи - Adelaide (8) и day (3)
-
Добрый вечер.
Не осилила еще все страницы.Появилась такая версия про вырванный кусочек из книги. Если мужчина предположительно был мастером трафаретного дела, не мог он вырвать этот кусочек из книги, так как ему приглянулся шрифт. Возможно он думал использовать его в своей работе.
Шрифт довольно интересный.
то же самое подумала, когда прочитала про инструменты для изготовления трафаретов-бумажка могла быть связана с его работой. как вариант-кто-то сделал ему заказ и как образец дал клочок бумажки с текстом. вообще вся эта возня с книгой, "шифром" и т.д. выглядит как-то искусственно раздутой журналистами.
далее, что сразу вызвало недоумение: обомлевшая напротив бюста покойника медсестра. чё её так удивило-то? его же к тому моменту если верить источникам уже как минимум полгода искали по всей австралии! и в газетах печатали фото, и чуть ли не на столбах объявления развешивали. и умер он чуть ли ни у неё перед домом, а она всё не в курсе была! только на опознании побледнела...и я вот думаю, а может не ТАК УЖ местная полиция стремилась установить его личность, если даже местная жительница была не в курсе, то что говорить об отдаленных районах и прочих заграницах?
ещё такая идея пришла в голову. наш гражданин вроде как командировочный, а точнее работа его связана с разъездами, работает сам на себя, берет частные заказы на изготовление трафаретов (короче, перекати-поле, вполне возможно, что вследствие этого одинокий). в Аделаиде он явно оказывается проездом-вполне естественно, если приехал в город на берегу океана пойти на побережье, по крайней мере человеку, для которого море ассоциируется с курортом. весь день он должен был что-то делать, как минимум один раз поесть (что подтверждается). вполне возможно, что он познакомился с кем-то приятным, кто составил ему компанию для выпивки, а заодно позаимствовал бумажник с документами. однако в процессе принятия спиртного нашему неизвестному стало плохо. этот набор: расширенные вены пищевода, увеличенные печень и селезенка характерны для хронического заболевания печени. возможно, вызванного каким-то ранее перенесенным заболеванием, например, малярией. тут уж не угадаешь какая именно доза спиртного станет фатальной. возможно, он сам как-то дошел до пляжа, возможно его там оставил собутыльник. но факт-человек умирал на пляже несколько часов, и за это время никто не подошел спросить как он себя чувствует.
-
человек умирал на пляже несколько часов, и за это время никто не подошел спросить как он себя чувствует.
Окружающие были не в курсе, что Сомертонмен умирал. Они думали, что он просто лежит в жопу пьяный. А зачем подходить к пьяному и спрашивать, как он себя чувствует?
-
Окружающие были не в курсе, что Сомертонмен умирал. Они думали, что он просто лежит в жопу пьяный. А зачем подходить к пьяному и спрашивать, как он себя чувствует?
да по-этому и подходить, что человеку может быть плохо и возможна угроза жизни.
а такой возможности никогда нельзя исключать. но это так, лирика.
если подумать, то что не искали гражданина тоже вполне объяснимо.
Австралия-страна эмигрантов (как уже неоднократно отмечалось), как и Америка в свое время.
в поисках лучшей доли туда приезжали десятки-сотни тысяч человек, а уж после такого
потрясения, как вторая мировая война, для многих Австралия вообще могла показаться райским уголком, где можно начать жизнь с чистого листа.
сразу скажу, что в шпионскую версия я не верю. и ничего отличительно русского в чертах лица не вижу. советский шпион в Австралии (хорошо не в Антарктиде) в 1948 году может и был (чего не бывает), но так тупо подставиться никак не мог. да и вообще - о шпионах известно либо всё (арест, суд) либо ничего. никаких миллионов статей с домыслами и прочими финтифлюшками (медсестрами, омарами, незаконнорожденными детьми).
а уж заявление правнучки(или внучки?), что бабуля медсестра знала русский вообще смехотворно.
для Австралии Россия (СССР), как и они для нас- чуть ближе, чем луна. бабка, не иначе, как Рихард Зорге, заговорила на русском во сне. или невзначай призналась дочке-мол, знаю чуток один из сложнейших языков мира, достоевского не читаю, но шифровки вполне. профессор конечно дуб, но аппаратура при нем)) смех и грех.
-
сразу скажу, что в шпионскую версия я не верю. и ничего отличительно русского в чертах лица не вижу.
Согласен. Я тоже не верю в то, что Сомертонмен был шпионом, и не вижу в чертах лица Сомертонмена ничего отличительно русского.
-
Давайте предположим, что в конце текста находится дата когда это сообщение было написано и дата следующей встречи.
ITTMTSAMSTGAB
01121942
91*4”
1948
Где проходили активные боевые действия в декабре 1942 года неподалеку от Австралии ? Это Тимор.
Напоминает рассказ Борхеса "Сад расходящихся тропок"!!!
Там шпион передавал сообщение своим по тому же принципу.
И мне такая версия очень нравится.
Кстати, под впечатлением от этого очерка на днях я еще раз перечитала "Дитя Колорадо" Стивена Кинга. :D
-
Вот читаю сейчас статью про Таман Шуд, и по мере прочтения у меня возник один вопрос. Не обратили ли вы внимания на противоречия того что Сомертон Мэн будучи атлетом и спортсменом курил? Если учесть что он еще и занимался кардио тренировками то получается не стыковка, из всех спортсменов которых я знаю, даже просто людей кто ходит в качалку курит всего 1 человек. И то он занимается тяжелой атлетикой и вред курения не настолько очевиден.
С другой стороны наверно в 48 году люди еще не знали, на сколько большой вред от курения. В статье я так понял, что по следам на руке и по общему мнению медиков и исследователей. Пришли к выводу, что он был заядлый курильщик. Я так понимаю это пачка в день. Врач, который делал вскрытие, мог бы определить степень повреждения его легких от курения, или в то время еще не знали об этом? И еще у него в чемодане не было других пачек сигарет. Вот я и подумал, был ли он точно курильщиком, или пачка найденная у него было случайной?
-
Вопрос логичный, но, скажем, я наоборот, знаю очень много курильщиков посещающих спортзалы, профессиональных спортсменов и бывших спортсменов. Так что вероятность того, что он был курильщиком очень большая. Вопрос в длительности этого курения.
-
Не обратили ли вы внимания на противоречия того что Сомертон Мэн будучи атлетом и спортсменом курил?
Обратите внимание на год произошедшего.
Мой любимый сюжет-иллюстрация поднятой Вами темы, когда Гувера, главу ФБР (которого играет ДиКаприо), родная мама уговаривает курить хоть несколько раз в день - для здоровья (что-то кажется с нервами или пищеварением, не помню).
Он отнекивается так, как я когда меня заставляли одеть осенью шапку.
Также замечу, что по сложившемуся у меня впечатлению, например, английские джентльмены выкуривали за день 2-5 сигарет для удовольствия и за беседой (после обеда и т.д.), но вовсе не смолили каждый час и не были рабами этой привычки.
+ Думаю, физподготовка неизвестного была лишь выше среднестатистической для предполагаемого возраста и региона. Ничего выдающегося в описании я не вижу. Здоровье сердца тоже не стоит преувеличивать - оно просто было здорово, но не бычьим и его состояние не отметало периодическое курение. С сердцем акценты могут показаться смещены, т.к. эксперты делали упор на то, что к острой сердечной привел внешний фактор, а не общее состояние сердца умершего.
-
Если мужчина предположительно был мастером трафаретного дела, не мог он вырвать этот кусочек из книги, так как ему приглянулся шрифт.
Это известный фрагмент, вырванный из книги . А не мог он являться ключом к записанной карандашом последовательности букв? Австралийские шифровальщики дали отрицательный ответ - сообщение не может быть информацией...
-
Австралийские шифровальщики дали отрицательный ответ - сообщение не может быть информацией...
Никогда они такого ответа не давали. Что это вообще за фраза - "сообщение не может быть информацией"? Поясните ее значение.
-
Согласен - фраза получилась корявенькая, а имел ввиду, что применение различных известных способов дешифровки последовательности "печатных заглавных букв латинского алфавита",срисованных с форзаца книги, не имело какого-либо положительного результата...
Но странные буквы ставили следствие в тупик. Все они были заглавными, имели непонятные зачеркивания и горизонтальные линии, а их написание являлось полной бессмыслицей. Это походило на некий код или шифр, а быть может просто абракадабру, понятную только тому, кто их писал, и становилось еще одной загадкой в деле.
В очерке Вы изящно обошли этот вопрос о дешифровке "странных букв", и я думаю, что мало кто может пролить больше света на этот факт... Можно допустить, что некий человек возит с собой книгу с любимыми стихами, хотя прямых доказательств, что это его книга, - нет.... но простой обыватель вряд ли будет тренироваться в написании букв на форзаце книги, но если бы это и случилось, то естественно подумать, что он начал бы так - "ABCD..." и тд.
-
В очерке Вы изящно обошли этот вопрос о дешифровке "странных букв", и я думаю, что мало кто может пролить больше света на этот факт...
Мы не обходили этот вопрос. Очерк, как неоднократно тут напоминалось, не закончен, и глава о попытках дешифровки ждет своего часа.
-
Напоминает рассказ Борхеса "Сад расходящихся тропок"!!!
Там шпион передавал сообщение своим по тому же принципу.
Если Вы имеете в виду этот способ:"Как ни ужасно, я победил: передал в Берлин название города, где нужно было нанести удар. Вчера его разбомбили: я прочитал об этом в газетах, известивших Англию о загадочном убийстве признанного китаиста Стивена Альбера, которое совершил некий Ю Цун. Шеф справился с этой загадкой. Теперь он знает, что вопрос для меня был в том, как сообщить ему о городе под названием Альбер, и что мне, среди грохота войны, оставалось одно — убить человека, носящего это имя." Как это связано с нашим случаем?
-
Как это связано с нашим случаем?
Часть информации в самом сообщении была известна получателю заранее (или чтобы он не забыл этого).
Еще раз о событии 1 декабря 1942 года на Тиморе.
Корвет Armidale (J240) проводил эвакуацию с Тимора австралийских и голландских военнослужащих и части
португальцев. Он подвергся нападению 13 самолетов японских ВВС и был затоплен в открытом море. 8 декабря, летающая лодка Каталина обнаружила в море плот с несколькими спасшимися с затопленного японцами судна. Была сделана их фотография - https://www.pinterest.com/pin/463237511647632332/ (https://www.pinterest.com/pin/463237511647632332/) . Шторм не позволил летающей лодке приземлиться и забрать людей с плота.
После этого никого из них (спасшихся на плоту) обнаружить не удалось.
Я предполагаю, что интересующий нас человек - спасся во время этой трагедии. Он прибыл в заранее согласованное время и место встречи и ждал там товарищей. Но никто так и не пришел. Получилось что спасся только он ? В результате он мог покончить счеты с жизнью.
Еще раз о Хайяме -
"Имя Омара Хайяма хорошо известно на его родине и далеко за ее пределами. Может быть, это самый популярный в Европе и Америке чужеземный поэт: во Франции и в США существовали (а кое-где существуют и сейчас) кабачки, названные по имени Хайяма, клубы последователей Хайяма, многие английские солдаты в первой и второй мировой войне несли в солдатских ранцах томик переводов персидского поэта."
http://secrethistory.su/84-omar-hayyam.html (http://secrethistory.su/84-omar-hayyam.html)
Так что ничего удивительного в том что у военнослужащего оказался именно Хайям нет. Издание редкое. Но Хайям был популярен и даже очень.
-
Я предполагаю, что интересующий нас человек - спасся во время этой трагедии. Он прибыл в заранее согласованное время и место встречи и ждал там товарищей. Но никто так и не пришел. Получилось что спасся только он ? В результате он мог покончить счеты с жизнью.
Логика мне подсказывает другое - человек , выживший среди кишащего акулами моря, без воды и пищи, не должен ждать шесть лет, чтобы покончить жизнь самоубийством таким экзотическим способом. И почему они должны встретиться в Гленелге, а не на острове Тимор? Еще бы договорились встретиться в Париже или Нью-Йорке.... И почему это должно быть страшной тайной? Боялись конкурентов с других островов? Японских мстителей? Или тут выпивка дешевле? Объяснение должно быть простое .
-
Объяснение должно быть простое .
Оно и есть простое. Один из них - местный..-Возможно это женщина. Женщина возможно была эвакууирована с Тимора ранее. Он должен был служить и после эвакуации. Хотели встретиться после окончания войны ("В 6 часов вечера после войны" :-) А тот кем мы интересуемся мог попасть в плен к японцам и пробыть там до конца войны. После этого у него могли быть проблемы (например со здоровьем) - зубы тому подтвержение. А женщина ? Исчезла (возможно погибла) в эти страшные годы. Есть другой вариант. Получив известие о гибели ВСЕХ отправлявшихся 1 декабря она вышла замуж - не дождалась. Он кончает жизнь самоубийством не выдержав предательства.
Фото освобожденных из лагеря на Суматре - https://www.pinterest.com/pin/303711568595493344/ (https://www.pinterest.com/pin/303711568595493344/)
https://www.pinterest.com/pin/521080619359028470/ (https://www.pinterest.com/pin/521080619359028470/)
Есть еще один вариант. Спасшийся (или это было несколько человек) с плота попали в японский лагерь (поэтому и считали что никто не выжил). Один из них, умирая, передал другу информацию о месте и времени встречи в Австралии с его любимой женщиной (см. выше). Информация зашифрована, так как записана в книге Хайяма (откуда и была вырвана) и была опасность - запись увидят японцы.
Возможно код устроен очень просто и в качестве шифровальной книги использовалась - сама книга Хайяма. Без книги Хайяма и информации - какую страницу использовать - расшифровать текст не представляется возможным.
Предлагается еще один кандидат ..
В 1948 году, в далеком Глазго встало на прикол историческое судно ВМФ Королевского флота - Каррик. Это судно ранее было известно как "город Аделаида", и перевезло огромное число пассажиров из Лондона и Плимута в Австарлию, в конкретно - в город Аделаиду. То есть судно имеющее название "город Аделаида" перевозило пассажиров и грузы в порт (город) Аделаида с 1864 года по 1987 год. В основном это были поселенцы. Как считают некоторые историки, почти четверть всех австалийцев имеют предков привезенных в Австралию "городом Аделаидой".
Сегодня судно встало на прикол в порту Аделаиды (с февраля 2014 года) и его можно посетить всем желающим. Но прежде чем попасть на заслуженный отдых было много чего - см. - http://ru.knowledgr.com/01906949/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%90%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B8%D0%B4%D0%B0%281864%29 (http://ru.knowledgr.com/01906949/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%90%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B8%D0%B4%D0%B0%281864%29)
Как мог быть связан интересующий нас человек с этим судном ?
Он мог служить на этом судне (отважный капитан ??), и был списан в 1948 году на берег. Капитан остается верен своему судну и отправляется в город Аделаида, где проживает женщина, которую он встретил во время войны и хранил ее адрес. Любовь к кораблю и женщине сливаются в единое целое .. Не найдя эту женщину (или узнав, что она вышла замуж) он в страшном разочаровании заканчивает свою жизнь на берегу моря.
Чистый Голливуд, как и предыдущая версия :-) ..
-
ITTMTSAMSTGAB
01121942
91*4”
1948
Где проходили активные боевые действия в декабре 1942 года неподалеку от Австралии ? Это Тимор.
Простите, простите! А ведь "там на западе" формат даты другой.
Поэтому верный вопрос: "где проходили активные боевые действия в январе 1942 года неподалеку от Австралии?"
Это Менадо, Кема, Бангка Роудз, Таракан, Баликпапан, Кендари.
Тимор, Бали, Ломбок, Суматра получили удар в феврале, (как и ДАрвин, в феврале бомбили).
А в целом, предположение, что военные договорились встретиться после войны и зашифровали свою договорённость (чтобы в баре никто на хвост не сел?) кажется слишком романтичным для реальности (Стивенсон, Дойл и другие хорошие писатели могут со мной не согласиться).
-
А ведь "там на западе" формат даты другой.
Я так не думаю. Для Австралии того времени, (как части Британии) действовал британский формат даты - http://dev.1c-bitrix.ru/api_help/main/general/lang/format.php (http://dev.1c-bitrix.ru/api_help/main/general/lang/format.php) - совпадающий с тем что я записал. dq
Для России и Британии одинаково - DD/MM/YYYY HH:MI:SS 26/01/1993 18:24:00
Вопрос по поводу военных остается тоже открытым. Там были гражданские лица - голландцы и португальцы. Причем основу португальской диаспоры составляли ссыльные преступники.
-
Есть ли сходство, или мне это только кажется?
Обращаем внимание на уши.
сходство есть , но очень-очень слабое . Думаете , родственник? ;) И уши у Стенли Кина , как по мне , самые обычные .
[attachimg=1]
-
он в страшном разочаровании заканчивает свою жизнь на берегу моря.
То есть, этот романтик всегда носит с собой яд, на случай, если подвернется красивая причина умереть?
-
Давно прочитал этот интересный очерк, даже пытался что-то прокомментировать, но потом забросил. Сейчас после прочтения 90 страниц обсуждения вижу, что опять оно (обсуждение) зашло в тупик. Для себя в этой истории выделил три основных момента:
Первый: в паре шагов от оживленной пешеходной набережной обнаружен труп неизвестного мужчины, прилично одетого, с начищенными до блеска туфлями. Явно не бродяга, но без единого документа (только сомнительный ж/д билет - его ли он вообще). Найдены свидетели, видевшие возможно последние минуты его жизни, но не обратившие никакого внимания на вышеперечисленные приметы (я одежду имею ввиду), что весьма характеризует общество того времени. Далее вскрытие показывает, что покойный обладал довольно здоровыми внутр. органами и был скорее всего отравлен т.к. внешних ран не обнаружено. Также никто его не опознал (хотя не исключено, что убийца мог приходить на опознание,но как и следовало ожидать не признался). Тут вроде бы ничего необычного - сколько таких трупов хоронят неопознанными даже в наши дни, а уж тогда.... Не спорю его могли бы обчистить воришки, но тогда бы кошелек скорее всего нашли бы неподалеку в ближайшей урне ибо так поступает большинство карманников и иже с ними (кошелек все же улика, а деньги - нет). Вот только урны не удосужились осмотреть, как я понял, плюс не опросили уличных продавцов этих самых пирогов (кот. у него был в желудке) и чистильщиков обуви (а она судя по всему была начищена недавно). То есть изначально потеряли возможность раскрыть по горячим следам. Ну а что было потом мы уже знаем.
Второй : загадочный чемодан без владельца в камере хранения. Связь с найденным трупом - условная, опять же никаких документов. Типичный "набор командировочного" даже советской эпохи, разве что халат портит картину - это не тот предмет, с которым часто путешествуют (места в чемодане много занимает). Как по мне должно быть больше сменных носков и трусов (мешок для прачечной-то был), а их не было. Споротые бирки - это не шпиономания (хотя как знать?) а скорее всего пунктик - возможно одежда second hand и таким образом ее владелец "избавился" от ощущения прежнего хозяина. Это сейчас стало модно и выгодно одеваться в магазинах стоковой одежды и еще при этом хвастаться -- а тогда была просто жизненная необходимость. Интерес представляет лишь набор трафаретчика (как его идентифицировали тут на форуме). Опять же повторюсь никакой информации о владельце вещей кроме надписи на холщовом мешке "T. Keane" которую можно принять за фамилию, но почему-то здесь, как и тогда в Австралии, вообще даже не упоминалась такая версия - искать фамилию. Еще обувной крем - я так понял, что черный, а туфли у покойного - коричневые. Возможно крем использовался не по назначению, либо опять-таки - этот чемодан вообще не имеет отношения к Соммертонмэну.
Третий (и самый интересный на мой взгляд): загадочный клочок бумаги в кармашке брюк "Тамам шуд". Тут вопросов больше чем разумных ответов. Первый - "а был ли мальчик?" в смысле точно ли нашли его там? Далее - как идентифицировали книгу Хайама из которой он был выдран? Можно же вырвать целую страницу, потом кусочек с этими словами, а остатки просто выбросить или сжечь - И ВСЕ - именно эту книгу уже не найдешь (ну по крайней мере не идентифицируешь) особенно если вырванных страниц в ней много, а не только последняя, как сообщается в очерке. Тут от начала и до конца попахивает газетной "уткой" и жаждой славы и наживы на пустом месте отдельных лиц и все остальное тоже результат этих выдумок (и медсестра и отставной военный и шифры всякие...). Никто не удосужился спросить сколько было продано и перепродано книг Хайама после этой истории - прям "Двенадцать стульев" ей богу. А кое-кто написал и издал книгу (которую тут как-то предлагали купить, скинувшись миром)....
Вопрос - а не пустышка это все от начала и до конца? (я имею ввиду всю загадочность вокруг соммертонца). По-моему это банальное убийство со сведением счетов между криминальными элементами, что не редкость и сейчас.
-
Сейчас после прочтения 90 страниц обсуждения вижу, что опять оно (обсуждение) зашло в тупик.
Ну почему же сразу в тупик? Люди читают,общаются, делают для себя какие-то выводы. В чем заключается тупик и какой по-вашему должен быть результат? Выработать единую версию для всех? Это нереально. А большинство читавших итак имеют свое мнение по поводу этого дела.
-
Может с тупиком я и погорячился, пардон. Экскурсы в историю боевых действий возле Австралии это, конечно, познавательно, но как говорится "чем дальше в лес, тем больше дров", плюс ко всему каких либо стойких убеждений я не увидел. Разве что версию по поводу контрабандистов в порту, высказанную одним из пользователей на основании слов австралийского детектива, а потому заслуживающую определенного доверия.
-
А ведь бирки многие спарывают просто потому, что они мешают - колются, чешутся и т.д. У всех разный порог чувствительности. Я толстокожая, но иногда, надев новую вещь, не могу дождаться, чтобы вернуться домой и срезать бирку.
-
А ведь бирки многие спарывают просто потому, что они мешают - колются, чешутся и т.д. У всех разный порог чувствительности. Я толстокожая, но иногда, надев новую вещь, не могу дождаться, чтобы вернуться домой и срезать бирку.
Думаю, имеется ввиду не бирка на вороте футболки/ сорочки (они иногда бывают, правда, жесткие и натирают шею).
А бирка на внутреннем кармане пиджака. Она ничего чесать и натирать не может и срезать её - не три секунды, т.к. надо спарывать крайне аккуратный и плотный машинный шов по всему периметру (а это от 8Х8 до 5Х5 см).
Давайте не будем засорять тему вопросом о бирках,который тут уже обсуждался 100500 раз во всех формах и методах, ок? Почитайте плиз обсуждение.
-
Вопрос - а не пустышка это все от начала и до конца? (я имею ввиду всю загадочность вокруг соммертонца). По-моему это банальное убийство со сведением счетов между криминальными элементами
Пока не будет ответа - кто этот человек? За что с ним расправились? И кто был убийцей? - это дело не перестанет быть "загадочным"...
-
Пока не будет ответа - кто этот человек?
Да хотя бы КТО ОН узнать бы для начала...Ниточка-то к раскрутке в своё время была в виде медсестры.
-
.Ниточка-то к раскрутке в своё время была
"Ниточка" до сих пор есть: эксгумировать тело и взять образцы ДНК. На мой взгляд - это единственное, что может хоть как-то пролить свет на личность Сомертонмэна. Иначе, можно ещё также 50 лет гадать...
-
эксгумировать тело и взять образцы ДНК.
Судя по инфе(в т.ч. на других сайтах,посвященных СМ),пытались и неоднократно ставить вопрос об эксгумации.Прокуроры отказывали,мотивируя тем,что в этом нет необходимости,мол,"не представляет интереса" это дело...Хм,весь континент(да и за его пределами),значит,почти 70 лет бъются над "загадкой",а для прокуратуры "важности нет" и "интереса не представляет"...Какое-то странное сопротивление,направленное на не распутать,а ещё больше запутать...Такое впечатление складывается...И рождает "интересные" предположения...Может,погост вообще пуст,..давно эксгумировали тайно и т.д...А так,почему бы не эксгумировать-то.?!..Предлоги к отказу надуманные.
Подвижки в идентификации могут быть,но снова прокуратура сопротивляется:Профессор университета Аделаиды Дерек Эбботт сказал, что есть 'шанс' о тождественности тела ,если Южно-Австралийский прокурор, Джон Рау, согласится эксгумировать останки, которые похоронены на кладбище Аделаиды.
"Даже по прошествии большого количества времени после 1948 г., я думаю, мы сможем что-то получить", - сказал он.
В октябре 2011 года г-н Рау отказался от эксгумации, чтобы решить этот вопрос, потому что по-его мнению эти действия и исследования не представляли широкий научный интерес.
Американский судебный генеалог Коллин Фицпатрик, который был в Аделаиде в рамках экспертного обсуждения Сомертон-человека, сказал, что он может забрать тело ,ДНК код и произвести поиск маркеров этничности с использованием данных по 50 странам, чтобы найти происхождение человека.
"Да, человек умер,но возможно в какой-то стране есть семья,которая искала его" ,- сказал доктор Фицпатрик.
-
Не знаю как сейчас обстоят дела, но на Change.org была петиция, подписав которую можно было затребовать эксгумации тела...
Я, в принципе, согласна, что никакой особой важности дело не имеет... это так, кучке любителей поковыряться в истории просто интересно. Вот уже скоро год будет, как эта тема обновлялась в последний раз, так что даже и здесь интерес как-то утихает.
-
Вот уже скоро год будет, как эта тема обновлялась в последний раз, так что даже и здесь интерес как-то утихает.
Интерес есть, времени и желания нет. Надо проводить большую работу, тратить кучу времени... Зачем? Для кого? Нам с Владой все факты в принципе известны, есть свои соображения на этот счет, какие-то версии вероятные. Там еще куча глав - у нас и план есть по написанию, в принципе. И материал тоже найден богатый.
-
весь континент(да и за его пределами),значит,почти 70 лет бъются над "загадкой",а для прокуратуры "важности нет" и "интереса не представляет"...Какое-то странное сопротивление,направленное на не распутать,а ещё больше запутать..
Не будем их строго судить за это.... Практичные люди, прежде чем что-то затеять, всегда интересуются - сколько это будет стоить, и кто оплатит "банкет". Срабатывает и другое правило "предводителей народов" - не буди лихо, пока оно тихо.... А вдруг что-нибудь вылезет из этого "ящика"....
взять образцы ДНК. На мой взгляд - это единственное, что может хоть как-то пролить свет на личность Сомертонмэна
Я не специалист в области генетики, но из той информации, которую смог найти в Интернете, не могу представить, как идентифицировать личность... Даже если с вероятностью 99,99% определят, что он родился ,например, в Лондоне, дед - ирландец, бабка - польская еврейка, а мать англичанка, и жили они до Первой мировой войны в Голландии, что делать с этой информацией? Лучше бы найти папку в пыльном Архиве, где бумажка к бумажке - с ответами : кто, откуда и зачем в Австралию поехал....
-
сколько это будет стоить, и кто оплатит "банкет"
..Ну,это-то как раз самая наименьшая потенциальная проблема...Американский судебный генеалог Коллин Фицпатрик, который был в Аделаиде в рамках экспертного обсуждения Сомертон-человека,явно же не за свой счёт приезжал в Австралию на эти самые "экспертные обсуждения" и т.д....Значит,есть спонсоры таких "банкетов"...Так и для "банкета" по эксгумации,ДНК и пр. исследований нашлись бы...Есть и среди фанатов "загадки" далеко не бедные фанаты-фанатычи,которым это по силам ...А вот-"не буди лихо, пока оно тихо.... А вдруг что-нибудь вылезет из этого "ящика".... "-это уже ближе к тому,почему "предводители народов" сопротивляются.
-
Вопрос - а не пустышка это все от начала и до конца? (я имею ввиду всю загадочность вокруг соммертонца). По-моему это банальное убийство со сведением счетов между криминальными элементами
Пока не будет ответа - кто этот человек? За что с ним расправились? И кто был убийцей? - это дело не перестанет быть "загадочным"...
Убийцы могло и не быть. Неизвестный мог покончить жизнь самоубийством. А мог умереть от какой то неустановленной болезни признаки которой не сумели определить при вскрытии из за недостаточного уровня медицины того времени.
Я смотрела документальный сериал "Доктор Д.Мед.расследование" и там рассказывалось как иногда бывало что при первоначальном предварительном осмотре подозревалось убийство а затем при более детальном осмотре обнаруживали что смерть вызвана какой то болезнью. Например в одной истории патологоанатом рассказывала как при вскрытии одного трупа никак не могла определить причину смерти. Все органы казалось были более менее в порядке. А потом её чем то смутил внешний вид пищевода. Патологоанатом обратилась за советом к другим специалистам и совместными усилиями было обнаружено что смерть вызвана какой то редкой болезнью этого самого пищевода. Типа Синдром черного пищевода. Если точно помню и переводчики ничего не напутали.
-
Да хотя бы КТО ОН узнать бы для начала...Ниточка-то к раскрутке в своё время была в виде медсестры.
Не знаю насколько, но по-моему медсестра тут вообще ни при делах - ее просто выдумали или "приплели" к этому делу (взять того же писателя).
Даже если с вероятностью 99,99% определят, что он родился ,например, в Лондоне, дед - ирландец, бабка - польская еврейка, а мать англичанка, и жили они до Первой мировой войны в Голландии, что делать с этой информацией?
Вот именно. А особенно через 70 лет никого из родственников (напрямую или как-то косвенно с ним связанных) может уже и не быть. Так что не стоит и копья ломать, если убийство осталось нераскрытым сразу, и через год,два, пять лет, то сейчас точно ничего не поможет. Думаю нет в нем ничего конспирологического или шпионского
-
медсестра .... ее просто выдумали
...Это реальный персонаж-Джессика Пауэлл(Томсон),умерла она в мае 2007 г.
-
Так что не стоит и копья ломать,
Ну так а смысл тогда вообще что-то обсуждать? Давайте тему закроем, да разойдёмся все спокойно...
по-моему медсестра тут вообще ни при делах
Вот элементарный пример: эксгумируется тело, берётся ДНК сомертонмэна, сравнивается с ДНК потомков этой медсестры и развеничвается тайна. Зачем гадать "по-моему" - "по-твоему"? Может к ней приехал, а может нет...
-
ДНК сомертонмэна, сравнивается с ДНК потомков этой медсестры и развеничвается тайна.
Какая тайна? А если СМ - просто очень близкий родственник(отец, родной старший брат) мужчины от которого у Джастин сын? Она же отказалась опознать его в свое время....Врала? А зачем?
-
Ну так а смысл тогда вообще что-то обсуждать? Давайте тему закроем, да разойдёмся все спокойно...
Я ни в коей мере не хотел никого обидеть - ни автора очерка, ни всех, кто привнес в него свои новые найденные детали. Наоборот, очень много узнал о послевоенной Австралии (ранее не приходилось слышать или было все вскользь "мимо ушей"). Просто хочу сказать - благодаря столь длительной ветке обсуждения этой темы было перебрано уйму фактов, версий и гипотез, но каждый все равно остается "при своем мнении". Я тоже не исключение (мою версию можно увидеть в постах ранее), замечу лишь одно - мертвый "соммертонмэн" заинтересовал общество (что 70 лет назад, что сейчас) гораздо больше, чем живой...
P.S. все же не могу удержаться:
...Это реальный персонаж-Джессика Пауэлл(Томсон),умерла она в мае 2007 г.
связывать ее с этим делом, а особенно непосредственно с умершим - это как-то нелогично, не находите? Вот вся цепочка:
обрывок из книги (предположительно Хайама) в кармашке - сама книга подброшенная в чужую машину - "коды" или набор цифр на обложке - телефон медсестры (домашний я так понимаю) - сама медсестра (и каким-то боком отставной военный интендант).
Шерлок Холмс нервно курит в сторонке (или чего он там себе колол...)
-
Много читаю про реальные расследования полиции разных лет. Так вот, читая описания действий полиции Австралии по Сомертонцу, считаю, что слабовато работали ребята (опять же судя по прочитанному).
Место: начинать искать в первую очередь надо было точку на карте откуда приехал данный господин, а уж параллельно предполагать куда он ехал и доехал ли вообще. Неизвестно насколько тщательно проверялись люди, выехавшие в Аделаиду из, хотя бы крупных городов Австралии, США, ГБР и близлежащих колоний. Была же какая-то регистрация пассажиров.
Яд: не верю, что медики не смогли установить состав сыворотки, если это действительно было отравление. Они, кстати, так и считают. Время было уже передовое, ядерные бомбы изобретали, а хим.анализы не смогли ничего выявить. Либо это специально замалчивалось, т.к. если бы состав отравы вскрылся, сразу стало бы понятно "откуда ноги растут" к трупу.
Т.Кейн: В очерке не сказано ни про одного "задержанного" господина Т.Кейна, а "фамилия" популярная, сомневаюсь, что в Лондона, Нью-Йорке, Сиднее и пр. не нашлось бы хоть одного зарегистрированного под этим именем мужика крепкого телосложения.
Бирки: Насколько удалось "уловить" эпизод из очерка, бирки отрывались только с вещей не произведённых в Австралии (пиджак, брюки), на Австралийской же лёгкой промышленности бирки не трогались.
Сиги: их тоже не было в Австралии, Кансидас продавались в ГБР, тут странно, если человек приезжает издалека то привозит с собой "любимые" сигареты, смысл перекладывать их в другую пачку? (может, чтобы "не спалиться"). А потом, он привёз с собой только одну пачку (в чемодане запасных не было), т.е. возможно рассчитывал на краткосрочное пребывание в Аделаиде (хотя вещи в чумадане, "говорят" об обратном). Либо ему их кто-то передал/продал (проверялись ли контрабандные рынки), Сомертонец докурил свои (местные) и переложил эти в пустую пачку. "Не верю", что копы не пришили к делу бычок и не исследовали сиги на анализы.
Зубы: проверялись ли гражданские зубные клиники (или что там раньше было), проверялись ли "армейские" зубные клиники, в армиях Западных держав с зубами не шутили.
Книга: похоже на "чёрную метку", как в "Острове сокровищ". Версия с книгой, как бы это сказать...считаю поткидышем.
Зачем выкидывать книгу с выдраной уликой кому-то в машину О_О, помойки или кустов что ли рядом не было. И кстати, насколько полицией проверялся владелец "запорожца" неясно.
Девушка: как и книга фэйк, либо хорошо "обработана" на тему, что говорить.
Для меня это конечно интереснейший случай и остаюсь со своим мнением, что копы и спецслужбы не раскрыли всех карт по данному делу, многое осталось в стенках госслужб. Да, и не сыграна ли, специально эта Легенда для истории и туристов, так сказать.
Спасибо за внимание.
Да, и не вспомню, было ли описание рук Сомертонца?!
Ведь у пианиста, бомжа, художника они должны иметь отличительные особенности.
-
То, что не дают "добро" на эксгумацию — признак того, что кому надо, те всё ЗНАЮТ, а широким народным массам — ЗНАТЬ НЕОБЯЗАТЕЛЬНО. ИМХО.
-
Яд: не верю, что медики не смогли установить состав сыворотки, если это действительно было отравление. Они, кстати, так и считают. Время было уже передовое, ядерные бомбы изобретали, а хим.анализы не смогли ничего выявить. Либо это специально замалчивалось, т.к. если бы состав отравы вскрылся, сразу стало бы понятно "откуда ноги растут" к трупу.
Диагностировать можно только то, что известно судебным медикам. Посмотрите, например, Торвальда, "Век криминалистики", там неплохо написано об уровне тогдашней судебной химической экспертизы, особенно по части органических ядов. Время-то передовое, но изобретение атомных бомб к судебной медицине не относится.
проверялись ли "армейские" зубные клиники, в армиях Западных держав с зубами не шутили.
Это факт или предположение? Если факт, то можно ссылочку?
-
Яд: не верю, что медики не смогли установить состав сыворотки, если это действительно было отравление. Они, кстати, так и считают. Время было уже передовое, ядерные бомбы изобретали, а хим.анализы не смогли ничего выявить. Либо это специально замалчивалось, т.к. если бы состав отравы вскрылся, сразу стало бы понятно "откуда ноги растут" к трупу.
Диагностировать можно только то, что известно судебным медикам. Посмотрите, например, Торвальда, "Век криминалистики", там неплохо написано об уровне тогдашней судебной химической экспертизы, особенно по части органических ядов. Время-то передовое, но изобретение атомных бомб к судебной медицине не относится.
проверялись ли "армейские" зубные клиники, в армиях Западных держав с зубами не шутили.
Это факт или предположение? Если факт, то можно ссылочку?
Но всё-равно же яд состоит из элементов известных Менделееву, хоть какое-то содержание чего-то можно было найти.
Читал, что америкосы особо заботились о желудке и зубах, дабы было "комфортно воякам помирать")). Где читал уже не вспомню, выложу если найду.
-
Но всё-равно же яд состоит из элементов известных Менделееву, хоть какое-то содержание чего-то можно было найти.
Элементы, известные Менделееву сами по себе никакой информации не дают. Большинство ядов органического происхождения состоит из тех же элементов периодической таблицы, что и человек. И не все из них умеют определять до сих пор, не говоря о временах, когда произошла эта история.
-
Да, и не сыграна ли, специально эта Легенда для истории и туристов, так сказать.
Очень похоже на то, учитывая все несуразицы (в т.ч. расследования) и газетную шумиху вокруг него. А так получается все в какой-то мере получили выгоду, плюс "увековечили" в истории пляж Соммертон (правда сомнительная эта слава).
-
Он решает покончить с собой
Мало вероятно, в таком случае он скорее всего остался на верху и присел бы на лавочку
Не любят и не носят носки в жаркую погоду
А тёплый свитер одел
Не представляю себе мужчину без ремня.
И сейчас далеко не все носят ремни, а в те времена и подавно, тем более, что многие мужчины носили подтяжки..,
На самом деле, можно кинуть клич на форуме. Набрав 55 желающих человек, книга может обойтись в 1 доллар каждому
а если набрать 550, то 10 центов, а если 5500, то всего 1!
Тоже согласна! Интересно только почему на одной из маек было написано "Kean" "e" на конце. Она (е) просто стёрлась?
Фамилия Kean, например Edmund Kean-английский актёр
Фамилия Keane, например Maurice Keane-ирландский футболист
Так что дело может быть просто в написании, может он в прачечную торопился
Я вообще с самого начала "за угостил". Это очень хороший вариант, объясняющий наличие одних сигарет в пачке из под других. Вынул- сигарет нет, собеседник (назовем его так) откладывает ему несколько, они помещаются в имеющуюся пустую пачку.
Угостить могли тремя, ну пятью, но тут то их как минимум 8 (семь в пачке и одна в виде окурка) Могло ли быть так, что он их приобрел в табачной лавке поштучно (10 шт например)? В после военные годы такая услуга вполне могла быть.
Из этих трёх временных промежутков однозначно достоверным можно считать лишь первый - т.е. его точно видели сидящим на пляже в 19-20 часов вечера
Как раз это и нельзя считать достоверным.., что это за свидетели такие? В 19-20 на пляже не было никого кроме этих четырёх? Бред.., Подумайте сами. Днём его никто не видел, скорее всего он прибыл в Сомертон поздно вечером, это и объясняет, что он был тепло одет. А, что видели свидетели? Одни видели с 15-20 метров, другие вообще видели только ноги, так, что как раз показания "свидетелей" очень сомнительны.
-
Цитата: Digger от 12 Декабрь 2014, 07:45:29
Из этих трёх временных промежутков однозначно достоверным можно считать лишь первый - т.е. его точно видели сидящим на пляже в 19-20 часов вечера
Как раз это и нельзя считать достоверным.., что это за свидетели такие? В 19-20 на пляже не было никого кроме этих четырёх? Бред.., Подумайте сами. Днём его никто не видел, скорее всего он прибыл в Сомертон поздно вечером, это и объясняет, что он был тепло одет. А, что видели свидетели? Одни видели с 15-20 метров, другие вообще видели только ноги, так, что как раз показания "свидетелей" очень сомнительны.
Ну почему же сомнительны? Тут уже говорилось - это пляж весьма немноголюдное место в эту пору года. К тому же большинство свидетелей считало его пьяным, а следовательно и не подходил никто. Я, правда, в постах ранее акцентировал внимание на безразличии людей в Австралии, однако, после просмотра советского фильма "Воскресенье, половина седьмого" , поменял свое мнение и перестал удивляться - люди везде одинаковы...
-
Скорее всего щётку он выбросил, так как знал, что может либо новую купить
Шерлок, он не выбросил сломанные ножницы.
Если учесть что он еще и занимался кардио тренировками то получается не стыковка, из всех спортсменов которых я знаю, даже просто людей кто ходит в качалку курит всего 1 человек. И то он занимается тяжелой атлетикой и вред курения не настолько очевиден
Великий вратарь московского динамо и сборной СССР Лев Яшин-курил, и не просто, а выкуривал обязательно сигарету перед матчем, так что никаких нестыковок .
набор цифр на обложке - телефон медсестры
Что же у Вас тут не логичного? Нет телефона на обороте-нет медсестры, а она есть
Тут уже говорилось - это пляж весьма немноголюдное место в эту пору года
Да дело тут не вовремени года, а во времени суток.., 19-20, 20-00, ещё даже не стемнело
-
Да дело тут не вовремени года, а во времени суток.., 19-20, 20-00, ещё даже не стемнело
Солнце зашло.
Сумерки в разгаре.
-
В районе 19.00 в Аделаиде в это время года был закат. Надо сказать, что посмотреть было на что. Луна была рядом с Солнцем и либо была очень плохо видна, либо не видна вообще. А как раз где-то в пределах часа за горизонт опустились Марс и Юпитер, находившиеся близко друг от друга (расстояние - чуть больше 1 градуса). Если учесть, что неизвестный лежал так, что мог легко наблюдать это (и если мог - наблюдал наверняка), то для добровольного ухода из жизни сцена хороша.
-
Он и наткнулся на слова "тамам шуд" (или все-таки "шад"?) и счел это символичным.
Вообще правильно тамам (тамум) шод. Типа - закончилось, кончилось.
-
Да дело тут не вовремени года
Историческая справка: считается, что 18 мая 1048 года родился Омар Хайям (ум. 1131), персидский и таджикский поэт, математик, философ. Его рубаи (четверостишья) пользуются всемирной популярностью, переводятся на многие языки мира и часто издаются.
А в 1948 году в ночь с 30 ноября на 1 декабря умер неизвестный с пляжа Сомертон ... В кармане его брюк был фрагмент страницы одного из изданий стихов Хайяма в английском переводе. 900 лет разделяют эти два события ... Загадка для "символистов"?
А как раз где-то в пределах часа за горизонт опустились Марс и Юпитер
В конце ноября 1948 года Юпитер и Марс находились на расстоянии от Земли более 6 и 2 астрономических единиц соответственно... Без телескопа возможно было трудновато рассмотреть их на фоне ярких звезд созвездия Стрелец ... Но все может быть ...
-
по поводу икр. самые прокачанные икры я видела у тех, кто с раннего детства профессионально занимался футболом....
и по поводу "странных заглавных букв")
я так пишу.
когда мне нужно быстро набросать план и упорядочить только для себя какие-то действия, список,
я пишу подряд заглавные буквы слов.
совсем не рассчитывая их хранить, или на то, что их кто-то будет "разгадывать")
-
повествование в нашем рассказе будет базироваться исключительно на словах Джерри Фелтуса – бывшего детектива полиции Аделаиды, и газетных вырезках того времени. Основным сохранившимся официальным документом, дошедшим до наших дней, является акт коронеров, и, по сути, он единственный подтверждает многие факты. Однако, далее по делу не сохранилось практически ни единого полицейского документа и улик, существуют лишь слова Фелтуса.
За прошедшие пару лет мы разобрали акт коронеров буквально "по-косточкам", и очень надеялись, что бывший полицейский, используя своё служебное положение и неуёмное желание разгадать тайну века, "нарыл" какие-нибудь новые факты, которые потом изложил в книге... Однако с фактами видимо слабовато, что лишний раз подтверждает истину о тщетности в одиночку пробить стену таинственности, иначе авторы очерка непременно выложили бы сенсационные факты на обсуждение. dq
-
За прошедшие пару лет мы разобрали акт коронеров буквально "по-косточкам", и очень надеялись, что бывший полицейский, используя своё служебное положение и неуёмное желание разгадать тайну века, "нарыл" какие-нибудь новые факты, которые потом изложил в книге... Однако с фактами видимо слабовато, что лишний раз подтверждает истину о тщетности в одиночку пробить стену таинственности, иначе авторы очерка непременно выложили бы сенсационные факты на обсуждение.
Отсюда вывод - история раздута искусственно и новых фактов не будет. Он же (бывший полицейский) заработал на книге и успокоился.
-
Отсюда вывод - история раздута искусственно и новых фактов не будет
Не будем торопиться с собственными выводами... Просто хотелось узнать выводы, которые сделал для себя автор книги.... Может быть они будут изложены в очерке, а может их вынесет на общее обсуждение счастливый обладатель книги....
Первое настораживающее впечатление от книги Фелтуса возникает уже при рассмотрении иллюстрации обложки... Огромные обломки камней были навалены на берегу гораздо позднее известного нам события, следовательно Сомертонмен не мог лежать в таком виде на месте происшествия... Видимо автор книги не очень заморачивается точным изложением фактов... А ведь ТОЧНОСТЬ - это ВЕЖЛИВОСТЬ королей и полицейских...
-
Огромные обломки камней были навалены на берегу гораздо позднее известного нам события, следовательно Сомертонмен не мог лежать в таком виде на месте происшествия...
Вот-вот, и меня поразила такая "художественность" приведенной здесь обложки. Что, в принципе, не меняет моего мнения по поводу банального желания этого, так сказать, писателя заработать. Не он первый, не он будет последним в таком стремлении...
-
Что, в принципе, не меняет моего мнения по поводу банального желания этого, так сказать, писателя заработать.
А что такого страшного в желании заработать? Человек провел некислую работу по сбору фактов. Опубликовал на свои же деньги книгу. Уверен, что миллиардов он на ней не нажил.
Не он первый, не он будет последним в таком стремлении...
Как что-то плохое. А у вас такого стремления нет? Сочувствую вашей жене.
-
А что такого страшного в желании заработать? Человек провел некислую работу по сбору фактов. Опубликовал на свои же деньги книгу
В том , чтобы заработать, ничего поганого нет, но есть "информация" о том, что факты в книге - это просто пересказ уже известных всем газетных статей , акта коронеров, материалов суда, интервью причастных к делу людей...нет ничего нового. Спрашивается - на что потрачена жизнь? Заработать немного денег на старость... Приведите ,пожалуйста, в очерке те факты из книги Фелтуса, которые вы считаете интересными, стоящих внимания...
-
В том , чтобы заработать, ничего поганого нет, но есть "информация" о том, что факты в книге - это просто пересказ уже известных всем газетных статей , акта коронеров, материалов суда, интервью причастных к делу людей...нет ничего нового.
Серьезно? А откуда вы весь этот материал почерпнули?
Спрашивается - на что потрачена жизнь?
Он не тратил всю жизнь на написание этой книги.
Приведите ,пожалуйста, в очерке те факты из книги Фелтуса, которые вы считаете интересными, стоящих внимания...
Длинный список слишком.
-
А откуда вы весь этот материал почерпнули?
Ничего я не почерпнул.... Книги в руках не держал.... Вот и обратился к автору очерка за помощью... А если список очень длинный - то это не беда , а удача - есть о чем подумать...
-
Ничего я не почерпнул....
Как? А откуда вот это вот все:
это просто пересказ уже известных всем газетных статей , акта коронеров, материалов суда, интервью причастных к делу людей...
Или вы просто так от фонаря рассуждаете?
Вот и обратился к автору очерка за помощью...
Авторов у очерка несколько. И о какой помощи идет речь?
-
Допустим - этот пост на форуме (первое, что под рукой):
В книге Фелтуса нет ни одного существенного факта, который не был бы известен до него. Всё, что он пишет даже о таких темах, как роль Джестин или обнаружение книги, сообщалось ещё в 1949 году в газетах, копии статей которых любой может найти
Вы очень умело уходите от вопроса - есть в книге Фелтуса факты, или это просто еще один бестселер?
Кстати, Влада свою часть отработала честно и интересно, похоже больше авторов не осталось...
Почему интересно мнение Фелтуса? 1. Живет в Австралии, в Аделаиде...2. Работал в полиции..3. Фанат дела ТАМАМ ШУД... 4. Имел доступ к материалам...
И о какой помощи идет речь?
Понятное дело - не финансовой, и не психиатрической....Не принимайте глубоко на свой счет, но в дискуссии Вы задаете много вопросов, а ведь автор - Вы, значит в теме, и вопросы задаются Вам...
-
Как что-то плохое. А у вас такого стремления нет? Сочувствую вашей жене.
При чем тут сочувствие моей жене? Я имел ввиду, что он этой книгой так сказать разводил "лохов" (в какой-то мере, правда признаю что и сбор материалов провел), но вот увязать их вместе у него как я понял не вышло. Иначе эта книга разошлась миллионными тиражами хотя бы как "художества" в стиле Д. Донцовой (заранее прошу прощения, я никоим образом не хочу обидеть ее почитателей, если таковые здесь есть - просто для сравнения удобно привести в пример).
Кстати, Вы же в свое время в ответе на один из моих постов писали, что очерк не закончен, и все, что здесь выложено - факты вперемешку с журналистскими домыслами тех лет, а теперь вдруг
Серьезно? А откуда вы весь этот материал почерпнули?
Мне до сих пор так и не ясно две вещи. Первое - как связан чемодан (и соответственно вещи в нем) с трупом на пляже? Второе - повторяюсь может быть, но как связаны имя медсестры, книга подброшенная в случайную машину опять же с делом Соммертонмена? Только лишь по этой финальной фразе? Но, как я уже писал ранее, найти и идентифицировать именно эту книгу, именно с этой вырванной страницей НЕВОЗМОЖНО, а значит и медсестра и офицер и все что с ними связано никакого отношения к этому делу могут вообще не иметь.
Вот Вам и книга Фелтуса, которую думаю нет и смысла брать в руки...
-
Не принимайте глубоко на свой счет, но в дискуссии Вы задаете много вопросов, а ведь автор - Вы, значит в теме, и вопросы задаются Вам...
Я задаю уточняющие вопросы, поскольку мне кажется, что этот разговор ни о чем. Какой вопрос вы задали? Кроме того, даже если я автор, у меня нет обязанности отвечать на чьи-либо вопросы. Компрене ву?
Вы очень умело уходите от вопроса - есть в книге Фелтуса факты, или это просто еще один бестселер?
Вопрос достаточно странный. Мало того - ответ на него вы знаете. Факты есть, бестселлером книга не является.
Кстати, Вы же в свое время в ответе на один из моих постов писали, что очерк не закончен
Да.
и все, что здесь выложено - факты вперемешку с журналистскими домыслами тех лет,
Никогда такого не писал.
Первое - как связан чемодан (и соответственно вещи в нем) с трупом на пляже?
Читайте очерк. Там есть ответ на этот вопрос.
Второе - повторяюсь может быть, но как связаны имя медсестры, книга подброшенная в случайную машину опять же с делом Соммертонмена?
И на этот тоже есть.
-
Первое - как связан чемодан (и соответственно вещи в нем) с трупом на пляже?
Кстати, конкретно по этому пункту в самом очерке всё очень хорошо и понятно расписано. Даже настолько понятно, что вопросов не остаётся. Принадлежность чемодана СМ в данной истории - это один из самых доказанных фактов в деле. Если вам до сих пор "не ясно", то предлагаю перечитать очерк.
имя медсестры, книга подброшенная в случайную машину опять же с делом Соммертонмена? Только лишь по этой финальной фразе?
Из очерка (из той его части, что написана) явно проглядывается склонность авторов верить в непривязанность Джастин к делу.
Но, как я уже писал ранее, найти и идентифицировать именно эту книгу, именно с этой вырванной страницей НЕВОЗМОЖНО
Это с чего вы такое взяли?
Насколько я поняла очерк уже давно умер и продолжения вряд ли стоит ожидать (по крайней мере в скором будущем). Я тут недавно наткнулась на давольно-таки интересный подкаст, где дело СМ исследуется давольно-таки подробно и в деталях. Там и книга Фелтуса цитируется (авторы даже связывались с самим автором) и есть очень хорошее давольно-таки эксклюзивное новое интервью с Аббатом по делу... Если кому-то интересно, могу скинуть ссылку в личное сообщение.
-
Я тут недавно наткнулась на давольно-таки интересный подкаст, где дело СМ исследуется давольно-таки подробно и в деталях. Там и книга Фелтуса цитируется
Наверно ресурс на английском языке? Но все равно, буду благодарен за ссылку...
даже если я автор, у меня нет обязанности отвечать на чьи-либо вопросы.
На вопросы можете не отвечать... обязанностей у автора видимо на вашем ресурсе вообще нет - только права и привилегии ...
Человек провел некислую работу по сбору фактов
Я и хотел узнать эти кислые факты...
Первое - как связан чемодан (и соответственно вещи в нем) с трупом на пляже?
Связали по косвенным признакам - артикулы и размеры вещей на теле и в чемодане совпадали, суровые нитки на заштопанном кармане, билет за семь пенсов от вокзала в Гленелг и камера хранения этого вокзала.... может что-то еще. Но вся беда в том , что ни чемодан, ни вещи на самом СМ ничего не дали и стали обузой, хранящейся на складе вещдоков.
как связаны имя медсестры, книга подброшенная в случайную машину опять же с делом Соммертонмена
Если подходить к этому вопросу слишком строго, то связь - на уровне догадок и совпадений, и трактовки могут быть на любой вкус... Вроде бы доказана принадлежность фрагмента с надписью ТАМАМ ШУД именно к данному экземпляру, найденному в машине (экспертиза по бумаге....)
-
На вопросы можете не отвечать... обязанностей у автора видимо на вашем ресурсе вообще нет - только права и привилегии ...
Естественно. Авторы немало трудятся создавая очерки. Собственно все, что автор хотел сказать по делу в очерке уже есть. По-вашему у них должны быть еще какие-то обязанности, а прав и привилегий - не должно быть?
Я и хотел узнать эти кислые факты...
Прочитайте книгу - узнаете.
-
По-вашему у них должны быть еще какие-то обязанности, а прав и привилегий - не должно быть?
Можно я не буду отвечать на этот вопрос, сошлюсь на Правила форума , Часть II , пункт 6...
явно проглядывается склонность авторов верить в непривязанность Джастин к делу.
Непричастность Джастин (или причастность) - это сейчас основное направление расследования .... Или мы обрубаем эту тоненькую ниточку и "гасим свет", или собираем все "крупинки" фактов (иногда ,может быть, на уровне слухов или догадок), и продолжаем расследование... Другого выхода у нас нет.
-
Если подходить к этому вопросу слишком строго, то связь - на уровне догадок и совпадений, и трактовки могут быть на любой вкус...
Так вот я же это битый час пытаюсь доказать!!! Ладно про чемодан, это еще кое-как с натяжкой проходит, но медсестра - это выдумка!
-
по поводу икр. самые прокачанные икры я видела у тех, кто с раннего детства профессионально занимался футболом....
По поводу икр - иногда достаточно жить в холмистой местности. Хотя я и далеко не качок и мышцы не культуристские, однако когда жила в старой части города, некоторые думали, что я занимаюсь спортом, бегом или велосипедом там каким. А я всего лишь каждый день ходила с работы и на работу, поднимаясь домой на нехилую такую горку... и если к этому прибавить еще реальные занятия спортом для кого-то... может, человек просто живет "на горах", и необязательно именно футболист?)))
-
А могло быть так: человека никто не запомнил в том виде, в каком его нашли, только потому, что он надел чужие вещи уже после того, как приехал, сдал вещи в камеру хранения, купил билеты и прочее. Был он, например, одет бедно, небрит, не стрижен, чумаз...? А пошёл к женщине, которую давно мечтал увидеть, - там и помылся-побрился, она же ему и вещички мужа отдала из жалости. Чего там в кармане чужих брюк - никого не касается. Параллельная совсем история. Опять же, кризис среднего возраста, послевоенный кризис, суицидальные мысли. Повидал женщину, которую когда-то любил, ушёл на пляж и на закате "самоубился". Да хоть и сигаретой. На его лице я почему-то вижу умиротворение. db
Просто как вариант - мне так думается
-
она же ему и вещички мужа отдала из жалости.
Это очень навряд ли, так как СМ к чемодану на станции привязывал именно тот факт, что карман пиджака (в котором его нашли) быть подшит нитками (давольно-таки редкими), которые в последствии и нашли в чемодане. То есть вероятность того, что он контактировал с чемоданом после встречи с некой женщиной (уже непосредственно в Аделаиде/Гленлеге) очень мал.
-
А могло быть так: человека никто не запомнил в том виде, в каком его нашли
или того хлеще: вещи принадлежат одному человеку. а убит другой.
отсюда и некоторое несоответствие размеров, неполная комплектация гардероба.
кто-то решил "умереть", подкинув вместо себя другого человека. да мародеры украли документы и ничего не вышло)
ну а всякие "загадочные" детали вроде таман шуд,за уши притянуты
-
Если подходить к этому вопросу слишком строго, то связь - на уровне догадок и совпадений, и трактовки могут быть на любой вкус...
Так вот я же это битый час пытаюсь доказать!!! Ладно про чемодан, это еще кое-как с натяжкой проходит, но медсестра - это выдумка!
Как это выдумка? Вы смотрели видео? Там внук медсестры с точно такими же ушами, как у соммерсет мена. С ней дело нечисто, факт. Обязательно нужен анализ днк, но они против, к сожалению.
-
Там внук медсестры с точно такими же ушами, как у соммерсет мена. С ней дело нечисто
Простите, конечно, но это просто смешно - Вы что их (уши) измеряли? Или в принципе не может быть похожих людей (неужели с Вами ни разу не было случаев, когда видишь знакомого, скажем в профиль, подходишь приветствуешь, а это абсолютно другой человек)? Ну что еще может быть нечисто - повторюсь в сотый раз - медсестру (и даже не ее саму, а только телефон) вычислили по какому-то коду (неизвестно только как расшифрованном) на обложке книги Хайама, подброшенной в абсолютно случайную машину в не самом маленьком по населению городе - не многовато ли совпадений? И если чемодан можно хоть как-то связать с трупом на пляже, то остальное чистейший вымысел!
-
Первая мысль, когда я давным-давно прочла эту историю, была конечно же о том, что мужчина шпион, причем британский. Отсюда и загадки такие, правительство Британии весьма тщательно скрывает такие моменты, как никто иной.Чисто внешне похож и наличие сигарет английской марки наводило на эту мысль. Отправился, так сказать, в свой последний путь, но беднягу отыскали и отравили. Вот и сказочке конец. А вообще интересно бы перечитать очерк, может какие еще мысли появились бы.. хотя эту историю не обсуждал разве что слепой и глухой..
В любом случае, эта история остается загадкой еще и потому, что сам мужчина явно не хотел, чтобы кто-то опознал его.Мне лично очень понравилась обложка книги Джерри Фелтуса, где изображен Сомертонец. Такое чувство, что он действительно готовился к этому моменту, к своей смерти. Обычно люди, которые знают что умрут (самоубийцы) стараются перед смертью выглядеть как можно более аккуратно.. об этом и говорит его гладко выбритое лицо, выбор одежды и начищенная обувь. Просто я знаю, такие случаи бывают в реальной жизни, их полно. Выбор места также играет большую роль - это пляж, океан. То, где каждый из нас мечтает оказаться вновь или вообще хотя бы раз в жизни побывать. Может человек просто хотел уйти незамеченным, ввиду возможно того, что его жизнь не была очерчена положительными моментами... но вместо этого его последний путь стал одной из самых мистических загадок..
-
Там внук медсестры с точно такими же ушами, как у соммерсет мена. С ней дело нечисто
Простите, конечно, но это просто смешно - Вы что их (уши) измеряли? Или в принципе не может быть похожих людей (неужели с Вами ни разу не было случаев, когда видишь знакомого, скажем в профиль, подходишь приветствуешь, а это абсолютно другой человек)?
Ну дык, уши - это ни о чем. А еще есть такая штука - типаж внешности. Может набраться немало людей с некоторым сходством, просто родом из одних мест, где подобная внешность распространена. И с таким сталкивалась. И может оказаться, что и один, и другой перебрались в места далековатые от места проживания предков.
-
Там внук медсестры с точно такими же ушами, как у соммерсет мена. С ней дело нечисто
Простите, конечно, но это просто смешно - Вы что их (уши) измеряли? Или в принципе не может быть похожих людей (неужели с Вами ни разу не было случаев, когда видишь знакомого, скажем в профиль, подходишь приветствуешь, а это абсолютно другой человек)? Ну что еще может быть нечисто - повторюсь в сотый раз - медсестру (и даже не ее саму, а только телефон) вычислили по какому-то коду (неизвестно только как расшифрованном) на обложке книги Хайама, подброшенной в абсолютно случайную машину в не самом маленьком по населению городе - не многовато ли совпадений? И если чемодан можно хоть как-то связать с трупом на пляже, то остальное чистейший вымысел!
Уши очень редкой формы, с заостренными кончиками, встречаются очень редко.
А номер телефона был просто записан в книге, без всякой шифровки.
-
Уши очень редкой формы, с заостренными кончиками, встречаются очень редко.
А номер телефона был просто записан в книге, без всякой шифровки.
У меня преподавательница была - та еще "эльфийка". Ходила с короткой стрижкой и сережками и вообще не парилась. Хотя как увидела ее - первая мысль была про Толкиена с одной стороны и про тему "мутации" в учебнике биологии раздела генетики с другой стороны. Даме было, видимо, слегка за 40, так что вариант "толкиенутая сделала пластику" исключен. Просто от природы такие. Потом привыкли и перестали обращать внимание.
Если так рассуждать, она тоже родственница Соммерсет мена? Ну-ну. В наших-то местах.
Примерно такое? это ближе всего из найденного в интернете, как я понимаю, у Соммерсет мена и у той женщины из вуза.(http://www.clinic-israel.ru/netcat_files/Image/otolaryngology%2049.jpeg)
-
Уши очень редкой формы, с заостренными кончиками, встречаются очень редко.
А номер телефона был просто записан в книге, без всякой шифровки.
У меня преподавательница была - та еще "эльфийка". Ходила с короткой стрижкой и сережками и вообще не парилась. Хотя как увидела ее - первая мысль была про Толкиена с одной стороны и про тему "мутации" в учебнике биологии раздела генетики с другой стороны. Даме было, видимо, слегка за 40, так что вариант "толкиенутая сделала пластику" исключен. Просто от природы такие. Потом привыкли и перестали обращать внимание.
Если так рассуждать, она тоже родственница Соммерсет мена? Ну-ну. В наших-то местах.
Примерно такое? это ближе всего из найденного в интернете, как я понимаю, у Соммерсет мена и у той женщины из вуза.(http://www.clinic-israel.ru/netcat_files/Image/otolaryngology%2049.jpeg)
А ведь вы могли и не заметить в свое время что у вашей преподавательницы подобные уши если бы... Если бы она носила длинные волосы или короткие но подстриженные так чтобы уши были закрыты. А если бы преподавательница сделала пластику по выравниванию формы ушей то и замечать было бы ничего. Это я к чему? Возможно таких людей еще больше чем кажется со стороны. Откуда нам знать. Мы же не имеем привычки пристально разглядывать уши каждого шапочного знакомого и тем более уши случайных прохожих на улице. Мы смотрим в основном только на лицо и фигуру :)
-
Вся эта история с медсестрой очень странная, но вполне имеет отношение к этому человеку. Только вот копать надо было с другого конца - расспрашивать военного, а не женщину. Но всё банально свелось к телефонному номеру.
-
Кстати. На мой взгляд уши у Соммертоновского человека были не столько заостреннные сколько оттопыренные сверху и более прижатые в мочках. А вот фотографии ушей которые вроде напоминают Сомертоновского человека.
Фото из интернета:
(http://www.skeptic.com/magazine/images/magv13n04_cover.jpg)
А так же:
(http://www4.pictures.zimbio.com/gi/2010+Creative+Arts+Emmy+Awards+Arrivals+tRRHoqehCfLm.jpg)
И еще вот напоминает
(http://i65.fastpic.ru/big/2014/0804/4f/d747579a81f3a0ef466b5ff88046354f.jpg)
Правда некоторое сходство ушей на фото может быть вызвано исключительно за счет ракурса.
Самое верхнее фото похожее всего как будто.
-
Хочу высказать несколько мыслей относительно обстоятельств, указанных в очерке:
1. Как курильщик, курящий трубку и самокрутки из трубочного табака (в промышленных сигаретах, сейчас, увы, не табак а едкая крашеная бумага, пропитанная ароматизатором "канализация" и никотином), подтверждаю, что сигареты без фильтра крайне быстро приводят к пожелтению пальцев. Буквально двадцать самокруток и пожелтение на пальцах на неделю.
2. Хорошая физическая форма курильщика никого не должна удивлять. Курение, несомненно, повышает риск многих заболеваний, сказывается на реакции (как горнолыжник-любитель замечаю эффект даже от одной утренней сигареты и в дни вылазки на склон откладываю курение на вечер). Но, речь не идёт о том, что любой курильщик - хилый инвалид, готовый развалиться от любого чиха и не способный поддерживать организм в неплохой форме.
3. Наличие халата и тапочек может указывать на то, что человек поехал на заработки, либо решил переехать "в неизвестность", не забрав барахло из дома (допустим, там живут члены семьи). Вполне логично взять домашнюю одежду, повседневную одежду, спортивную одежду, парочку вещей, связанных с хобби, а также средства гигиены. "Чумоданы" барахла понизят мобильность и повысят стоимость путешествия, множества нарядов тоже не требуется, если ты едешь обустроиться в новом месте. Только разумный минимум.
4. В копилку конспирологически-криминальной версии. Абракадабра на книге может являться невскрываемым шифром. Для каждого символа, в соответствии с его порядковым номером, составляется карта соответствий с другим символом (при помощи некоторого "источника энтропии", например монетки). Допустим, если первый символ А то ему соответствует В, если Б, то пробел, если В то О и т.д. Такой шифр принципиально невскрываем. Разумеется, к содержимому книги шифр никак не привязан. Книга - лишь заранее подготовленный носитель со средствами идентификации курьера, либо средством подтверждения того, что в книге записан действительно шифр. Для идентификации курьера, которому должен быть передан шифр, используется клочок из этой самой книги. Аналогично курьер идентифицирует, что это книга с шифром. Допустим, что-то пошло не так, передача не состоялась, но появился интерес к делу у полиции и прессы. Сообщение можно переслать и через полицию с прессой, передав им книгу для "публикации", либо рассчитывая, что книгу увидят нужные люди. По этой причине мог быть вырван и ещё один кусок, переданный через надёжных людей нужным людям для сличения с доступными фотографиями. А телефон нужен для запутывания следствия. Зачем нужны такие трудности? Для создания отказоустойчивой системы передачи данных, где отказ одного "контура" не позволит отправить заведомо ложное сообщение не от того отправителя. Если "противник" узнает шифр, то не сможет передать ложное сообщение, не обладая "ключом" в виде фрагмента книги. Если перехватит "ключ", то ему надо будет знать шифр. Сами курьеры ничего не знают и предъявить им нечего. Однако, данная схема под вопросом из-за лавинообразного роста скорости обмена информацией в 20-м веке. Ещё в 19-м это было бы идеально. А середина 20-го под большим вопросом.
5. Добавлю относительно не тех сигарет в пачке. Ничего удивительного, если курильщик угостится некоторой редкой сигаретой и не откажется от покупки "полпачки" у знакомого. Я так делал с советскими сигаретами. Думаю, что в Австралии сугубо британские сигареты могли быть не меньшей диковинкой.
-
Сомертонмен был инопланетянином. У всех людей его планеты точно так же, как у него самого, присутствуют всего 18 зубов, пальцы ног клиновидно изогнуты и уши обладают необычной формой. У них никогда не бывает 32 зубов, прямых пальцев ног и ушей земной формы. Вполне закономерно, что Сомертонмена никто не опознал: он же не местный на этой планете. А умер Сомертонмен, отравившись картофельным пирогом. Это для землян картофельный пирог не ядовит, а для людей его планеты очень даже ядовит.
Так что можно не надеяться на то, что личность Сомертонмена будет установлена, пока земляне не получат возможность летать на его родную планету.
-
Мне только одно не понятно. Зачем его забальзамировали. Ни разу не слышала чтобы неопознанных людей бальзамировали. Может в его теле было что то особенное? И почему не разрешают эксгумацию? Ведь современные технологии могут установить его примерное место жительства.
-
Сомертонмен был инопланетянином. У всех людей его планеты точно так же, как у него самого, присутствуют всего 18 зубов, пальцы ног клиновидно изогнуты и уши обладают необычной формой.
?!! И сомертонмен и женщина из долины Исдален, а может Мадлен Маккейн к ним за компанию? Простите за нескромный вопрос - что вы курите?
-
Полине по поводу эксгумации,повторю свой старый коммент,т.к. мне тоже интересен этот момент:Судя по инфе(в т.ч. на других сайтах,посвященных СМ),пытались и неоднократно ставить вопрос об эксгумации.Прокуроры отказывали,мотивируя тем,что в этом нет необходимости,мол,"не представляет интереса" это дело...Хм,весь континент(да и за его пределами),значит,почти 70 лет бъются над "загадкой",а для прокуратуры "важности нет" и "интереса не представляет"...Какое-то странное сопротивление,направленное на не распутать,а ещё больше запутать...Такое впечатление складывается...И рождает "интересные" предположения...Может,погост вообще пуст,..давно эксгумировали тайно и т.д...А так,почему бы не эксгумировать-то.?!..Предлоги к отказу надуманные.
Подвижки в идентификации могут быть,но снова прокуратура сопротивляется:Профессор университета Аделаиды Дерек Эбботт сказал, что есть 'шанс' о тождественности тела ,если Южно-Австралийский прокурор, Джон Рау, согласится эксгумировать останки, которые похоронены на кладбище Аделаиды.
"Даже по прошествии большого количества времени после 1948 г., я думаю, мы сможем что-то получить", - сказал он.
В октябре 2011 года г-н Рау отказался от эксгумации, чтобы решить этот вопрос, потому что по-его мнению эти действия и исследования не представляли широкий научный интерес.
Американский судебный генеалог Коллин Фицпатрик, который был в Аделаиде в рамках экспертного обсуждения Сомертон-человека, сказал, что он может забрать тело ,ДНК код и произвести поиск маркеров этничности с использованием данных по 50 странам, чтобы найти происхождение человека.
"Да, человек умер,но возможно в какой-то стране есть семья,которая искала его" ,- сказал доктор Фицпатрик.
-
Простите за нескромный вопрос - что вы курите?
Мне кажется, что уважаемый Франсиско Скараманга сам является инопланетянином, при том весьма любящем общение в шутливой манере. Так что дело не в курении того, что не следует курить, а в том, что ему, как инопланетянину, виднее.
-
Мне кажется, что уважаемый Франсиско Скараманга сам является инопланетянином,
Вообще-то я являюсь землянином. Просто я зарегистрирован на уфологическом форуме. Штудировал уфологический форум, штудировал, теперь повсюду вижу инопланетян, даже на криминальном форуме. Надо менее тщательно штудировать уфологический форум.
-
Абракадабранакнигеможетявлятьсяневскрываемымшифром.
Игорь, Вы сможете прочитать цитату, изменённую мной для примера? Я думаю, что сможете, значит пробелы лишние , и на них не стоит тратить лишний символ.... Не понятна Ваша идея с монеткой..., дело в том , что для дешифровки кода на "приёмной стороне" тот , кому передано сообщение, должен иметь такую же шифро-таблицу, как у отправителя на передающей стороне .
-
Я думаю, что сможете, значит пробелы лишние , и на них не стоит тратить лишний символ....
Пробелы могут иметь смысл для сокрытия истинной длины сообщения, более ни для чего. Конечно, шифр и так невскрываем, но фраза "всёпропало" и "всёхорошо" имеют разное количество букв, неплохо бы добавить по несколько пробелов между словами, чисто для излишнего запутывания.
Не понятна Ваша идея с монеткой..., дело в том , что для дешифровки кода на "приёмной стороне" тот , кому передано сообщение, должен иметь такую же шифро-таблицу, как у отправителя на передающей стороне .
Монетку используем как генератор случайных чисел, представленных в двоичном формате. На их основе составляем шифро-таблицу. Шифро-таблица, несомненно, должна быть как у отправителя, так и у получателя. Однако, зашифрованные e-mail тогда отсутствовали, почта не контролировалась, равно как и телефон. А с курьером всё легче, быстрее и дополнительно защищено от "взлома". Можно только принудить одну из сторон написать определённый текст, но подменить едва ли. Для управленческих сигналов может быть вполне оправдано. Какому-нибудь политику может быть единственно приемлемо общаться с главой мафии через посещение букинистов в разных городах. А так создал банк шифро-таблиц и общайся на здоровье. Политиков и верховных мафиози обыскивают редко, да и всегда можно "отбрехаться", если вовремя уничтожать неактуальные шифро-таблицы.
-
Для управленческих сигналов может быть вполне оправдано. Какому-нибудь политику может быть единственно приемлемо общаться с главой мафии через посещение букинистов в разных городах.
Общая идея понятна, но для данного случая слишком "навороченная". На практике всё делается проще и циничнее....
-
Скажите, а что с местожительством медсестры, той которая Боксаллу книгу дарила? Она действительно жила недалеко от места, где было найдено тело? Если да, то многовато совпадений, учитывая ущё и Омара Хайама.
-
Она действительно жила недалеко от места, где было найдено тело?
Да, Джестин жила в 100 метрах от места обнаружения Сомертонмена. Это подтверждает факт знакомства Сомертонмена с Джестин.
-
Да, Джестин жила в 100 метрах от места обнаружения Сомертонмена. Это подтверждает факт знакомства Сомертонмена с Джестин.
Каким образом? То есть вы куда-то пришли полежать на пляж и это значит, что вы знакомы со всеми, кто проживает в радиусе 100 метров? Автоматически?
-
Да, Джестин жила в 100 метрах от места обнаружения Сомертонмена.
Спасибо за ответ. Из очерка я понял, что это известно со слов Фелтуса,и хотел уточнить.
Каким образом? То есть вы куда-то пришли полежать на пляж и это значит, что вы знакомы со всеми, кто проживает в радиусе 100 метров? Автоматически?
Строго, конечно, знакомства не доказывает, но подозрения вызывает очень сильные. Удивительное совпадение, если учитывать ещё и Омара Хайама.
И потом, если история с книгой - мистификация, то чья? Газетчиков? Но тогда полиция изначально бы знала, что это утка, ведь никакой книги у полиции на самом деле не было бы, а значит и Боксалла никто бы не искал. Тогда остаются Рональд Френсис на пару с шурином. Допустим, что они знали медсестру, увлекающуюся Омаром Хайамом (и кстати её телефон; телефон, впрочем, можно было бы найти в справке) и закрутили всю эту историю. Не поленились где-то и экземпляр книги того же издания найти (какое именно издание, они, в принципе, могли бы знать из газет). И медсестра, надо же, жила рядом с тем пляжем. Но к чему такая сложная история появления книги - подбросили в машину и т.п..? Гораздо проще сказать, что книгу где-то подобрали как бесхозную, ведь необычная история с машиной вполне может вызвать подозрения полиции, что Френсис или его шурин рассказывают не всё, что знают. С другой стороны, если они знали о медсестре и её увлечениях, то и она кого-то из них, вполне вероятно, знала - а значит полиции не стоило бы труда, поговорив с Пауэлл, разобраться в истоках истории с книгой.
P.S. Комментировал ли как-то Фелтус отсутствие этой книги в деле?
-
Тогда остаются Рональд Френсис на пару с шурином. Допустим, что они знали медсестру, увлекающуюся Омаром Хайамом (и кстати её телефон; телефон, впрочем, можно было бы найти в справке) и закрутили всю эту историю. Не поленились где-то и экземпляр книги того же издания найти (какое именно издание, они, в принципе, могли бы знать из газет). И медсестра, надо же, жила рядом с тем пляжем. Но к чему такая сложная история появления книги - подбросили в машину и т.п..? Гораздо проще сказать, что книгу где-то подобрали как бесхозную, ведь необычная история с машиной вполне может вызвать подозрения полиции, что Френсис или его шурин рассказывают не всё, что знают. С другой стороны, если они знали о медсестре и её увлечениях, то и она кого-то из них, вполне вероятно, знала - а значит полиции не стоило бы труда, поговорив с Пауэлл, разобраться в истоках истории с книгой.
Тогда вопрос в другом - а на кой, простите, им это надо, если она никакого отношения к этому человеку не имела, отомстить за какие-то прошлые обиды? Просто приплести ее имя и телефонный номер к этой истории, чтоб ее допрашивала полиция и доставали с идиотскими вопросами журналисты?
-
вопрос в другом - а на кой, простите, им это надо, если она никакого отношения к этому человеку не имела
1. Могли использовать как отвлекающий манёвр, чтобы сбить полицию с верного следа...
2. Действительно случайно нашли книгу и хотели помочь следствию, но и только...
необычная история с машиной вполне может вызвать подозрения полиции, что Френсис или его шурин рассказывают не всё, что знают.
По-моему, история с нахождением книги очень правдоподобная.... Может быть, если бы кому-то из журналистов очень захотелось "раскрутить" эту парочку, то история пополнилась бы новой бесполезной информацией о жизни австралийских обывателей, которые имеют привычку бросать свой автомобиль на стоянке не закрытый на ключ, и редко осматривают его бардачок... Но это не продвинуло бы нас к правильной версии ни на миллиметр... Так , скорее всего, думали и следователи...
-
вопрос в другом - а на кой, простите, им это надо, если она никакого отношения к этому человеку не имела
Да, я тоже не верю, что это они. И мне сложно изобрести какие-то причины, по которым им надо было передать книгу в полицию, и причём именно так, а не просто анонимно переслать по почте, к примеру, или подкинуть как-то, не подставляя себя. Но на 100% не исключаю, что какие-то причины могли бы и быть. В конце концов, может это у них австралийский юмор тонкий такой.
По-моему, история с нахождением книги очень правдоподобная....
Да и мне так представляется. Зачем так сложно выдумывать?
-
если история с книгой - мистификация, то чья? Газетчиков? Но тогда полиция изначально бы знала, что это утка
Большинство форумчан ( и авторы очерка тоже) считают , что книга была (это будем считать неоспоримым фактом). Было много идей - каким образом и для чего она использовалась.... Здесь мнения расходятся - все конкретно зависит от версии ( контейнер, шифро-блокнот, идентификатор личности, образец красивого шрифта, просто книга стихов и тд). И ещё - думаю, что мало бы нашлось шутников так подставлять полицию (пол-года тяжелых поисков вещдоков, расспросов, допросов, опознаний, переписки с полицией половины Земного шарика...).Если бы в конце-концов раскрылось, что это всего лишь тонкая шутка газетчиков....последствия могли оказаться "непереносимыми" для этих шутников...
-
Большинство форумчан ( и авторы очерка тоже) считают , что книга была
Это неправда. Авторы очерка так не считают. И это обсуждалось много страниц назад. Неизвестно что это за книга, имела ли она место быть, а главное - связана ли она на самом деле с этим делом. Есть большая вероятность, что все это просто газетная утка, например.
P.S. Комментировал ли как-то Фелтус отсутствие этой книги в деле?
Никак не комментировал.
-
Есть большая вероятность, что все это просто газетная утка, например.
То есть выдумали всё: и книгу, и Джестин, и шифр, и номер телефона? Существование Джестин, по-моему, сомнению не поддаётся. Тогда не понимаю какой смысл выдумать её привязанность к этому делу? Какой смысл вызывать её на допрос, на опознание тела? Ведь дело не столько в книге, сколько в самой женщине. Без неё и истории бы как таковой не было бы.
-
[attachimg=1]
некоторые газеты Аделаиды опубликовали фотографию якобы той страницы, откуда был вырван найденный клочок бумаги.
Если есть фотография, то должен быть объект фотографирования.... Пока без комментариев, что это за книга и кто её вытащил на всеобщее обозрение...
-
Если есть фотография, то должен быть объект фотографирования....
Должен быть, ок. И что? Просто книга того же издания с вырванным куском. Вы что-то еще здесь видите? Я не вижу, например. Имея такую же книгу я вам сам могу организовать такую фотографию.
Я не хочу опять вступать в эту дискуссию. Все это уже обсуждалось и подробно, и не один раз. Делать третий круг нет никакого желания.
-
Просто книга того же издания с вырванным куском. Вы что-то еще здесь видите?
Согласен, что нет строгого доказательства принадлежности вырванного фрагмента с известным ТАМАМ ШУД к сфотографированной книге , но тогда (если отбросить версию с подтасовкой) вероятность обнаружить сестру-близняшку этого тиража, да еще с одинаковым "дефектом на последней странице", очень мала.... Если только в Австралии не существовала секта, которая уничтожала это пресловутое ТАМАМ ШУД во всех известных изданиях, которые только можно было обнаружить....
Имея такую же книгу я вам сам могу организовать такую фотографию.
Тогда возвращаемся к старому вопросу - кому нужна была эта фальсификация с книгой? Экспромтом такое "забабахать" , придумать и организовать "случайную находку", просто ради шутки?
Эта история с книгой мне интересна из-за "шифровки"... Поэтому на третьем круге с книгой, медсестрой и ее "ушастым" сыном не настаиваю....
-
Нашла статью в которой ссылаясь на доктора-бальзамировщика говорится об уничтожении оригинального тела. Если это правда тогда понятно почему не эксгумируют. Вот ссылка http://tamamshud.blogspot.ru/2014/09/somerton-man-was-there-another-body.html (http://tamamshud.blogspot.ru/2014/09/somerton-man-was-there-another-body.html)
-
Рассказал вкратце эту историю своей двенадцатилетней дочери и услышал версию про клуб самоубийц, в котором бумажка с "Таман шуд" была жребием, обрекавшим на смерть вытянувшего её человека. :)
-
Рассказал вкратце эту историю своей двенадцатилетней дочери и услышал версию про клуб самоубийц, в котором бумажка с "Таман шуд" была жребием, обрекавшим на смерть вытянувшего её человека
---Если так,зачем тогда бирки с одежды срезАть и уничтожать другую инфу,из которой можно было бы определить,кто есть кто,т.е. кто умерший?..
Нашла статью в которой ссылаясь на доктора-бальзамировщика говорится об уничтожении оригинального тела. Если это правда тогда понятно почему не эксгумируют.
---Насколько понятно из перевода такой вывод сделан на основании того,что на фото после бальзамирования СМ несколько отличается внешне от изображения на фото ДО ...Как-то не убедительно с моей точки зрения.Лицо любого усопшего после бальзамирования меняется.Например,на фото ДО у СМ рот приоткрыт,волосы растрёпаны На фото ПОСЛЕ-рот уже сомкнут,волосы зачёсаны назад...Многим из нас неоднократно приходилось хоронить кого-то из близких...По моим наблюдениям-всегда облик умершего хоть ненамного,но отличается от его облика в жизни,независимо от того,бальзамируют или нет.Это зависит от многих причин и вполне объяснимо.И здесь также...Но если всё-таки рассматривать вариант,что "уничтожили оригинальное тело",тогда вопросы:зачем это было сделано? и кого похоронили вместо "оригинального"?
-
Для тех, кто желает каким-то образом приобщиться к виду пляжа, очень похожего на то место, где было найдено тело Сомертонмена, на берегу залива (19 км южнее) есть онлайн-камера... Вид потрясающий и видимо не изменился за последние 60 лет... Скоро (через 2.5 месяца) наступит в Австралии лето (1 декабря) - возможна привязка по времени с известными событиями. Только надо учитывать разницу по часовому поясу 9,5 часов относительно Гринвича.... Надеюсь авторы простят меня за оффтоп...[attachimg=1]
http://world-cam.ru/cams/webcam-adelaide-online/southport-australia/ (http://world-cam.ru/cams/webcam-adelaide-online/southport-australia/)
-
Не буду читать все комментарии с догадками и пояснениями, но скажите мне, почему никто по сей день не смог определить личность по отпечаткам пальцев и оставшемся зубам? Этот парень что, инопланетянин без ДНК что ли? :( :-\ ao
-
Этот парень что, инопланетянин без ДНК что ли?
И с чьей ДНК сравнивать? Вы вообще представляете, как определяют личность с помощью ДНК-анализа?
-
Не буду читать все комментарии с догадками и пояснениями
но скажите мне,
Не буду отвечать на этот вопрос. Вот захочется узнать ответ, прочитаете все "комментарии с догадками и пояснениями".
-
определить личность по отпечаткам пальцев
-вроде бы есть инфа,что полиция направляла запросы в достаточное кол-во стран по отпечаткам пальцев и результат-ноль.Это объяснить можно двумя вариантами:либо действительно он нигде не "наследил"(во всяком случае в тех странах,куда направлялись запросы по пальчикам),либо пальчики есть в какой-то стране,но ,получив запрос,эта страна не стала раскрывать кто есть кто по некоторым причинам(допустим,он мог быть агентом спецслужб и т.д.)
-
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,575.0.html (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,575.0.html)
-
Прочитал весь пост и комментарии, и не могу понять почему так внимательно обсасываются детали автобусной поездки и прочее, и не уделяеться внимание важным вещам.
1. Офицер который познакомился с Тесси в баре, сказал что она пришла с подругой. Вопрос- отрабатывалась ли эта подруга на предмет поведения Тесси в жизни?
Моя версия следующая, Тесси в молодости была весьма любвеобильной девушкой и с охотой знакомилась с молодыми людьми и дарила им при расставании книжку Омара Хайяма как символ. Один из них решил найти ее во что бы то ни стало после войны, но разыскал ее когда она была уже замужем. Именно он был тот человек, который искал ее в доме по соседству. Каким то образом об это узнал муж Терезы и отравил его. Думаю, что меняли не сигареты в пачке, а саму пачку. То есть изначально сомертон мен курил английские сигареты, под каким то предлогом ему предложили переложить его сигареты в пачку Army, которая изнутри была пропитана легковыветривающимся токсином, что бы отравить все оставшие сигареты, а не одну. После тяжелого разговора с мужем, он вышел из дома, закурил и идя к пляжу получил дозу яда. Куда делся яд с оставшихся сигарет и пачки, не знаю... возможно успел испариться за сутки, как синильная кислота.
Либо второй вариант, это нежелательный родственник Тесси, считавшийся погибшим. Вобщем, человек из ее прошлого. Она его точно узнала, и поняла кто это, и кто его убил, поэтому так и испугалась.
-
Моя версия следующая
Тогда непонятен обрывок с "Таман Шуд" и книга в чужом автомобиле.
Кроме того, отравить кого-то сигаретами - довольно ненадежный способ убийства. Человек может прежде, чем закурить самому, угостить кого-то, может просто слабо затянуться, почувствовать что-то не то и не курить дальше, мало ли... В конце концов, может просто в расстроенных чувствах потерять пачку. Да и что же выходит - у мужа медсестры или кого-то ещё там были припасены заранее отравленные сигареты? Или это он выходил в соседнюю комнату и там их травил? И дозировку знал, и яд у него под рукой был, причём такой, который не определишь потом? Ну разве что отравитель-профессионал.
На мой взгляд, если яд был в сигаретах, то это почти наверняка самоубийство. Хотя и в этом случае непонятно, зачем зашвыривать книгу в чужую машину.
-
Кстати, у меня тут такая идея появилась. А что если книгу выбрасывал совсем не СМ? Предположим у него с собой была какая-то сумка/портфель, в которой, по-мимо книги, ещё лежал кошелёк, может газета какая... когда ему стало плохо/подействовал яд на пляже, то портфель у него вполне могли украсть. И украсть его могли не только воры какие-то бандиты, а подростки, например. Достали содержимое, портфель выкинули в одну мусорку, из кошелька забрали все деньги, его тоже могли либо выкинуть, либо себе оставить, а книгу вообще в первую попавшуюся машину закинули, как ненужную. Может просто ради баловства.
-
Тогда непонятен обрывок с "Таман Шуд" и книга в чужом автомобиле.
Существует мнение, что было две книги и два фрагмента с последней страницы..... 1.Книгу , фрагмент которой (тамам шуд) нашли в кармашке брюк Сомертонмена, так и не обнаружили , также не нашли пока другой фрагмент второй книги, обнаруженной в автомобиле.... 2. Есть предположение, что оба экземпляра книг были из одного тиража... bk
-
Существует мнение, что было две книги и два фрагмента с последней страницы.
Это ваше мнение, надо так понимать?
1.Книгу , фрагмент которой (тамам шуд) нашли в кармашке брюк Сомертонмена, так и не обнаружили
Возможно.
также не нашли пока другой фрагмент второй книги, обнаруженной в автомобиле....
Какой другой фрагмент?
-
Какой другой фрагмент?
В книге, обнаруженной в автомобиле, на последней странице (смотрите фото в очерке) отсутствует фрагмент, и если это не он попал к Сомертонмену в карман, значит его нужно искать где-то в другом месте... Логично? :(
-
В книге, обнаруженной в автомобиле, на последней странице (смотрите фото в очерке)
Вы никак не поймете (или делаете вид, что не понимаете) одну простую вещь. Фото в очерке взято из газеты. Нет никаких подтверждений того, что это таже самая книга, которая была найдена в машине. Решительно никаких. Также нет никаких подтверждений того, что эта книга имела какое-то отношение в Сомертонмену. Это просто фото в газете какой-то книги, которую точно объединяет с этой историей только одно - она того же издания, что и книга, клочок от которой найден в кармане Сомертонмена.
-
Нет никаких подтверждений того, что это таже самая книга, которая была найдена в машине.
Сколько же книг получается всего? :-\( Шутливый ответ - много, но не больше, чем указано в тираже....) Меня не интересует пока принадлежность и причастность этих книг к делу.... Раньше я думал, что книга была одна, теперь есть сомнения.... Откуда появился объект съёмки, фото которого разместили в газете?
Просто книга того же издания с вырванным куском.
Неужели журналисты сделали "Муляж книги", ради того, чтобы проиллюстрировать свою статью....
-
Также нет никаких подтверждений того, что эта книга имела какое-то отношение в Сомертонмену.
Конкретно эта, на фото, может и не имела. Но Боксалла, полиция, как я понял, искала и нашла (или это тоже cо слов Фелтуса только? если да, то последующий вопрос снимается). Какие основания у неё были для такого поиска? Неужели только заметка в газете? При том, что полиция должна была знать, что это утка, ведь никакой книги у неё нет?
И украсть его могли не только воры какие-то бандиты, а подростки, например. Достали содержимое, портфель выкинули в одну мусорку, из кошелька забрали все деньги, его тоже могли либо выкинуть, либо себе оставить, а книгу вообще в первую попавшуюся машину закинули, как ненужную. Может просто ради баловства.
Ну, можно и такое предполагать. Но так, без определённой цели, мог и Сомертонмен забросить - ну пришла человеку такая странная фантазия, мало ли, может он вообще не в себе был тогда.
-
никакой книги у неё нет?
Я уже выше писала, могу ещё раз повторить. По этому делу есть очень хорошее исследование, в котором объясняется момент с книгой и куда она делась (оригинал из машины). Там же затрагивается тема того, почему на фото в книге вырезан один кусок, а фото самого клочка бумаги отличается от него. В данном расследование имеется и интервью с пояснениями Аббота. Если админы разрешат, могу здесь опубликовать линк, либо в личку скину. По крайней мере там очень хорошо объясняются очень многие моменты в истории и откуда бралась информация. А то здесь уже начинают появляться сообщения с непонятной информацией непонятно откуда.
-
По этому делу есть очень хорошее исследование, в котором объясняется момент с книгой
Если следовать простой житейской логике (не усложняя ситуацию), то очень хочется верить, что все же книга была одна.... и журналисты сфотографировали именно найденную в автомобиле книгу, а фрагмент "тамам шуд",обнаруженный в кармане Сомертонмена, был вырван из этой же книги. Но чисто юридически, поскольку нет экспертиз и свидетельских показаний (данных под присягой и задокументированные согласно УПК), то получается минимум три книги...
-
По этому делу есть очень хорошее исследование, в котором объясняется момент с книгой и куда она делась (оригинал из машины).
Может, просто здесь изложить основные моменты?
-
Может, просто здесь изложить основные моменты?
Это так для ленивых? Не вижу смысла делать какой-то краткий пересказ (а на длинный у меня времени нет) более чем 6и часов разных записей и интервью, чтобы потом коверкали слова и мысли. Всё есть в доступе, слушайте, обдумывайте, потом можно будет обсуждать что-то.
-
По крайней мере там очень хорошо объясняются очень многие моменты в истории
Если имеются ввиду англоязычные сайты, то для не очень владеющих англ.языком читателей дело запутывается ещё больше, так как возникает разночтение при переводе на русский язык... Например я так и не смог корректно перевести на русский язык дарственную надпись в книге, подаренной Боксаллу, сделанный рукой Джастин....Подозреваю, что эта запись сделана неспроста, и имеет какой-то "второй смысл".... Не поможете ли разобраться с этим вопросом ?
-
Если имеются ввиду англоязычные сайты
Английские сайты не имеются в виду. Я говорю об одном конкретном расследовании.
не очень владеющих англ.языком
Ну здесь уже не я помощник... Влада тут статьи, по-моему, и с корейского и с финского переводила. Было бы желание, как говорится... помочь всегда можно, здесь никто не откажет. И с переводом, и с понятием конкретных фраз. Но вот "излагать основные моменты" как здесь попросили, это уж извините, но лично я делать не собираюсь. Может у кого-то другого найдётся время и желание.
Не поможете ли разобраться с этим вопросом ?
Понимаете, здесь дело не в словах, а в смысле кроющимся за ними. Лично я не знаток поэзии Хайяма. Поэтому смыслов можно придумать уйму. Настоящего значения мы, скорее всего, не узнаем никогда.
Проблема с данной конкретной темой состоит в том, что на ТК есть только часть истории. Хотя большинство комментирующих здесь таки или иначе о данном деле уже где-то читал. Но вот что читали и на чём всё это обосновано, так и не понятно. Отсюда 106 страниц комментариев сводящихся к обсуждению одного и того же. Все всё пытаются увидеть какой-то огромный смысл в маленьких деталях.
-
Понимаете, здесь дело не в словах, а в смысле кроющимся за ними.
Но ведь чаще всего свои мысли мы выражаем словами.... К сожалению, я тоже не специалист по поэзии Хайяма. Но нашел несколько переводов на русский этого рубайи...
( в переводе Германа Плисецкого)
Пить вино зарекаться не должен поэт.
Преступившим зарок – оправдания нет.
Соловьи надрываются, розы раскрыты…
Разве можно давать воздержанья обет?!
и ещё (перевод: Осипа Румера)
Не раз, Хайям, неслись твои мечты
К раскаянью, -- но был ли трезвым ты?
И вновь, и вновь твой покаянный плащ
Рвала Весна, несущая цветы.
Перевод Фитцджеральда похож по смыслу....?
-
Это так для ленивых? Не вижу смысла делать какой-то краткий пересказ (а на длинный у меня времени нет) более чем 6и часов разных записей и интервью, чтобы потом коверкали слова и мысли. Всё есть в доступе, слушайте, обдумывайте, потом можно будет обсуждать что-то.
Думаю, что все было гораздо проще, в это трудно поверить по прошествии лет, но жизнь преподносит и не такие сюрпризы...
Человек устал гоняться за какой-то мечтой (типа как у героя Караченчева в советском фильме "Траст, который лопнул" по мотивам рассказов О'Генри), и вернулся в свой родной город, где его уже никто не помнил, но не имея ни миллиона в кармане, ни чего-то более убедительного. При этом все же он имел некие долги криминального мира (ну "трафаретчик" из банды например). Их он попытался уничтожить, оставив все связи с прошлым (это про чемодан на вокзале). Затем он пришел к своей Первой любви (хоть я и противник этой версии, но пусть это будет та самая медсестра), увидел что она ведет вполне счастливый образ жизни (семья, дети и т.д.) и ему там нет места (никто не собирается что-то менять ради него). После этого, вероятно, остался один путь - самоубийство, что он и совершил с помощью отравленной сигары на пляже, где когда-то прошло его детство...
Бессовестные журалюги раскрутили все так, чтобы поиметь хоть какую-то выгоду, а полицейским ничего не оставалось, как им подыграть (видимо, чтобы не наказывать сильно своих коллег за явный непрофессиональный подход к этому делу), плюс заработать на этом (как небезызвестный Фелтус).
-
Думаю, что все было гораздо проще
Я тоже так думаю. И с вашей версий я в принципе согласна. Не вижу ничего таинственного ни в самом клочке, ни в книге, ни где бы то ни было ещё.
Правда я не думаю, что он был из тех мест. Думаю, что больше проездом по службе. Скорее всего так с Жестин и познакомился (которая вероятно была падка на мужчин в форме), одно за другое, она забеременела, он уехал дальше. Она вышла замуж за другого, там своя история тоже (вроде бы Жестин даже собиралась жизнь самоубийством покончить, а её будущий муж спас её). Война закончилась, прошло какое-то время. У СМ возможно из близких родственников вообще никого не осталось. Ни дома, ни крова. Вот он и решил старую подругу навестить. Узнал адрес, приехал, а тут соседи по доброте душевной и рассказали, что вот Жести живёт здесь с мужем, всё у неё хорошо. Приходите завтра. Он понял, что уже и здесь надеяться не на что. В жизни не осталось никого. Возможно ещё какая-то поствоенная депрессия, вот он и решил покончить жизнь самоубийством.
Я даже не вижу ничего подозрительного или странного в том, что Жестин могла знать русский (как это её внучка утверждает). Она же работала в хоспитале, вполне может быть, что были там какие-то русские (ссср-ие) солдаты, вот и научили её паре слов или предложений. Возможно в какой-то русской семье у кого-то далеко на чердаке лежит давно забытый и заброшенный знаменитый томик Хайяма.
-
помочь всегда можно, здесь никто не откажет. И с переводом, и с понятием конкретных фраз.
Just_Yana. Моя просьба относилась только к переводу четырех строчек:
Indeed, indeed. Repentance oft before
I swore but was I sober when I swore?
And then and then came Spring, and Rose-in-hand
My thread bare Penitence a-pieces tore
Но желательно, чтобы перевод не исказил смысл, "вложенный" Фитджеральдом... А это точнее получится у носителя языка... Автоматические переводчики дают такую абракадабру, что ни о каком смысле разговора быть не может...
-
А это точнее получится у носителя языка...
Могу с фарси перевести, но кмк вы не там копаете. Тамам шод не имеет никаких особенных толкований. Конец, кончилось, закончилось. Никаких подтекстов.
-
Gosha, если честно, то не очень понятна ваша просьба.. красивее, чем вами же выше представленные переводы, я всё равно не сделаю. Если выбирать, то мне больше нравится вариант Румера. Из четверостишия следует что-то кто-то кому-то что-то пообещал, но скорее всего обещание своё не сдержал. А вот обещание чего конкретно, здесь можно очень долго гадать.
-
Могу с фарси перевести, но кмк вы не там копаете.
Фитцджеральд это уже сделал за нас (это я про перевод с фарси).... Может быть я не там копаю, но если не отработать версию с медсестрой, она повиснет в воздухе.... и вольно, или невольно, я буду к ней возвращаться снова и снова... Странная женщина - эта Джастин... В деле ТШ у неё самая непонятная "позиция" и самая "разудалая" биография.
Из четверостишия следует что-то кто-то кому-то что-то пообещал, но скорее всего обещание своё не сдержал.
Если женщина при расставании с мужчиной дарит ему книгу с таким четверостишием....и лично подписывает JEstyn - что это может значить?
Наверно, он пообещал её не забыть, может быть, обещал жениться, или начать сотрудничать....Хочется разобраться.
-
что это может значить?
Я бы не стала заходить так далеко, как обещания жениться и вечность провести друг с другом. Мне кажется, что всё на самом деле намного проще: Джестин работала в хоспитале, по вечерам ходила пропустить стаканчик с подругами, знакомилась с мужчинами, кое с кем у неё завязывались отношения. С кем-то это было так, на один вечер, а кто-то книгу после этого получал. Мужчины все были военные, в Аделаиде были транзитом... Она видимо хотела оставить им напоминание о себе. А если и надпись мудрёную ещё внутри сделать, то тогда намного интереснее будет. Я не думаю, что она была шпионкой (хотя не исключаю возможности, что хотела бы такой быть или казаться). Возможно, что с СМ отношения были немного другими. Он обещал вернуться сразу же как война закончится, но время проходило, его не было, он не писал и на письма не отвечал (может раненный был). В 48-ом году, когда её вызвали на опознание, она поняла, что смысла нет в признание того, что она его знает. У неё на тот момент уже был ребёнок, работа, дом, муж. СМ уже был мёртв и его было не спасти.
Странная женщина - эта Джастин...
Интересная. Явно знала больше чем говорила.
-
Прочел все, на данный момент, 107 страниц обсуждения и сделал кое-какие выводы:
1. Нужно отталкиваться исключительно от достоверно известных фактов, которые 100% относятся к неизвестному. А достоверно их не так уж много. Неизвестны даже точные время и причина смерти. С чемоданом в камере хранения мужчину связывает лишь, в прямом смысле, тонкая нить. Клочок бумаги с "Tamam Shud" тоже нельзя со стопроцентной уверенностью привязать к мужчине.
2. Версии, вроде "Он был шпионом/членом преступного клана/трафаретчиком/гребцом/бомжом-серийным убийцей/танцором/футболистом (нужное подчеркнуть)" я считаю попытками доказать недоказанным. Как и причину смерти от яда.
Связь с книгой, медсестрой - сомнительна.
3. Нужно пользоваться одним из главных жизненных правил: "Не усложняй". Ну, умер опрятный, в хорошей физической форме, мужчина - зачем плодить сущности с шпиономанией, ядами, неразделенной любовью и прочим? Внутренние органы, как мы знаем, были у покойного не совсем в порядке, поэтому я бы исходил из самой логичной версии: смерть из-за обострения заболевания (й). Отравление - лишь предположение судмедэкспертов, и полностью быть уверенным в нем нельзя, а значит, и строить версии, основанные на отравлениях, тоже нельзя.
4. Есть у меня варианты, где искать следы неизвестного, но в том лишь случае, что чемодан действительно его.
Извиняюсь за сумбур, много мыслей.
Если чемодан принадлежал неизвестному, то можно сделать вывод, что мужчина не чурался комфорта и был довольно опытным путешественником. Почему было бы не проверить гостиницы с того направления, с которого прибыл сомертонец? Прошерстить записи в журналах регистрации, найти сквозных постояльцев, подходящих по возрасту, соотнести с расписаниями общественного транспорта. Я не говорю, что нужно было проверять все гостиницы и проверять их вообще, но лично у меня напрашивается вывод, что пока неизвестный добирался до Аделаиды, жил он в достаточно комфортных условиях. Хотя бы ночевал. Я бы предложил такой вариант: Расстояние от одного места ночлега до другого равна самому длинному маршруту общественного транспорта между крупными населенными пунктами, но в пределах светового дня. Возможны пересадки.
-
1. Нужно отталкиваться исключительно от достоверно известных фактов, которые 100% относятся к неизвестному. А достоверно их не так уж много. Неизвестны даже точные время и причина смерти. С чемоданом в камере хранения мужчину связывает лишь, в прямом смысле, тонкая нить. Клочок бумаги с "Tamam Shud" тоже нельзя со стопроцентной уверенностью привязать к мужчине.
Прямо в точку.
2. Версии, вроде "Он был шпионом/членом преступного клана/трафаретчиком/гребцом/бомжом-серийным убийцей/танцором/футболистом (нужное подчеркнуть)" я считаю попытками доказать недоказанным. Как и причину смерти от яда.
Связь с книгой, медсестрой - сомнительна.
Однако кем-то он все же был (возможно его профессия как раз из перечисленных вами). С причиной смерти сложнее - тут обсуждались столь разные мнения и приводились такие доводы, что я, например, уже запутался: то яд в сигаре, то в пироге (почему-то его мало вспоминают), то еще где-то. Также сложно и с документами - ну не мог СМ быть бродягой "человеком без паспорта", скорее всего от них избавились либо сам покойный либо воры либо убийца (если таковой все же сужествовал).
Почему было бы не проверить гостиницы с того направления, с которого прибыл сомертонец? Прошерстить записи в журналах регистрации, найти сквозных постояльцев, подходящих по возрасту, соотнести с расписаниями общественного транспорта. Я не говорю, что нужно было проверять все гостиницы и проверять их вообще, но лично у меня напрашивается вывод, что пока неизвестный добирался до Аделаиды, жил он в достаточно комфортных условиях.
Все равно, что искать иголку в стоге сена при таком потоке народу... опять же документов нет. Все ваши доводы это вообщем-то не исключают, что он мог жить и постояльцем на частных квартирах. И не запоминали хозяева его потому что останавливался в одном месте он только на одну, ну максимум две ночи.
-
Уважаемые авторы/администраторы ресурса, с интересом начал читать материал, но... на 4й (вроде) странице наткнулся лишь на пустоту и загадочные пометки "резерв" вместо текста. Значит ли это, что очерк не окончен? Хотя, учитывая прошедший год с момента написания, есть сомнения... Отсюда вопрос - ждать ли продолжения?..
-
Значит ли это, что очерк не окончен?
Да.
Отсюда вопрос - ждать ли продолжения?
Продолжение будет. Как только авторы найдут мотивацию его делать.
-
Прибыв по адресу Para Street, 19 в Марубре, поначалу детективы никого не застали дома, однако выяснили, что Альфред Боксалл жив
Почему-то на карте современного Сиднея пригород Марубра есть, а Para Street нет... Есть улица Parer Street - может в тексте опечатка?
-
А это точнее получится у носителя языка...
Могу с фарси перевести, но кмк вы не там копаете. Тамам шод не имеет никаких особенных толкований. Конец, кончилось, закончилось. Никаких подтекстов.
В фарси вообще нулем, но слышала в египетском варианте арабского выражение "кайф халак (даже на слух сначала показалось хАлёк)? -тамам", что значит "как дела? - хорошо". Ага, тамам, хорошо. А в фарси это значит часть выражения "конец"... Может, что-то типа "счастливо оставаться", если буквально, "всего хорошего"? Впрочем, мне кажется, к делу это не имеет отношения, просто ассоциативное мышление.
А вот с мафией нет ли никакой связи?
-
Однако кем-то он все же был (возможно его профессия как раз из перечисленных вами). С причиной смерти сложнее - тут обсуждались столь разные мнения и приводились такие доводы, что я, например, уже запутался: то яд в сигаре, то в пироге (почему-то его мало вспоминают), то еще где-то. Также сложно и с документами - ну не мог СМ быть бродягой "человеком без паспорта", скорее всего от них избавились либо сам покойный либо воры либо убийца (если таковой все же сужествовал).
Все равно, что искать иголку в стоге сена при таком потоке народу... опять же документов нет. Все ваши доводы это вообщем-то не исключают, что он мог жить и постояльцем на частных квартирах. И не запоминали хозяева его потому что останавливался в одном месте он только на одну, ну максимум две ночи.
Кем-то он был, да, но нужно начинать с более приземленных вариантов, а не с шпионов и серийных убийц. То же и с доками. Если они у неизвестного были с собой, то их, вероятнее всего, вытащил какой-нибудь воришка вместе с бумажником. Это куда вероятнее, чем шпионские интриги, убийство подельниками и т.п.
А гостиницы все же надо было бы проверить. Весьма высока вероятность, что в паре-тройке он все же побывал.
P.S. Пишу с телефона, отвечать на цитаты не могу, поэтому отвечаю на все сразу
-
Продолжение будет. Как только авторы найдут мотивацию его делать.
Очень интересно, какая должна быть мотивация? Мы тут "ломаем копья", а кто-то просто выжидает, или как это понимать?
-
Очень интересно, какая должна быть мотивация?
Да хоть какая-нибудь.
Мы тут "ломаем копья"
Главное не перенапрягитесь.
а кто-то просто выжидает, или как это понимать?
Чего выжидает? И кто?
-
Главное не перенапрягитесь.
Не переживайте, не перенапрягусь. В крайнем случае просто перестану сюда заглядывать.
Да хоть какая-нибудь.
Это, конечно понятно про мотивацию-то (типа без бокала нет вокала), но такими высказываниями вы губите ту самую мотивацию создания и поддерживания данного форума.... Что же получается кто-то, владеющий информацией, сидит и "гордится собой" - Я ЗНАЮ, НО НИКОМУ НЕ СКАЖУ, ИБО ЛЕНЬ, или посижу на форуме, поприкалываюсь, а потом р-раз и вот вам новая порция!!!
-
Это, конечно понятно про мотивацию-то (типа без бокала нет вокала)
Мотивация бывает не только материальная.
но такими высказываниями вы губите ту самую мотивацию создания и поддерживания данного форума....
Которая тоже не была материальной, замечу.
Что же получается кто-то, владеющий информацией, сидит и "гордится собой"
Ну во-первых никакой суперэксклюзивной информации у авторов нет. Во-вторых - что значит "гордится собой"? Может "впал в меланхолию", например. Не имею права?
посижу на форуме, поприкалываюсь
Кхм... А где вы увидели приколы? Был задан вопрос. Я дал на него честный ответ. Никаких приколов.
а потом р-раз и вот вам новая порция!!!
Думаете подогреваю интерес? Тут вы ни разу не угадали.
-
Столько совпадений, касающихся медсестры, проживает в 100 метрах от пляжа, дарит томики Хаяма, на одном их них её телефон , и наконец, клочек из такой же книги в кармане Сомертон Мена.И не смотря на все это, причастность медсестры к делу не доказана.Парадокс!
-
Столько совпадений, касающихся медсестры, проживает в 100 метрах от пляжа, дарит томики Хаяма, на одном их них её телефон , и наконец, клочек из такой же книги в кармане Сомертон Мена.И не смотря на все это, причастность медсестры к делу не доказана.Парадокс!
Потому что врала эта медсестра, как сивый мерин. Запуталась в мужиках, а мы теперь голову ломаем.
-
Врала, но ей поверили, как ни странно.
-
Кхм... А где вы увидели приколы? Был задан вопрос. Я дал на него честный ответ. Никаких приколов.
Ну не знаю, я воспринимаю такой стиль общения (т.е. только краткие ответы да/нет и пр. как своеобразное прикалывание...). Например: я говорю - "начали за здравие, а закончили за упокой", а Вы в ответ - "еще не закончили". Все вроде и правильно и честно, но как-то с подтекстом что-ли. В большинстве Ваших ответов просматривается: что бы тут не написали - все не то, что хотели сказать авторы, предположения и акцентирование внимания на отдельной детали (срезанные бирки например) - и сразу от Вас звучит - ВСЕ, хватит, нечего обсуждать. А связь книги и медсестры - это вообще нечто (ну этим тут промышляют многие).
Столько совпадений, касающихся медсестры, проживает в 100 метрах от пляжа, дарит томики Хаяма, на одном их них её телефон , и наконец, клочек из такой же книги в кармане Сомертон Мена.И не смотря на все это, причастность медсестры к делу не доказана.Парадокс!
А по-Вашему нужно было и объявление вывесить - "Симпатичная медсестра Джестин ищет старую любовь, звонить по телефону, указанному в томике Хайяма, который валяется в бардачке машины зеленого (например) цвета на соседней улице" ну не абсурд ли это все?
-
Ну не знаю, я воспринимаю
Вы очень восприимчивы. я так понимаю. Не думали никогда, что ваше субъективное восприятие может не иметь ничего общего с реальностью? Специально для вас я это отчетливо прояснил - в данном конкретном случае.
и сразу от Вас звучит - ВСЕ, хватит, нечего обсуждать.
Я никому ничего не запрещаю обсуждать - что за бред вообще?
А связь книги и медсестры - это вообще нечто (ну этим тут промышляют многие).
Ну так докажите эту связь - какие проблемы-то?
-
Ну так докажите эту связь - какие проблемы-то?
Вообще-то я все время доказывал обратное, но мои доводы никто не хочет слушать - всем интересно обсуждать детали, связанные с ней (например говорила ли она по-русски, типа если бы по-китайски - это уже не так интересно).
Вы очень восприимчивы. я так понимаю. Не думали никогда, что ваше субъективное восприятие может не иметь ничего общего с реальностью? Специально для вас я это отчетливо прояснил - в данном конкретном случае.
Просто Ваш скептицизм имеет нездоровую форму (прямо таки просматривается стиль "не знаю как, но все было не так"). Извините, если обидел.
-
Из деталей, складывается общая картина произошедшего.Почему нужно ими пренебрегать?
-
Из деталей, складывается общая картина произошедшего.Почему нужно ими пренебрегать?
Так я и говорю об этом, но если отправная точка неправильная (т.е. по факту не было никакой книги и соответственно медсестры), то и все последующие детали только ухудшают "картину".
В то же время я считаю, что вещам в чемодане и, собственно, связи их с трупом на пляже придавалось очень мало значения, хотя это реально существовавшие предметы и гипотетические "улики". Но нет - книга со стихами Хайама и "номером" медсестры почему-то считалась тогда, как впрочем и сейчас (при обсуждении этой ветки) более важной деталью, которая складывает "картину"!!!
-
Сбрасывать со счетов нельзя любые детали.
Развязка, может быть самой неожиданной.Если она будет, что едва ли!
-
Пока не проведут вскрытие и сделают экспертизу днк - вряд ли.
-
Всем ,здравствуйте! Не читал всё, но обязательно перечитаю, а пока вот моя версия , с двумя вариантами развития событий. Итааак…..
Человек выбрит, подстрижен, одет по моде своего времени, пиджак, галстук, обувь начищена, в ней отражается его шляпа…Он спешит к женщине. Свидание. Долгие, редкие письма. Давно ожидаемая, волнительная, встреча.
Большая часть жизни уже за бортом. Нет жилья. Случайные заработки. Вся жизнь в чемодане. Это громоздкий ящик придает его виду нелепости, выдает неудачника. Общий дискомфорт. Чемодану самое место в камере хранения. В руках место другим вещам. Бумажник. Билеты. Книга. Сигареты… Жарко. Верхняя одежда останется для солидности. И лишний раз не стирать, не гладить, после вокзалов, уже клейма ставить негде.
Желание найти цветы. Приятный сюрприз даме,… но могут вызвать излишнее внимание со стороны соседей. Время. Нравы. Скомпрометировать её - значит всё испортить. Не стоит. В последнем конверте, она явно давала понять - не стоит. Не нужно ничего. Но может встреча глаза в глаза, и всё изменится. Телефон. Адрес. Дом. Дверь. Контакт. Скупая улыбка. Диалоги в стиле нуар. Она тронута теплыми воспоминаниями. Резкие движения. Игра на Оскар. Комната. Кровать. Страсть.
По закону жанра, после их секса, соседи тоже вышли покурить. Она обращает внимание на его сигареты. Давно не видела таких. Хочет вспомнить вкус и запах. Галантный кавалер щедрит. Пачку в презент, пересыпая свою половину в пачку из под Её сигарет. Романтика. Классика жанра:
- Где твоя знаменитая зажигалка? - Поменял на неизвестные спички.
От неё - предложение перекусить. От него - отказ исключён. Мужчины любят: поесть, поспать, и переспать. Женщины любят: комфорт и уют. Обстановка спокойна. Напряжение только в столовых приборах.
-Что привело сюда …кроме меня?
-Заключил небольшую сделку с дантистом, не далеко отсюда. Делаю вывеску его кабинету. Взамен он решает мои проблемы..Возможно, задержусь на пару дней. Потом я вернусь за тобой..и мы уедем. Вместе.
-Времена изменились… Я изменилась…Тебе лучше убираться отсюда.
Набор изречений. Трагедия в лицах. Муж. Ребенок. Семья. Почему. Зачем. Пропал аппетит доедать пирог. Взаимные упрёки. Кто кого любил больше. Гнев сменяет ярость. Неужели нет шанса. Ей нечего больше сказать.
-Ты подарила мне эту книгу, чтобы я всегда мог найти слова, когда их нет. Мне она больше не нужна. Возьму только это…
Он вырывает из листа фразу. Она знает какую. Они оба знают.
- Не глупи. Книга не причём. Оставь на память…
Суета. Нервы. Спешка. Эмоции. Всё в страну потерянных вещей.
- Ты забыл свою шляпу…
Но эти слова слышала только дверь. Громкая дверь.
Улица. Припаркован автомобиль. Стёкла опущены. Гангстеры все в Америке. Полет книги в салон. Использовал авто вместо урны. Оригинально.
Хочется дышать. Нужен глоток свежего воздуха. И дыма. Аллергия даёт о себе знать. В желудке шторм. Обыск карманов. Бумажник? На полу в спальне. Есть в кармане пачка сигарет, значит всё не так уж плохо на сегодняшний день… Не буду записывать, эта проза никому не пригодится в будущем… Нервы мнут клочок бумаги. Отточенные движения складывают грани, отрывают лишнее. Сверток в потайной карман.
Жизнь разбилась о быт, как эти волны, об эти камни…эти камни… Tamam Shud
-
Слишком романтично, для сорокапятилетнего мужчины.На мой взгляд, здесь что- то другое.
-
Отсутствие пыли на обуви, наводит на мысль, что его принесли на пляж и оставили умирать.
Что за авториторизм?
Сообщения удаляются. :(
-
В этой статье подчерк очень похож http://tamamshud.blogspot.ru/2016/10/somerton-man-tibor-kaldor-forged.html (http://tamamshud.blogspot.ru/2016/10/somerton-man-tibor-kaldor-forged.html)
-
Приветствую.
а) Хорошо одет, выбрит, ухожен собой, странный набор вещей в чемодане (пижама, халат) - явно замешана женщина.
б) Особенности строения ног - явно каваллерийская школа.
в) Отсутствие зубов - этот человек явно воевал в непростых условиях.
г) Главная странность - невостребованность (хотя обращений на опознание были сотни). Он явно опознан кому нужно.
д) Закончено (тамам шуд) - записка в кармашке брюк для зажигалки - простейший шифр в книге, не поддающийся матиматической дешифрации (забыл название, простите) - само место смерти на берегу океана глядя в закат - явно не мучался.
е) Отсутствие любых улик - явно сам заметал, в другом случае... ну уж слишком изощренное получается убийство (бритва Окамы приснопамятная)).
ж).... куча всего
Выводы делайте сами)
-
Слышала что рядом с номеров медсестры был телефон банка. Было расследование по этому поводу?
-
Для человека, принадлежащего к среднему классу, к которому, судя по всему относился и Сомертон мен, пижама и халат, не являются "странным набором вещей".Это скорее, типичный набор вещей.
-
Не понимаю почему пишут Таман шуд, может я плохо вижу, но на бумажке написано Тамам Шуд.
-
Не понимаю почему пишут Таман шуд, может я плохо вижу, но на бумажке написано Тамам Шуд.
---На одном форуме,посвящённом Сомертонмэну,тоже этот вопрос задавался...Разъяснение было примерно такое:поначалу в СМИ и пр. писАли правильно-таМАМ шуд...Затем в СМИ ошибочно неоднократно появлялась формулировка-таМАН шуд...Ошиблись случайно,но почему-то "прижилось" именно таМАН...Просто "таМАН" более удобнее для произношения...Но,кто в теме,при упоминании слов "таМАН шуд" прекрасно понимают,о чём речь...Поэтому,ошибка в букве не так уж и принципиальна.
-
Не понимаю почему пишут Таман шуд, может я плохо вижу, но на бумажке написано Тамам Шуд.
Вообще я знаю, что по-арабски "тамам" значит "хорошо, хороший". По крайней мере в египетском диалекте арабского точно, оттуда слышала. А "тамам шуд" видимо означает в целом "конец", но дословно - нечто вроде "всего доброго", "счастливо оставаться" или нечто еще подобное? А еще в сочетаниях может и по-разному читаться м или н, это обычное дело, в зависимости от того, какой звук идет следом, это ассимиляция называется. Отсюда и всякие там "комфорки", когда грамотно будет - конфорка, и прочие подобные слова, а также наоборот, латинское cum превратилось в испанское con. Это все мелочи, флудим-с!)))
-
По-турецки "тамам" - ладно, хорошо
-
Ошибка была допущена в газете, где освещалось событие, оттуда и пошло. Потом уже сознательно писали ТамаН - это обсуждалось в комментариях.
-
Про эту историю читал еще в каком-то журнале или книге, впрочем, история резонансная и знаменитая. Автору темы огромное спасибо за проделанную работу!
Мое мнение - однозначно "шпионский" мотив. По крайней мере сам господин неизвестный был причастен к "шпионам". Первое что на это указывает - споротые бирки производителей. Ну ладно бы на рубашках - они там часто мешают, но тапочки то!!! Зачем? Тем более так делают шпионы, чтобы в случае чего нельзя было с ходу (в идеале вообще) определить страну (тем самым избежав политического скандала). Естественно при возможности "шпион" обзаводится той одеждой, которая популярна и обыдена в местности пребывания, НО только в том случае, если у него на это есть время, а прибывает он изначально таки в чем-то таком... без бирок.
Далее мои мысли на счет содержимого чемодана: карандаши, конверты, нож, кисть, пластинка цинка... Все указывает на то, что этот человек реально имел отношение к трафаретному делу. Но также в чемодане есть 8 конвертов и секретка... Что если он собирался изготовить сообщение на трафарете и "распечатать" его в 8 экземплярах или более... Зачем? Чтобы скрыть свой подчерк - исключив всякую возможность деаннонимизации. Тоже попахивает шпионской версией...
Убийство или самоубийство - вопрос спорный... Мне кажется способ отравления - сигареты. Но вот странность: допустим вы закурили, при раскуривании вы сразу вдыхаете огромную порцию дыма... А теперь представьте, что сигарета пропитана ядом. Многие пишут, почувствовал плохо, голова закружилась... А сигарета осталась?! Да мне кажется в такой ситуации не до круения... А она в момент смерти была во рту. Есть конечно вариант, что пропитана не вся она была, а лишь часть или там была капсула-таблетка с ядом...
А может он и сам с собой покончил... Но и это не отбрасывает шпионскую версию: выполнил задание и самоликвидировался. А почему на пляже - чтобы дело получило огласку - знак своим...
Плюс, записи на обложке книги - ну явно же код. Кому понадобится писать такую белиберду просто так?! И не обязательно сообщение должно быть большим и расшифровываться. Достаточно, чтобы у адресата была таблица с набором фраз\слов\букв. А эти буквы лишь ссылки на адреса ячеек таблицы или что-то подобное...
Та медсестра - с ней что-то явно "не то". Мне запомнилась фраза в очерке о том, что впервые увидев бюст этого мужчины, она потеряла сознание... С трудом верится, что это могло произойти если бы она его не знала... Знала и была шокирована тем, что он мертв.
-
Для медсестры, которая постоянно сталкивается с болезнями, смертью, странная реакция на посмертный бюст.
Надписи на книге, скорее всего хаотичный набор букв. С ними работали профессиональные шифрофщики и безуспешно.
-
Надписи на книге, скорее всего хаотичный набор букв. С ними работали профессиональные шифрофщики и безуспешно.
Это только говорит о том, что это надежный шифр... К примеру комбинацией из трех букв (пусть ваша фантазия решит каких :D) написанных на стене подъезда, можно оставить очень важное послание соседу (если заранее договорится, что каждая буква этого слова или просто набора букв обозначает слово или фразу - поди расшифруй). Специалисты по шифрованию лишь подтвердили, что сам текст довольно мал, чтобы зашифровать в нем что-то содержащие смысл, НО только при условии использования принципа подмены букв или замещения... А если как описал я))) Кстати описанный мной принцип (он хорошо известен в криптологии) использовали разведки многих стран, включая США и СССР.
-
Опытный дешифровщик, прочёл бы в любом случае. К тому же, не доказано, принадлежала ли эта книга Сомертон мену .
-
Поверьте - не прочел бы :) А вот то, что книга принадлежала именно ему - увы на 100% не ясно...
-
На то, что Сомертон мен не был обычным человеком, указывает и повышенный интерес к нему со стороны полиции. Вскрытие проводил, чуть ли не светило медицины, труп был забальзамирован, сделан посмертный бюст, информация о нем была разостлана в англоязычные страны..Возможно, было подозрение, что Сомертон мен, являлся человеком, которым ранее интересовались полиция или спецслужбы.
-
Он был англичанином. На это указывают найденные у него редкие дорогие сигареты Кенситас, которые производились очень маленькими партиями только в Великобритании.
Учитывая, что Англия все время активно участвовала во второй мировой войне, год 1948 - послевоенный, а также то, что за время войны в Англии пропало без вести около 300 тысяч человек, можно предположить что этот человек как-то связан с войной, например военый преступник или дезертир, возможно он пытался скрыться и начать новую жизнь в Австралии.
-
Приветствую всех. Попробую оживить столь интересную тему, изложив свою версию случившегося.
Начнем с главных вопросов.
Вопрос первый: ЗАЧЕМ СОМЕРТОН МЭН ПРИЕЗЖАЛ В ГЛЕНЕЛГ?
Вопрос второй: ГДЕ ОН БЫЛ В ПРОМЕЖУТКЕ МЕЖДУ 12:00 И 19:00? То есть между моментом прибытия в Гленелг на автобусе и временем, когда его впервые заметили на пляже.
Теперь ответы.
Пункт первый. Единственной реальной целью его приезда в Гленелг была ВСТРЕЧА С МЕДСЕСТРОЙ. Он оставил чемодан на вокзале в Аделаиде, а значит, ему не было смысла останавливаться в Гленелге даже с одной ночевкой (иначе он был взял с собой чемодан, где были халат, тапочки и т.д.)
Итак, он приехал повидать кого-то, или передать что-то. Единственная связующая ниточка - книга Омара Хайяма, найденная в машине, - выводит нас на медсестру. Связь книги с Сомертон мэном - клочок из этой книги, найденый в его кармане. Связь книги с медсестрой - ее телефонный номер на ней. Второстепенные связи - сходство Сомертон мэна с сыном медсестры сразу по двум редким признакам (форма ушей, отсутствие резцов), а также потеря медсестрой сознания во время опознания по бюсту.
Пункт второй. Вытекающий из первого. Реальный ответ один: ОН БЫЛ В ГОСТЯХ У МЕДСЕСТРЫ. Иначе - проведи он это время (6-7 часов) в кафе или каком-то еще публичном заведении - его наверняка бы кто-то запомнил (мужчина видный, не местный, хорошо одетый, к тому же, не совсем по погоде). Известно, что дом медсестры находился в 400 метрах от места нахождения трупа. Известно также, что проживала она на Мозли Стрит. Сопоставив два этих факта, приходим к выводу, что она жила в самом южном конце этой улицы, проходящей с севера на юг.
Еще один факт, на который стоит обратить внимание. Джетти Роуд, где была припаркована машина с найденной книгой, расположена возле остановки автобуса, на которой вышел сомертонец. Причем она находится чуть южнее - то есть на пути между остановкой и домом медсестры. Это еще раз доказывает, что он шел к медсестре. И еще один важный вывод: КНИГУ БРОСИЛ В МАШИНУ САМ СОМЕРТОНЕЦ. Предварительно вырвав из нее надпись "Тамам Шуд" - он сделал это, конечно, заранее. Во время поездки в автобусе, или еще раньше.
Вернемся к медсестре. Итак, согласно нашей версии, сомертонец провел это время у нее. Время - 12:00-19:00, или, в более узком варианте, 13:00-18:00 - на пляж он мог прийти раньше, чем в 19:00, когда его заметили две пары, однако вряд ли намного раньше, иначе его заметили бы там и другие.
В общем, он пришел к медсестре и был у нее. Моя гипотеза в том, что именно МЕДСЕСТРА ОТРАВИЛА СОМЕРТОН МЭНА. Чем? Тем самым пирогом или, например, чаем. Даже если он был не слишком желанным для нее гостем, она наверняка его угостила чем-то за это время. Есть версия, что пирог Корниш-пасти был домашним, но это не так важно - она могла его и купить.
Будучи медсестрой, она знала виды ядов, могла их достать или же смешать яд из безвредных по отдельности компонентов. Яд медленного действия, трудный для определения. А, собственно, какой еще мог источник отравления? Сигареты? Гораздо менее вероятная версия из-за своей сложности. Как и самоубийство сигаретами с мудреным ядом.
Что касается пирога - где он его еще мог съесть? Полиция наверняка проработала версию, изучив все точки в ближайшей округе, где продавался данный пирог. Думаю, их не так уж много. И никто из продавцов неизвестного не опознал. В любом случае, если он был несколько часов в гостях у медсестры, то должен был там что-то есть - она из вежливости обязательно угостила бы гостя чаем с каким-нибудь пирожком.
Теперь вопрос номер три: ЗАЧЕМ МЕДСЕСТРЕ УБИВАТЬ СОМЕРТОНЦА? Здесь вариантов несколько. Первый: он шантажировал ее чем-то. Например, тем, что, будучи отцом ее сына (тому к моменту встречи было чуть больше годика), расскажет об этом ее мужу и разрушит брак. Возможно, она переезжала, как раз скрываясь от него, а он, узнав о рождении сына, разыскивал ее и нашел в Гленелге.
Вариант второй - шпионско-криминальный. Сомертонца по вышеназванным мотивам необходимо было убрать, поскольку он представлял какую-то опасность. На "шпионскую" версию наталкивает, прежде всего, шифр на книге, а также ряд косвенных фактов. Других реальных мотивов убийства - кроме шантажа в связи с сыном и шпионско-криминального - я не вижу. Эксгумация помогла бы объяснить мотив.
Наконец, вопрос номер четыре: ЗАЧЕМ СОМЕРТОНЕЦ БРОСИЛ КНИГУ В МАШИНУ, СОХРАНИВ КЛОЧОК С НАДПИСЬЮ "ТАМАМ ШУД"? Честно говоря, самый сложный вопрос. Но самый простой ответ на него таков. На книге был записан телефон медсестры. Он, приехав в Гленелг, позвонил ей из будки рядом с автобусной остановкой и договорился, что сейчас зайдет. Надпись же с оригинальным шрифтом вырвал для своих трафаретных дел.
Однако эта версия не объясняет наличие на книге шифра. И еще один момент: странное совпадение. Экземпляр редкий, но именно такой же был в свое время у медсестры, а теперь оказался у сомертонца. В общем, именно шифр делает более вероятным шпионский мотив. Возможно, КНИГА БЫЛА ТОЙ УЛИКОЙ, КОТОРОЙ ОН ПЫТАЛСЯ ШАНТАЖИРОВАТЬ МЕДСЕСТРУ. Из-за того же шифра, например. Он побоялся идти к ней в дом с книгой - не знал, кто после звонка его будет там поджидать. Но книга должна была быть где-то рядом - в каком-то тайнике, о котором он бы сообщил медсестре, получив деньги. Заднее сиденье незапертой машины, припаркованной поблизости - чем не тайник на пару-тройку часов? (где бы вы спрятали что-то на оживленной улице, если бы срочно возникла такая необходимость?) Даже если хозяин машины обнаружит книгу и заберет ее в этот короткий временной промежуток (что маловероятно), ее можно будет вернуть. Тогда надпись "ТАМАМ ШУД" оригинальным шрифтом этого издания - доказательство для медсестры того, что книга у Сомертон мэна. То есть сам он мог и не быть шпионом, но узнав о каких-то связях медсестры (с которой он, возможно, ранее был в близких отношениях), решил ее затем шантажировать. От нее он вышел прямиком на набережную, расположенную рядышком, где почувствовал себя плохо, прилег на пляже, где медленно (в течение нескольких часов) умирал от медленно действовавшего яда.
В продолжении темы - попробую ответить на вопрос: КЕМ ЖЕ ВСЕ-ТАКИ БЫЛ НЕИЗВЕСТНЫЙ С ПЛЯЖА СОМЕРТОН?
Обратите внимание: при нем не нашли никаких документов, хотя какие-то обязательно должны были присутствовать - настоящие или фальшивые. Вывод один: их у сомертонца забрали. Кто? Вариантов два: либо мародеры, забравшие документы ночью вместе с кошельком, либо причастные к его отравлению. Причастные - например, медсестра или ее люди. Зная, что он скоро умрет, проследили его путь до пляжа и, выждав удобный момент, обыскали его и забрали все - бумажник (в нем был, в частности, квиток от камеры хранения) и документы. Искали все, что может стать уликой, да и затруднить опознание было в интересах убийц. Мародеры, кстати, забирая бумажник, далеко не всегда прихватывают паспорт, - это для мелких воришек просто опасно, по краденным документам их могут найти.
Как бы то ни было, даже без похищенных документов фамилия сомертонца известна. Да, все проще простого: она указана на целом ряде вещей в его чемодане в камере хранения! На галстуке, на майках, на мешке для стирки.
Таким образом, НАШ НЕИЗВЕСТНЫЙ - НИКТО ИНОЙ КАК Т. КИН (T KЕАNE). Версии о том, что он срезал бирки с целью скрыть страну-производителя, не имеют под собой серьезной почвы. Именно под этим именем - Т. Кин - и жил наш человек. Самый простой вариант - он же самый вероятный. И хотя сведений о пропаже мужчины под такой фамилией в англоязычных странах полиция не нашла, не стоит забывать: в те послевоенные годы, с массовым наплывом иммигрантов, найти след человека со столь популярной фамилией было непросто.
Есть целый ряд предположений о конкретном Кине. По всей вероятности, его звали Томас Кин - все предполагаемые Кины имели это имя. Один из них - родственник медсестры (урожденная Джессика Харкнесс). Другой - в 1943-м был в одно и то же время в одном госпитале с Альфредом Боксоллом (которому Джестин подарила книгу) и Прести Джонсоном (муж Джестин), а в 1947-м служил в Японии, что связывает его с Сомертон-мэном по диагнозу. Но серьезных доказательств по каждому из вариантов нет, поэтому поиск конкретного Кина - отдельная история.
-
Томас Кин - все предполагаемые Кины имели это имя. Один из них - родственник медсестры (урожденная Джессика Харкнесс)
Можете указать первоисточники этой информации? Я до сих пор не могу найти данных о семье Джессики (родителях, братьях-сестрах, кузенах и тд), а у Вас даже имена дальних родственников... И почему её мужа все зовут Престижем, а не Проспером?
-
Таким образом, НАШ НЕИЗВЕСТНЫЙ - НИКТО ИНОЙ КАК Т. КИН (T KЕАNE). Версии о том, что он срезал бирки с целью скрыть страну-производителя, не имеют под собой серьезной почвы. Именно под этим именем - Т. Кин - и жил наш человек. Самый простой вариант - он же самый вероятный. И хотя сведений о пропаже мужчины под такой фамилией в англоязычных странах полиция не нашла, не стоит забывать: в те послевоенные годы, с массовым наплывом иммигрантов, найти след человека со столь популярной фамилией было непросто.
Есть целый ряд предположений о конкретном Кине. По всей вероятности, его звали Томас Кин - все предполагаемые Кины имели это имя. Один из них - родственник медсестры (урожденная Джессика Харкнесс). Другой - в 1943-м был в одно и то же время в одном госпитале с Альфредом Боксоллом (которому Джестин подарила книгу) и Прести Джонсоном (муж Джестин), а в 1947-м служил в Японии, что связывает его с Сомертон-мэном по диагнозу.
Интересный поворот, которого лично я давно ждал чего-то подобного. Правда повторю вопрос пользователя Gosha - откуда у вас такие данные?
В целом в Вашей версии все вроде красиво, вот только та же книга портит все - неужели она столь опасна, что ее нельзя нести с собой на предполагаемую встречу? При этом просто кинуть ее в случайную машину, не зная наверняка уедет ли ее владелец куда-нибудь на другой конец Австралии через пять минут, у кого ее потом искать и под каким предлогом? Если СМ и был шпионом, то вряд ли так сделал - именно из-за таких вот случайностей и мелочей зачастую и происходили провалы более серьезных известных (теперь уже) шпионских операций...
-
Можете указать первоисточники этой информации?
У меня тоже вопрос о первоисточнике - откуда дровишки? Вернитесь, автор, очень интересно.
-
Во многом соглашусь с версией dean80. Думаю, на 90 процентов связь погибшего с медсестрой реальна. К ней многое ведет. Она имела мед. образование, и уж думаю, могла действительно его отравить. Жаль, в то время полиция слабо проверила её.
-
Можете указать первоисточники этой информации?
У меня тоже вопрос о первоисточнике - откуда дровишки? Вернитесь, автор, очень интересно.
http://ciphermysteries.com/2013/10/01/new-somerton-man-identification-claim (http://ciphermysteries.com/2013/10/01/new-somerton-man-identification-claim)
Вот,нашел такой сайт.Наверное он и есть первоисточник
Моя версия-это бывший солдат(возможно кавалерист,или какой нибудь трафаретчик в танковой или авиационной части).Так можно обьяснить строение ног(длительное ношение сапог) и следы лесоруба на руках(стенки окопов часто укреплялись стволами деревьев,которые рубили).Он прошел войну,но похоже все потерял-дом,семью,и т д.На какие то деньги,заработанные в армии,прикупил одежду и кое-какой минимальный набор имущества,укладывающийся в чемодан.Решил сьездить в Австралию,где у него кто то раньше был(двоюродный дед,старый друг,та же медсестра) и хотел начать жизнь заново.Но что то не получилось,и он решил покончить жизнь самоубийством,предварительно выбросив документы(подобные случаи про самоубийства людей,которых так и не опознали(потому что они сами этого не хотели) описаны на сайте ракитина,в заметках.Жаль тут нельзя публиковать ссылки на этот сайт.
-
Вот,нашел такой сайт.Наверное он и есть первоисточник
Первоисточник чего?
-
Первоисточник чего?
Первоисточник версии о том,что сомертон мена зовут Томас Кин
-
А ведь какой-то мужчина свидетельствовал, что он общался с Сомертонменом и тот показывал ему свою военную карту. В военной карте значилось, что фамилия Сомертонмена - Соломонсон. Как это согласуется с тем, что Сомертонмена звали Томас Кин?
-
А ведь какой-то мужчина свидетельствовал, что он общался с Сомертонменом и тот показывал ему свою военную карту. В военной карте значилось, что фамилия Сомертонмена - Соломонсон.
Можно уточнить, что Вы называете "военной картой"? Аналог военного билета, удостоверение личности военнослужащего или участника боевых действий?
Можно ли ссылку на источник этой информации?
-
5 декабря в полицейском управлении Аделаиды появился мужчина, утверждающий, что днем 30 ноября, то есть накануне кончины неизвестного, он разговаривал с ним в ресторане одного из отелей близ железнодорожной станции в Гленелге. Они пропустили по 5 капель спиртного и задушевно пообщались, в результате чего неизвестный, очевидно проникнувшись симпатией к собеседнику, показал тому свою пенсионную военную карту. В ней свидетель, якобы «исключительно благодаря своей природной наблюдательности», успел заметить фамилию нового знакомого – Соломонсон. Выходило, что, может быть впервые, следователи видели перед собой реального человека, который общался с погибшим с пляжа Сомертон, и данный момент мог стать прорывом в деле.
Австралийская полиция со всей тщательностью попыталась отработать этот след, опросив работников ресторана и перевернув вверх дном все доступные базы военных архивов, но так ничего и не найдя, бросила эту затею 17 июня 1949 года. По поводу данного инцидента остается лишь добавить, что имя этого свидетеля до наших дней не дошло, как, впрочем, и акт его допроса, и значит, история эта выглядит весьма сомнительно.
Впрочем, вероятнее всего, этот след тоже был пустышкой, ибо по заявлениям медицинских экспертов у мужчины отсутствовали следы перенесенной операции брит-милы (обрезания), что было бы, наверно, невозможно для мужчины со столь звучной фамилией.
Эта информация изложена в очерке на второй странице.
-
МЕДСЕСТРА ОТРАВИЛА СОМЕРТОН МЭНА. Чем? Тем самым пирогом или, например, чаем. Даже если он был не слишком желанным для нее гостем, она наверняка его угостила чем-то за это время. Есть версия, что пирог Корниш-пасти был домашним, но это не так важно - она могла его и купить.
Будучи медсестрой, она знала виды ядов, могла их достать или же смешать яд из безвредных по отдельности компонентов. Яд медленного действия, трудный для определения.
Простите, но ваша версия, мне кажется не много надуманной.
Во-первых: Что это за безвредные компоненты из которых можно смешать яд, да еще и трудно определимый???
Во-вторых: Он пришел к ней неожиданно, т.е она заранее не знала, что он приедет, но почему то хранила дома хитрый яд, это при том, что в доме маленький ребенок, который мог спокойно взять и случайно выпить его.
В-третьих: Она была всего лишь медсестрой, а не химиком и вряд ли у нее дома была хим лаборатория, что бы изготовить яд. Медсестер учат как обрабатывать и зашивать раны, а не готовить яды. При обучении младший медперсонал не изучает химию, даже сейчас, не говоря уж о военном времени.
Возможно, КНИГА БЫЛА ТОЙ УЛИКОЙ, КОТОРОЙ ОН ПЫТАЛСЯ ШАНТАЖИРОВАТЬ МЕДСЕСТРУ. Из-за того же шифра, например. Он побоялся идти к ней в дом с книгой - не знал, кто после звонка его будет там поджидать.
Если он боялся идти к ней с книгой, то мог бы оставить ее в камере хранения, там же где и чемодан, или спрятать под камнем на пляже, да где угодно, но не кидать в первую попавшуюся машину, т.к. машина могла уехать и где бы он потом искал свою книгу. Так что это совсем не выдерживает никакой критики.
а также потеря медсестрой сознания во время опознания по бюсту.
И чего это она потеряла сознание при опознании Сомертон мена, если, по Вашему, она же сама его и отравила? Или что медсестра во время войны трупов не видела? Тоже вряд ли.
-
И чего это она потеряла сознание при опознании Сомертон мена, если, по Вашему, она же сама его и отравила?
Да не теряла она сознания вообще.
-
Одного я не понимаю..
Если в ходе розыскных мероприятий была найдена книга (из которой был вырван листок фрагмент которого, в свою очередь, был в кармане у трупа)
на этой книге был написан телефон девушки (вдобавок ещё и проживающей в непосредственной близости с местом обнаружения тела) - так это ж улика, притом ещё какая.
Мне кажется, наши менты так взяли бы в оборот эту медсестру, что она рассказала бы им ой как много из того что действительно знала (а в том, что она знала больше, чем сообщила - лично я убеждён).
А у австралийских детективов она просто ушла "в отказ" (хотя ещё на опознании вроде б как себя выдала полуобморочным состоянием) и никто её раскручивать толком не стал, даже пошли навстречу и скрыли её реальное имя.
Повторюсь, надо было браться за эту даму как следует, тогда бы и загадки никакой не было.
Моя версия банальна - инкогнито из Сомертона определенно был связан с этой медсестрой. Возможно их связывали личные отношения, возможно она была неким связующим звеном, агентом чьей-либо разведки - здесь я точно предположить не могу истинных мотивов и подоплеки истории, но общую суть событий улавливаю.
Предположим, у Сомертонца была с собой книга, на которой был записан телефон контактного лица в Глененге (медсестры). Возможно, он записал его сам, возможно кто-то передал ему эту книгу с контактами и шифром (который был понятен только определенному кругу лиц).
Он приезжает на вокзал Аделаиды, садится на автобус, который едет до дома медсестры, посещает дом медсестры. И далее две версии:
1) Видимо это посещение (как например информация, которая медсестра ему сообщает лично) не приносит для него положительных вестей или результатов, которых он ожидал, потому он приходит к решению покончить с собой.
2) Медсестра по какой-либо причине решает избавиться от него. Они идут прогуляться на пляж, где она отравляет его ядом.
-
И далее две версии:
1) Видимо это посещение (как например информация, которая медсестра ему сообщает лично) не приносит для него положительных вестей или результатов, которых он ожидал, потому он приходит к решению покончить с собой.
2) Медсестра по какой-либо причине решает избавиться от него. Они идут прогуляться на пляж, где она отравляет его ядом.
Ну возможны еще версии.
Мужчина едет к медсестре но не доезжает. Каким то образом по пути к ней получает некую информацию в результате чего отменяет свой визит к ней. Вместо этого отправляется на пляж покончить с собой.
Или мужчина перед визитом к медсестре устраивает встречу на пляже с кем то. В итоге этот кто то либо отравляет его либо сообщает некую информацию получив которую Сомертонмен совершает самоубийство.
Или мужчина решает немного побыть на пляже перед визитом к медсестре. Но когда он сидит на пляже и наблюдает за волнами у него начинается приступ какой то болезни (которую просто не заметили впоследствии при вскрытии) и Сомертонмен умирает в муках.
-
да, действительно вариантов и обстоятельств смерти может быть дофига.
один вывод напрашивается, медсестра знала больше, чем сказала следствию.
иначе она должна была объяснить, как её телефонный номер оказался на книжке, которая очевидно принадлежала погибшему.
думаю, тот факт, что книга либо принадлежала/либо находилась определенное время у сомертонмена можно взять за непреложный факт в расследовании, т.к. вряд ли кто-то посторонний положил бы обрывок бумажки в потайной карман его брюк (такое мог сделать только их владелец).
а если так, то номер телефона эта прямейшая улика, повторюсь..
колоть её надо было серьёзно (хоть я и не сторонник таких методов) ))
-
умаю, тот факт, что книга либо принадлежала/либо находилась определенное время у сомертонмена можно взять за непреложный факт в расследовании
Нет - это и не факт, и уж тем более не непреложный. Все уже обсуждалось 50 раз в теме - почитайте, пожалуйста.
а если так, то номер телефона эта прямейшая улика, повторюсь..
К сожалению все не так и номер телефона не является уликой вообще. Мало того - неясно был ли вообще такой номер на самом деле. Фото книги с номером телефона не существует.
-
умаю, тот факт, что книга либо принадлежала/либо находилась определенное время у сомертонмена можно взять за непреложный факт в расследовании
Нет - это и не факт, и уж тем более не непреложный. Все уже обсуждалось 50 раз в теме - почитайте, пожалуйста.
а если так, то номер телефона эта прямейшая улика, повторюсь..
К сожалению все не так и номер телефона не является уликой вообще. Мало того - неясно был ли вообще такой номер на самом деле. Фото книги с номером телефона не существует.
я тут другое имел в виду. если предположить, что книга с номером не является мистификацией (а проверить это сейчас нельзя), то номер является вполне достаточным основанием, чтобы его владелицу основательно "колоть" на показания.
я читал, что при опознании она вела себя странно, это тоже косвенная улика.
-
А что если обрывка в кармане и не было?
Что если его подложили,а на медсестру вышли каким-то другим способом, но просто этот способ разглашать не хотели и придумали версию с отрывком.
Какая-то она совсем невероятная.
-
При таком интересе к делу, если бы подозрение пало на медсестру, полиция добилась бы своего. А так, стечение обьстоятельств с медсестрой, не более.
-
А что если обрывка в кармане и не было?
Что если его подложили,а на медсестру вышли каким-то другим способом, но просто этот способ разглашать не хотели и придумали версию с отрывком.
Какая-то она совсем невероятная.
Тогда уже слишком много "если" становится в деле, к сожалению.
По факту, до сути практически нереально докопаться, т.к. все материалы дела уничтожены/исчезли.
Я просто пробовал судить исходя из той информации, которая была опубликована..
Кстати, говорили, что есть страничка предполагаемых родственников медсестры в фейсбуке. Может кто поделится?
-
А что хотим выяснить?
1) Кто он? никогда не узнаем на основании имеющихся материалов, если не появятся новые
2) Что он делал? тоже
3) Кем он был? - если чемодан его - в последний период жизни скорей всего трафаретчиком (возможно близким к криминалу, поэтому и не опознан), возможно танцором жиголо (тоже мало кто будет хвастать отношениями с таким человеком)
4) Отношение с медсестрой: без ДНК её сына - см. п.1.
В итоге:
Дано: тело мужчины, причина смерти - скорей всего отравление.
Одежда с чужого плеча, что неудивительно в те времена.
Приезжий.
На пляже весь день не сидел, если успел поесть.
Цепочка: приехал, поел, умер.
Где был: исходя из чистых туфель по улице не шмонался, и из того что никому не запомнился, провел время не в общественном месте.
У кого? Диапазон от деловой встречи до личного контакта.
Легальная деловая встреча: собеседники бы наверняка его опознали, чего таится-то?
Значит либо нелегальная, либо личная, причем визави личной не хочет это светить.
Рассмотрим: встреча - причина убийства.
Нелегальная с убийством: просто не выпустили бы.
Личная: отравим собеседника и пустим в "люди"? А поскольку травим не моментально, то не желающий отравиться будет каким-то образом взаимодействовать с окружающими: просить о помощи, может успеть сказать о том, кто отравил и т.д. Значит надо иметь яд, который убивает быстро, но не сразу, чтобы отравленный не успел понять и не успел сообщить о причине плохого самочувствия. Ну обычное же дело вообще, в каждом доме такое есть.)))
Итак убийство слишком сложно и маловероятно для его итога.
Болезнь или суицид.
Болезнь: причины мгновенной или быстро наступающей смерти достаточно легко диагностируются при вскрытии. Долгое умирание не желающего умирать как правило привлекает внимание окружающих, да и сам умирающий выглядит в итоге не хорошо.
Остается суицид. Что против? Да ничего.
Место не особо людное чтобы сразу привлечь внимание, при этом достаточно романтичное и недалеко.
Средство: яд. Возможно ранее он имел доступ к ядам, при этом не забывайте - он эстет. Клеопатра тоже отравилась по этой причине, чтобы не быть изуродованной после смерти.
Огнестрел не так легко приобрести купить и носить, в голову стрелять - итог не красив, в сердце - больно.
Вешаться: неэстетично, да и мучительно, а он любит комфорт, если чемодан всё-таки его.
Почему травятся? По деловым или личным причинам.
Деловые причины: некто перед провалом.
Шпион? В таком случае он уже под наблюдением, его "ведут", деться некуда, яд в в зубы и конец (профессор Плейшнер). Будет он лежать в общественном месте? Не вечером, но ночью его бы там уже не было. Спецслужбы к нему бы просто никого не подпустили из свидетелей поутру.
Криминал? Возможная цепочка: встреча, его выпускают или он сбегает, за ним пускаются в погоню, уйти не удается, его обложили, впереди море, сзади-они. Преследователи расслабляются "всё равно никуда не денется", он спускается на пляж, понятие безвыходности, приём яда. Они спускаются следом, понимают что всё кончено, тихо забирают его вещи, уходят.
Вполне вероятно. Опознавать его разумеется никто не будет. Надо понимать что в этом случае "Они" не простые хулиганы, а ОПГ, причем достаточно серьезная. Но и он тоже почему то не может обратиться за помощью к окружающим, возможно потому что преступник. Может начинающий, пока что не попадался, поэтому дактилоскопии его нет. Но за ним уже есть серьезное преступление, иначе он мог бы обратится за помощью к властям. Однако он не местный и куда ему бежать он не знает. В конце концов берег не пустой и вряд ли он встречался с ОПГ в санатории для детей-инвалидов. То есть он мог попытаться забежать туда и обратиться за помощью, но не сделал этого. Похоже он просто не знал куда ему податься. Обратится к прохожим - подвергнуть их жизни риску.
Версия возможная, но много всяких "но" и "если". Самое слабое звено - ночь и чемодан (если он всё таки его и он трафаретчик).
У них была целая ночь чтобы забрать тело, но они этого не сделали. К тому же, если всё так запущено, то ОПГ должна понять, что он приехал не с пустыми руками, а в багаже может быть отсылка к ним. И первым делом надо найти его багаж. Таким образом: взятое портмоне, квитанция, вокзал, чемодан. Но этого сделано не было, что для мощной ОПГ, способной довести человека до самоубийства, очень верхоглядно. Забрать чемодан при наличии квитанции и в людный момент - раз плюнуть. Риск попасться при этом невелик, а вот оставить чемодан и дать нить - гораздо опаснее. Но этого сделано не было и это непохоже на дальновидные действия. Так что скорей всего кошелек, как и часы и другие носимые ценные вещи, умыкнул случайный вор.
Личные причины отравиться: ну тут простора гораздо больше. Каждый может нарисовать картину маслом! Тут Вам и медсестра с ребенком, и книга... и т.д. т.п.
В общем оставляю на ваш суд это "чтосла и каксла"!)))
Остается еще вариант случайного убийства, то есть: не его хотели, но сигарета и т.д.
Вероятность этого есть, но ничтожно мала. Кто то носит отравленные сигареты (кто?), угощает им случайного человека (маньяк?), и зачем? почему это больше не повторилось? В этом случае вообще очень-очень много-много всяких "но" и "если".
Кстати книга (если это его книга!) в чужом авто - очень просто!
Он - человек бережливый к вещам. Зашитый карман, поломанные, но не выкинутые ножницы (могут пригодиться), одежда с чужого плеча... Бережное отношение на автопилоте. Книга - вещь и просто так выкинуть рука не поднялась. Спонтанный эмоциональный поступок в сердцах избавиться от некогда ему дорогого предмета, а тут авто с открытым окном: "Да пусть эта книга кому-нить пригодится!"
Фрагмент Тамам-Шуд - в чисто прозаичных целях, как образец шрифта или пароля. Книга все-таки напоминание о чем уже не хочешь помнить, а тут красивая надпись.
Хотя на эмоциях нельзя исключать и символический смысл поступка. Яд же он приготовил, так может и надпись о конце тоже.
Так что согласен в целом с версией ele9 и dean80.
Никто его не травил.
Пусть будет медсестра. Она еще не замужем, хотя и скорей всего уже помолвлена.
Этот пришелец ей не нужен, но убивать его при этом давая ему возможность уйти из места их встречи (а он был где то с 12:00 до 19:00, причем это не общественное место, запомнили бы наверняка сидящих столько времени среди буднего дня в кафе или ресторане, на улице тоже не посидишь долго вдвоем, тем более у неё ребенок дома, да к тому же еще и иметь всегда дома яд под рукой!) опасно. Ему стало бы плохо по дороге, стали бы оказывать помощь, он бы мог успеть сказать про неё - непредсказуемая ситуация. Уйти бы просто не дала. А вот сказать ему нечто, что доведет его до самоубийства - вполне могла.
Итак: Он приезжает в Аделаиду для встречи, возможно по делу, но возможно что и по личным причинам, хотя можно и совместить, приехал по делу, но решил навестить кого-то.
Так или иначе он получает информацию, которая для него оказывается невыносимой, он принимает яд, дальнейшее нам известно.
Зацепки: наличие яда. Многие из нас носят яд с собой? Значит он у него откуда то был. Вот токсикологию бы, да где там..
Об эксгумации.
Прокурор режет дело потому что есть рамки закона, а не общественное любопытство. Каким законом руководствоваться для эксгумации? Вот если на change.org замутили опрос на тему введения НПА "О эксгумации тел неизвестных" и в этом законе были бы положения где "общественный интерес выраженный таким-то образом обязателен для эксгумации", и бы закон был принят, вот тут бы прокурору и не отвертеться.
Или еще одно дело было бы возбуждено, в рамках которого необходимо проведение экспертизы именно этого тела.
А так прокурор прав.
-
Все слова на зашифрованной записке начинаются на букву М. Кроме последней строчки.Что бы это значило?
-
Все слова на зашифрованной записке начинаются на букву М. Кроме последней строчки.Что бы это значило?
---Да наверняка неспроста...Но пока не разгадали...Жаль,что Алан Тьюринг рано ушёл в мир иной. :(С Не исключено,что он бы смог расшифровать,если б к нему обратились.
-
Все слова на зашифрованной записке начинаются на букву М. Кроме последней строчки.Что бы это значило?
---Да наверняка неспроста...Но пока не разгадали...Жаль,что Алан Тьюринг рано ушёл в мир иной. :(С Не исключено,что он бы смог расшифровать,если б к нему обратились.
А Вам не кажется, что это не буква вовсе, а просто некая закорючка, что-то типа пунктика просто на разных строках она по разному получалась?
обычно все трактуют первую строку, как WRGOABABD, но если присмотреться то буква "W" (если она таковой является) даже написана отдельно от остальных букв, пробел гораздо больше.
-
Цитата: dean80 от 22 Ноябрь 2016, 15:26:30
Возможно, КНИГА БЫЛА ТОЙ УЛИКОЙ, КОТОРОЙ ОН ПЫТАЛСЯ ШАНТАЖИРОВАТЬ МЕДСЕСТРУ. Из-за того же шифра, например. Он побоялся идти к ней в дом с книгой - не знал, кто после звонка его будет там поджидать.
Если он боялся идти к ней с книгой, то мог бы оставить ее в камере хранения, там же где и чемодан, или спрятать под камнем на пляже, да где угодно, но не кидать в первую попавшуюся машину, т.к. машина могла уехать и где бы он потом искал свою книгу. Так что это совсем не выдерживает никакой критики.
Согласен. Шифр не простой, а очень простой. В качестве шифровальной книги использован - Хайям.
Именно поэтому убитый не оставил книгу вместе с вещами в камере хранения. Он написал заранее зашифрованное сообщение (предположим медсестре). И оставил его у нее на пороге (или где-то на видном месте). После этого она (они) отетили ему и назначили встречу. Для расшифровки сообщения ему понадобилась книга Хайяма.
Таких книг должно быть как минимум два экземпляра, а на самом деле может быть и больше.
Это не мое мнение. "Многие английские солдаты в первой и второй мировой войне несли в солдатских ранцах томик переводов персидского поэта. http://secrethistory.su/84-omar-hayyam.html"
Так что очень удобно - не вызывает подозрения - такая книга есть у всех. Только вот как ею пользоваться для кодирования ?? Может быть так (см. ниже). Разберем на примере имеющегося сообщения.
В каждой строке стоят буквы (первые буквы слов, из которых состоит предложение). Скорее всего там было указано время и место встречи (возможно приметы того с кем предстоит встреча). Неопознанный явился в указанное место, где его и устранили.
Что можно попытаться узнать при этом предположении ? Найти место в книге Хайяма, где из имеющихся у нас первых букв (двух - трех строк из букв) , складывался бы осознанный текст, касающийся встречи. Для этого (как минимум) нужен такст книги.
И он есть - https://ebooks.adelaide.edu.au/o/omar_khayyam/o54r/
Даже не имея оригинала можно кое-что сказать (предположить) по поводу книги
1. Всего включено в нее 90 рубайат. Вырванный кусок - свободен и на нем присутствует только Тамам Шуд (надпись)
2. На каждой страничке мы имеем по 2 рубайат
3. Можно предположить что на первой располагался (как и на последней) только один рубайат
4. Общее число страниц - 90 рубайат -2 = 88 88 / 2 = 44 . То есть книжица небольшая совсем. Тоненькая.
Возможно текст который мы видим содержит два послания. Первое - запрос на встречу (первые две строки). Второе - ответ - место и время встречи (последние две строки).
Возможно при ответе хотели вписать текст прямо под первой строкой, но ошиблись и стали писать отдельно. Поэтому мы видим совпадение в первой и третьей строке ..
Как я уже писал ранее - последняя строка указывает на время встречи
ITTMTSAMSTGAB
01121942
91*4”
1948
Давайте попробуем найти первую строку в книге, в которой содержится буква R
Вот она (третье рубайат) - and, once departed, may return no more и однажды отправившись, не можешь больше вернуться .. Интересно ..
А дальше ? Дальше идет G итд
Вообщем напоминает игру, когда человек называет страницу и строку на странице и открывает их ..То что он прочитает - это и есть то что его ожидает на сегодня
Вообщем игра определенная.. Возможно это воспоминание об этой игре, в которую играли медсестра и погибший ??
А может все было проще и это действительно русский, но не шпион, а беглец ? Если это один из казаков Кононова (см. ниже) - это объясняет многое - почему нет документов, и многое другое. И медсестра тоже русская, но не хотела этого показывать - каким-то образом связана с казаками (живут в Австралии с 1923 года) ..
Ниже выдержка из статьи .. - http://zarenreich.com/ivan-kononov/
74 года назад имел место первый крупный переход русских солдат на сторону противника в советско-германской войне. Это случилось 22 августа 1941 года на линии фронта под Могилевом. К генерал-лейтенанту графу фон Шенкендорфу явился посланец казаков с предложением о сдаче его полка в плен. Это был 436-й пехотный полк под командованием майора Ивана Никитича Кононова, который только что осуществил успешную контратаку и получил от вышестоящего начальства поздравления с успешно выполненной операцией. Но Кононову и его солдатам не нужны были похвалы коммунистов.
Фон Шенкендорф передал русским заверения в безопасности, и Кононов собрал своих людей, четко изложив им свои намерения. Он объяснил им, что наконец-то появилась возможность воевать против Сталина и ненавистной большевистской системы. Закончил он такими словами: "Мои победоносные солдаты, я решил обратиться к вам от глубины всего своего сердца. Я выбрал этот день, чтобы объявить войну Сталину и коммунистическому режиму. Поэтому я решил пересечь линию фронта вместе с теми, кто пожелает присоединиться ко мне. Те, кто хочет идти со мной и сражаться за нашу Родину, встаньте справа от меня, а те, кто предпочитает остаться, слева."
...
Однако, война подходила к концу. Задачей русских частей и соединений в хаосе отступления германских войск было не оказаться в советском плену, где их ждала неминуемая смерть от рук палачей НКВД. Чины Кононовской бригады сложили оружие только перед британскими войсками, но были насильно репатриированы в советскую оккупационную зону представителями 46-й британской пехотной диви¬зии 28 и 30 мая 1945 года из лагеря в районе Клагенфурта (Австрия).
Командир бригады Борисов покончил с со¬бой при выдаче, спастись от насильственной репатриации удалось очень немногим. Однако, Кононова среди выданных на распра¬ву не было. Он сумел пробраться из Чехии в Австрию и пере¬шёл на нелегальное положение в американской зоне. Представители советских репатриационных комиссий и главного управления СМЕРШ настойчиво искали его по многим беженским лагерям. Кононова заочно приговорили к расстрелу. Тем не менее он ока¬зался единственным генералом власовской армии из чис¬ла кадровых командиров РККА, сумевшим избежать насильственной репатриации.
В 1946-48 годах Кононов скрывался под Мюнхеном, не регистрируясь ни в одном из лагерей «перемещённых лиц», где проживало немало власовцев. В конце 1948 года Кононов смог покинуть американскую оккупационную зону в Германии и выехать в Австралию. Там он поселился в Аделаиде и жил замкнуто, тем не менее прилежно посещая православный храм. Кононов активно разыскивался советскими органами государственной безопасности. С 1956 года его фамилия постоянно фигурировала в «Алфавитных списках агентов иностранных разведок, изменников Родины, участников антисоветских орга-низаций, карателей и других преступников», подлежа¬щих розыску КГБ. Возможно, что розыск достиг постав¬ленной цели: 15 сентября 1967 года Кононов погиб в автомобильной катастрофе в возрасте 67 лет…
Если рассматривать эту версию, то неизвестный мужчина мог быть:
1. Соратником Кононова, который понял, что бежать ему некуда и решил покончить счеты с жизнью
2. Человеком разыскивающим Кононова (в этом случае - нашим агентом)
https://reibert.info/media/komandir-5-go-donskogo-polka-vermaxta-ivan-nikitovich-kononov-s-adjutantom-jpg.360935/full (https://reibert.info/media/komandir-5-go-donskogo-polka-vermaxta-ivan-nikitovich-kononov-s-adjutantom-jpg.360935/full)
Кононов с адъютантом ..
-----------------------------------------
В 1946-48 гг. Кононов скрывался под Мюнхеном, не регистрируясь ни в одном из лагерей «перемещённых лиц», где проживало немало власовцев. Досуг он коротал за шахматами, по воспоминанию одного свидетеля, «сильно переживая из-за каждого проигрыша». Германию Кононов не любил, называя её в письмах «проклятой, каменной и бессердечной».
В феврале 1948 г. в нью-йоркском «Социалистическом вестнике» известный историк Б.И. Николаевский опубликовал статью «О старой и новой эмиграции», где одним из первых попытался по-новому взглянуть на феномен Власовского движения. Кононов откликнулся на статью историка длинным и подробным письмом. В конце концов Николаевский помог «батьке» покинуть американскую оккупационную зону в Германии и выехать в Австралию.
http://www.cultoboz.ru/np16/95-kononov?showall=1
http://saintnicholasadelaide.org.au/ - сайт храма, который посещал Кононов
https://www.adelaidemetro.com.au/planner/ - а место где он расположен (центр города)
41-42 Greenhill Road Wayville SA 5034 AUSTRALIA
-
Думаю ,что медсестра крутила роман с меном и с тем,что ушел в плавание, подарила им одинаковые книги, в итоге выбрала не мена, тот подкинул книгу в машину и траванулся насмерть.(или его медсестра траванула)
-
-
Добрый день. Огромное спасибо авторам за поистине титаническую работу! Очень жаль, что работа над очерком затормозилась, надеюсь, она все же будет когда-нибудь продолжена. Интересно, как авторы подойдут к описанию версий и попыток расшифровки "кода" - мне очень импонирует ваш объективный подход к делу.
Хочу поделиться своими мыслями по поводу "кода": у него может быть вполне прозаичное объяснение. Я недавно перечитывала "Анну Каренину" Л. Толстого, и там есть такая сцена объяснения действующих лиц:
"— Вот, — сказал он и написал начальные буквы: к, в, м, о: э, н, м, б, з, л, э, н, и, т? Буквы эти значили: «когда вы мне ответили: этого не может быть, значило ли это, что никогда, или тогда?» Не было никакой вероятности, чтоб она могла понять эту сложную фразу; но он посмотрел на нее с таким видом, что жизнь его зависит от того, поймет ли она эти слова.
Она взглянула на него серьезно, потом оперла нахмуренный лоб на руку и стала читать. Изредка она взглядывала на него, спрашивая у него взглядом: «То ли это, что я думаю?»
— Я поняла, — сказала она, покраснев.
— Какое это слово? — сказал он, указывая на н, которым означалось слово никогда.
— Это слово значит никогда, — сказала она, — но это неправда!
Он быстро стер написанное, подал ей мел и встал. Она написала: т, я, н, м, и, о... Он вдруг просиял: он понял. Это значило: «тогда я не могла иначе ответить».
Может быть эта книга принадлежала какой-то влюбленной парочке, которая таким образом выясняла отношения.
А могут быть и другие "нешпионские" объяснения. Например, кто-то на форуме писал, что посредством заглавных букв привык обозначать намеченные дела.
-
Новые и достаточно любопытные рассуждения по поводу трактовки набора букв, написанных на той самой загадочной книге.
Автор утверждает, что буквы были интерпретированы не верно.
http://www.marcelvarallo.com/decoding-the-somerton-man-cypher/ (http://www.marcelvarallo.com/decoding-the-somerton-man-cypher/)
-
Автор утверждает, что буквы были интерпретированы не верно.
Посмотрел что пишет автор. Не ясно мне кажется и самому автору. Было множество предположений и попыток расшифровать (в том числе в рамках микрозаписи - модного в то время течения в криптографии). Но не получилось расшифровать.
Чуть выше я предлагал свою интерпретацию кода. Идея достаточно простая. Так как книга эта была весьма популярна в то время среди военнослужащих, ее можно было использовать для нехитрого кодирования. А буквы могли указывать .. Тут вариантов много - Буква
1. Число (а-1, в-2, с-3 итд) - далее число указывает например номер рубаи
2. Буква - нужно искать тот текст, в котором встречается эта буква (в первый .. или второй или .. раз в тексте .. )
Таким образом сама книга тоже несет в себе смысл. Ведь для записи был использован свободный от текста кусочек книги ..
Можно примерно представить себе содержание записки. Одна часть сообщение о том что неизвестный прибыл и просит о встрече в указанное время. Он оставил записку в условленном месте (тайнике) и дал знак что записка в тайнике. После этого вечером он приходит и получает ответ - место и время встречи .. Встречается (или нет) и после встречи (или встречи не состоялось) - идет на пляж..
Я предположил, что в записке есть кусок который указывает время с указанием числа и времени встречи. Включая год..
-
bom100, спасибо. Вполне себе возможная интерпретация.
Ну я так понимаю, что способов расшифровки кода уже было предложено огромное количество, но никаких значимых результатов не было. В той статье упор не на метод расшифровки, а на то что мы вообще расшифровывали не совсем не буквы.
-
Ну я так понимаю, что способов расшифровки кода уже было предложено огромное количество, но никаких значимых результатов не было.
Как говорил академик Ландау, если вы не знаете ответ заранее, задачу решить очень трудно или невозможно :-) Он имел в виду другие задачи, но смысл это высказывание тем не менее не теряет ..
Что я имею в виду ? Мы может предположить, что там может быть написано. Это сделает задачу решаемой, если мы угадали ..
Интересная информация о - Лагерях для интернированных и военнопленных в Австралии. http://andrey-19-73.livejournal.com/68388.html
Крупнейший лагерь Лавдэй, находился неподалеку от Аделаиды - через него прошло более 5000 человек.
Во время Второй мировой войны Австралийские власти, создали на территории страны сеть лагерей. В эти лагеря, на период ведения боевых действий перемещали контингент, из считавшихся неблагонадежными, жителей самой Австралии, а также неблагонадежный контингент из Британской метрополии и колоний. Впоследствии в таких лагерях размещали военнопленных, а также неблагонадежный контингент из стран, где велись военные действия при участии австралийской и британской армиями.
Хотя этот метод работы с частью населения был для Австралии не в новинку, такие лагеря устраивались на территории страны и в Первую мировую войну. Правда, в Первую мировую контингент таких лагерей был ограничен; лагеря использовались, как правило, для выявления и разработки части неблагонадежных жителей. Во время Второй мировой войны, в такие лагеря стали сажать всех неблагонадежных жителей Австралии, по происхождению из стран противников Британии. Особенно это касалось японцев, тех принудительно отправили в такие лагеря. Также это относилось к итальянцам, немцам. В лагеря также попали этнические финны, венгры, бывшие жители Российской империи (всего более 30 стран), а также лица, являющиеся членами различных правых партий нацистского толка.
Всего за период Второй мировой войны, через лагеря прошло более 7-ми тысяч жителей, из них около 1,5-ра тысяч граждан Британии. Во время войны в лагерях также оказалось более 8-ми тысяч человек, отправленных туда уже после начала боевых действий, военнопленных и граждан государств, где велись боевые действия.
Стоит отметить, что условия жизни и быта граждан Австралии и Британских колоний мало отличались от жизни и быта военнопленных. И те и другие получали одинаковое довольствие и жили в одинаковых условиях. Очень часто их размещали вместе. Отличие было в том, что военнопленные не получали денежное жалование за работу.
Лагеря располагались на различных перепрофилированных объектах, таких как бывшие тюрьмы или старые солдатские лагеря и находились под управлением военного ведомства. Интернированные и военнопленные привлекались для различных работ, разрешался также выход из лагеря.
Лагеря просуществовали до самого конца войны. Последний лагерь был закрыт в январе 1947 года. После этого гражданам европейского происхождения было разрешено остаться для проживания в Австралии.
Общий вид жилой зоны в лагере Лавдэй, Ю. Австралия. Этот лагерь был одним из самых крупных, за время войны через него прошло около 5000 человек различных национальностей. В лагере было развито выращивание различных с/х культур, табака, производство различных товаров. Интернированные занимались вырубкой леса. Заключенные занимались многими активными видами отдыха, в лагере был также свой гольф-клуб.
Что еще любопытного об этом лагере ? Отсюда - http://v-rodyonov.livejournal.com/17531.html
К 1941 году в Иране обосновалось весьма значительное число немцев, как коммерсантов, так и специалистов, занявших в этом государстве целый ряд достаточно важных постов (управление строительством и эксплуатацией фабрик, железных дорог и поездов, типографий и т.д.). Общее их число в августе 1941 года, когда в Иран были введены советские и английские войска, составляло, по данным советской разведки из источников в иранской тайной полиции, 2350 человек
"Гитлеровская Германия всеми средствами пыталась избежать интернирования союзниками своих подданных. 30 августа во время беседы с министром иностранных дел Ирана германский посланник Э. Эттель поднял вопрос об ответственности иранского правительства за жизнь немецких колонистов.
"Рейнхольд Адлер опубликовал после войны книгу "В августе был не только карнавал" о нацистском лагере для интернированных в Биберахе в Южной Германии, который использовался для британских граждан и жителей островов Гернси, Джерси и Сарк, которые были интернированы в отместку за депортацию немецких граждан из Ирана в концлагерь Лавдэй [в Австралии]". Источник: http://home.st.net.au/~dunn/pow/camp10.htm
То есть большая группа немцев из Ирана (около 2000 человек) были интернированы и находились во время войны в лагере Лавдэй (прямо рядом с Аделаидой). Лагеря закрылись в 1947 году. После этого заключенным разрешили оставаться в Австралии. И часть из них возможно осталась в Австралии.. А где Иран, там и Омар Хайям .. Пусть и на английском.
О лагере Лавдэй (The Germans who came from Iran and Palestine, they were invited to stay. - https://lovedayproject.com/about/ http://www.abc.net.au/local/stories/2007/05/09/1917957.htm )
Рисунки - http://www.ozatwar.com/pow/camp10.htm
Но кто же такой этот человек на пляже ? Смею предположить, что это родственник немцев, оставленных в Австралии или других - но немцев. Зачем ему ехать в Австралию ? В это время шло массовая депортация немцев с восточных территорий. В том числе и из Восточной Пруссии (Калининградская область). А Аделаида - традиционное место для немецких эмигрантов из Пруссии.
Когда летом Аделаида изнывает от жары Adelaide Hills (Mt Lofty ranges) дает прибежище в лабиринте горных долин и тени лесов с прозрачным воздухом, который на несколько градусов прохладнее того, что творится в подножье Аделаидских Холмов - на Аделаидских Равнинах. Первые европейские поселенцы довольно быстро оценили «прелести» Аделаиды на пике температур и стали осваивать земли за горных хребтом, в районе современного городка Stirling. А с прибытием немцев были заложены поселения Hahndorf и Lobethal, которые сейчас являются самыми «немецкими» поселениями континента Австралия.
Вообще про немцев в Австралии можно написать довольно много – это была третья самая многочисленная община Австралии, после Англичан и Ирландцев – с 1838 года в Австралию прибыло множество переселенцев из Пруссии. Первая волна была вызвана религиозными причинами, потом войны и т.д.
http://kaihopara.livejournal.com/76523.html
12-14 миллионов немцев после окончания Второй мировой войны были депортированы в Германию из Польши, Чехии, Венгрии и других стран Восточной Европы. По разным оценкам, до 2-х миллионов из них в ходе депортации погибли от голода и насилия со стороны местного населения. В СССР в 1947-1948 годах немцев депортировали из Восточной Пруссии, отошедшей по итогам войны к Советскому Союзу. В отличие от других стран Восточной Европы, эта депортация прошла почти без жертв.
Источник: http://statehistory.ru/3867/Deportatsiya-nemtsev-iz-Vostochnoy-Prussii-v-1947-1948-godakh/
Закрепив раздел Восточной Пруссии, новые власти приступили к ее очистке от коренного населения. Поляки позволяли немцам взять на географическую родину 20 кг груза, русские — 300 кг
Источник: http://statehistory.ru/3867/Deportatsiya-nemtsev-iz-Vostochnoy-Prussii-v-1947-1948-godakh/
А это о немцах в Австралии - http://melbaa.livejournal.com/202220.html
-
Прочитал всю ветку, глаз уже замылился. Радует разумный скепсис авторов темы - всё нужно проверить, ибо нефиг.
Но: кто-нибудь ставил под сомнение перевод самой этой фразы из книги? Специалисты по фарси есть? Может ли кто-нибудь спросить знакомого таджика о значении? Персидский с таджикским очень близки вроде как.
-
Мое любимое дело на ТруКрайме. Оно меня и привело на этот форум. Есть в нем какая-то даже романтика... Все-таки нечасто люди умирают на пляже, оставляя после себя столько вопросов. Одно грустно: похоже мы действительно никогда не узнаем, кем был Сомертон Мэн, чем жил, что любил. Одновременно интересно и грустно. Вечная загадка.
С первого поста темы хотелось верить в шпионов, криминал и во всякое такое :D Но обсуждение вернуло с небес на землю. Склоняюсь к версии суицида или болезни.
Но все-таки как жаль, что мы никогда ничего наверняка не узнаем!
-
Франсиско Скараманга,
К делу Сомертонца у меня личная симпатия. В вами перечисленных делах тоже может находят что-то те, кто ими интересуется. Я не интересуюсь.
-
Подвижки в идентификации могут быть,но снова прокуратура сопротивляется:Профессор университета Аделаиды Дерек Эбботт сказал, что есть 'шанс' о тождественности тела ,если Южно-Австралийский прокурор, Джон Рау, согласится эксгумировать останки, которые похоронены на кладбище Аделаиды.
"Даже по прошествии большого количества времени после 1948 г., я думаю, мы сможем что-то получить", - сказал он.
В октябре 2011 года г-н Рау отказался от эксгумации, чтобы решить этот вопрос, потому что по-его мнению эти действия и исследования не представляли широкий научный интерес.
Американский судебный генеалог Коллин Фицпатрик, который был в Аделаиде в рамках экспертного обсуждения Сомертон-человека, сказал, что он может забрать тело ,ДНК код и произвести поиск маркеров этничности с использованием данных по 50 странам, чтобы найти происхождение человека.
"Да, человек умер,но возможно в какой-то стране есть семья,которая искала его" ,- сказал доктор Фицпатрик.
Подниму этот комментарий и немного дополню. Я видела, что тут уже обсуждали Робина Томпсона, но не нашла результатом исследования его дочери Рейчел и подробностей о сходстве. Извините, если уже было.
Разрешения на эксгумацию они так и не получили, но инженер-биомедик Дерек Аббот, который занимается загадкой Таман Шуда уже более 7 лет, обратился к Джо Томпсон — той самой женщине, у которой был найден экземпляр «Рубайат» с выдранной страницей. Полиция уже обращалась к ней, однако Томпсон заявила, что незнакома с Сомертонцем. Джо Томпсон умерла в 2007 году.
Тогда Аббот начал искать её родственников и выяснил, что у неё был сын Робин, который родился в 1946 году и умер в 2009. Робин занимался балетом. У него были некоторые физиологические особенности: ухо странной формы и ещё одна врождённая аномалия, отсутствующие передние резцы, из-за которых клыки оказались прямо рядом с передними зубами. Вот тут на фото видно:
(https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2016-09/23/17/asset/buzzfeed-prod-fastlane03/sub-buzz-12716-1474664689-9.jpg?downsize=715:*&output-format=auto&output-quality=auto)
И уши, слева ухо Робина, посередине Сомертонца:
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/05/31/00/2936A22A00000578-0-image-a-6_1433028749479.jpg)
Как видно, у обоих открытый челнок уха, что встречается у 17,9% людей:
(http://savepic.ru/14636769.jpg)
У Сомертонца было то же самое.
У Робина остались бывшая жена Рома Эган и дочь Рейчел. Тогда Аббот написал письмо Роме и поинтересовался, знает ли она кого-нибудь, кто напоминал бы внешне Сомертонца. Рома ответила: да, её бывший муж был очень на него похож. И тогда в расследование вступила Коллин Фицпатрик, судебно-криминалистический генеолог.
Если бы Рейчел действительно являлась внучкой Сомертонца, у них было бы примерно 25% совпадение в ДНК. Фицпатрик взяла образцы у Рейчел и её матери, чтобы выяснить, какие именно части генома достались ей по отцовской линии. После этого Фицпатрик «прогнала» полученные образцы через огромную базу данных ДНК (её собирают организации в духе Ancestry.com). Выяснилось, что предками Рейчел были индейцы, причём те из них, которые жили в районе штата Вирджиния. Также она обнаружила, что Рейчел состоит в родстве с родственниками Томаса Джефферсона.
Таким образом, Сомертонский мужчина должен был быть американцем. Если, конечно, он имеет отношение к Томпсонам.
Доказать родственные узы между Рейчел и Сомертонцем можно только эксгумировав тело и взяв образцы ДНК, но в Австралии эксгумация разрешается только по суду или чтобы идентифицировать/перезахоронить солдата.
Народ даже петицию создал, чтобы австралийские власти разрешили эксгумировать тело https://www.change.org/p/solve-the-taman-shud-mystery-by-identifying-somerton-man
В общем, мне эта теория кажется небезынтересной, тем более, опровергнуть её довольно просто. Почему нет.
-
Тогда Аббот начал искать её родственников и выяснил, что у неё был сын Робин, который родился в 1946 году и умер в 2009.
Раз 50 это здесь уже обсуждали.
Доказать родственные узы между Рейчел и Сомертонцем можно только эксгумировав тело и взяв образцы ДНК, но в Австралии эксгумация разрешается только по суду или чтобы идентифицировать/перезахоронить солдата.
Ну энтузиасты не теряют надежды. Все это. включая ссылки на петицию уже есть в теме, многое - не по одному разу обсуждалось. Почитайте на досуге.
-
но очень и очень жаль, что очерк так и не закончен, и что-то мне подсказывает, что у авторов уже перо не поднимется его дописать)
Да, очень объемная тема, много работы нужно проделать еще. Всегда тяжело доставать что-то отложенное в долгий ящик. Но думаю соберемся - тут время главный фактор.
а ведь там столько вопросов еще не осветили....столько тем для обсуждений могло бы появиться
Да, вопросов еще предостаточно.
-
Вопрос: почему ТамаН Шуд, если TamaM Shud?
-
Вопрос: почему ТамаН Шуд, если TamaM Shud?
Ответ: вы очерк читать пробовали?
-
Странная история, и странна она тем, как мало удалось в итоге выяснить о погибшем.
Выскажу несколько мыслей, которые посетили лично меня, во время изучения этой истории.
1. То, что причина смерти точно не определена лично мне не кажется странным. И тут совсем не обязательно имело место отравление неизвестным, быстро выводящимся из организма, ядом. (Хотя такое ой как возможно, если учесть, сколько в мире разновидностей ядов, токсинов, и наркотиков). Может быть, причина смерти была банальной - болезнь. Далеко не все болезни могли быть продиагностированы в то время, да и сейчас тоже. Плюс ко всему, из хронологии я не увидела, чтобы проводились анализы не на наличие ядов и токсинов, а именно тесты на какие-то болезни. Так же (в то время конечно вряд ли это делалось, хотя кто знает) можно было бы провести рентген или МРТ, или что там было в то время вроде этого.
Я, конечно, не врач, но мне кажется, версия с естественными причинами не была толком исключена в силу ограниченности возможностей в то время.
Ну, на крайняк это был яд, попавший в его тело через пирожок, например, или в виде распылений/испарений ядовитых. Отсюда и отсутствие следов от инъекций.
2. Ничего странного в несоответствии сигарет внутри пачки с названием на пачке. Как я поняла из приведенных картинок пачек, та пачка, куда были переложены сигареты, как минимум компактнее, ее удобнее класть в тот же карман, и так далее, причин для перекладывания может быть масса. Я так постоянно шампунь переливаю, ничего в этом странного нет..) Даже если это и выглядит необычно, вряд ли это как-то связано со смертью неизвестного мужчины.
3. А вот что действительно мне показалось необычным, так это то, что несмотря на обильное освещение этой истории в прессе, и фото в газетах печатали, и вообще с завидной маниакальностью делали все возможное чтобы установить личность погибшего, никто не отозвался. Не может быть такого, чтобы никто, нигде в мире, не знал погибшего мужчину! Должны же у него были быть знакомые, соседи, семья..? Как так, что его никто не знает?
4. Медсестра Тесси, если она существовала, была отработана ужасно, на мой взгляд. Она странно вела себя на опознании, практически выдав себя с потрохами своей реакцией, и вообще все ее рассказы наводят на мысль, что она очень много не договаривает. Если такая женщина и правда была, следовало, может, нажать как-то на нее, чтобы выудить все что она знает?
5. Ну и наконец, загадочный экземпляр рубайят Омара Хайяма. В хронологии сказано, что у погибшего были сняты отпечатки пальцев. А были ли они сняты с книги? Установлено ли, брал ли в руки эту книгу погибший? Может еще кто-то брал? По поводу самой книги, и ее исследований, практически ничего не известно...
Ну, и вывод, который кажется мне логичным в этой истории.
Как по мне, так погибший был шпионом. Все его вещи со срезанными бирками, шифровки, и прочее, говорит о том, что он делал все для того, чтобы остаться не узнанным. У него не было даже документов, ни при себе, ни в чемодане (с которого тоже, кстати, не сняли отпечатки пальцев, а это могло еще в первый день помочь установить его ли это чемодан).
Как-то так...
-
В хронологии сказано, что у погибшего были сняты отпечатки пальцев. А были ли они сняты с книги? Установлено ли, брал ли в руки эту книгу погибший? Может еще кто-то брал?
Отпечатки пальцев на бумаге сохраняются плохо и недолго. Отпечаток - это потожировые выделения, жидкость, по сути, а бумага пориста. Жидкость в пористом материале очень быстро расходится по волокнам под действием капиллярных сил. Правда, чем плотнее бумага, тем дольше держится "читаемый" отпечаток - но эта книга была явно не на хорошей бумаге напечатана.
-
Должны же у него были быть знакомые, соседи, семья..? Как так, что его никто не знает?
---Семьи могло не быть или была,но возможно погибли(в военное время,например),а дальние родственники(если такие были) могли его не знать...А вот знакомые,соседи,приятели...Кто-то из них мог его узнать,но просто промолчали ,поняв,что будут "таскать" на допросы,брать объяснения и т.д.Время-то было неспокойное,проблем своих и так хватало,а тут ещё и это.Короче,могли рассудить что-то из серии:"Молчание-золото".Ещё смотря как оповещали по вопросу узнаваемости.Явно не во все страны мира и не во все города запросы отправлялись с фотографиями незнакомца и с просьбой помочь в розыске.Поэтому,может тот человек,который его точно знал при жизни,как раз в таком населенном пункте и жил,куда инфа о сомертонце не дошла...Если рассматривать вариант о том,что сомертонец был агентом иностранной разведки,скорее всего,в той стране,агентом спецслужбы которой он был,при получении фото и запроса,его узнали,но по понятным причинам,тоже промолчали.
-
Явно не во все страны мира и не во все города запросы отправлялись с фотографиями незнакомца и с просьбой помочь в розыске.
Ну вот это зря, да..) Как раз увидев что из местных и Австралийцев его никто не опознал, надо было бы его фото отправить и в другие страны, типа международного розыска, запросы же можно сделать на установление личности..)
А вот если он шпион, тогда да...Тут труднее. Особенно, если он какими-то противоправными действиями там занимался... Политический скандал мог начаться, проще и правда сказать было, что не знают ничего...
Кстати, по поводу соседей и знакомых. Странно выходит, что они могли промолчать чтобы их не затаскали по полициям, а совершенно чужие люди, которые его даже не знали, оказались добросовестнее, и пытались помочь следствию...
Может, он преступник?...
-
Ну вот это зря, да..) Как раз увидев что из местных и Австралийцев его никто не опознал, надо было бы его фото отправить и в другие страны, типа международного розыска, запросы же можно сделать на установление личности..)
Это, на секундочку, 1948 год. Из средств коммуникации - только фототелеграф, Интерпол еще в зачаточном состоянии (его развитие в привычном виде началось лишь в 1956 году), война недавно закончилась, массы народа сорваны со своих мест, потеряли родных-знакомых (или хотя бы связь с ними). Почти вся Европа и изрядно - Азия разорены войной, учета как такового еще нет, он лишь восстанавливается... про Интернет я вообще молчу, до него ой как далеко.
В реальности не было никаких возможностей (да и необходимости) столь усердно выяснять, что за незнакомец закончил свою жизнь на пляже Аделаиды.
-
Ну вот это зря, да..) Как раз увидев что из местных и Австралийцев его никто не опознал, надо было бы его фото отправить и в другие страны, типа международного розыска, запросы же можно сделать на установление личности..)
Это, на секундочку, 1948 год. Из средств коммуникации - только фототелеграф, Интерпол еще в зачаточном состоянии (его развитие в привычном виде началось лишь в 1956 году), война недавно закончилась, массы народа сорваны со своих мест, потеряли родных-знакомых (или хотя бы связь с ними). Почти вся Европа и изрядно - Азия разорены войной, учета как такового еще нет, он лишь восстанавливается... про Интернет я вообще молчу, до него ой как далеко.
В реальности не было никаких возможностей (да и необходимости) столь усердно выяснять, что за незнакомец закончил свою жизнь на пляже Аделаиды.
Ну, если перекладывание сигарет в другую пачку я еще как-то могу объяснить, то срезание бирок с одежды мне кажется действительно странным. Хотя... Я сама их иногда срезаю, когда она колется сзади) Может он просто был педант? Или как там называется мужчина, который через чур следит за собой?
Итого мы имеем рядового гражданина, которого ограбили на пляже, унеся его кошелек и документы.
-
Может, он преступник?...
:) Он просто неустановленный неизвестный. Там всё дело состоит из двух эпизодов. В связи с обстоятельствами смерти и в связи с "найденной" книгой. Второй эпизод (с книгой) наиболее вероятно полностью является мистификацией. А по первому никаких улик, указывающих на криминальный характер, найдено не было. Во всяком случае, если верить дознанию 1949-го года (ссылка на 35 стр. темы) и гугл-переводчику... :)
-
А по первому никаких улик, указывающих на криминальный характер, найдено не было.
А заключения суд мед экспертов говорит о другом..) Там всюду упоминается в разделе, где изучение трупа описано, что у него неестественная причина смерти. При этом, даже не установлено, какая именно. Как по мне, это болезнь, на тот момент не диагностируемая.
-
Может он просто был педант? Или как там называется мужчина, который через чур следит за собой?
Педант, перфекционист.
Итого мы имеем рядового гражданина, которого ограбили на пляже, унеся его кошелек и документы.
Или он умер (от отравления, болезни), а уже потом его вещи кто-то прибрал - из соображений "этому бедолаге вещички больше не понадобятся!"
у него неестественная причина смерти. При этом, даже не установлено, какая именно.
Вообще говоря, эти два утверждения противоречат друг другу.
Варианта в принципе возможно три:
1. Смерть от естественных причин (инфаркт, инсульт, рак, ...)
2. Насильственная смерть (отравление, убийство, самоубийство, ...)
3. Причина смерти не установлена (редко и сейчас обычно - лишь в случае, если труп сильно разложен. Однако в 1948 году возможности были куда меньше)..
-
Или он умер (от отравления, болезни), а уже потом его вещи кто-то прибрал - из соображений "этому бедолаге вещички больше не понадобятся!"
Я это и имела ввиду. Вряд ли вор знал что мужчина мертв. Может думали что пьян, или плохо стало. И обнесли по-тихому... Или цинично обворовали покойника, но не знаю насколько циничными были люди в 48 году)
Вообще говоря, эти два утверждения противоречат друг другу.
Ну, тогда это именитые исследователи, упомянутые в деле, себе противоречат. Среди прочего сказано что они склонялись к версии яда, но какого именно, не установили. А по мне, если не установили, то это означает, что либо яд был очень крутой, и быстро вывелся из организма, либо... Человек умер от болезни, на которые его не проверяли.
-
А по первому никаких улик, указывающих на криминальный характер, найдено не было.
А заключения суд мед экспертов говорит о другом..) Там всюду упоминается в разделе, где изучение трупа описано, что у него неестественная причина смерти. При этом, даже не установлено, какая именно. Как по мне, это болезнь, на тот момент не диагностируемая.
:) Там непосредственной причиной указана остановка сердца, а в отношении обстоятельств, её повлекших, - собственные убеждения экспертов, основывающиеся на отмечаемых ими необычностях, но не известных бы им признаках чего-то. Они так и указывали - не хватает обязательного признака отравления, а именно рвоты. И как раз эксперт, исследовавший ткани на токсины, признавал естественные обстоятельства наступления смерти. :) Ну, разве что гугл-переводчик врёт безбожно... bk
Сама история мне показалась интересной именно тем, как при скучной монотонной жизни из буквального "ничего" известного может быть раздута сенсационная "загадка века". :)
-
Сама история мне показалась интересной именно тем, как при скучной монотонной жизни из буквального "ничего" известного может быть раздута сенсационная "загадка века".
Загадка в том, что никто не знает кем был тот человек, зачем перекладывал сигареты, от чего умер, почему срезал все бирки с одежды...
Кстати, почему полиция решила что чемодан, найденный в камере хранения - именно его. Отпечатки пальцев опять же, не сличались, как я поняла...
-
Кстати, почему полиция решила что чемодан, найденный в камере хранения - именно его.
---И,к сожалению,в 80-е г.г. 20 века чемодан с его содержимым был уничтожен(если не ошибаюсь ,по причине истечения сроков хранения вещ.доков)... Очень жаль... :(Там была одежда и прочие вещи,с которых можно было попытаться выделить генетический материал.
-
Человек умер от болезни, на которые его не проверяли.
Болезнь там была. Патологоанатом отметил какую-то специфическую пигментацию. Думал малярия, но не подтвердилось. :) Был гастрит в стадии обострения. И кажется прободение язвы. (Я не специалист, могу позволить пофантазировать :) ). Было внутреннее кровотечение на момент приема пищи, следовательно, еще при жизни. Патологоанатом всё это "нашел". :) Возможно, что рвота как раз и была (кажется, гугл-переводчик про опухшую гортань переводил). Может, и понос. Из-за кровотечения. Поэтому никто и не запомнил этого человека. А по приведенному мнению он должен был быть заметным. Просто провел большую часть времени в "специфическом" месте или вблизи него. И массивная кровопотеря привела к остановке сердца. Думаю, современные эксперты могли бы поставить точку. :) А возможно, она и стоит для всех, кроме тех, для кого это продолжает оставаться животрепещущей легендой. :)
Чемодан установленно его. Совпадали размеры и производители одежды. Эксперт установил тождественность починочной нити на катушке из чемодана и на швах одежды с тела. :) И пожалуй, это единственное что установлено.
-
Или цинично обворовали покойника, но не знаю насколько циничными были люди в 48 году)
Люди всегда одинаковы. Для тех, кто крадет какая разница - живого или мертвого обокрасть? Мертвого даже лучше, поскольку "мертвые не кусаются".
Среди прочего сказано что они склонялись к версии яда, но какого именно, не установили.
Это уже "насильственная смерть". Кстати, задачи токсикологии - до сих пор очень сложные, ибо веществ, способных убить человека, медленно, быстро, мучительно или незаметно - тысячи. Не Средневековье же, когда самым популярным ядом был мышьяк.
А по мне, если не установили, то это означает, что либо яд был очень крутой, и быстро вывелся из организма, либо...
Либо на тот момент не было способов определить этот яд, либо использованное вещество даже не пришло токсикологам в голову или не было знакомо вообще.
-
Меня вот больше другое зацепило:почему на фоне непрекращающегося интереса к этому делу так "вяло" проверяли версию насчёт сомертонец-матрос Рейнольдс.Ведь и дочь Рейнольдса,нашедшая фото отца, была жива.Может,и сейчас она жива.Есть волосы с головы сомертонца,почему бы не попытаться сделать ДНК и т.д.Как-то странно,что не стали раскручивать в этом направлении.Тем более,эксперт-антрополог нашёл много 1:1 между СМ и "матросом Рейнольдсом" ,что видно по этой ссылке,где демонстрируется наложение изображений
https://vk.com/video309841411_456239935?list=0f000564717b752f43
-
Волосы сострижены. В них нет его ДНК, есть только митохондриальная ДНК (ибо клетки отросших волос уже не имеют ядер, содержащих ядерную ДНК), перешедшая ему от его матери. А вот от него - увы, никуда, ибо он - мужчина.
Так что смысла в тех волосах немного.
-
какую-то специфическую пигментацию
Это очень конкретно для судмедэксперта)))
И кажется прободение язвы.
Прободение - это уже фактически смерть. Пища из желудка при при прободении попадает в брюшную полость, и начинается сепсис. И сейчас-то с этим мало что можно сделать. А тогда и тем более.
Чемодан установленно его. Совпадали размеры и производители одежды. Эксперт установил тождественность починочной нити на катушке из чемодана и на швах одежды с тела.
Я тогда не понимаю, зачем сняли с погибшего отпечатки пальцев, если по этим отпечаткам ничего не проверяли потом? Все вами перечисленное, по сути, только косвенно доказывает что чемодан принадлежал именно ему...
-
Я тогда не понимаю, зачем сняли с погибшего отпечатки пальцев, если по этим отпечаткам ничего не проверяли потом? Все вами перечисленное, по сути, только косвенно доказывает что чемодан принадлежал именно ему...
Я не жил в 48-м году в Австралии. Пояснить как в то время должно было выглядеть дознание не могу. :) Отпечатки они запрашивали по базам данных за пределами страны - Англия, Америка, Африка и т.д. Там, в отчете дознавателя, все предпринятые действия обстоятельно отражены. Всё более прозаично, нежели в жанре криминальной журналистики. На мой взгляд. :) И у меня сложилось мнение, что коронер закрыл бы дело еще в 1949 году. Но помешала "найденная" книга. Отчет конца 50-ых я уже не стал читать. Потому как "находку" считаю мистификацией. Там было много нездорового ажиотажа. Первый свидетель, таксидермист, профессор по патологиям... В итоге еще и книга. Фактически заказанная самой полицией в качестве возможной улики. :) Я для себя "точку" поставил, где для меня она обоснованно должна быть. :)
-
Потому как "находку" считаю мистификацией.
С книгой явно что-то не то. Потому что, если бы она и правда была настоящей, она не исчезла бы из дела невероятным образом.
Неизведанное всегда кажется нам тайной. А может тайны и не было. Был больной мужчина, умерший на пляже от болезни, которого посмертно обнесли мародеры. А мы раздули тут трагедию))
-
Впечатлена обсуждениями и работой над темой,прочитав 117 стр.
Но вот у меня возникает вопрос:почему не рассматривается версия Того,что СМ,возможно владея какими-то тайными сведениями,ключом к шифровке и целью или заданием в Аделаиде,заметил за собой слежку,уже догадывался о риске для своей и возможно медсестры жизни?возможно получив всю информацию из дешифровки книги, постарался избавиться от неё, но так чтобы она не попала в руки слежки?может быть сделку он заметил по дороге и меры надо было предпринимать срочно,на уничтожение времени не было,просто выкинуть-опасно,вдруг найдут,следовательно подкинуть-запутать или задержать преследователей...
Ещё наткнулась на довольно интересный источник на английском языке, где при попытке поиска ключа к шифру предполагают микрописьмо,даже с определенными местами в шифре где его наглядели...так вот господа даже рассмотрели под определенным углом и светом некий цифровой код x4561 и слово venona!венона,что интересно -кодовое название секретной программы контрразведки США по расшифровке советских шифрованных донесений, начатой 1 февраля 1943 года и закрытой 1 октября 1980 года.
-
почему не рассматривается версия Того,что СМ,возможно владея какими-то тайными сведениями,ключом к шифровке и целью или заданием в Аделаиде,заметил за собой слежку,уже догадывался о риске для своей и возможно медсестры жизни?
У нас нет никаких улик, подтверждающих эту версию... Вот когда расшифруют четыре строчки литер или получат другие записи тайных сведений, можно будет о чем-то поговорить... а пока это просто мужчина умерший на пляже...
-
Извиняюсь, если об этом уже говорили, но в каком-то сборнике,кажется, из серии "100 великих..." или что-то наподобие того, читала предположение, что Соммертонец мог искать своего ребенка или другого несовершеннолетнего родственника в детском доме инвалидов, расположенном над пляжем и лестницей. Этот ребенок мог быть последней ниточкой, привязывающей его к жизни (болен, потерял все и всех). Возможно, получив известие, что ребенок давно умер, Соммертонец решил, что и ему уже не стоит задерживаться на этом свете. Спустился на пляж, достал сигарету с ядом, которую на всякий случай хранил, и закурил в последний раз, любуясь на закат и вспоминая прошедшую жизнь.
-
Спустился на пляж, достал сигарету с ядом, которую на всякий случай хранил, и закурил в последний раз, любуясь на закат и вспоминая прошедшую жизнь.
Это все безумно романтично, но возникает пара вопросов. Возможно, если он кого-то искал, тем более в детдоме, он заранее у кого-то узнавал, там ли ребенок, которого он ищет? А если узнавал, то работники детдома, куда он обращался, наверняка тоже читали газеты и должны были бы его узнать.
И насчет сигареты - что за яд такой, следов которого даже судмедэксперты не нашли? Скорее всего он умер от болезни. Потому что на болезни его не проверяли.
-
Неизведанное всегда кажется нам тайной. А может тайны и не было. Был больной мужчина, умерший на пляже от болезни, которого посмертно обнесли мародеры. А мы раздули тут трагедию))
Тайна в любом случае есть. Даже если Это был больной мужчина умерший от своего недуга. И его обчистили циничные мародеры. Более того даже если каким то невероятным образом кто то выяснит и докажет от какой именно болезни мужчина умер Тайна не исчезнет.
Потому что Тайна в его личности. Почему его никто не опознал? Так ли уж на 100% точно что книга и чемодан его? Все это не так уж и бесспорно. И можно строить тысячи гипотез. Например вроде бы его описание разослали только в англоязычные страны. Но мужчина мог прибыть и не из англоязычной страны. Он мог прибыть откуда угодно. Даже из России.
-
На следующее утро около 6.35 уже известный нам господин Лайонс снова окажется на пляже Сомертон, решив по обыкновению начать день, искупавшись. Поплавав и перекинувшись парой слов со своими партнерами по моциону, он вдруг заметит на берегу двух человек – всадницу и мужчину – ее тренера, держащего лошадь под уздцы. Они, остановившись, пристально куда-то вглядывались. Выйдя на берег, Лайонс осознает, что наездники смотрят на того самого незнакомца, которого они заметили с женой накануне. Мужчина находился все там же на песке и в той же позе. Это уже было трудно списать на пьяный сон. Подойдя ближе, тренер наездницы поднимет ногу сидящего на песке человека и поймет, что перед всеми собравшимися находится уже окоченевший труп. Разумеется, мистеру Лайонсу не оставалось ничего иного, как поспешить домой и позвонить в полицию округа Брайтон.
По телефону Лайонсу будут даны инструкции вернуться к телу и не отходить от него до прибытия полиции, что он и сделает.
Не пройдет и получаса (полиция прибыла на место около 7 утра), как на пляж Сомерсет прибудет младший сержант констебль Джон Мосс, на тот момент временно исполняющий обязанности начальника полиции Брайтона.
Для справки: сентябрь-ноябрь в Аделаиде – это весна. Средняя температура в этот период колеблется от 15 до 25 градусов. В это время, как и положено весною, все расцветает и зеленеет. По мнению туристов, весна в этом городе – самое красивое время года. А уже начиная с декабря в Аделаиду приходит жаркое лето – период посещения пляжей, когда город наводняют туристы.
всем Здравствуйте!
а мне понравилась эта цитата, что я привела в сообщении.:)
температура воды 1 декабря в 06:35 утра комфортна для утреннего моциона?
в 6:35 мужчина приходит на пляж, плавает.(Плавание занимает время.)
Разговаривает с партнерами по моциону.(опять таки время)
Далее пристально вглядывается в наездников, которые увидели мужчину на пляже.(и снова время)
проверяли жив ли он или нет.(время, пусть небольшой промежуток, но время)
После Лайонс бежит домой позвонить.(путь до дома - время)
Жене тоже пока расскажет о случае на пляже (время)
И... Полиция прибывает около 7 утра.
Мне показалось очень подозрительным, что тот же Лайонс не заметил мужчину, видевшего накануне на пляже.
Бежал так стремительно к воде, что глаза песком засыпало? (шучу)
как оперативненько все происходит за столь короткий промежуток времени.
как будто все были на стрёме и ждали отмашки "На старт!"
как постановка.
Извините:(
-
как оперативненько все происходит за столь короткий промежуток времени.
как будто все были на стрёме и ждали отмашки
Скорее всего времена 6.30 и 7.00 взяты из протокола судебного разбирательства и строго не привязаны к конкретному происшествию... Иногда свидетели дающие показания ошибаются в точном определении времени. Ошибки плюс- минус 15 минут вполне вероятны. Суд не нашел умышленного искажения, способного повлиять на ход дела.
-
А может все гораздо проще? Был человек в Аделаиде проездом. Сдал багаж и решил прогуляться по городу - убить время. Желудок был у него не очень здоровый. Понервничал еще из за чего-либо (с работой например не склеилось). Почувствовал себя плохо. Сел на пляже и умер. Документы и бумажник украли с труппа местные воришки. А умершего никто просто не опознал.
З.Ы. Не спец. Но думаю если бы его отравили, то его бы скорее всего рвало и одежда перепачкалась бы рвотными массами.
Книга в авто? А кто сказал, что она именно его.
Шифровальная? По моему очень большая глупость возить (тем более носить) подобную книгу с собой. Тем более если она единственная в твоем багаже. В случае захвата, вся твоя прошлая и тем более действующая переписка будет расшифрована. Это будет просто вопрос времени.
Обрывок страницы из книги в кармане на котором всего пара слов? Такие пароли разве, что в шпионских фильмах бывают. Не надежно это очень...
Шпионка медсестра? Шпион трафаретчик? Это только в фильмах шпионы-нелегалы бывают матросами и грузчиками. Какой от такого шпиона прок? Вот хозяйка престижного спа салона или парикмахерской, в которую ходят жены и военнослужащие женщины с базы - вот это дело. Ну или успешный коммерсант.
Номер телефона в книге? Ну если он был записан с кодом города, тогда да. А так... Скорее всего это вовсе и не номер телефона был. А цифры означающие что-то другое (скорее всего 5-6 цифр). Они совпали бы и с номером телефона в другом городе. И потом записывать номер телефона связного в шифровальной книге... это не простительное нарушение как шифрдисциплины, так и конспирации.
Если схватит контрразведка, то задержанному заглянут во все возможные полости организма. Его личные вещи распорят по швам. Все, что можно и нельзя разобрать - разберут на части. Все книги и записные книжки распотрошат. Из чемодана по-вытаскивают все гвоздики и заклепки. Все, что не разбирается просветят рентгеном. Проверят абсолютно все на предмет скрытых вложений, тайнописи и пр.
Так, что если его вещи хранились в нетронутом виде, то власти и не подозревали его в причастности к шпионажу.
-
https://news.rambler.ru/incidents/38684990-zagadka-veka-v-dele-tamam-shud-poyavilas-zatsepka/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news
В деле «Тамам Шуд» о таинственном мертвеце, найденном на австралийском пляже, возник новый поворот. Профессор из Аделаиды, занимающийся австралийской «загадкой века», считает, что нашел внучку погибшего неизвестного, женился на ней, и теперь требует эксгумации загадочного мужчины.
К расследованию дела неоднократно подключались разные детективы, в том числе Скотленд-Ярда, однако серьезных подвижек в расследовании сделано не было. Накануне австралийская телерадиокомпания ABC опубликовала историю Дерека Эбботта, профессора Университета Аделаиды, который много лет занимается этим делом.
Он надеется, что современные научные методы исследований способны пролить свет на загадку смерти человека из Сомертона. Сначала он пытался разгадать зашифрованную надпись на обороте книги, но безрезультатно.
«Мы пришли к выводу, что это просто первые буквы от английских слов, что-то типа списка вещей для покупок», — сказал Эбботт.
Эбботт связался с Джерри Фелтусом, опытным детективом из Аделаиды, который последние десять лет занимался делом «Тамам Шуд», у которого хранился оригинальный клочок бумаги, найденный при мертвеце. Эбботт попытался узнать истинное имя медсестры, фигурировавшей в расследовании, и наконец выяснил его — Джо Томсон, однако выяснилось, что она умерла в 2007 году.
Эбботт обратил внимание на ее сына Робина, который родился за год до обнаружения тела. И тут профессора ждало странное открытие. «В один прекрасный день мать отвела его в танцевальный класс, он загорелся этим и стал профессиональным танцором балета», — рассказал Эбботт.
Эбботт вспомнил, что судмедэксперты, исследовавшие тело мужчины, обратили внимание на его ярко выраженные икроножные мышцы, что характерно для танцоров или бегунов на дальние дистанции. Однако к тому времени, как Эбботт вышел на Робина, тот тоже успел скончаться. Однако поскольку танцором он был известным, Эбботту удалось разыскать его фотографии. В одной из газетных статей он нашел фотографию Робина крупным планом:
«Я обнаружил, что у него было такое же необычное строение уха, как у человека с Сомертона».
Кроме того, по фотографии Эбботт определил, что Робин страдал гиподонтией (врожденное отсутствие одного или нескольких зубов), которая была и у погибшего. «Соотнеся эту информацию с фактом, что Джо Томсон была не замужем в 1947 году, а сомертонский человек имел ее номер, я пришел к выводу. Что у них была связь, и она родила Робина», — считает Эбботт.
В поисках детей Робина профессор повстречался с Рейчел Иган. Рейчел рассказала, что еще во младенчестве ее родители Робин и Рома отказались от нее. «Я росла не зная, что была удочерена, однако многое отличало меня от приемных родителей… Я всегда имела страсть к балету, танцам, театру и всегда удивлялась, откуда все это», — говорит Рейчел.
Когда ей было 20 лет, родная мать Рома связалась с ней и рассказала, что в молодости была танцовщицей австралийского балета и забеременела Рейчел, когда танцевала в Новой Зеландии.
Познакомившись с Рейчел, по всей видимости, внучкой сомертонского человека, Эббот подружился с ней и они поженились, сегодня у них трое детей. Многим этот брак показался странным. «Я не мог в это поверить — какого черта, этот парень женился на ней, чтобы взять анализ ДНК?», — удивляется детектив Фелтус.
«Тот факт, что моя семья оказалась связана с сомертонским человеком, немного все усложняет… Но, как ученый, я должен выполнять свои исследования, оставаясь нейтральным, беспристрастным», — пояснил Эббот.
Чтобы доказать, что его жена действительно внучка мужчины с пляжа, профессору необходимы образцы его ДНК. Дважды он просил о проведении эксгумации тела и дважды правительство ему отказывало. Однако недавно ему улыбнулась удача.
«Я обнаружил три отличных волоска в его гипсовом бюсте, корни которых оказались в нужной стадии развития, чтобы извлечь из них ДНК. Я передал их в Австралийский центр изучения древних ДНК в Университет Аделаиды», — рассказал ученый. Ждать результатов, возможно, придется год, а пока Эбботт подал третье прошение об эксгумации тела.
-
да чего эта внучка даст то теперь. причем опять ждать, пока они там расшевелятся
-
Натолкнулась на заметку в электронной газете Газета.ру:
Загадка века: в деле «Тамам Шуд» появилась зацепка. Австралийский ученый приблизился к разгадке знаменитого дела «Тамам Шуд» Павел Котляр 15.12.2017, 12:31
https://www.gazeta.ru/science/2017/12/14_a_11472086.shtml?utm_source=24smi&utm_medium=referral&utm_term=2599&utm_content=1396926&utm_campaign=11036
Удивило окончание статьи (не только меня)
"Познакомившись с Рейчел, по всей видимости, внучкой сомертонского человека, Эббот подружился с ней и они поженились, сегодня у них трое детей...
Многим этот брак показался странным. «Я не мог в это поверить – какого черта этот парень женился на ней, чтобы взять анализ ДНК?», — удивляется детектив Фелтус.
«Тот факт, что моя семья оказалась связана с сомертонским человеком, немного все усложняет... Но, как ученый, я должен выполнять свои исследования, оставаясь нейтральным, беспристрастным», — пояснил Эббот.
Чтобы доказать, что его жена действительно внучка мужчины с пляжа, профессору необходимы образцы его ДНК. Дважды он просил о проведении эксгумации тела и дважды правительство ему отказывало. Однако недавно ему улыбнулась удача.
«Я обнаружил три отличных волоска в его гипсовом бюсте, корни которых оказались в нужной стадии развития, чтобы извлечь из них ДНК. Я передал их в Австралийский центр изучения древних ДНК в Университет Аделаиды», — рассказал ученый. Ждать результатов, возможно, придется год, а пока Эбботт подал третье прошение об эксгумации тела"
-
Ооо! Я тоже читала это совсем недавно, Гугл мне статью подсунул.Очень удивилась этой истории, интересно , будет ли продолжение.
-
Привет! может кто-нибудь подсказать все страницы, на которых есть продолжения? В смысле, дополнялось ли что-то после 3й страницы? Или там, где РЕЗЕРВ - это конец. а "обновлено" - это про коррективы в существующем тексте? Правильно я понимаю?
Ждать ли тогда продолжения?
-
Сразу извинюсь за ошибки, не обращайте пожалуйста внимания.Хочется поделиться и записать все пока держится в голове))возможно буду перескакивать с места на место и не соблюдать последовательность, но суть думаю вы поймете.Все мои заключения основаны на книгах, прочтенных в детстве( в доме было несколько шкафов с книгами, начиная с поэзии и кончая фантастикой)
1. Вещи в чемодане- практически все без бирок. Бирки срезали с одежды еще, когда их воровали. Что бы не быть пойманным с уликами,да и в наше время россияне везут из за границы полотенца и халаты из отелей в которых они останавливались.Теплый свитер и шарф- возможно Сомертон мен приехал из местности где температура ниже той куда он приехал,либо он был болен и его знобило, так что удивительного тут я ничего не вижу, мужчины мерзляки от природы. Далее ботинки, во многих отелях вечером посетители выставляли обувь за дверь, что бы чистильщик их почистил и к утру они стояли чистыми( у А.К Дойла есть в рассказе вроде в собаке Баскервиллей), возможно обувь неизвестный тоже украл..не хочу сказать что он был вором( а может так оно и было) но скорее всего не брезговал пару раз взять чужое...отсутствие носков, возможно он все таки брезговал брать носки с чужой ноги.Шпилька в мыльнице, странно правда, шпилькой открывали не сложные замки. Сумка с инициалами для стирки вещей, возможно то же была похищена с прачечной и в последствии фамилию он немного переделал( кстати я почему то тоже склоняюсь что он был еврейской крови, выше кто то писал что первая буква Т написана на иврите? действительно очень схожа).Еще франтовато( щеголями) выглядели воровские люди, они следили за модой..С 1948 г по 19(??) в Австралию эмигрировали более 2млн. евреев( на ютубе есть видео да и фото есть в инете).Но я думаю он приехал сам по себе а не с иммигрированными людьми. Сложилось о нем впечатление что Сомертон мен имел ранее столкновения с полицией и никак не хотел привлечь их внимание снова. Вспомним допрос мужчины, который якобы с ним завтракал в отеле, что Сомертон мен показал ему документ с фамилией Соломонсон, вы часто показываете свои документы в кафе ,ресторане незнакомым людям? Видимо он хотел что бы его запомнили именно под такой фамилией, если будут расспрашивать полицейские.Не понятно почему не допросили основательно медсестру, женщину принесшую цветы на кладбище, она ответила полиции что не знает мужчину, опять же кто нибудь из нас заходил на кладбище положить цветы незнакомому человеку, почему ее отпустили..И такой вот пункт, никто не обратил внимание на гроб на фото? Неизвестный был 1,80 см, а гроб как для подростка,либо полицейские которые присутствовали на захоронении гроба были выше 2 -х метров, возможно закопали пустой гроб а его захоронили в другом месте( такие случаи тоже известны)..Итак, что мы имеем -Сомертон мен приехал в город, в город в котором он раньше бывал или проживал в пригороде. Оставил свой чемодан в камере хранения. Купил билеты в пригород,..он явно действовал по плану. Пошел привести себя в порядок баню или цирюльню, позавтракал..И собирался идти на встречу или еще куда то, ведь что то его привело сюда.В послевоенные годы очень многие искали лучшей жизни, возвращались в родные места, возможно какие то перемены в жизни должны были произойти у Сомертон мена ( думаю что в этот промежуток у него украли портмоне с деньгами и документами). Адрес я думаю он знал хорошо, но после посещения кого то или чего то , он понял, что жизнь его рухнула. То, что он искал не было или какого то человека, документы украли, все его планы рухнули в один миг(давно известно что мужчины стрессовые ситуации переносят тяжелее,чем женщины).Он начинает лихорадочно думать, просчитывать варианты как ему быть...украли документы-но в полицию ему нельзя, обратиться не к кому,забрать чемодан с его скудным содержимым тоже не возможно...Билеты в пригород стали не актуальны, поэтому он ими и не воспользовался- возможно он попал в какую то аферу ? Мы не знаем, что делал Сомертон мен несколько часов, он нигде не засветился, не обращался куда либо, в справочную..возможно он ходил бесцельно по знакомым местам и обдумывал сложившуюся ситуацию..выхода у него нет, вернее есть,один- это суицид. Когда бродил по городу, возможно наткнулся на томик рубаи забытый кем то на лавке, вырвал слова " Томам Шуд" возможно под ними он подразумевал " это конец", томик выкинул в открытое окно машины( возможно книга принадлежала и ему, но когда он завтракал в отеле с незнакомцем, тот ничего о книге не сказал).Что же делает дальше Сомертон мен? Он наскребывает в кармане последнюю мелочь и идет покупать себе последний в его жизни ужин, с которым он принимает яд. Яд я думаю был у него был с собой.Он знает что приняв его с едой у него есть возможно пара часов. Он доходит до пляжа, спускается по лестнице и садиться на землю не далеко от нее. Смотрит на закат,закуривает последнюю в жизни сигарету.....еще немного рассуждений-если вы себя плохо почувствовали на улице, вы не будете уединятся в вечернее время от людей, возможно чувствуя еще большее ухудшение вы позовете на помощь, он этого не сделал, отсюда делаю вывод он знал что его ждет, на улице бы ему сразу вызвали карету скорой и полицию, а ему как раз и не хотелось с ней встречаться. Чистая обувь- песок сухой,даже если песчинки и налипли на ботинки то со временем они просто отпали, ну или он смахнул их.Грабеж на пляже исключаю,вспомните , его нашли с бычком на лацкане пиджака..невозможно обшарить карманы и не уронив его, не думаю что в вечернее время грабитель обыскал карманы и положил бычок на место...якобы видели что его принес мужчина на плече, тоже считаю бредом, нести мужчину ростом 1,8 и весом примерно 80-90 или более килограмм осталось бы не замечанным, и следы на песке явно бы были глубокие, но как знаем из описи, следов вокруг не было...все сходиться к тому что мужчина сам свел концы с концами, но не захотел быть узнанным (опознанным)...Я наткнулась еще вот на какую информацию, в Австралии существовало всего две золотых лихорадки: в 19 веке и в 80 годах 20 века, когда был изобретен детектор для старателей. Возможно был какой то прииск , принадлежавший и потом проданный Сомертон мену, возможно он его купил на все оставшиеся деньги которые у него были, но прииска не оказалось...тут можно объяснить и нож и кисть в его чемодане, ведь не обязательно что инструменты которые предназначаются для какой то определенной работы не могут быть использованы в другом деле? нож для очищения остатков земли, кисть для чистки песка в поисках золотых капелек.. Вообщем, в жизни Сомертон мен произошло что то для него страшное, необратимое, и решением его стал конец жизни...Все свои мысли не смогла описать, но если будут вопросы, я постараюсь ответить...и сильно помидорами не кидайтесь))
-
кстати я почему то тоже склоняюсь что он был еврейской крови
Как правило, у евреев есть весьма четкая особенность, о которой вроде бы нигде не сообщалось.
-
кстати я почему то тоже склоняюсь что он был еврейской крови
Как правило, у евреев есть весьма четкая особенность, о которой вроде бы нигде не сообщалось.
Вы имеете ввиду обрезание? Могли быть разные причины это не делать, если нет обрезания то еврей не считается евреем?
-
кстати я почему то тоже склоняюсь что он был еврейской крови
Как правило, у евреев есть весьма четкая особенность, о которой вроде бы нигде не сообщалось.
Вы имеете ввиду обрезание? Могли быть разные причины это не делать, если нет обрезания то еврей не считается евреем?
Нет, не могли. У человека его возраста точно.
-
кстати я почему то тоже склоняюсь что он был еврейской крови
Как правило, у евреев есть весьма четкая особенность, о которой вроде бы нигде не сообщалось.
Вы имеете ввиду обрезание? Могли быть разные причины это не делать, если нет обрезания то еврей не считается евреем?
Нет, не могли. У человека его возраста точно.
Википедия в помощь
Хотя в Шаббат запрещено проливать кровь, обрезание — исключение из этого правила. Тора устанавливает восьмой день и не делает исключения для Шаббата. Однако, если обрезание на восьмой день по какой-то причине не сделали, например, по причине слабого здоровья младенца или отсутствия моэля, в Шаббат его уже не производят.
Еврейский закон предписывает в случае болезни новорождённого ждать целую неделю после исчезновения симптомов, чтобы не оставалось сомнений в его полном выздоровлении, и лишь после этого обрезать[21].
П.С Я не утверждаю что он был евреем, а предполагаю что был.....в принципе роли это не играет кем он был
-
Благодарю авторов за увлекательное расследование! Жаль, что очерк не закончен...
С версией пока не определилась.
Удивлена, что тело неизвестного мужчины забальзамировали и даже сделали гипсовый бюст. Или в те годы в Австралии нахождение неопознанного трупа (пусть и с признаками возможной насильственной смерти) было уникальным событием? Думаю, нет.
Представила, что факт обнаружения в брюках фрагмента страницы из книги полиция вообще не обнародовала. Только то, что в результате расследования "вышла" на медсестру. Она жила недалеко от места нахождения трупа. Это факт. А ее сын имел определенные физиологические особенности - врожденное отсутствие двух зубов. Как у неизвестного. Тоже факт. Каждый из этих фактов ни о чем не говорит, но в совокупности...
Не исключаю, что неизвестный был просто болен и одинок. Внезапно умер или свел счеты с жизнью. И не предполагал, что посмертно станет так знаменит...
-
В послевоенные годы очень многие искали лучшей жизни, возвращались в родные места, возможно какие то перемены в жизни должны были произойти у Сомертон мена ( думаю что в этот промежуток у него украли портмоне с деньгами и документами). Адрес я думаю он знал хорошо, но после посещения кого то или чего то , он понял, что жизнь его рухнула. То, что он искал не было или какого то человека, документы украли, все его планы рухнули в один миг(давно известно что мужчины стрессовые ситуации переносят тяжелее,чем женщины).Он начинает лихорадочно думать, просчитывать варианты как ему быть...украли документы-но в полицию ему нельзя, обратиться не к кому,забрать чемодан с его скудным содержимым тоже не возможно...Билеты в пригород стали не актуальны, поэтому он ими и не воспользовался- возможно он попал в какую то аферу ? Мы не знаем, что делал Сомертон мен несколько часов, он нигде не засветился, не обращался куда либо, в справочную..возможно он ходил бесцельно по знакомым местам и обдумывал сложившуюся ситуацию..выхода у него нет, вернее есть,один- это суицид.
А знаете - в этом что-то есть, ведь с такой точки зрения это дело как-то особо не рассматривали. Жизнь, она одновременно сложнее и проще - действительно его могли "обчистить" гораздо раньше (и деньги и документы хоть может и "липовые", но все же хоть что-то), и чемодан мог быть его же (не знаю правда как там насчет выдачи вещей в камере хранения что надо предъявлять), но в нем все вещи, скажем так "слегка криминальные", краденые и некоторые трудно объяснимые (напр. трафарет). Плюс действительные причины не обращаться в полицию (впрочем и в наше время для "служителей закона" человек без документов это иногда и не человек вовсе, а уж с криминальным прошлым - так вообще). А цель какая-то была, и настигла его там тоже неудача (проще говоря "облом"). И вот он без денег, вещей, документов и самое главное без дальнейшей цели идет на пляж.... Что же и такое могло быть.
Кстати, если бы не эта книга Хайяма, то возможно никто бы не обратил на эту смерть никакого внимания - закопали бы еще одного бездомного в углу местного кладбища. Так что книга и все, что с ней связано - это выдумки и попытка сделать много шума из ничего.
-
"Он лежал на земле, будто просто устал и не видел того, кто его убивал." (с)
А никто его и не убивал. Вообще, есть пара соображений по всей этой истрии.
Первое. Чего добивался человек., подкидывая книгу в чужой автомобиль? Чтобы её обнаружили, очевидно же. Он её не уничтожил (если "шифр" и номер телефона были уже не важны) и не спрятал в укромном месте (если "шифр" и номер телефона были важны).
Второе. Зачем владелец авто должен был обнаружить книгу, какой в этом смысл? Вполне логично предположить, что изначальный план вполне себе сработал - владелец авто отнёс книгу в полицию.
Третье. Как полиция должна была выйти на именно эту книгу? Очень просто. Берётся фрагмент листа и "совершенно случайно при повторном осмотре" находится в кармане безвестного трупа, который из края вечной охоты не сможет опровергнуть совершенно ничего.
Четвёртое. Какого черта, зачем весь этот цирк с книгой? Доставить пару неприятных минут тому, чей телефон найдут в книге.
Вообще, предположение о том, что Сомертон Мэн был связан с книгой, ведёт нас в никуда. Потому что связи нет.
Всё проще - обрывок страницы подбросили трупу. Нашли тело 1 декабря, кусок страницы нашли у него в кармашке 19 апреля. Спустя четыре с половиной месяца. Кто имел доступ к штанам? Да все, кому ни лень. Тот же доктор, к примеру, нашедший этот клочок.
Так или иначе, человек, подбросивший в штаны фрагмент страницы, кем бы он ни был, был в курсе истории медсестры и подаренным томиком виршей старикашки Хайяма.
Записать телефон злосчастной медсестры, рандомный набор букв в качестве "шифра", подбросить книгу в авто - дело пары часов. Одна из грандиознейших мистификаций 20-го века получила своё начало.
Пятое и последнее. По мертвецу - банальщина - дядя приехал увидеть океан и умереть, потому как "на небесах только и говорят, что о море" (с).
Побрился, надел чистое исподнее и хороший костюм, до блеска начистил штиблеты, съел последний кусок пирога и отправился к океану - курить последнюю сигарету в ожидании дедушки Харона.
Портмоне с документами и часы спёрли добрые люди, здраво рассудив, что живым они всяко нужнее, чем мертвецу. Там же, скорее всего, была и квитанция на багаж.
Воришка выбросил лишнее через пару кварталов, оставив себе только деньги (если они вообще были, конечно). Лично я на месте вора покидал бы по-быстрому всю добычу в шляпу трупа и нёс бы её скомкав как кулёк, чтобы удобнее было скинуть в случае шухера.
Да шут с ним, с дядькой - меня его вещи заинтересовали, в чемоданчике в камере хранения.
А вот просто интересно - в Австралии конца 40-х было большой проблемой достать хороший нож? В смысле, за каким рожном пытаться переточить столовый нож? (Ножницы, судя по описанию и импровизированным ножнам, тоже переточены). Зачем? Почему, дядя, ты не купил обычный кухонник- для самообороны, например, лучше кухонного "шефа" человечество ничего не придумало, ну а для бытовых нужд вполне достаточно складного ножа, коих было в избытке в то время.
"рабочий инструмент для вырезания трафарета", как писали в начале треда? Да вот уж дудки, у этого ножа хвостовик заходит в рукоять в лучшем случае сантиметра на три, более хлипкой конструкции я в жизни не встречал. То бишь, хлебушек/колбаску нарезать вполне подойдёт, но использовать его для чего-то более серьёзного - идиотизм чистой воды.
Шпионская версия отпадает сама собой - человек, пользующийся в быту заточкой из столового ножа как минимум вызовет подозрения, безотносительно к тому, спарывал он ярлыки со своей одёжи, или нет. Будет ли подготовленный профи мастерить заточку из дрянного столового ножа, или же приобретёт качественный складной нож? Думаю, ответ очевиден.
По поводу же отсутствия обувной щётки в его вещах - всё правильно, она банально провоняла бы ваксой все вещи. В отличие от крема, который был герметично закрыт. Возможно, в хостелах того времени можно было воспользоваться общей щёткой.
-
Он её не уничтожил (если "шифр" и номер телефона были уже не важны) и не спрятал в укромном месте (если "шифр" и номер телефона были важны).
Интересная идея. Так видимо поступают все профессиональные разведчики. Особенно те, у которых память плохая.
Вполне логично предположить, что изначальный план вполне себе сработал - владелец авто отнёс книгу в полицию.
Владелец авто понял, какие тучи сгустятся над ним, если он не отнесет книгу копам, и сколько "бобла" он сможет поднять, если отнесет, может ещё и по телику покажут.
Вообще, предположение о том, что Сомертон Мэн был связан с книгой, ведёт нас в никуда. Потому что связи нет.
Австралийские спецслужбы разыграли партию, в которой будет всё - опознание трупа, гипсовый торс, поиски свидетелей, переписка с спецслужбами стран-союзников, суд, похороны, сенсационные сообщения в прессе - короче, полный фарш...И чего ради... Скучновато наверно жить на краю мира.
Всё, что Вы изложили в своём посте, так или иначе уже обсуждалось на форуме... Плагиатом нельзя назвать, так как у "новичков" мысли сходятся... Успехов на нелёгком пути к разгадке тайны...
-
Интересная идея. Так видимо поступают все профессиональные разведчики. Особенно те, у которых память плохая.
Весомый аргумент, даже не знаю, что и сказать. Здесь есть один момент - медсестра дядю не опознала. Вам, простите, не приходила в голову мысль, что "не опознала" - это означает то, что она не была с ним знакома? Не знакома от слова "совсем". Абсолютно. В первый раз видит. И... при чём здесь "разведчики"? Это некая аксиома, известная лишь завсегдатаям форума? Поцыент был беден, как церковная мышь - стащил где-то столовый нож (не купил, т.к. они комплектом продаются, например) и сделал из него заточку - дрянное же финансирование у "разведчика", я даже теряюсь в догадках, кто мог его отправить на задание. Польша? Румыния? Руанда?
Владелец авто понял, какие тучи сгустятся над ним, если он не отнесет книгу копам, и сколько "бобла" он сможет поднять, если отнесет, может ещё и по телику покажут.
Так и я о том. Книгу подкинули, чтобы новый владелец отнёс её в полицию.
Австралийские спецслужбы разыграли партию, в которой будет всё - опознание трупа, гипсовый торс, поиски свидетелей, переписка с спецслужбами стран-союзников, суд, похороны, сенсационные сообщения в прессе - короче, полный фарш...И чего ради... Скучновато наверно жить на краю мира.
"Австралийские спецслужбы"? Если они и фигурировали в расследовании этого дела, то явно безрезультатно. Не потому ли, что искали чёрную кошку в тёмной комнате при условии того, что кошки там в помине не было? Пресса... Она на то и пресса, чтобы удивлять читателей громкими заголовками.
Всё, что Вы изложили в своём посте, так или иначе уже обсуждалось на форуме... Плагиатом нельзя назвать, так как у "новичков" мысли сходятся... Успехов на нелёгком пути к разгадке тайны...
Оставьте свой местечковый снобизм, какая разница, кто сколько времени на форуме провёл. Тред я читал, люди высказывают схожую с моей точку зрения, она вполне имеет право на жизнь.
-
Извините за "ОФФ", но сколько уже можно! В этом году какая-то напасть появилась в темах: разбирать чей-то пост на фразы и "обкакивать", иронизировать, докапываться. Совершено непродуктивно, убивает интерес да и по-человечески просто неприятно.
-
Невероятно интересно читать, большое спасибо за такую тему! Раньше читала об этом вскользь, не цепляло, но у Влады огромный талант излагать так, что не оторваться. Сразу множество мыслей
Этот пост (откуда взята цитата) появился на форуме в октябре 2014 года. Поэтому его автора можно явно признать старожилом, хотя статус "новичок" - всего 34 сообщения за все время - ничего в общем и не значит. Для меня важнее новизна и оригинальность мыслей, и конечно приоритет авторства идеи. Правила хорошего тона подразумевает ссылаться на автора, первым высказавшего идею или версию. Если кого-то оскорбляют критические замечания, высказанные во время обсуждения, то прошу не принимать их за попытку унизить или оскорбить оппонента... В споре рождается истина - старая как мир мысль древних... Кстати идея о самоубийстве СМ высказана Diggerom ещё в 2014 году в ответе №100, но пока не нашла подтверждения...
Оставьте свой местечковый снобизм, какая разница, кто сколько времени на форуме провёл. Тред я читал, люди высказывают схожую с моей точку зрения, она вполне имеет право на жизнь.
Я бы несколько поменял приоритеты - Вы имеете точку зрения, которую на форуме обсудили ещё три года назад и не только...
-
Едем дальше.
Если что-то мне интересно в мужчине с пляжа Сомертон, так это его нож в чемодане.
Была бы у меня возможность поднять его из могилы на одну минуту - я расспросил бы его именно о нём.
Сперва это был обычный столовый нож. Примерно такой:
[attachimg=1]
Гражданин спёр его в кафе и переточил (скорее всего, с помощью наждака и кривых рук, судя по следам грубой заточки на лезвии)
Форма клинка легко читается по импровизированным ножнам - емнип, ножны сделаны из того листа цинка, что лежал в чемодане.
[attachimg=2]
Затем случилось что-то интересное - дядя вырезал им трафарет ; вскрывал им сейф в резиденции Австралийской контрразведки открывал им банку консервов, и, в силу своей врождённой криворукости, сломал. Но выбрасывать не стал, ибо был жлобом на редкость домовитым. В итоге нож приобрёл свой финальный вид (оригинального фото с этого ракурса не встречал, реконструкция по мотивам фото из исходного поста)
[attachimg=3]
По поводу поведения человека, внутренние органы которого начинают функционировать немного не так, как это задумывал изначально Всевышний, у меня тоже есть вопрос. Я не медик, но...он что, ничего не чувствовал? или это нормальная реакция на отравление организма - пойти на пляж и лежать там, покуривая? Есть хороший фильм 1950-го года на схожую тематику - "Мёртв по прибытии", там главгерой приезжает в другой город, где его вполне успешно травят. Куда он первым делом идёт, почувствовав себя плохо? Правильно, в больницу. Потому что это логично, так поступит любой.
-
По поводу книги.
Я уже писал о том что сама по себе книга Хайяма не была редкостью для англоязычных читателей. Ее носили с собой, среди прочих личных вещей, многие военнослужащие британской армии в период первой мировой войны. Редким было лишь издание. А книга была популярна среди военнослужащих. Таким образом, книга может косвенно указывать на то что погибший был военнослужащим (солдатом, офицером) и возможно из Новой Зеландии.
-
Вообще, цинга бывает трех стадий. Третья-самая тяжелая и чаще всего заканчивается летальным исходом. Зубы начинают выпадать не раньше второй. Но после полного выздоровления от второй стадии у людей остаются последствия перенесенного заболевания: чаще всего рубцы на связках, хрящах и мышцах. То есть негативное влияние здесь не простое. Эти системы не просто поражаются; во время цинги перестают формироваться клетки коллагена и проколлагена. Того вещества, которое делает мышцы, хрящи, связки гибкими, тягучими, эластичными. И тогда на них образуются рубцы, создающие контрактуры (малоподвижность). Рубцы эти очень видимы при аутопсии, их просто не могли пропустить все эти светила медицины
Дочитала пока до 9 страницы. Появилась идея об отсутствии зубов.
Возможно он был боксер, поэтому и выбиты все передние зубы. В пользу этого говорит и его хорошая физическая форма. Нагуглила также, что у боксеров может быть приобретенная деформация стоп, которая возникает при постоянной нагрузке на одни и те же суставы ног во время тренировок.
-
Возможно он был боксер, поэтому и выбиты все передние зубы. В пользу этого говорит и его хорошая физическая форма.
Не обязательно быть боксером или спортсменом что бы иметь хорошую физ.форму. Тяжелая работа к примеру..
Я не медик, но...он что, ничего не чувствовал? или это нормальная реакция на отравление организма - пойти на пляж и лежать там, покуривая?
Яды разные бывают.. паралитические к примеру, опять же дозировка влияет... Ему не обязательно было лежать и покуривать, он мог прикурить ее, а дальше сигарета могла сама истлеть... сама давно курю, и бывает убежишь к телефону или еще куда, оставишь сигарету прикуренной а приходишь ..она полностью сама выкурилась))
-
Интересная идея. Так видимо поступают все профессиональные разведчики. Особенно те, у которых память плохая.
Многие на этом прокалывались. Все они прекрасно знают, что так делать нельзя, что подобных записей быть не должно, но... тем не менее не надеясь на свою память, записывают, зарисовывают и при аресте пополняют против себя доказательную базу.
Чего далеко за примером ходить - Полещук, Толкачев.
сделал из него заточку - дрянное же финансирование у "разведчика",
Это не о чем не говорит. Может ему просто было удобно пользоваться именно таким инструментом.
Книгу подкинули
С книгой явная не стыковка. Разведчик нелегал таскающий с собой шифровальную книгу, да еще и бросающий ее в салон чьего-то автомобиля. И предварительно оторвав кусок страницы с важной информацией, прячет его себе в карман?
Полный абсурд.
-
Ему не обязательно было лежать и покуривать, он мог прикурить ее, а дальше сигарета могла сама истлеть... сама давно курю, и бывает убежишь к телефону или еще куда, оставишь сигарету прикуренной а приходишь ..она полностью сама выкурилась))
Надо иметь ввиду что это зависит от того, какая бумага применялась на тот период в сигаретах той марки, которую курил "неизвестный". Если у кого-то есть знакомые/родственники которые курили/курят папиросы "Беломорканал", "Казбек" и т.д. подтвердят, что папиросы, например, не тлеют, если ими не затягиваться, т.к. их делают из классической папиросной бумаги. Изначально, насколько я понимаю, вся бумага была такая. Позднее - уже во 2 половине 20 века для сигарет стали применять бумагу с добавками (в частности - обыкновенный мел) для того, чтобы бумага тлела вместе с табаком (изначальная идея - для облегчения курения, коммерческая подоплека - чтобы сигареты быстрее прокуривались). Интересно было бы уточнить эту деталь в плане сигареты, которую выкурил "Сомертон-мэн". И ещё интересная деталь - не могу отыскать в памяти такой момент - был ли подобран и исследован окурок "Сомертон-мэна"?
-
В сигаретах именно что используется бумага с добавками (только не мел, а селитра, и табак тоже слегка селитруют). И как раз сигареты, в отличие от папирос, способны сгорать сами собой, без затяжек, если не сильно отсырели.
-
Если у кого-то есть знакомые/родственники которые курили/курят папиросы "Беломорканал", "Казбек" и т.д. подтвердят, что папиросы, например, не тлеют, если ими не затягиваться, т.к. их делают из классической папиросной бумаги.
Не знаю как делают сейчас, могу сказать за конец 80-х где-то, когда иногда по приколу покупали и соответственно курили папиросы. Не упомянутая тут "Герцеговина Флор" была, кстати, очень неплоха. Подтверждаю - папиросы тухли, если их просто положить и даже во рту, если не затягиваться и нет сильного ветра.
[attachimg=1]
-
т.к. их делают из классической папиросной бумаги.
Бесхлорная бумага. Отбеленная без применения хлора.
-
Не упомянутая тут "Герцеговина Флор" была, кстати, очень неплоха.
Поддержу. Очень неплохие.
-
подобных записей быть не должно, но... тем не менее не надеясь на свою память, записывают, зарисовывают и при аресте пополняют против себя доказательную базу.
Retired Эта сторона нашей истории о Сомертонмене освещена особенно коротко... В карманах и чемодане СМ не было обнаружено ничего, что могло бы напрямую указать на его шпионскую "сучность"... Некоторые странные предметы ( заточенный нож, открытка-секретка, шерстяной шарф, сигареты иностранного производства, одежда со срезанными лейблами, фрагмент страницы , вырванный из книги) не могут представлять доказательную базу. Они могут только возбуждать необузданную фантазию людей, незнакомых с тяжелой работой нелегалов... Книга стихов представляется мне плохим выбором для использования ее в качестве шифроблокнота из-за маленького объема комбинаций. На одной странице книги расположены 8*32=256 букв, что маловато для серьезного шифрования.
-
Книга стихов представляется мне плохим выбором для использования ее в качестве шифроблокнота из-за маленького объема комбинаций. На одной странице книги расположены 8*32=256 букв, что маловато для серьезного шифрования.
В порядке бреда - кусочек и книга не для шифровки, а для опознания. Как "связной тот, кто предъявит вам вторую половинку этой купюры".
Правда, для серьезных шпионов это звучит слишком по-дилетантски, а вот для беглых нацистов - вполне.
-
для серьезных шпионов это звучит слишком по-дилетантски, а вот для беглых нацистов - вполне.
Беглые нацисты в Австралии ? Еще более изощренным вариантом могут быть только беглые нацисты в Израиле ...
В Аделаиде жили немцы, предки которых перебрались на ПМЖ в Австралию в 18 -19 веках, но вряд ли они согласились бы принять к себе нацистов, да и власти В.Британии скорее всего держали не английского происхождения граждан "на карандаше"...
-
Беглые нацисты в Австралии ? Еще более изощренным вариантом могут быть только беглые нацисты в Израиле ...
В Аделаиде жили немцы, предки которых перебрались на ПМЖ в Австралию в 18 -19 веках, но вряд ли они согласились бы принять к себе нацистов, да и власти В.Британии скорее всего держали не английского происхождения граждан "на карандаше"...
Так я и пишу - в порядке бреда.
И если продолжать теоретизировать, в очерке как раз описано, что количество беженцев превышало все разумные пределы и миграционные власти, не справляясь с потоком, работали спустя рукава.
Нацистам было легко подобрать себе документы какого-нибудь замучанного еврея, более-менее подходящего по физическим данным (или переклеить фотографию).
А драпали куда получилось, до Аргентины не всем было просто добраться. Заодно это более-менее объяснило бы сибаритские привычки и остатки былой роскоши в вещах погибшего.
Просто мне его смерть не представляется естественной, соответственно, у убийства должен быть мотив, и это вряд ли несчастная любовь или шантаж.
-
Ему не обязательно было лежать и покуривать, он мог прикурить ее, а дальше сигарета могла сама истлеть... сама давно курю, и бывает убежишь к телефону или еще куда, оставишь сигарету прикуренной а приходишь ..она полностью сама выкурилась))
Надо иметь ввиду что это зависит от того, какая бумага применялась на тот период в сигаретах той марки, которую курил "неизвестный". Если у кого-то есть знакомые/родственники которые курили/курят папиросы "Беломорканал", "Казбек" и т.д. подтвердят, что папиросы, например, не тлеют, если ими не затягиваться, т.к. их делают из классической папиросной бумаги. Изначально, насколько я понимаю, вся бумага была такая. Позднее - уже во 2 половине 20 века для сигарет стали применять бумагу с добавками (в частности - обыкновенный мел) для того, чтобы бумага тлела вместе с табаком (изначальная идея - для облегчения курения, коммерческая подоплека - чтобы сигареты быстрее прокуривались). Интересно было бы уточнить эту деталь в плане сигареты, которую выкурил "Сомертон-мэн". И ещё интересная деталь - не могу отыскать в памяти такой момент - был ли подобран и исследован окурок "Сомертон-мэна"?
я курила Беломор, Полет, Астра и мн. др..могу только подтвердить слова что папироса тухнет.. мне приходилось использовать несколько спичек что бы ее докурить, не сделаешь одну две затяжки и все..прикуривай по новой.
Вполне допускаю версию о беглом нацисте в Австралию...всегда найдется индивидуум ,который пойдет дальше чем остальные
-
Полет, Астра и мн. др..
Это не папиросы, если уж на то пошло. Это сигареты без фильтра. В советское время назывались "сигареты овальные" из-за своей сплющенной формы.
-
Полет, Астра и мн. др..
Это не папиросы, если уж на то пошло. Это сигареты без фильтра. В советское время назывались "сигареты овальные" из-за своей сплющенной формы.
Я в курсе, я просто перечислила что помимо папирос и такие были в наличии у меня. Не придирайтесь. :)
-
Недавно наткнулся на эту историю.
Прочитав все что есть по этой теме в данном топике у меня возникает главный вопрос – а что собственно непонятного в смерти СМ, чтобы привязываться к истории со шпионами или криминалом?
Если смотреть трезво, то могу сделать следующие наблюдения.
1. СМ явно не местный, иначе бы его опознали. Кроме того, 2 билета свидетельствуют, что он не знал хорошо маршрутов движения транспорта.
2. Прибыл на сутки, так как не стал искать гостиницу, а сложил вещи в камере хранения.
3. Полагаю у СМ был какой-то вариант зубного протеза. Какие-то деньги у него водились, судя по состоянию его одежды. Жевать тот же пирог только передними зубами – то еще удовольствие. И совсем странно жевательную резинку кромсать клыками и передними резцами.
4. У СМ вероятно была с собой какая-то сумка. Слишком много вещей иначе придется раскидывать по карманам – квитанцию на багаж, кошелек, часы, документы, вероятно карту города (он не местный), возможно ключи (он где-то ведь жил, а в чемодане ключей не было), возможно футляр для зубных протезов (носить целесообразно только во время еды).
5. Сумку вероятно украл случайный прохожий ночью после смерти СМ.
6. СМ чисто выбрит, подстрижен, хорошо одет, начистил ботинки. Вероятно, хотел произвести на кого-то хорошее впечатление. Полагаю, что на женщину (субъективное мнение). Впрочем, это может быть подготовка к самоубийству. Лучшая одежа, лучший внешний вид.
7. Тело обнаружено на пляже, причем спустился он туда по своей воле. СМ сел на песок, что учитывая его отношение к поддержанию хорошего внешнего вида, весьма интересно. Брюки неизбежно запылятся после подобных посиделок.
8. Судя по повреждению легких яд был в сигарете. Вполне возможно одновременно с ядом было принято снотворное, чтобы минимизировать неприятные ощущения.
9. СМ не встревожила реакция на изменения в организме, вызванные действием яда. В противном случае, он бы попытался хотя бы поползти в сторону лестницы или даже оживленной улицы, где ему бы могли оказать помощь посторонние люди. Напротив, СМ сидел спокойно, не пытаясь привлечь к себе внимание.
10. Пляж Аделаиды направлен строго на запад. Судя по времени суток СМ мог наблюдать замечательный закат с видом на море. Неплохой пейзаж для смерти.
11. Слова из О. Хайяма – предсмертная записка. Этот автор был популярен в Австралии в те годы.
Это для версии, если основной целью СМ было самоубийство.
Если же в деле замешана женщина, то СМ мог начала с ней переговорить, понять, что его сердечные дела ей безразличны и далее принять яд. Решение о самоубийстве в случае отказа он принял видимо раньше, так как подготовил яд. Эта версия объясняет реакцию медсестры на гипсовый слепок (если такая реакция действительно имела место).
Вся мишура с книгой, медсестрой, шифровкой и т.п. очень уж сильно смахивает на спекуляцию среди журналистов.
-
Прочитав все что есть по этой теме в данном топике у меня возникает главный вопрос – а что собственно непонятного в смерти СМ, чтобы привязываться к истории со шпионами или криминалом?
а мне тоже непонятно.
если откинуть всю напускную таинственность, то все более чем заурядно. помер некто на пляже. не бомж. возможно отравился.
и как бы все. больше никакой интриги нету, ну кроме клочка бумажки, которая тоже там непонятно была вообще или нет?
-
если откинуть всю напускную таинственность, то все более чем заурядно. помер некто на пляже. не бомж. возможно отравился.
и как бы все. больше никакой интриги нету, ну кроме клочка бумажки, которая тоже там непонятно была вообще или нет?
Ну, если все странности поставить под сомнения, от этой истории мало что остаётся. Но есть ли основания считать, что этой бумажки не было? Вот относительно книги, брошенной в машину, они есть, но и то непонятно - Боксалла полиция искала и нашла (вроде как это считается надежным фактом). Если книги не было, то зачем полиция вообще копала в эту сторону, ведь ей уж точно было известно, есть книга или это всё фантазии журналистов?
Что у меня вызывает сомнения, так это утверджение о большой популярности Омара Хайяма в Австралии в те времена. Ну вот прямо в кого пальцем ни ткни, он тебе из Омара Хайяма что-нибудь процитирует. Какой смысл вкладывается в эту "большую популярность"? Все кругом зачитывались, или просто его книга продавалась несколько лучше, чем сегодня?
-
На одном из форумов последнюю фразу из "шифровки" сомертонца расшифровали так:
ITTMTSAMSTGAB
*(?)
«it's time to move Somerton Adelaide Mosely street to Glenelg (...) bus»
-
На одном из форумов последнюю фразу из "шифровки" сомертонца расшифровали
Нужно очень отчаяться, чтобы опуститься до такого примитивного "подгона". Попробуйте спросить англичан, обмениваются ли они между собой такими сложно построенными фразами, когда указывают как проехать до Мозлистрит?
-
Поцыент был беден, как церковная мышь - стащил где-то столовый нож (не купил, т.к. они комплектом продаются, например) и сделал из него заточку - дрянное же финансирование у "разведчика", я даже теряюсь в догадках, кто мог его отправить на задание. Польша? Румыния? Руанда?
В 1948-м году разведчик в Австралии мог быть только советский. Потому и финансирование было дрянное и зубы и клиновидный дефект стопы. Шучу. )) Почему-то когда обсуждают шпионскую версию, все говорят о покойном как о разведчике, в том смысле что он был кадровым офицером - нелегалом. Но он мог быть простым агентом, как профессор Плейшнер. Действовал по инструкции, ездил куда говорили, делал что требовали, потом с кем-то встретился и был отравлен как ненужный свидетель. Может и случайно отравился по глупости, закурив не ту сигарету.
-
Почему-то когда обсуждают шпионскую версию, все говорят о покойном как о разведчике, в том смысле что он был кадровым офицером - нелегалом. Но он мог быть простым агентом, как профессор Плейшнер.
Шпионом как таковым он быть не мог:) шпиона бы опознали, так как он должен быть человеком местным и известным.
Он мог курьером только быть. Приехал, забрал через связного или передал и уехал.
И хотя я категорический противник шпионских версий, в данном случае она много что объясняла бы:)
Может и случайно отравился по глупости, закурив не ту сигарету
Травить сигаретами это сложно ненадежно и рискованно.
-
Прошу прощения, если этот вопрос уже разбирался, я ещё не прочитала все сто с лишним страниц обсуждений, но почему не указано, как книжка Омара Хайяма (из которой был вырван кусок "Тамам Шуд") оказалась на полу у заднего сиденья в автомобиле того бизнесмена?
-
но почему не указано, как книжка Омара Хайяма (из которой был вырван кусок "Тамам Шуд") оказалась на полу у заднего сиденья в автомобиле того бизнесмена?
Например потому, что точно этого не знает никто.
-
Сенсационный результат экспертизы ДНК: «человека из Сомертона» отравили мышьяком!
Журналисты «КП» объединились с австралийским ученым Дереком Эбботом. Вместе мы пытаемся выяснить, кем был загадочный человек, чье тело нашли на пляже Сомертон 70 лет назад…
РАЗГАДКА НА ВОЛОСКЕ
В наши дни разгадать эту австралийскую головоломку пытается профессор университета Аделаиды Дерек Эббот. Он занялся таинственной историей 10 лет назад, когда его пригласили в прибрежный город преподавать на кафедре биоинжиниринга.
- По моей версии, у замужней медсестры был роман на стороне, с тем самым загадочным мужчиной. Поэтому Джессика Пауэлл и скрыла от полицейских, что была знакома с «человеком из Сомертона», - говорил нам месяц назад ученый. – В 1947 году у них родился сын Робин. Но Джессика выдала этого малыша за ребенка своего мужа. 30 декабря 1948 года настоящий отец Робина приехал в Аделаиду, чтобы увидеться с сыном. Он нагрянул к бывшей любовнице домой. Но женщина не пустила его на порог. Тогда нежданный гость поехал на пляж и там по непонятной причине скончался.
9 лет назад, когда упертый профессор узнал, что возможный сын «человека из Сомертона» скончался, он умудрился разыскать дочку Робина Рейчел Иган. И даже женился на ней. После свадьбы Деррек уже на правах родственника написал заявление в мэрию с требованием эксгумировать тело загадочного незнакомца.
- Мне ответили отказом! – негодует профессор. – Глава города и прокурор считают: у меня нет достаточных доказательств, что моя супруга – внучка мужчины с пляжа.
Тогда настырный ученый пошел другим путем.
- В конце 2017 года я тщательно исследовал посмертную гипсовую маску, которую сделали с лица «человека из Сомертона» перед захоронением. В ней сохранилось около 50 волосков погибшего. Три из них в прекрасном состоянии! – радовался Эббот – Я сотрудничаю с первоклассной лабораторией в Америке. Я отправил туда волосы погибшего и образцы своей жены…
НОВАЯ ТАЙНА
И вот на днях из Америки пришли результаты исследования. «Человек из Сомертона» и Рейчел Иган – не родственники. Вероятность того, что их связывают кровные узы – ноль процентов. А значит, вся теория Эббота про семейную драму – лишь красивая пустышка.
Но экспертиза выявила другую сенсационную деталь.
- В волосах «человека из Сомертона» обнаружен мышьяк! – с горящими глазами говорит Дерек.
Теперь с большой долей вероятности можно говорить, что мужчину отравили. Но почему патологоанатомы из Аделаиды 70 лет назад не нашли в крови мертвеца следов яда?
- Вскрытие было сделано лишь на четвертый день после обнаружения тела «человека из Сомертона». К этому времени мышьяк уже выветривается из крови и переходит в ткани, то есть в кожу и волосы, - объясняет главный токсиколог Свердловской области Андрей Чекмарев. – Мышьяк в качестве яда используют еще со времен средневековья. Чаще всего его подсыпают в еду. Теоретически можно добавить мышьяк и в сигареты. Тогда жертва получает отравление через дым.
КУРЕНИЕ УБИВАЕТ
И тут мы подходим к самому интересному! Полицейские обнаружили у «человека из Сомертона» сигаретную пачку Army Club. Но в ней было курево марки Kensitas. Не исключено, что загадочному мужчине подложили отравленные сигареты. Вопрос лишь в том, кто это сделал, и кем была жертва столь изощренного убийцы.
- Самой популярной версией, кем был погибший на пляже мужчина, до сих пор остается шпионская, - добавляет Дерек Эббот. – Якобы, погибший был советским агентом, и его устранили американские спецслужбы. А в сборнике «Рубайат» содержится шифр для передачи данных. Но мышьяк действует достаточно медленно. Смерть от отравления наступает лишь через сутки. Мне кажется, шпионы предпочли бы воспользоваться более эффективным ядом. Может, это были разборки бандитов? В любом случае нам нужно установить личность «человека из Сомертона», чтобы понять, какие у него были враги.
С этой посмертной маски «человека из Сомертона» взяли волоски для экспертизы ДНК Фото: полиция Австралии
С этой посмертной маски «человека из Сомертона» взяли волоски для экспертизы ДНК Фото: полиция Австралии
Кстати, Эббот не теряет надежду все-таки выяснить, кем был убитый мужчина.
- У американской лаборатории, которая провела для меня экспертизу, есть колоссальная база ДНК, - делится планом действий Дерек. - Они предлагают людям со всех штатов добровольно сдать свою ДНК. Вдруг где-то найдется их неизвестный родственник. И эта база постоянно пополняется. Американские коллеги пообещали, что будут сравнивать свои данные с ДНК «человека из Сомертона». А ведь в США очень много мигрантов из других стран. Поэтому я не исключаю, что однажды мы найдем потомка «сомертонца» и, наконец, узнаем, кем был наш загадочный незнакомец.
https://m.kp.ru/daily/26813.7/3848592/
Меня заинтересовала мысль, что Незнакомец мог приехать к этой медсестре, думая, что является отцом ее ребенка. Она, например, выгнала его или у них был неприятный разговор... И он отправился на пляж, где случайно или специально выкурил сигарету с ядом, наблюдая закат...
Романтично слишком, но кто знает? ))))
-
Например потому, что точно этого не знает никто.
А сам бизнесмен как объяснил это? Или этот довольно важный момент нигде не освещён?
-
Журналисты «КП» объединились с австралийским ученым Дереком Эбботом.
Эта сенсация прошла как-то незаметно для мировой общественности... не знаю, радоваться этому или наоборот - не радоваться... Любое объединение должно иметь под собой какой-то смысл, а в объединении КП с профессором из Австралии я такового не вижу... Но как говорится , не нужно гнать волну, если не видишь дальше своего носа, может что-то из этого союза и получится.
на днях из Америки пришли результаты исследования. «Человек из Сомертона» и Рейчел Иган – не родственники.
Если довериться этому сообщению, то отпала ещё одна версия - назовём её "семейная"... Жаль, что не опубликовали результаты экспертизы ДНК, знатоки могли бы, может быть, определить к какой группе народов можно будет отнести СМ. Бабушки редко посвящают внучек в тайны своей бурной молодости, поэтому Рейчел может так и не узнать, кто её настоящий дед... )))
-
А сам бизнесмен как объяснил это? Или этот довольно важный момент нигде не освещён?
Этот довольно важный момент освещен, например, в очерке, в обсуждении которого вы пишите комментарии. Гораздо лучше сначала с ним внимательно ознакомиться, тогда ряд очевидных вопросов отпадет сам собой.
-
- В волосах «человека из Сомертона» обнаружен мышьяк! – с горящими глазами говорит Дерек.
Теперь с большой долей вероятности можно говорить, что мужчину отравили.
Хм, а это правда настоящий профессор?
Дело в том, что:
а) мышьяк в волосах обнаруживается не при остром, а при хроническом отравлении им. Волос - мертвая материя, кроме пары миллиметров у самой волосяной луковицы; соответственно, любое вещество, включая мышьяк, может в него попасть лишь тогда, когда волос растет. И, чтоб в волосе обнаружилось сколь-нибудь заметное количество мышьяка, он должен попадать в организм (и, значит, в волос) в течение длительного времени (скорость роста волос у человека - примерно 1 см в месяц). При остром же отравлении заметное количество мышьяка в волос не попадет - если жертву не искупали в растворе мяшьяковистых солей или она не попала в облако (например) мышьяковистого водорода;
б) В конце 19 - начале 20 века были популярны лекарства, содержащие небольшие (недостаточные для острого отравления) дозы мышьяка. Это мог быть, например, сальварсан - популярное до конца 20-х годов (а кое-где и дольше) средство для лечения сифилиса. По возрасту Соммертонец вполне мог его использовать. Кроме того, нельзя исключить, что он имел какое-то отношение к сельскому хозяйству, в котором тогда использовались производные мышьяковистого соединения какодила в качестве гербицида; а так же есть упоминания об использовании их как боевого отравляющего вещества. Наконец, учитывая невысокий уровень охраны труда в начале 20 века, можно предположить, что Соммертонец либо жил в местности, где перерабатывают оловянные, свинцовые, медные или серебряные руды (мышьяк нередко идет сопутствующим элементом в таких рудах) либо имел отношение непосредственно к производству. А еще соединения мышьяка (аурипигмент и реальгар) используются как пигменты в живописи (желтый и красный соответственно), а еще мышьяк добавляли к свинцу при производстве дроби - такая дробь меньше деформировалась и слабее свинцевала ствол ружья, а еще - в типографских сплавах, откуда он немного выгорал при постоянной переплавке и мог попадать в организм, а еще мышьяк использовался в производстве баббитов, ...
В общем, вывод, что Соммертонец был отравлен до смерти именно мышьяком - мне видится весьма сомнительной.
Ах, да, еще. Вроде у Сомертонца были "плохие" зубы. Так вот, тогда (а иногда - и сейчас) при лечении пульпита для "убивания" зубного нерва использовались тоже соединения мышьяка. Немного, но если он (скажем) за год до смерти лечил пару зубов с пульпитом - то достаточное для микрохимического анализа количество мышьяка должно было сохраниться в его волосах.
То есть, путей хронического попадания мышьяка в организм и отложения оного в волосах куда больше одного, самого очевидного - "отравили мышьяком".
-
Watcher, а еще в 40-е годы отравление мышьяком лабораторно устанавливалось довольно легко. И имело свою клиническую картину. Да и умирание там довольно бурное. Как-то действительно сомнительно это все.
В СССР в 30 годы уже была очень большая и делавшая успехи школа ядов под руководством Ягоды, если не ошибаюсь. У всех остальных серьезных стран наверняка тоже было что-то подобное. Там работа была как раз направлена на создание в том числе не определимых при вскрытии ядов.
-
- По моей версии, у замужней медсестры был роман на стороне, с тем самым загадочным мужчиной. Поэтому Джессика Пауэлл и скрыла от полицейских, что была знакома с «человеком из Сомертона», - говорил нам месяц назад ученый. – В 1947 году у них родился сын Робин. Но Джессика выдала этого малыша за ребенка своего мужа. 30 ноября 1948 года настоящий отец Робина приехал в Аделаиду, чтобы увидеться с сыном. Он нагрянул к бывшей любовнице домой. Но женщина не пустила его на порог. Тогда нежданный гость поехал на пляж и там по непонятной причине скончался.
----А такой вариант мог ли быть: у замужней медсестры был роман на стороне и с СМ и с ещё одним мэном(назовём его условно -любовник № 2),с этими двоими она состояла в близких отношениях в одно и то же время.В 1947 г. у медсестры родился сын,которого Джессика выдала за ребёнка своего мужа.Сомертон мэн узнал о рождении ребёнка и посчитал,что это его сын.В действительности это был сын любовника № 2.Но смертонец был уверен,что ребёнок его...30 ноября 1948 г. он приехал к Джессике,она его не пустила на порог и далее по тексту.Это я к тому,что "задеть за живое" СМ могло:..вариант1)инфа от Джессики,что ребёнок не его.Возможно у СМ никого из родных к 1948 г. не осталось(война и т.д.),а здесь-надежда,что появился родной человек-сын.Но он оказался не сыном,всё!дальнейшая жизнь бессмысленна...вариант 2)встреча с Джессикой,какая-то инфа от неё(в т.ч. про ребёнка) и прочие события подводят СМ к осознанию,что дама в своё время "параллелила" за его спиной,"романясь" не только с ним.
-
Этот довольно важный момент освещен, например, в очерке, в обсуждении которого вы пишите комментарии. Гораздо лучше сначала с ним внимательно ознакомиться, тогда ряд очевидных вопросов отпадет сам собой.
Если бы я нашла информацию в очерке - я бы не спрашивала. Будьте так любезны, укажите пожалуйста, где же там находится ответ на этот очевидный вопрос.
-
почему не указано, как книжка Омара Хайяма (из которой был вырван кусок "Тамам Шуд") оказалась на полу у заднего сиденья в автомобиле того бизнесмена?
Cerri, частично информация находится на стр.3, в ответе №25 от 12 октября 2014 года. Даже есть фото похожего автомобиля, место его приблизительной стоянки и рассказ об истории находки книги, фамилия бизнесмена тоже указана..., но как книга реально попала в автомобиль - никто сказать не мог... форумчане представляли версии, но всё это на уровне догадок...
-
но как книга реально попала в автомобиль - никто сказать не мог... форумчане представляли версии, но всё это на уровне догадок...
Больше всего это похоже на то, что хозяин авто подвозил Сомертонца, и тот оставил/выронил книгу у него в машине. И странно, что мы не видим показаний на этот счёт от бизнесмена. И тут либо в очерке не вся информация, либо полиция сработала не профессионально, что вообще не поддаётся пониманию - упустить такого свидетеля.
-
И тут либо в очерке не вся информация
В очерке вся известная информация. Если у вас есть еще какая-то - приведите с указанием первоисточников.
-
Прошу прощения, если этот вопрос уже разбирался, я ещё не прочитала все сто с лишним страниц обсуждений, но почему не указано, как книжка Омара Хайяма (из которой был вырван кусок "Тамам Шуд") оказалась на полу у заднего сиденья в автомобиле того бизнесмена?
---По некоторым данным он был НЕ бизнесмен,а врач.Вот какую инфу я нашла на одном из форумов: "... книга была найдена у мужчины, имя которого не указано в Википедии, на заднем сидении его незапертого автомобиля в ночь на 30 ноября 1948 года в Гленелге. Пока он не обнаружил статью о трупе неизвестного мужчины, он ничего не знал об этой книге. Про этого человека известно только то, что он работал врачом. А теперь подумаем, почему номер медсестры был указан на обороте книге, которая была обнаружена у врача. Может быть, что они знали неизвестного человека. Убийство мужчины могло быть предупреждением для врача и медсестры, если они состояли в секте. А шифр в книге мог быть сообщением, расшифровать которое мог сам врач, а номер медсестры был написан для того, что он связался с ней и передал информацию. Собственно, как известно, последняя строка шифра — «ITTMTSAMSTGAB» могла бы означать сокращение от фразы «It’s Time To Move To South Australia Moseley Street…» (Необходимо попасть в Южную Австралию на улицу Музли)".
-
---По некоторым данным он был НЕ бизнесмен,а врач.Вот какую инфу я нашла на одном из форумов:
Это не форум, это вконтактик. Инфа о его роде занятий в очерке - со слов детективов, занимавшихся расследованием именно этого дела и лично беседовавших с Фрэнсисом (тем самым бизнесменом). Извините, но ноунейм из вконтактика - источник не заслуживающий доверия чуть более, чем совсем.
-
Странно, что данные ДНК не показали происхождение СМ. У мужа моего, например, при анализе ДНК 70 процентов "одной крови" нашли, сузив место происхождения до довольно небольшой области. Хотя, в статье говорится, что они ожидают подобные результаты, почему до сих пор их нет, раз ДНК уже обследовали? Ну, тогда подождем. Оттуда и плясать будем- хоть какие-то зацепки будут возможно, плюс, еще и родственников дальних отыскать можно будет, при определенной удаче.
-
Предположение о том, кем мог быть СМ - мигрантом из Манчжоу Го - через Китай. источник - https://jakovkin.livejournal.com/tag/%D0%91%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0%20%22%D0%90%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BE%22
Возвращаясь к написанному. О полковнике Коссове из бригады "Асано" - 25 дек, 2010 at 7:44 PM
В начале лета 2010 года нашёл в сети фото русского офицера в армии Маньчжоу-Ди-Гот разместил у себя его фото (http://jakovkin.livejournal.com/36428.html). Как зовут его не знал и вот сегодня поисках какой-нибудь новой информации про бригаду "Асано" (вдруг что новое разместили). Увидел тоже фото но с подписью: "Руковод. военн.подготовки полк. Н.Б. Коссов" (http://www.predistoria.org/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=36902). Видно что фото часть фрагмента большой фотографии, интересно бы увидеть всю.
Про полковника Н.Б. Коссова известно что он в 1938-1943 гг. служил в бригаде "Асано". Был руководителем военнной подготовки. Участвовал в боях против советских и монгольских войск на озере Хасан и Халкин-Голе. В 1944-1945 гг. служил в Русских Воинских Отрядах армии Маньчжоу-Ди-Го. Участник советско-японской войны. Сумел уйти от советчиков через Великую Китайскую стену в американскую зону оккупации в Китае. Впоследствии жил в Австралии, где и умер ( Балмассов С.С. Белоэмигранты на военной службе в Китае. М., 2007. С.,484.)
Момент смерти СМ - как раз время бегства многих иностранцев из КНР. Очень маловероятно, но может СМ изображен на полной фотографии?
-
В начале лета 2010 года нашёл в сети фото русского офицера в армии Маньчжоу-Ди-Гот разместил у себя его фото
--Не похож.У "русского офицера" форма губ другая(тоньше),чем у СМ.
-
Я говорил не о конкретном человеке, фотография которого есть и биография которого известна (он был жив и жил в Австралии). Я говорил о том, что вместе с ним, могли перебраться в Австралию и другие люди, которым было что скрывать из своего прошлого и которых бы никто не искал там, если бы они пропали. И люди эти были на общей фотографии, с которой взят один представитель. Интересно было бы взглянуть на общую фотографию (если она существует).
-
Момент смерти СМ - как раз время бегства многих иностранцев из КНР.
КНР была образована в 1949 году.
-
Добрый день. Может я что-то неправильно понял...Когда медсестра увидела бюст сомертонца, то пошатнулась и чуть не упала. То есть получается до этого она не приходила смотреть на сомертонмена, как это сделал чуть ли не каждый житель города, не видела его фотографии, которые печатались в каждой газете. Ведь дело было придано широкой огласке.
-
При прочтении материалов форума возникли два вопроса к форумчанам:
1. Среди 6-ти обнаруженных в чемодане карандашей был ли хоть один химический?
2. На какой адрес на какую фамилию и имя надо было написать Джестин письмо, чтоб она его получила ( имеется ввиду конечно на Mузли стрит)
Кто сможет подсказать буду признателен.
Если мы придерживаемся мнения, что Сомертен мен наносил маркировку на контейнеры, то интересно узнать как маркировались в те годы морские контейнеры как металлические так и деревянные. У нас есть фото его жестяной заготовки, если удасться найти фото контейнеров тех лет можно будет примерно определить размер букв и сделать вывод о ней. Если она явно по своим габаритам не подойдёт, то тогда его принадлежности будут совсем для других целей.
-
Лично мне в этом деле больше интересна личность этого человека, чем, скажем так, способ его смерти . Но больше склоняюсь к версии что это был суицид.
А вот кем он был вот это конечно главная загадка.
Шпион? Не думаю.
Скорее беглец ( может даже нацист). Или он искал кого-то, но так и не нашёл. Или он потерял всю семью во время войны, не смог найти своего места в мире и решил уйти таким способом. А может и не хотел чтоб его опознали. Он ведь без документов был, и в чемодане документов не нашли, никаких имён, адресов, ничего, чтобы указывало на его личность.
Жаль, конечно что много информации утеряно со временем. Да и полиция как то плохо сработала. Никак не проанализировала сигаретные окурки. И отсутствие зубов мне не понятно. Их вырвали, или они сами выпали и как давно? Можно это было как-то установить?
Вообще в то время вряд ли достаточно хорошо проводили экспертизу. Время было тяжёлое, никто особо не заморачивался.
-
Потрясающий очерк, спасибо авторам. С начала рассказа меня очень заинтересовал момент его нахождения утром. То есть по словам свидетелей его видела пара аж в 7 вечера накануне, и он якобы еще шевелился. Проходит почти 12 часов и его уже осматривает полиция и констатирует что у него течет слюна. Т е незасохший след. Напрашивается вопрос, если у трупа не течет кровь, то может ли течь слюна? Ведь он был уже якобы окоченевший..
Жаль, конечно что много информации утеряно со временем. Да и полиция как то плохо сработала. Никак не проанализировала сигаретные окурки. И отсутствие зубов мне не понятно. Их вырвали, или они сами выпали и как давно? Можно это было как-то установить?
Вообще в то время вряд ли достаточно хорошо проводили экспертизу. Время было тяжёлое, никто особо не заморачивался.
Хочется отдельно пояснить, кем были те эксперты, кто проводил исследования тела человека с пляжа Сомертон. Дабы отбросить, во-первых, возможность подозрений в некомпетентности одного человека, во-вторых, попытаться создать полную картину, насколько серьезно полиция и криминалисты подошли к этому вопросу.
Первым вскрытие производил доктор Джон Мэтью Дваер, государственный патологоанатом, человек, «съевший на этом деле собаку», проработавший десятки лет на государственной службе и повидавший многое. В исследовании тела неизвестного ему помогал доктор Роберт Джеймс Коуэн, заместитель главного правительственного химика-аналитика Южной Австралии, микробиолог и токсиколог, изучивший содержимое желудка погибшего, образцы ткани печени, крови и мочи. Стоматологическую картину изучал судебно-медицинский эксперт в области стоматологии доктор Кеннет Браун.
А позже, спустя несколько месяцев к исследованию подключилось два непререкаемых научных австралийских авторитета. Ими стали Джон Бартон Клиланд – специалист в области патологии, микробиологии, микологии и бактериологии, натуралист и антрополог. Ученый, сделавший десятки научных открытий в разных сферах и впоследствии удостоенный звания сэра.
-
Хочется отдельно пояснить, кем были те эксперты, кто проводил исследования тела человека с пляжа Сомертон. Дабы отбросить, во-первых, возможность подозрений в некомпетентности одного человека, во-вторых, попытаться создать полную картину, насколько серьезно полиция и криминалисты подошли к этому вопросу.
Первым вскрытие производил доктор Джон Мэтью Дваер, государственный патологоанатом, человек, «съевший на этом деле собаку», проработавший десятки лет на государственной службе и повидавший многое. В исследовании тела неизвестного ему помогал доктор Роберт Джеймс Коуэн, заместитель главного правительственного химика-аналитика Южной Австралии, микробиолог и токсиколог, изучивший содержимое желудка погибшего, образцы ткани печени, крови и мочи. Стоматологическую картину изучал судебно-медицинский эксперт в области стоматологии доктор Кеннет Браун.
А позже, спустя несколько месяцев к исследованию подключилось два непререкаемых научных австралийских авторитета. Ими стали Джон Бартон Клиланд – специалист в области патологии, микробиологии, микологии и бактериологии, натуралист и антрополог. Ученый, сделавший десятки научных открытий в разных сферах и впоследствии удостоенный звания сэра.
Я это уже читала, спасибо)
Но вы же не можете знать, как тщательно или нет они проводили экспертизы. Ведь всегда существует человеческий фактор.
Тело обнаружили быстро, сразу начали проводить экспертизы. И если ничего не нашли, то: 1)плохо смотрели ( человеческий фактор) 2) не обладали достаточным арсеналом знаний ( ведь согласитесь в наше время значительно больше возможностей у экспертов-криминалистов, чем было 1948 году.
-
[/quote]
Я это уже читала, спасибо)
Но вы же не можете знать, как тщательно или нет они проводили экспертизы. Ведь всегда существует человеческий фактор.
Тело обнаружили быстро, сразу начали проводить экспертизы. И если ничего не нашли, то: 1)плохо смотрели ( человеческий фактор) 2) не обладали достаточным арсеналом знаний ( ведь согласитесь в наше время значительно больше возможностей у экспертов-криминалистов, чем было 1948 году.
[/quote]
Да, много всего загадочного. Меня интересует вопрос с текущей слюной, почему не установили точное время смерти, почему не обследовали окурок, хотя может и были ответы на эти вопросы, но говорится так же что многие материалы дела и клики уничтожены.
Кстати вопрос о сигаретах, у меня муж курит на балконе, часто там лежит по две три начатые пачки, но я когда там прибираюсь, складывают сигареты из разных пачек в одну. Так что ничего такого что пачка одна а сигареты другие .
-
Скорее беглец ( может даже нацист). Или он искал кого-то, но так и не нашёл. Или он потерял всю семью во время войны, не смог найти своего места в мире и решил уйти таким способом. А может и не хотел чтоб его опознали. Он ведь без документов был, и в чемодане документов не нашли, никаких имён, адресов, ничего, чтобы указывало на его личность.
Версия про нациста понравилась. А почему нет? Красавец-мужчина, истинный ариец. Побег на другой континент. А там спецслужбы его и порешили, Моссад какой-нибудь. Или даже наши.
-
Уважаемые авторы очерка, меня очень интересует вопрос, почему в записке написано ТамаМ Шуд , а название темы ТамаН? Тут есть какой то скрытый смысл?
-
почему в записке написано ТамаМ Шуд , а название темы ТамаН?
Насколько я знаю, все дело в элементарной ошибке газетчиков. Просто газета, первая опубликовавшая информацию о найденной записке, допустила ошибку, написав "ТамаН", вместо "ТамаМ", а остальные подхватили, так что в историю это дело вошло именно под названием "дело Таман Шуд".
-
Уважаемые авторы очерка, меня очень интересует вопрос, почему в записке написано ТамаМ Шуд , а название темы ТамаН? Тут есть какой то скрытый смысл?
Уважаемый возможный читатель, нас очень интересует вопрос, зачем вы спрашиваете то, что написано прямо в самом очерке? Вы его вообще читали?
-
Уважаемые авторы очерка, меня очень интересует вопрос, почему в записке написано ТамаМ Шуд , а название темы ТамаН? Тут есть какой то скрытый смысл?
Уважаемый возможный читатель, нас очень интересует вопрос, зачем вы спрашиваете то, что написано прямо в самом очерке? Вы его вообще читали?
Разумеется, с огромным интересом! Но именно этого момента не нашла. Где конкретно это написано в очерке?
почему в записке написано ТамаМ Шуд , а название темы ТамаН?
Насколько я знаю, все дело в элементарной ошибке газетчиков. Просто газета, первая опубликовавшая информацию о найденной записке, допустила ошибку, написав "ТамаН", вместо "ТамаМ", а остальные подхватили, так что в историю это дело вошло именно под названием "дело Таман Шуд".
Благодарю за разъяснение :)
-
Любопытная информация общего характера
"В 1947 г. А. О. Колуэлл (министр по делам иммиграции Австралии) подписал соответствующее соглашение с Организацией по делам беженцев ООН, в рамках которого осуществлялся прием перемещенных лиц из лагерей для беженцев в Европе. За первые два года его действия 85 тыс. новых жителей прибыли в АС, к 1951 г. эта цифра выросла до 167 тыс. " - Скоробогатых Н.С. "История Австралии ".
То есть высока вероятность того, что человек прибыл в рамках этой программы (в числе этих 85 тысяч). Данные на прибывших думаю есть в архивах организации (по крайней мере фото) и в архивах самой Австралии.
Источник: http://travelask.ru/blog/posts/2063-19-snimkov-o-tom-kak-vyglyadela-immigratsiya-v-avstraliyu-v
Премьер-министр Бен Чифли и министр иммиграции Артур Колуэлл приветствуют британских торговцев в Сиднее, 1947
-
Хочу сказать про сигареты. Многие тут пишут, что некто, кто был с погибшим, увидел, что сигареты у него закончились и дал свои. Но если представить эту ситуацию подробно, то это довольно странно выглядит. Представьте, что вы находитесь, где-то в помещении или на улице с человеком. У вас закончились сигареты, а второй человек курит. Что вы будете делать? Брать у него сразу несколько сигарет и перекладывать в свою пачку? Нет, это довольно странно. Вы просто будете вместе курить и брать сигареты из одной пачки. И свою пачку вы выкинете, в туже самую пепельницу, например.
В каком случае в моей пачке может оказаться несколько ( а в нашем случае целых 7 сигарет ) другой марки? В моей практике только две реальные ситуации. Первая: я работаю, у меня остается мало ( одна ) сигарет, а до утра выйти с работы я не могу. В таком случае я прошу у коллеги, которая идет домой, несколько сигарет до конца смены и кладу их в свою пачку. Однако, если я знаю, что со мной в помещении, будет кто-то, кто курит, проще стрельнуть сигарету у этого человека во время очередного перекура.
Вторая ситуация: мне банально не где купить сигареты ( всё закрыто ), тогда да, я попрошу несколько сигарет у собеседника, при расставании, но именно при расставании, ведь до этого можно курить из одной пачки. Но если вблизи есть работающий магазин или кафе, никто не будет так делать. А просто зайдет и купит новую пачку.
То есть, у погибшего вряд ли была возможность купить сигареты. Именно по этому в его пачке могли оказаться сигареты взятые у другого человека.
Хотя есть и ещё один вариант. Правда не знаю, был ли он реален в Австралии и Англии 40-х годов. Но когда я была маленькая, в маленьком магазине в деревне, где я жила, продавали сигареты поштучно. Такой способ покупки, был крайне популярен у подростков, покупавших сигареты на сдачу, и маргиналов, считавших последние копейки. И если подростки покупали и тут же выкуривали, то у многих алкашей, были пачки, где они хранили, купленные таким способом сигареты. Правда, больше никогда и нигде, такого способа продажи сигарет я не видела.
Думаю ,что медсестра крутила роман с меном и с тем,что ушел в плавание, подарила им одинаковые книги, в итоге выбрала не мена, тот подкинул книгу в машину и траванулся насмерть.(или его медсестра траванула)
Тогда почему на одной книге есть надпись от медсестры, а на второй нет.
-
Многие тут пишут, что некто, кто был с погибшим, увидел, что сигареты у него закончились и дал свои
Сигареты были более дешевыми, чем бренд сигаретной пачки.
Возможно это был способ показать свой мнимый статус
-
Сигареты были более дешевыми, чем бренд сигаретной пачки.
Прочитайте очерк. Все было с точностью до наоборот. Сигареты мало того, что были более дорогими, так еще и в Австралии не продавались в принципе.
-
Можно рассмотреть версию о жокейском прошлом неизвестного мужчины. Я думала об этом и раньше, но сведения о росте всегда заставляли эту версию отбрасывать, так как рост в конном спорте - это очень важная составляющая. Жокей должен быть легким, не быть обузой лошади. И достичь этого условия, кроме постоянных диет, можно именно тем, чтобы набирать в этот вид спорта людей низкого роста.
Но вот стопы. У меня есть подруга, у которой и сын, и муж с детства занимаются конным спортом, сейчас уже не участвуют в соревнованиях, а работают на местном ипподроме. На выходных я была у них дома по поводу ее дня рождения. И вот так получилось, что обратила внимание, когда ее сын и муж сидели рядом на диване, на их ноги. Они были в носках, но одинаковая, странная форма стоп у обоих, как бы скошенная со стороны большого пальца, прямо-таки бросилась в глаза.
Да и факт, что его хоронили на деньги ассоциации близкой к конному спорту, может эта версия также рассматривалась тогда?
-
5,11 футов это 155,75 сантиметра.
Ошибаетесь. 1 фут = 30,48 сантиметра. 1 дюйм = 2,54 см. 5 футов это 5 х 30,48 = 152,4 см и 11 дюймов это 11 x 2,54 = 27,94 см. Таким образом 152,4 + 27,94 = 180,34 см. Что и указано в очерке.
Думаю ошибка из-за использования вами метрической системы 5,11 фута это 5,11 x 30,48 = 155,75 см. Но вы пытаетесь две системы уложить в одну цифру. А между тем в футе 12 дюймов, а не 10 и десятичными дробями рост людей в английской системе не записывается и никогда не записывался. В принципе можно конечно делать и так, но тогда будут вылезать вот такие ошибки. Поэтому они так и пишут. Обычно выглядит как 5'11'' или словами.
-
Я сама уже заметила ошибку и исправила.
-
Можно рассмотреть версию о жокейском прошлом неизвестного мужчины. Я думала об этом и раньше, но сведения о росте всегда заставляли эту версию отбрасывать, так как рост в конном спорте - это очень важная составляющая. Жокей должен быть легким, не быть обузой лошади. И достичь этого условия, кроме постоянных диет, можно именно тем, чтобы набирать в этот вид спорта людей низкого роста.
Но вот стопы. У меня есть подруга, у которой и сын, и муж с детства занимаются конным спортом, сейчас уже не участвуют в соревнованиях, а работают на местном ипподроме. На выходных я была у них дома по поводу ее дня рождения. И вот так получилось, что обратила внимание, когда ее сын и муж сидели рядом на диване, на их ноги. Они были в носках, но одинаковая, странная форма стоп у обоих, как бы скошенная со стороны большого пальца, прямо-таки бросилась в глаза.
Да и факт, что его хоронили на деньги ассоциации близкой к конному спорту, может эта версия также рассматривалась тогда?
Может, ему приходилось много стоять на приставной лестнице? Например, при нанесении маркировки через трафарет.
-
Уважаемые авторы очерка, меня очень интересует вопрос, почему в записке написано ТамаМ Шуд , а название темы ТамаН? Тут есть какой то скрытый смысл?
Уважаемый возможный читатель, нас очень интересует вопрос, зачем вы спрашиваете то, что написано прямо в самом очерке? Вы его вообще читали?
Разумеется, с огромным интересом! Но именно этого момента не нашла. Где конкретно это написано в очерке?
Цитата: Рада от 21 Июнь 2018, 22:06:10
Цитата: Элис от 21 Июнь 2018, 20:51:35
почему в записке написано ТамаМ Шуд , а название темы ТамаН?
Насколько я знаю, все дело в элементарной ошибке газетчиков. Просто газета, первая опубликовавшая информацию о найденной записке, допустила ошибку, написав "ТамаН", вместо "ТамаМ", а остальные подхватили, так что в историю это дело вошло именно под названием "дело Таман Шуд".
Благодарю за разъяснение
Ответ на 9 стр. Отвечал yobabubba.
Вы правы в очерке это не объяснено. Только в комментариях также возник этот вопрос и администратор ответил. Я тоже ломала на этим голову. Но была вознаграждена ответом после прочтения 9 страницы.
Моё мнение, которое сложилось из разных предположений здешних участников, таково. Он был участником банды, которая занималась контрабандой.
Возможно будет полезным:
Отец моего приятеля служил в полиции Сиднея. Когда я был у друга в гостях, они с отцом утащили
меня на рыбалку где отставной полицейский развлекал, в основном меня, разными историями их своей карьеры.
Прочитав описание содержимого чемодана Сомертон мена я вспомнил вдруг одну из них:
В 50х годах в Австралии была обезврежена шайка, толи контрабандистов, толи просто воров.
Не помню суть и схему действий этой ОПГ, запал в память только способ, которым преступники
пользовались для маркировки и идентификации грузов: В те времена металлических контейнеров
еще не было и груза перевозились в деревянных ящиках Каким то образом они имели возможность
вскрывать готовый к отправке ящик и докладывать свой груз. Так вот, для того чтобы получатель
мог определить в каком ящике находится посылка, злоумышленники вырезали из цинковых листов
бирки произвольной(соответственно уникальной)формы и прикрепляли (прибивали) к ящику в который
был заложен тайник. Соответственно, для идентификации ящика, получателю груза отправлялся почтой
трафаретный рисунок бирки. На бирках отверткой выдавливались цифры несущие дополнительную
зашифрованную информацию о характере груза или адресата. Иногда бирки не прибивались а трафаретились
на ящиках с помощью …сапожного крема. И объяснилось это впоследствии довольно просто: бандюги
надеялись отвести внимание служебных собак. Не знаю в чем соль, но возможно, они полагали, что запах
гуталина является для собак «фоновым», а запах краски привлечет внимание. Временами бирки с
соответствующем шифром прибивались к ящикам в которых нечего не закладывалось, так сказать для отвода глаз.
Вообще иерархия и конспирация была поставлена в банде на хорошем уровне, что позволило, на сколько я запомнил, просуществовать ей несколько лет. Подробностей не запомнил, а уточнить у рассказчика, к сожалению, не удастся. Он
умер несколько лет назад. Но думаю если порыться наверняка инфу об этом можно найти.
Если допустить , что наш пляжный покойник имел отношение к чему-нибудь подобному,
то не столь загадочной становится его смерть. Можно предположить ,что чем-то он стал неугоден
подельникам и они решили угостить его контрабандными сигаретами, кончик одной из которых
был вымочен в какой-нибудь гемотоксичной гадости. Закурил сомертонец ту сигарету, вдохнул
горячих паров яда и оказался в приемной у апостола Петра. А к тому времени как сигарета догорела
до середины- яд в ней испарился в прямом и переносном смысле. И случится это могло где
угодно- на вокзале , или прямо на улице или скажем на пляже…
Он трафаретчик. Умер от отравления сигаретой. Ему предложили несколько штук, одна из них отравленная. Убрали. То что, он, наверняка, был знаком в медсестрой, ясно, как божий день. Близость его местонахождения от жилья девушки. И странное генетическое наследие у её сына Робина (отсутствие верхних резцов). И отказ медсестры сотрудничать с полицией. Как она сказала.
Однако, разговор с этой молодой женщиной принес полиции мало информации.
К тому же опять-таки нет ни единого подтверждения того, что данный разговор вообще имел место. Даже по заверениям Фелтуса, медсестра по имени Тесси отказалась давать официальные свидетельства по делу, объяснив это нежеланием компрометировать себя.
На вопросы она отвечала уклончиво и скупо, заявила, что Альфреда Боксалла и вовсе уже не помнит. И впредь пожелала держаться подальше от всевозможных вопросов на эту тему.
То, что на опознании Тесси чуть не упала в обморок. Могу сказать, что посмертный слепок совершенно не похож на посмертные фотографии незнакомца. И, если они были знакомы, она могла впечатлиться увиденным. Жуткое фото.(http://слепок 0.jpg)
В общем, по моему мнению, не только Тесси-медсестра знала незнакомца, но и участники этой банды. Но светиться им в этой истории было не нужно, поэтому его не опознали. Наверняка, он был из Британии и сиротой (поэтому не было родственников, которые бы его идентифицировали).
Никакой он не шпион.
-
И странное генетическое наследие у её сына Робина (отсутствие верхних резцов).
Но ведь генетическая экспертиза показала, что Робин не состоял в родстве с Сомертонменом.
-
И странное генетическое наследие у её сына Робина (отсутствие верхних резцов).
Но ведь генетическая экспертиза показала, что Робин не состоял в родстве с Сомертонменом.
db И заключение токсиколога исключает известные тогда яды. В ответ на: "Он трафаретчик. Умер от отравления сигаретой."
-
Спасибо авторам за такую интересную тему, читала почти неделю с перерывами, ознакомилась с версиями. Мне кажется правдоподобной история с контрабандистами или суицида.
Про первую тут уже много написали, а вот про суицид - СМ ведь и правда вполне похож на немца. Что фашисты использовали в качестве яда для суицида? Цианид или чтото другое? Как вариант, что если это реально был суицид, то он мог использовать чтото из этого арсенала. Думаю практически однозначно его обворовали на пляже, какаято сумка или портфель у него был. Возможно в нем даже была посмертная записка или письмо. Клочок из книги считаю какимто «романтичным» порывом, типа конец всему.
Очень жаль что авторы забросили очерк.
-
Очень жаль что авторы забросили очерк.
Однозначно, присоединяюсь! Владу настолько интересно читать (не только в этой теме, в любой), что читаю, в основном, её материалы, как книгу. Обсуждения - же далеко не все. Но это конкретное, правда, прочла полностью.
Но ведь генетическая экспертиза показала, что Робин не состоял в родстве с Сомертонменом.
Не, не так. Экспертиза показала, что Рейчел Иган, предполагаемая внучка СМ, не является родственницей человека, чьи волосы были предоставлены для исследования. Но то, что она является дочерью Робина - всего лишь предположение Дерека Эббота, а не установленный факт! У него была только теория, основанная, видимо, на слухах, что когда-то Робин и его жена отказались от дочери, определили её в приют и т.д. Эббот нашел какую-то, подходившую ко всему этому, девушку и даже впоследствии на ней женился. Вот, как-то так... ДНК самого Робина с ДНК волос с маски СМ никто не сравнивал!
-
1 Инфа о не совпадении ДНК только в Комсомолке. На англ ресурсах только о заборе ДНК. Даже в Википедии ничего нет.
2 Статья вышла раньше чем ДНК забрали.
3 Кто не верит в схожесть Робина и СМ пишите пришлю другие фото Робина. Зубы и уши - совпадение.
4 Какие вам нужны доказательства что он шпион? Удостоверение в кармане? Шпион никогда не привлечет внимание.
4 Нельзя забывать о других убитых в Аделаиде.В июне 1945 года, за три года до случая с человеком из Сомертона, 34-летний сингапурец Джозеф Маршалл — брат известного в Сингапуре адвоката и политика Дэвида Соула Маршала, был найден мертвым в пригороде Сиднея Мосмане. На его груди при этом лежал раскрытый сборник «Рубаи» Омара Хайяма. Причиной его смерти считалось самоубийство путём отравления.
Известно, что через два месяца после смерти Маршалла упомянутая выше медсестра («Джестин») подарила аналогичную книгу лейтенанту Боксоллу в пригороде Сиднея Клифтон-Гарденс, находящемся в одном километре к югу от Мосмана.
15 августа 1945 года расследование по делу Маршалла было закончено. Спустя 13 дней один из свидетелей — госпожа Гвинет Дороти Грэхам была найдена мертвой в собственной ванне, лежащей лицом вниз и с порезами на запястье .6 июня 1949 года тело двухлетнего ребёнка Клайва Мангноссона было найдено в мешке в Ларгс-бэй в двадцати километрах от Сомертона. Рядом с ним без сознания лежал его отец Кейт Вальдемар Мангноссон, который был доставлен в больницу в крайне тяжёлом состоянии и впоследствии переведен в психиатрическую лечебницу.
Отец и сын в течение четырёх дней считались пропавшими без вести, а после обнаружения медэксперты установили, что Клайв был уже мёртв как минимум 24 часа. Обоих обнаружил человек по имени Нил МакРэй, утверждавший, что ночью ему приснился сон, в котором он увидел местоположение тел. Как и в случае с мужчиной из Сомертона, экспертиза не смогла выяснить причину смерти ребёнка, однако также установила, что смерть не была естественной
После смерти Клайва мать ребёнка, Роум Мангноссон, сообщила о том, что её беспокоит неизвестный мужчина в маске, который, будучи за рулем разбитого автомобиля кремового цвета, едва не догнал её, остановившись лишь возле дверей её дома Госпожа Мангноссон заявила, что «машина остановилась, и мужчина с шейным платком цвета хаки на лице сказал ей, чтобы она держалась подальше от полиции». Вдобавок женщина утверждала, что видела похожего мужчину недавно рядом с домом
Женщина уверена, что все эти события связаны с тем, что её муж участвовал в процессе установления личности погибшего на пляже Сомертона. Муж якобы утверждал, что погибший был Карлом Томпсеном, который работал с ним в Ренмарке в 1939 году
Вскоре районный глава Порт-Аделаида получил три анонимных телефонных звонка, в которых неизвестный угрожал ему расправой, если он «будет совать свой нос в дело Мангноссонов». Полиция подозревала, что подобные звонки, равно как и случай с матерью погибшего младенца, были чьим-то крайне жестоким розыгрышем
Вскоре после заявления в полицию о преследовании неизвестным мужчиной, госпожа Мангноссон тяжело заболела и оказалась на больничной койке. Так же спустя 2 недели после смерти СМ нашли тело Тибора Калтора.
5 Федосимов Павел Иванович очень похож.Русский шпион.Пропал в 1948. У него для установления связи был часть клочка бумаги. Может этот шифр только часть ключа?
6 Волосы с бюста. Чьи они? Может того кто бюст делал или кто рядом стоял? Не обязательно что его.
7 Были другие нераскрытые дела где место проживание жертвы устанавливали по ДНК. Тут не дают эксгумацию.
8 Якобы убили мышьяком. Т.е. тогда ученые это не заметили? В статье от 2015 профессор говорит что мышьяк уже выводиться из организма он не опасен .Как объяснил Эбботт, уровень стронция-88, пожалуй, самый интригующий.
«Стронций-88 очень интересен, так как происходит очень резкое изменение за полтора недели до смерти», - сказал он. «Это будет означать, что произошли изменения в окружающей среде
9 Реакцию медсестры на бюст.Она же носила цветы на могилу.Призналась дочери что знает его. Муж ее знал что сын не родной. Говорила при дочери по русски по телефону. Она и Бокскалл рассказывают противоположные истории как они познакомились? Почему она так боялась допросов?
10 Почему Робина отдала в балет? Не потому ли что знала о особенностях ног СМ?
11 Тогда в Австралий был шпионский скандал.Операция Венона.
Извиняюсь за много текста .Просто выговориться надо было.
-
Подскажите пожалуйста, как дочитать очерк. Повествование прерывается на словах "Быть может, она и вправду не знала Сомертонца, а ее телефон появился на книге случайно?". Дальше только РЕЗЕРВ. Заранее благодарен.
-
Подскажите пожалуйста, как дочитать очерк.
Это есть в обсуждении. Раз 10 задавался вопрос. Воспользуйтесь пожалуйста поиском.
-
Я извиняюсь, но прежде чем беспокоить людей, я воспользовался поиском по различным регулярным выражениям в текстах на форуме. Я понимаю, для чего нужны страницы РЕЗЕРВ (статьи дописываются в процессе обсуждения, а вставка текста перед уже существующим сообщением затруднена в силу особенностей движка форума). Также я вручную просмотрел все страницы обсуждения темы, но не смог обнаружить продолжения статьи, датированного позже 12.10.2014 либо ссылки на него. В тоже время исходя из даты последнего изменения в заголовке темы и содержания обсуждений, я понимаю, что очерк таки был дописан. Еще раз извиняюсь за беспокойство, но все же прошу помочь мне. Возможно я где-то туплю но ума не приложу где.
-
mchachin, этот очерк не был дописан, к сожалению...
-
mchachin, этот очерк не был дописан, к сожалению...
Спасибо. Жаль, что не дописан...
-
Спасибо. Жаль, что не дописан...
Довольно таки проблематично дописать то, чего по сути нет...
Авторам по гроб жизни обязаны за то, что они уже проделали, работа не маленькая, много материала проверено и обработано.
Что касается дела, то я склоняюсь к версии, что "сомертон мэн" был глубоко законспирированным шпионом, именно поэтому после огласки этого дела, все кто его знал как по щелчку решили забыть о связях с ним (как указано в очерке, как минимум один человек мог его знать, тот с кем погибший вёл переписку).
______
Факт о сигаретах, которые можно достать лишь в англии, не считаю странным или загадочным... какой нибудь торговец мог привести их для ресейла в австралию (небольшой партией), а значит цена могла быть в три, а то и в четыре раз больше. Этот домысел может направить на мысль о том, что "сомертон мэн" был достаточно обеспечен в деньгах и смог позволить себе элитные сигареты да ещё в тридорого.
______
Сами пораскиньте мозгами, ну не может умереть просто так приличный человек и что бы его никто не знал...
Это шпионаж высшего уровня понимания. Смерть сомертон мэна, скорее всего, повлекла цепь других деяний о которых мы не знаем, или знаем, но никак не связываем с этим делом.
-
А такой вариант, что кусочек страницы с текстом взят просто за образец интересного шрифта и не несёт никакого тайного смысла уже предлагали?
-
ТамаМ, а не Таман...
-
ТамаМ, а не Таман...
Обсуждение всё же стОит читать:
"Правильно "Тамам", но одна из первых газет, писавших об этом деле допустила ошибку, написав "Таман" и с них это пошло тиражироваться. Поэтому везде по большей части это дело проходит как "Таман Шуд", в англоязычных источниках чаще звучит как "человек из Сомертона" (Somerton Man), хотя и там пишут тоже Taman Shud."
-
Дело даже не в обсуждении. Об этом и в очерке рассказывается. Очевидно, не только обсуждение, но и очерк не читался.
-
Для подобной цели ЦРУ сконструировало и «ингалятор» — лампу дневного света, которая в зажженном состоянии испускает яд в виде аэрозоля — газа (со взвешенными в нем мельчайшими капельками ядовитой субстанции), вдыхая который жертва впоследствии погибает от сердечной недостаточности.
К разряду «ингаляторов» относится и сигарета, обработанная концентрированным сульфатом никотина (рис. 301). Яд действует через несколько минут после начала курения (поступления дыма в легкие курящего). Смертельной дозой никотина считается 60 мг (Для справки: в одной сигарете содержится от 1 до 2 мг никотина).
интересно исследовались ли оставшиеся сигареты на наличие яда?
"Концентрированный никотин - вернее, сульфат никотина - при попадании на кожу вызывает смерть от удушья в течение нескольких минут. Ядовит даже при простом вдыхании. Во времена "большой игры" спецслужбы пользовались им наряду с рицином"
1. Этот мужчина довольно таки колоритен, при таком росте 180+, и довольно таки симпатичной внешности, он может заставить женщин оборачиваться вслед.Так же вполне возможно что часть свидетелей были правы говоря что видели его так-то и делал то-то.
А я считаю что он вполне мог носить ту же бороду или усы для конспирации,поэтому и был гладко выбрит,конкретно никто не говорил что видел его,кроме не потвержденных фактов,при всем его колорите.Мог и одет быть по другому .
2. Он не из Австралии(как я поняла, возможно из Британии) значит есть деньги на путешествие, аккуратно франтово одет,чист выглажен(мб), начищенные ботинки могут говорить о его аккуратности(нет песка и грязи) и военной привычке. Муж мой и отец, до сих пор сохранили такую привычку, все гладить, ботинки начищать до блеска и т.д. Поэтому лично мне кажется он однозначно имел какое-то отношение к военной сфере, возможно в прошлом.
Ну то что он не из Австралии это и так понятно,а деньги могли быть на задание которое он выполнял,смутно понимаю сколько должно быть денег в его портмоне,на столь длительные путешествия,можно потерять,украдут,деньгами явно его снабжали,одежду мог поменять там же на пляже или у "коллеги" там же и побриться,ну не верю я что с такой внешностью его толком никто не заметил,поэтому и думаю что консперировал и внешность и одежду.
3.Что касаемо формы ступни. Не вижу ничего необычного для человека служащего в армии, в России даже трусы общие в армии, не говоря уж о том, что после стирки выдаются безразборно, кому большие кому маленькие, хоть натягивай, хоть подпоясывай. Так же может быть и было в те военные времена, врятли на линии фронта или в окопе солдаты сидят и перемеряют кучу обуви дабы найти подходящий размер, что нашел то и обул или что выдали.[/quote]
Не согласен в 80% этой болезни это генетика и травмы.
4.Я не медик и вообще далека от этого, но как я поняла(можете меня исправить если не верно) то я верю в вариант отравления ядом через рот, либо вдохнул либо проглотил, т.к слизистая пищевода, желудка и т.д раздражена, а органы наполнены кровью. Я за вариант с сигаретой т.к ты и вдыхаешь и со слюной с сигареты попадает в пищевод яд(возможно). Вполне вероятно, что он закурил не свою сигарету, а как раз таки отравленную, одну из замены в пачке. Могу сказать лишь одно - разные сигареты в пачке вполне возможно и ничего необычного в этом нет, ты либо из 2 пачек сказываешь в одну, что бы 2 полупустых не таскать, либо тебя угощают(как в этом случае), возможно его угостили вкусными и дорогими сигаретами, мол "что ты куришь дешевку, на тебе нормальных сигарет штук 7 бери, не понравится выкинешь понравятся, все выкуришь".Либо что бы не обижать "мистера Х" принять в дар его сигарет, более дешевых, ну типо просто попробовать. Мне кажется так и было.И потом кровь в желудке и других органах, и как раз таки в легких?Шел закурил, почуял не ладное, сел на пляже, в это время легкие заполнялись кровью, ни вздохнуть, поэтому и сердце не выдержало т.к нет кислорода(это просто предположение) поэтому с сигаретой его и нашли.
Думаю скорее его угостили: аля на свои отечественные,да и перекурить на дорожку могли предложить.касаемо сигареты согласен:"Концентрированный никотин - вернее, сульфат никотина - при попадании на кожу вызывает смерть от удушья в течение нескольких минут. Ядовит даже при простом вдыхании. Во времена "большой игры" спецслужбы пользовались им наряду с рицином"."Для подобной цели ЦРУ сконструировало и «ингалятор» — лампу дневного света, которая в зажженном состоянии испускает яд в виде аэрозоля — газа (со взвешенными в нем мельчайшими капельками ядовитой субстанции), вдыхая который жертва впоследствии погибает от сердечной недостаточности.
К разряду «ингаляторов» относится и сигарета, обработанная концентрированным сульфатом никотина (рис. 301). Яд действует через несколько минут после начала курения (поступления дыма в легкие курящего). Смертельной дозой никотина считается 60 мг (Для справки: в одной сигарете содержится от 1 до 2 мг никотина)
5. Следующее предположение касаемо зубов и жвачки. Я уже говорила что он производит впечатление обеспеченного и аккуратного человека, как он мог допустить потерю аж 18 зубов(!).
По фото (могу ошибаться) уши напоминают борцовские,боксерские мог ранее заниматься,мы не знаем насколько он был обеспеченным,вся это одежда и т.д возможно конспирация,ведь ничего ценного часы(хотя брюки с кармашкам для них),цепочки,кольца при нем не было.И сколько стоили услуги дантиста на то время в Великобритании,США и Австралии было бы интересно знать.
6. И наконец касаемо его путешествия.
Я поддерживаю версию с мародерами (кошелек,часы и т.д и то часы под вопросом, если снимать с трупа, то останется след на руке, да даже на живом человеке след останется, если часы носишь всегда)
Версию с мародерами ну никак не поддерживаю.Не думаю что человек путешествующий не имеет при себе документов(скорее всего поддельных),а они не интересны для мародеров,они бы наверняка оставили бы их вместе с трупом,а вот для того кто "угостил" сигареткой думаю они представляли определенный интерес,будь они с ним копам наверняка удалось бы отследить его "путешествия".
Да и вообще странно красавец мужчина-без 18 зубов,путешествует,стильно одевается, за какие шиши?ну не верю что он все его деньги носил с собой(это ж сколько нужно),снимал бы в банке думаю запомнили бы,да и клочок с страницы в кармане больше смахивает на "шпионские игры".
Возможно обувь им была не нужна? Не тот размер например. Потом - с ней все же больше возни - надо расшнуровать, снять, куда-то засунуть. Портмоне с часами легко вынимаются и кладутся в карман. Со шляпой еще легче. А главное - быстро.
Я думаю согласитесь что в карманах бы тоже посмотрели,получается достали билетики на автобус и поезд ,"Эх просроченные",положим аккуратненько обратно в карман,зачем выкидывать,расшнуровать не зашнуровать не нужна обувь,не тот размер? "А шляпа как раз мои размер")Что выгоднее продать шляпу или обувь?)
И что с документами,ну не мог же он без них ходить?
Необычность этой ситуации заключалась в том, о чем сможет поведать любой курильщик: никто не перекладывает сигареты одной марки в пачку сигарет с иным названием. В этом нет никакой логики и тем более необходимости. Еще более странным было то, что оставшиеся в пачке 7 сигарет «Kensitas» являлись маркой более дорогой, нежели «Army Club», и редкой – эти сигареты производили небольшими партиями и продавали исключительно на территории Великобритании.
Как курильщик отвечу Вам что перекладывают и довольно часто как правило если у вас осталась 1-2 сигареты,а вас допустим не ту времени , возможности купить , и условно ваш друг у которого целая или почти целая пачка дает вам n-е количество сигарет,естественно вы положите их в ту пачку какая у вас есть.
В данном случае думаю его "угостил друг" :"покури своих с своей родины, твои любимые,а то Австралийский табак не к черту... а ты так давно не был дома"
Вставлю еще своих "5 копеек",дошел пока до 75 страницы обсуждения,но мысли...
1-зажигалка в чемодане,а найдены спички,закончился бензин?видимо долгое путешествие...и были ли найдены на месте использованные спички(а)?думаю нет,это не шляпа,не улетели бы.
2-не покидает мысль что свитер,не с чемодана.
3-пирог в желудке , может и он и не покупал его,а пообедал где его ждали(не ждали).
4-кто то пишет версии моряк и т.д. не вяжется с ухоженными руками.
5-самоубийство или естественная смерть ну вообще не вяжется,об этом после,хочу все прочесть.
6-версии об том что он сидел и об отпечатках,на сколько реально в 48 году получить сведения по отпечаткам пальцев?
7-ну не похож он на русского,если только не двойной агент,завербованный русскими.
8-ну не верю в 5-й пункт)
9-самое странное сколько лет прошло,а до сих пор он не опознан,ведь кто то же должен был его знать,видеть,разговаривать и явно не один человек....вот только кто эти люди....?
-
9-самое странное сколько лет прошло,а до сих пор он не опознан,ведь кто то же должен был его знать,видеть,разговаривать и явно не один человек....вот только кто эти люди....?
Я уже писал выше ... глубоко законспирированный шпион. Специально выбирали человека с минимальным количеством связей (или вообще отшельника), придумали ему легенду... может быть устроили похороны что бы этого человека вообще стереть... Этот важный факт, что его так никто и не опознал, может лишь говорить о шпионаже высококлассного уровня... письма то он кому то писал...
-
Этот важный факт, что его так никто и не опознал, может лишь говорить о шпионаже высококлассного уровня
В 1988 году, у нас (в небольшом городе, где проходил производственную практику) на кабельном складе мужик повесился. Так никто его тоже и не опознал. Был захоронен как безымянный.
КГБ им не заинтересовалось...
-
В 1988 году, у нас (в небольшом городе, где проходил производственную практику) на кабельном складе мужик повесился. Так никто его тоже и не опознал. Был захоронен как безымянный.
КГБ им не заинтересовалось...
поддержу , таких случаев на самом деле много , и в 99 % ни с каким шпионажем они не связаны . Человек жил уединенно , утратил связь с родными , знакомых было мало , уехал в другой город и там свел счеты с жизнью . Естественно , что его никто не опознал. И сейчас такое происходит сплошь и рядом . А уж после Второй мировой ...
-
поддержу , таких случаев на самом деле много , и в 99 % ни с каким шпионажем они не связаны . Человек жил уединенно , утратил связь с родными , знакомых было мало , уехал в другой город и там свел счеты с жизнью . Естественно , что его никто не опознал. И сейчас такое происходит сплошь и рядом . А уж после Второй мировой ...
Да и письма сам себе писал,и деньги с неба ему падали.
-
утратил связь с родными , знакомых было мало
Сами же говорите, что связь с близкими была, хоть и утрачена, знакомых хоть и мало, но они были... Плюс человек чем то деньги зарабатывал, значит есть коллеги или клиенты или ещё кто то... При мировой огласке все эти люди (ну хотя бы один) должен был всплыть, дать разъяснения о личности, однако такого не произошло, от слова СОВСЕМ. Значит всем, кто знал его, было выгодно умолчать о личности оного. А это наводит мысли лишь о конспирологии, шпионаже и тайных делах... (я поясню, что я крайне не люблю версии со шпионажем и прочей тайной деятельностью, ибо правды в них днём с огнём не сыщешь, но этот случай исключение, тут какая то мастерская работа...)
В 1988 году, у нас (в небольшом городе, где проходил производственную практику) на кабельном складе мужик повесился. Так никто его тоже и не опознал. Был захоронен как безымянный.
Не корректное сравнение... если бы этому делу дали, хотя бы, всесоюзную огласку (не говоря уже о мировой как с Сомертон Мэном), нашлись бы дальние родственники, или старые друзья, кто бы смог узнать старого родственника или бывшего знакомого.... А так, эти люди похоронили его в своих головах за долго до его фактической смерти, так бывает увы...
КГБ им не заинтересовалось...
А Вам то откуда известно? может интересовались. Вы работали в КГБ в 1988!?
-
Да и письма сам себе писал,и деньги с неба ему падали.
Сами же говорите, что связь с близкими была, хоть и утрачена, знакомых хоть и мало, но они были... Плюс человек чем то деньги зарабатывал, значит есть коллеги или клиенты или ещё кто то... При мировой огласке все эти люди (ну хотя бы один) должен был всплыть, дать разъяснения о личности
в теме неоднократно звучали предположения , что Сомертонмен мог быть приезжим . Кто бы его искал и опознавал в таком случае? И сейчас бывает так , что человек долгое время остается неопознанным. Вспомним хотя бы истории Питера Бергмана ( https://www.truecrime.guru/index.php/topic,490.0.html) и мужчины , которого нашли в парке "Пик дистрикт " ( последнего опознали год спустя )
-
в теме неоднократно звучали предположения , что Сомертонмен мог быть приезжим . Кто бы его искал и опознавал в таком случае? И сейчас бывает так , что человек долгое время остается неопознанным. Вспомним хотя бы истории Питера Бергмана ( https://www.truecrime.guru/index.php/topic,490.0.html) и мужчины , которого нашли в парке "Пик дистрикт " ( последнего опознали год спустя )
Полиции оставалось надеяться, что тело все же кто-то сможет опознать. Письменное описание незнакомца, его отпечатки пальцев и фотографии были разосланы по всей Австралии, Новой Зеландии, Англии, Америке и англоязычным странам Африки.
Первыми на этот призыв откликнулся Скотланд-ярд, сообщив, что в их базе данных нет никого похожего на погибшего мужчину и отпечатки пальцев им незнакомы. Затем похожие ответы были получены и от полиции и военных служб Новой Зеландии и США. Опять выходило, что австралийской полиции следовало полагаться только на собственные силы.
О неопознанном теле мужчины было написано множество газетных заметок.
Т.е. по Вашему это не искали???? Конечно он был приезжим никто и не спорит.Но по его вещам,одежде,внешности вряд ли он путешествовал "зайцем",питался на мусорках и курил "бычки".
А по Питеру Бергману:
"В 2015 году сообщила французская газета (Le Monde), что она брала интервью у полиции Австрии, которая сообщила, что ирландская полиция НИКОГДА с ними не контактировала. Le Monde сообщила, что никогда и ни от кого не было запроса в Интерпол на этого человека, также никогда не были внесены данные этого человека в отдел "Пропавшие люди" или "Разыскиваемые люди".Страна, которой принадлежит этот мужчина, должна его объявить пропавшим, до сего дня этого не случилось и какая страна в данном случае имела на это право? Я думаю Ирландия, если она не сообщила о находке утонувшего мужчины никакой другой стране..."
Т.е. как я понимаю если бы кто то "пошевелился" возможно и он был бы опознан уже давно.
Еще интересная деталь шрамы на предплечье...о них вроде ничего,не сказано часть предплечья ,не размеры ,как насчет шрамов от выведения татуировки?удивляет что больше шрамов вообще больше нет,что ни как не подходит под образ моряка,рабочего,спортсмена и т.д. Не понимаю кто пишет что человек обречен и решает умереть "красиво" как в "достучаться до небес" с его "болезнями" ни разу не обратиться к врачу?да как минимум с его желудком аппендицит бы заработал,какой то глупый способ заканчивать жить именно в этом месте в США,Новой Зеландии океанов нет что ли?Беженец тоже смысл срываться с Великобритании,США,Н.Зеландии там чем плохо? Это сколько денег надо ? а думаю беженство тоже не за "красивые глаза давали" .Как и в шпионы брали не средних школ,а с армии.Так что вполне возможно что шрамы на предплечье могли быть результатом вывода тату(цифры,подразделение и т.д).
шрамы и татуировки всегда являлись дополнительными ориентировками для опознания личности,а так чист,удалить пару небольших цифр или....,и в принципе чист
-
Думаю чувак был просто свидетелем чего-то. Какого то убийства и т.д. И его убрали так. И другим свидетелям поступали угрозы по типу " Если проболтаешься об этом , то убью тебя". Вот наш герой видимо хотел проболтатся или уже проболтался кому то , вот его и слили. А в те времена мафиози любили оставлять на месте убийства свой знак ; те же карты , а эти оставили листок из книги.
-
Думаю чувак был просто свидетелем чего-то. Какого то убийства и т.д. И его убрали так. И другим свидетелям поступали угрозы по типу " Если проболтаешься об этом , то убью тебя". Вот наш герой видимо хотел проболтатся или уже проболтался кому то , вот его и слили. А в те времена мафиози любили оставлять на месте убийства свой знак ; те же карты , а эти оставили листок из книги.
По Вашему свидетелям чего то он был,а вот свидетелей то что реально его видели не одного, в те времена мафия не травила, а банально расстреливала.
-
А в те времена мафиози любили оставлять на месте убийства свой знак ; те же карты , а эти оставили листок из книги.
Вы хоть очерк прочитайте. Никаких страниц из книги на месте убийства никто не оставлял.
-
А Вам то откуда известно? может интересовались.
Городишко маленький. Практически все друг друга знают. Работники милиции не исключение... Так, что если бы им заинтересовалось КГБ, то как минимум, забрали бы его одежду, содержимое карманов и произвели бы прочие действия. Но этого не было. Да и через пару лет случайно нашел этому подтверждение.
Вы работали в КГБ в 1988!?
Странные вопросы задаете. Кто же вам на подобный вопрос, заданный на форуме, честно ответит?
-
А Вам то откуда известно? может интересовались.
Городишко маленький. Практически все друг друга знают. Работники милиции не исключение... Так, что если бы им заинтересовалось КГБ, то как минимум, забрали бы его одежду, содержимое карманов и произвели бы прочие действия. Но этого не было. Да и через пару лет случайно нашел этому подтверждение.
Ещё раз говорю, у человека могли остаться дальние родственники, которые его похоронили ещё при жизни, забыли так сказать .Но при широкой огласке, могли бы опознать родственника!
-
Первыми на этот призыв откликнулся Скотланд-ярд, сообщив, что в их базе данных нет никого похожего на погибшего мужчину и отпечатки пальцев им незнакомы. Затем похожие ответы были получены и от полиции и военных служб Новой Зеландии и США. Опять выходило, что австралийской полиции следовало полагаться только на собственные силы.
О неопознанном теле мужчины было написано множество газетных заметок.
Т.е. по Вашему это не искали? Конечно он был приезжим никто и не спорит.Но по его вещам,одежде,внешности вряд ли он путешествовал "зайцем",питался на мусорках и курил "бычки".
Если человек никогда не привлекался к уголовной ответственности , шансы найти и опознать его с помощью полицейских и прочих баз данных в те годы - ноль . Ну, уехал человек в поисках лучшей жизни из какой-то глубинки , близких не было , никто его не искал . А что по заметкам а австралийских газетах никто не опознал - вы запоминаете прохожих или тех, с кем , например , ехали в общественном транспорте ? Может и узнал кто , но подумав о возможных неудобствах в связи с допросами и прочим , подумал : а оно мне надо ? Я о том , что ничего удивительного в том , что в послевоенные годы , когда люди могли массово переезжать в поисках лучшей жизни , когда многие не могли найти потерявшихся во время войны родных , никто не опознал одинокого среднестатистического мужчину . И потом , где гарантии , что полицейские везде отнеслись должным образом к своей работе ?
А по Питеру Бергману:
человек пропал в век интернета и повсеместных камер , этот случай обсуждается на многих форумах, и его пока никто не опознал . А там , где "шевелились " (Пик Дистрикт) , познали спустя год с лишним .
-
А что по заметкам а австралийских газетах никто не опознал - вы запоминаете прохожих или тех, с кем , например , ехали в общественном транспорте ?
Ну улыбнись он мне своей "голливудской улыбкой " или понравившись своими модными,начищенными "педалями" почему бы и нет,зайдите в транспорт сейчас и посмотрите чем заняты люди :разговор по телефону,интернет,читают что то по по тому же телефону да и т.д многое короче,а теперь вспомните (не знаю сколько правда Вам лет) 80-90 года,сколько показании такого рода (свидетели видевшие и т.д) помогали следствию.
Кто то пишет что всех родных , близких потерял во время войны,ну простите где??? В Австралии,США,Н.Зеландии,да даже в Великобритании(а именно туда подавали запросы,думаю не спроста),да будь ему 10 лет может и поверил,в 5 потерял семью ,родных,но на момент войны ему было лет 40 пускай,он что в больницы,цирюльни,кафе,танцы,магазины не ходил,да в конце концов девушек не было не одной,и все не запомнили,с его то врожденной "улыбкой".Да будь он эмигрантом,ехал же он поездом,кораблем ,быть не людимым не значит быть невидимым,развлечений было не много, поэтому и память по лучше была у всех...
Насчет полицейских согласен с Вами,но не могу вспомнить название док.фильма то ли Австралийского ,то ли Н.Зеландского об поиске маньяка ,ну это просто жесть,такими "тупыми еще надо уметь быть,пока не помогли дружественные державы,так бы...Хотя может и в данном случае "помогли".
-
Кто то пишет что всех родных , близких потерял во время войны,ну простите где???
почему это вызывает такое удивление ? Потерял- не обязательно , что все погибли разом , это еще может значить "потерял связь " . Человеку 40 + лет , родители умерли , братьев-сестер могло и не быть или у них давно была другая жизнь . С женой тоже расстался , уехал в поисках новой жизни, все.
Австралии,США,Н.Зеландии,да даже в Великобритании(а именно туда подавали запросы,думаю не спроста),
подавали прежде всего в англоязычные страны .
он что в больницы,цирюльни,кафе,танцы,магазины не ходил,да в конце концов девушек не было не одной,и все не запомнили,с его то врожденной "улыбкой"
где-то куда-то ходил , конечно , только это было за тысячи километров от места обнаружения . Где угодно , в США , например . И не факт , что в этот населенный пункт дошли сведения из Австралии .
развлечений было не много, поэтому и память по лучше была у всех...
и сейчас далеко не все втыкают в телефоны . И тогда люди во время поездок могли читать газету , дремать , просто думать о своем . Или потом банально не захотеть давать сведения о разыскиваемом . Далеко не все сознательны в этом вопросе .
Вот , вспомнилась Петра Пажитка . Села , и уехала в противоположном направлении . И ̶н̶и̶ ̶о̶д̶н̶а̶ ̶с̶о̶б̶а̶к̶а̶ никто не запомнил и не вспомнил девушку в автобусе . И это начало 80-х. Тогда тоже телефонов не было :)
-
где-то куда-то ходил , конечно , только это было за тысячи километров от места обнаружения . Где угодно , в США , например . И не факт , что в этот населенный пункт дошли сведения из Австралии .
И тогда люди во время поездок могли читать газету , дремать , просто думать о своем .
Вы представляете например сколько занимает путь от США до Австралии на то время?И чем плохо устраивать новую жизнь в Америке в другом штате например,океана там достаточно(кто то пишет об суициде),да и возможностей побольше чем в Австралии,да и по деньгам на дорогу думаю в сотню раз дешевле,вообще не представляю сколько надо денег и кем быть чтобы начинать новую жизнь в Австралии,будучи с США или Великобритании,и почему Аделаида,вы считаете что в 40+ круг общения родные и жена?У меня допустим не так.Зачем ему конверты тогда?Откуда бы он не был , он явно к кому то ехал и не за последние деньги и я думаю что до адресата он доехал.
Да и мне пришла версия,а что если он изначально прибыл (приплыл,приехал,приземлился) не один?Это может объяснить что он мог быть менее заметен(все покупал и т.д напарник),вариант ломанный английский,заикание,шепелявил(отсутствие зубов) что делало более заметным и был спецом узкого профиля (шифрование,картография и т.д.) ,изложу 2 варианта чуть позже...
-
поддержу , таких случаев на самом деле много , и в 99 % ни с каким шпионажем они не связаны . Человек жил уединенно , утратил связь с родными , знакомых было мало , уехал в другой город и там свел счеты с жизнью . Естественно , что его никто не опознал. И сейчас такое происходит сплошь и рядом . А уж после Второй мировой ..
в чемодане были "8 конвертов, одно предоплаченное письмо и две марки авиапочты", т.е. человек активно вел переписку и ни с кем никакой связи не утрачивал. "там свел счеты с жизнью" - так вскрытие толком и не установило, что вызвало остановку сердца. Предполагается, что какой-то редкий яд, которым были обработаны сигареты(или одна из них).
В 1988 году, у нас (в небольшом городе, где проходил производственную практику) на кабельном складе мужик повесился. Так никто его тоже и не опознал. Был захоронен как безымянный.
КГБ им не заинтересовалось...
А чем он должен был заинтересоваться? Тут дело не только в неопознанном трупе, а и в в толком неизвестной причине смерти. Предполагается редкий яд, которым были пропитаны сигареты трупа. Интересный способ для самоубийства? Таким бы заинтересовались, потому что даже если предположить, что человек не хотел вешаться, топиться или бросаться под поезд, а хотел накуриться отравленных сигарет, то спецслужбам этого государства нужно ж выяснить, где он такой яд взял. А в вашей истории, что выяснять спецслужбам? где мужик взял кабель, чтобы повеситься? Личность висельника? ну дык этим обычная милиция занимается, плохо сработала тогда значит. Причем еще неизвестно плохо ли....Вы же знаете только, что мужика похоронили, как безымянного, а была ли его личность установлена через год? через два?
-
Мне кажется, что мужчина умер не от намеренных действий посторонних лиц.
Вот он стоит, курит отравленную сигарету, ему становится плохо, он садится на песок, опираясь головой о бетонную стену. Положение его тела не самое удобное, возможно он в полубессознательном состоянии. Затем свидетели видят, что при их попытке подойти к нему и оказать/вызвать помощь, мужчина закуривает. Давая тем самым понять, что все в порядке. Ну разве так бывает при злонамеренном отравлении?
Если мужчина заядлый курильщик, то понимая, что он уже безнадежен и умирает, то напоследок вполне мог закурить. Так мой отец перед смертью знаками давал понять, что хочет курить.
Значит, остается два варианта. Либо суицид, либо смерть от болезни. То, что мужчина гладко выбрит, подстрижен, хорошо одет, в начищенной до блеска обуви - говорит в пользу либо суицида, либо знания о своей скорой кончине от смертельной болезни, когда люди перед смертью приводят в порядок все свои дела и свою внешность.
А то, что в его багаже совсем нет носков и мыла, при наличии конвертов нет ручки и бумаги для письма наталкивает меня на мысль, что мужчина знал, что совсем скоро умрет, семье сказал, что уезжает далеко по делам, для вида собрал багаж. Некомплектностью багажа пренебрег, все равно осталось немного времени - один-два дня... От семьи уехал подальше, чтобы те не страдали, видя его смерть.
-
Либо суицид, либо смерть от болезни.
мужчина знал, что совсем скоро умрет, семье сказал, что уезжает далеко по делам, для вида собрал багаж.
Странное предположение...
Объясните тогда, как при такой широчайшей огласке его семья (которую вы упомянули) не опознала его? не могли же люди сквозь землю провалится...
-
Значит, остается два варианта. Либо суицид, либо смерть от болезни. То, что мужчина гладко выбрит, подстрижен, хорошо одет, в начищенной до блеска обуви - говорит в пользу либо суицида, либо знания о своей скорой кончине от смертельной болезни, когда люди перед смертью приводят в порядок все свои дела и свою внешность.
Это говорит скорее о свидание чем об суициде и болезни.Не найдено не лекарств в карманах,чемодане,не следов от инъекции, что наводит на мысль что смертельно больным он точно не был.
-
То, что мужчина гладко выбрит, подстрижен, хорошо одет, в начищенной до блеска обуви - говорит в пользу либо суицида, либо знания о своей скорой кончине от смертельной болезни, когда люди перед смертью приводят в порядок все свои дела и свою внешность.
А то, что в его багаже совсем нет носков и мыла, при наличии конвертов нет ручки и бумаги для письма наталкивает меня на мысль, что мужчина знал, что совсем скоро умрет, семье сказал, что уезжает далеко по делам, для вида собрал багаж.
Ни о чем не говорит, на самом деле, кроме того, чт мужчина ценил свою внешность и был аккуратен.
Фанаты, бреющиеся 2 раза в день, конечно, редки, но мужчины, бреющиеся ежедневно, посещающие парихмахерскую каждые 2-3 недели и утром чистящие не только зубы, но и ботинки - повседневность, тем более среди тех, кто часто проводит время в представительских командировках. Возможно, что ежедневная стирка своих носков, чтоб с утра были безупречно чистыми, входила в одну из его привычек. Ну а уж мыло, бумага и ручка - это непременный атрибут любой гостиницы, чего их с собой таскать?
-
А у меня почему-то стойкое ощущение,что курили они у на берегу океана со старым знакомым..не знаю почему,но у меня все время всплывает ассоциация с российским сериалом «Апостол».наш главный герой был далеко не прост, и не простую роль играл в отгремевшей войне.в австралию его привело я думаю задание.но отправляясь на это задание,он знал,что в этом городе живет его любовь,возможно даже сонаследником..будучи шпионом и не хозяином своей жизни,передвижений,он понимал это единственный шанс свидеться(это была важная но второстепенная цель,с медсестрой их связывала общая тайна,задание,совместная работа в прошлом).также предполагаю,медсестра,была не единственным старым знакомым в этом городе(либо его преследовали) с кем его связывало военное/шпионское прошлое.не знаю,чем обернулась встреча с медсестрой,но выходя от неё,он встретил ИХ.или ЕГО(скорее).и вот тут уже бежать Некуда.он понял вот и все.таммам шуд так сказать..)как встречаюсь старые враги?!как достойные соперники,с уважением друг к другу.вот и присели они закурить на закате..дня и затянувшейся миссии.уважением мне кажется продиктован и столь изящный и безболезненный способ убийства, и нет признаков сопротивления,что говорит поза и ,отсутствие ссадин с синяками и выражение лица и место.он знал,что сегодня ему умирать,они знали,все было тихо почти неожиданно и красиво.а записка в его брюках,либо красивый последний аккорд,либо все же знак начальству Сомертонмэна-мол все закончено,операция,миссия,вы потеряли агента.операция эта представляется очень секретной,двойной военной игрой,продолжавшейся ни один год.шпионской или диверсионной.и медсестра не просто возлюбленная или старая знакомая,и офицер..но все они либо тоже были верны своей миссии, либо просто захотели остаться в живых...
Так сугубо чувствуется мне:)
-
Несколько лет тому назад очень интересовался этим делом, книгу Фелтуса приобрел. Тогда казалось, что Сомертон-мэн явно связан со шпионажем. Сейчас в этом гораздо больше сомнений.
Самая загадочная улика – клочок с надписью «Тамам Шуд» в кармане – хорошо объясняется содержимым чемодана. То есть сомертонец, возможно, был трафаретчиком, работал со шрифтами, а на этом клочке довольно оригинальный шрифт.
Трудно сказать, насколько тщательно опрашивали представителей этой касты – работников со шрифтами. Она, кажется, не так уж велика, и что-то можно было бы найти.
-
Трудно сказать, насколько тщательно опрашивали представителей этой касты – работников со шрифтами. Она, кажется, не так уж велика, и что-то можно было бы найти.
На мой взгляд, многие, как и Вы, забывают в чем собственно уникальность этой истории. Я уверен, что это не единственный неопознанный труп на территории Австралии. А уникальность тут в общем сочетании обстоятельств: тут не просто неопознанный труп, а человек, который, как посчитали эксперты, был убит, отравлен причем не через пищу, в желудке ничего такого не обнаружили, а скорее всего через сигареты, одна или несколько из которых были чем-то пропитаны. Вот это вызвало тогда особый интерес к этой истории. А остальное: споротые бирки, непонятный шифр, кипа марок и конвертов вроде как для интенсивной переписки, при этом нет возможности найти тех, с кем он ее поддерживал итд итп - это уже второстепенные вещи, но которые тоже намекают, что за "трафаретчиком" был покойный
Вот сами и ответьте себе на вопрос: кому нужно было убивать трафаретчика или торговца-коробейника столь экзотическим способом?
-
Aleks12345 Поддерживаю на все 100%.
-
Вот сами и ответьте себе на вопрос: кому нужно было убивать трафаретчика или торговца-коробейника столь экзотическим способом?
А чем способ такой уж экзотический? Насколько я помню очерк, достоверных данных о том, как яд попал в организм нет (если вообще яд имел место быть). Так что если он попал с едой, то экзотики в этом нет никакой.
-
А чем способ такой уж экзотический? Насколько я помню очерк, достоверных данных о том, как яд попал в организм нет (если вообще яд имел место быть). Так что если он попал с едой, то экзотики в этом нет никакой.
"если вообще яд имел место быть" - имело место вскрытие, которое пришло к выводу о "не естественных" причинах смерти
в желудке яда не нашли, следов инъекций тоже
Зато на 1-ой странице проводятся параллели с ликвидацией вождей украинских националистов, где им в лицо распылялась синильная кислота, после чего патологоанатомы диагностировали просто сердечную недостаточность. И имелась пачка сигарет с сигаретами другой марки внутри. Исследовалась ли она и конкретная сигарета, что мужик курил на пляже - не ясно
-
"если вообще яд имел место быть" - имело место вскрытие, которое пришло к выводу о "не естественных" причинах смерти
в желудке яда не нашли, следов инъекций тоже
Опять же насколько я помню очерк, следов яда в принципе не нашли. Зато в желудке нашли изменения, которые могли бы объясняться ядом. Т.е. скидывать со счетов эту версию не стоит. И даже если яд был в сигарете, это тоже не самый экзотический вариант. Особенно если речь идет о самоубийстве. Да, нестандартно, но не настолько, чтобы гарантировано указывать на спецслужбы.
-
Зато на 1-ой странице проводятся параллели с ликвидацией вождей украинских националистов, где им в лицо распылялась синильная кислота, после чего патологоанатомы диагностировали просто сердечную недостаточность.
Цианистый калий вообще-то.
-
Цианистый калий вообще-то.
Цианистый калий нелетуч, в отличии от синильной кислоты (чьей солью он является). Это вообще кристаллическое вещество, белый порошок. Синильная же кислота - это жидкость, напротив, очень летучая. Так что в очерке написано верно - синильная кислота.
-
Цианистый калий вообще-то.
Цианистый калий нелетуч, в отличии от синильной кислоты (чьей солью он является). Это вообще кристаллическое вещество, белый порошок. Синильная же кислота - это жидкость, напротив, очень летучая. Так что в очерке написано верно - синильная кислота.
OK.
Химику видней dq
-
Любопытный блог - http://tamamshud.blogspot.nl/ автор (если это не шутка) человек серьезный (бывший офицер спецслужбы США) ..
В этом же блоге - Сомертонмен - майор КГБ Павел Иванович Федосимов...Две фото рядом . Прижизненное и посмертное. Черт возьми, а похожи!
-
Katrine, мне думается, что это ложная версия.
1 обстоятельство - обратите внимание на видимые части ушей товарища из КГБ и СМ. Четко видно, что у СМ мочка почти отсутствует (очень тонкая), не помню, как это правильно называется. Тогда как у чела из КГБ она хорошо развита, мясистая. Да и верхушки ушей, на мой взгляд, явно различны.
2 обстоятельство - "...Необычными были и его зубы: клыки располагались очень близко к передним зубам, а боковые резцы отсутствовали..." - это о СМ. На первом фото майора не видно вышеописанных явлений (улыбка-то видна, виден нижний неровный ряд, можно разобрать и верхний). Допустим, там он с зуб.протезом. НО: у СМ не обнаружены следы ношения протезов (ни временных, ни постоянных, ни съемных и т.д.). На втором фото майора на вышеуказанном сайте у этого чела улыбка в 32 зуба. Опять допустим, что это "мост" (зубной протез). Но, опять-таки, у СМ не обнаружено следов обточки и/или удаления зубов для ношения протезов.
Кстати, там на сайте, ниже в комментах, народ тоже не особо вдохновился мнимой схожестью ушей. Также один комментатор отметил еще и наличие "Мужской" лысины у майора, чего явно не наблюдается у СМ. Ценное наблюдение.
PS. Отдельное спасибо за найденный сайт и продолжение темы.
-
Источник: http://travelask.ru/blog/posts/2063-19-snimkov-o-tom-kak-vyglyadela-immigratsiya-v-avstraliyu-v
на фото № 5 в белой шапочке как будто из меха кролика не наш Тамам Шуд? ))
Katrine, мне думается, что это ложная версия.
Верно, я за нее и не цепляюсь! Просто одна из множества версий и предположений..Если бы не была она ложной, мы бы здесь не висели, а довольные разошлись по своим делам!...Вот соображения насчет смерти..Нет, явно не суицид у красивого вида на океан. Мол, понял , что все пропало, любовь не сбылась и свел счеты с жизнью..Романтично, но не вяжется с психологией того времени. Почему? Только что отгремела война.Она пронеслась эхом по всей планете. Если где и не было боевых действий, бомбежек и плена, были явные ограничения на экономическом уровне, ибо все ресурсы государств шли на войну. А вот после окончания Второй Мировой начался небывалый подъем - люди получили возможность вернуться к мирной жизни, эмигрировать, начать жизнь на новом месте. Сам факт , что война, самая страшная в истории, закончилась, думаю, заставлял людей смотреть в будущее с оптимизмом, с жаждой жизни, что ли...Простите за лирическое отступление!..Но Сомертонмен был убит. Я так думаю. Отравленной сигаретой. Есть растительные алкалоиды, вызывающие сердечную недостаточность. Много растений далеко не экзотических содержат в себе смертельный яд, который практически не идентифицируется. Только вопрос - кто убил и за что? Тут была неплохая версия про контрабандистов. Заинтересовала и сводка про другие смерти и преследования и угрозы по телефону. Какая - то ОПГ. Медсестра я полагаю, все же замешана в этом деле. Наш незнакомец ехал именно к ней. Связаны были и общими делишками и амурными шашнями. Так сказать, приятное с полезным..) Весь день он пробыл у нее. Возможно, решался какой - то жизненно важный вопрос, а возможно, в постели валялись. Тут поднимался вопрос - где его документы, бумажник, шляпа? Они остались у медсестры в доме. Сомертонмен не собирался умирать. Он просто возможно, решил прогуляться до пляжа, полюбоваться на океан, выкурить сигаретку, а потом вернуться в обратно.Почему один? Девушка с ним не пошла, чтобы себя не компрометировать, ведь она во - первых, собралась за другого замуж, а во - вторых, из -за всех темных дел зачем светиться вдвоем? Хватилась ли она его, или решила, что ушел в ночь, забыв свои вещи - но она узнала, что случилось на пляже из газет, испугалась за свою участь и потому не пошла на диалог с полицией. Молчала всю жизнь. Не сколько из-за репутации, насколько зная, на что способны ТЕ, кто убил Сомертонмена. Кажется, так..Если все же шпионская версия, тоже не исключает подобного. Tamam Shud - это типа черной метки. Предупреждение о смерти. Только не знал, откуда она придет. Возможно , и бросился за советом к женщине, с которой его связывал ребенок. Все ж не чужие..
-
Необычными были и его зубы: клыки располагались очень близко к передним зубам, а боковые резцы отсутствовали
При редуцированных зубах в зубном ряду не бывает пробелов, просто клыки растут во рту вместо боковых резцов.
https://stomatologclub.ru/stati/ortodontiya-13/esteticheskie-zadachi-klyki-v-pozicii-lateralnyh-rezcov-902/ например
-
ШпиЁн он был и его отправили. Так мне видится эта история.😎
-
Мне думается, это дело из той же оперы, что и Исдалсквиннен и, скорее всего, женщины из отеля Плаза. Шпионы. И почему-то кажется, что они работали на КГБ/СССР.
-
ШпиЁн он был и его отправили. Так мне видится эта история.😎
На шпионство Сомертонмена нет прямых указаний. Мало ли как вам видится история.
-
На шпионство Сомертонмена нет прямых указаний
Т.е., при нем не было визитки с надписью "Шпион"? Или КГБ/ЦРУ должно было на весь мир заявить об устранении своего агента? Какие прямые указания на принадлежность к разведслужбам для Вас будут убедительные?
Одежда без бирок, сигареты одной марки в пачке другой марки, как часто в повседневной жизни Вы встречаете людей с такими причудами?
-
Одежда без бирок, сигареты одной марки в пачке другой марки, как часто в повседневной жизни Вы встречаете людей с такими причудами?
Про одежду без бирок уже сто раз писали и в этой теме, и в теме Исдалсквиннен: споротые бирки не являются непременными атрибутами шпионов.
-
споротые бирки не являются непременными атрибутами шпионов.
Сами по себе, бесспорно не являются, но в совокупности с другими обстоятельствами, наводят на размышления. Но согласитесь, споротые бирки это как то странно... Можно, конечно, привести 100500 объяснений этому факту, не прибегая к "шпионской" версии. Но ни подтвердить, ни опровергнуть ни одно из них не получится.
-
я. Но согласитесь, споротые бирки это как то странно
Ну, как странно - для меня было неожиданностью узнать, что не все так делают. Я с детства бирки на одежде срезаю и долгое время искренне полагала, что так делают все. Они же мешают - натирают, вылезают в самый неподходящий момент. Зачем их оставлять? Если только для информации о том, как стирать, но это не так сложно запомнить.
-
я. Но согласитесь, споротые бирки это как то странно
Ну, как странно - для меня было неожиданностью узнать, что не все так делают. Я с детства бирки на одежде срезаю и долгое время искренне полагала, что так делают все. Они же мешают - натирают, вылезают в самый неподходящий момент. Зачем их оставлять? Если только для информации о том, как стирать, но это не так сложно запомнить.
А я так поняла, что речь идёт о тех бирках, что пришиваются на одежду сзади, то есть о лейбле.
-
А я так поняла, что речь идёт о тех бирках, что пришиваются на одежду сзади, то есть о лейбле.
Если я правильно понимаю, то бирка на фото (ответ #14) все же находится внутри. Значит, мне она тоже будет мешать, поэтому я и не вижу ничего странного в том, что и другие их срезают.
Но если я ошибаюсь, и бирка все же находится снаружи, тогда уже интересней - практический смысл её срезания от меня ускользает. И это же ещё заморочиться надо, чтобы вещь не испортить.
-
Прочла всю тему, но, возможно, была невнимательна... Не поняла, расследовался ли момент, откуда вообще взялась книга в машине Рональда Френсиса? Как я поняла из очерка, она не принадлежала ни самому Френсису, ни его шурину. Но шурин нашел ее на полу возле заднего сиденья машины Френсиса. Уважаемые форумчане, если этот момент обсуждался, ткните меня туда носом, пожалуйста! :)
-
Прочла всю тему, но, возможно, была невнимательна... Не поняла, расследовался ли момент, откуда вообще взялась книга в машине Рональда Френсиса? Как я поняла из очерка, она не принадлежала ни самому Френсису, ни его шурину. Но шурин нашел ее на полу возле заднего сиденья машины Френсиса. Уважаемые форумчане, если этот момент обсуждался, ткните меня туда носом, пожалуйста! :)
Прошу прощения, если этот вопрос уже разбирался, я ещё не прочитала все сто с лишним страниц обсуждений, но почему не указано, как книжка Омара Хайяма (из которой был вырван кусок "Тамам Шуд") оказалась на полу у заднего сиденья в автомобиле того бизнесмена?
И следующий комментарий после цитируемого смотрите dq
-
Уважаемые авторы, а когда будет продолжение? Судя по другим источникам и тому, что вы оставили достаточно места в резерве, вам есть ещё о чём написать.) С нетерпением ждём!
-
Авторы, большое спасибо Вам за проделанную работу! Очень надеюсь, что у Вас все таки появится желание и возможность продолжить работу над очерком. Для меня, это самое развёрнутое повествование этого дела, без воды и излишней напущенности. Понимаю что, большинство комментаторов наоборот отталкивают и уменьшают желание писать дальше. Как Вас вдохновить на дальнейшую работу? С уважением.
-
Для меня, это самое развёрнутое повествование этого дела, без воды и излишней напущенности.
Спасибо. Очерк написан в основном Владой, правда, так что все это адресовано ей.
Понимаю что, большинство комментаторов наоборот отталкивают и уменьшают желание писать дальше.
Дело отнюдь не в комментаторах. Вопросы времени и денег, как и все в этом мире. Чтобы опять (после долгого перерыва) "войти" в тему глубоко, нужно приличное количество времени, еще не меньше времени надо на написание продолжения (а существует план глав и там еще достаточно много нужно написать). Проблема в том, что на это придется тратить время, которое можно было бы потратить (очень грубо) - 1) на зарабатывание денег; 2) на жизнь. И лично я (а сейчас там идут мои главы, которые должен писать я) не вижу для себя сейчас стимулов, которые меня сподвигли бы потратить такое количество своего свободного от работы времени (а это - недели), которые иначе я потрачу на пункты 1 и/или 2.
-
Для меня, это самое развёрнутое повествование этого дела, без воды и излишней напущенности.
Спасибо. Очерк написан в основном Владой, правда, так что все это адресовано ей.
Понимаю что, большинство комментаторов наоборот отталкивают и уменьшают желание писать дальше.
Дело отнюдь не в комментаторах. Вопросы времени и денег, как и все в этом мире. Чтобы опять (после долгого перерыва) "войти" в тему глубоко, нужно приличное количество времени, еще не меньше времени надо на написание продолжения (а существует план глав и там еще достаточно много нужно написать). Проблема в том, что на это придется тратить время, которое можно было бы потратить (очень грубо) - 1) на зарабатывание денег; 2) на жизнь. И лично я (а сейчас там идут мои главы, которые должен писать я) не вижу для себя сейчас стимулов, которые меня сподвигли бы потратить такое количество своего свободного от работы времени (а это - недели), которые иначе я потрачу на пункты 1 и/или 2.
Я абсолютно Вас понимаю, и так и думала.. Я бы тоже перегорела.. Но и не факт, что при «мотивации» «загорелась» бы вновь..) Можно выполнять определённую работу за определённую мотивацию, мы так в большинстве своём и живём всю свою жизнь. Но, очень, очень чувствуется разница - когда человек делает что-то ради «мотивации» (будем так называть;) и когда человек занимется своим любимым делом, а за это ещё получает хоть что-то..
Уважаемый, простите, не знаю, как к Вам обращаться. Здесь не единожды задавался вопрос искренними читателями - что мы можем сделать, чтобы вернуть «мотивацию»? Я считаю, и уверена, и это нормально, что Вы не должны стесняться, а прямо сказать какие трудности у вас. Мы же правда, просто не догоняем!!
-
Дело отнюдь не в комментаторах. Вопросы времени и денег, как и все в этом мире. Проблема в том, что на это придется тратить время, которое можно было бы потратить (очень грубо) - 1) на зарабатывание денег; 2) на жизнь. И лично я (а сейчас там идут мои главы, которые должен писать я) не вижу для себя сейчас стимулов, которые меня сподвигли бы потратить такое количество своего свободного от работы времени (а это - недели), которые иначе я потрачу на пункты 1 и/или 2
Спасибо, очень приятно слышать такие слова от администратора, еще раз огромное спасибо!
Давайте лучше в 15 раз обсудим количество и состав мусора в мусоровозе))) очень увлекательная тема :D
-
Я считаю, и уверена, и это нормально, что Вы не должны стесняться, а прямо сказать какие трудности у вас. Мы же правда, просто не догоняем!!
Так я вроде все доступно описал. Трудностей у меня никаких нет. Но и стимулов тоже нет. Если появится время и/или стимулы, то я свою часть постараюсь закончить.
-
Спасибо за ответ! Если вдруг у вас будет возможность и появится мотивация дописать очерк, знайте что его ждут множество благодарных читателей.
И, кстати, не хотели бы выпустить книгу, например? На том же литрес, они вроде как сотрудничают вообще со всеми. И нам радость от прочтения, и вам приятный бонус. Получается так, что ваш очерк цитируют множество пабликов, каналов телеграм (я лично нашла на канале murders) и не указывают автора, а вы, при этом возможно даже об этом не знаете. Получается нарушение авторских прав.
-
Что ж, могу со своей стороны ответить на поставленный вопрос. Только мой ответ не получится коротким, и он ТОЖЕ и ОПЯТЬ не понравится некоторым читателям. Впрочем, мне не привыкать.
Я обычный человек, но творческий. Чтобы захотеть что-то делать, как и для всех остальных людей, у меня должна быть мотивация. Какой-то интерес. Так как я творческая личность, этот интерес как раз часто не материальный, а некий...сложно его описать одним словом. Минимум - надежда на какую-то позитивную отдачу. Поверьте, это вовсе не ожидание почитания, славы, и даже слов благодарности. Но хотя бы не злости, агрессии и бесконечного критиканства. Ибо, вот от такой реакции в душе периодически что-то отмирает, отсыхает и отваливается. Происходит это исподволь, на уровне подсознания, и никак не контролируется логикой.
Если это сложно понять, то попробуйте пофантазировать. Представьте, что вы всю ночь делали невероятно сложный торт, пирог, вытачивали изящную табуретку или чинили другу машину. И делали это от чистого сердца, чтобы кого-то порадовать. Но тот, для кого вы это делали, в итоге начинает рассказывать, как это можно было бы сделать лучше. Говорит, что коржи в торте не достаточно тонки или пропечены, помадка приторная, табуретка кривая, машина все равно не стала новой после ремонта, и вообще все это было бесполезным трудом. Твою обиду на такие слова он считает надуманной. Называет тебя обидчивой неженкой, и говорит, что критику нужно принимать иначе. Ну, может, вы критику и научитесь принимать со временем легче, но вот делать что-то этому другу не захотите больше никогда.
Так это происходит с авторами на КЧ. Иногда кажется, что некоторые пользователи приходят сюда, и проглатывая одним рывком многонедельную-многомесячную работу автора, считают, что их критиканское мнение очень ценно миру. Разумеется, взять что-то готовое, покрутить его в руке на свету, рассматривая под микроскопом, дело нехитрое. Ведь это ничего не стоит - ни сил, ни времени, оторванного от работы и семьи. Такие критиканы ведь не пытаются себя поставить на место автора, который вложил душу и эти самые силы и время в нечто, что критикан только что одним махом проглотил.
В итоге, автор зачастую получает - "написано плохо", "это все неправда", "у автора ошибочное мнение, на самом деле все было не так", "автор подтасовывает факты", "много ошибок", и т.д. Мало того, что творческий человек априори принимает критику хуже, чем остальные люди. Так он еще и вынужден, не взирая на горечь разочарования, держать лицо, не ругаться, быть вежливым, и даже извиняться! Только попробуй как-то резко ответить, тебя и вовсе заклюют. Поэтому, некоторые авторы, появляющиеся на КЧ, часто после нескольких попыток, исчезают совсем, или перестают писать. И я их очень хорошо понимаю.
Вот, к примеру, меня на сегодняшний день буквально выдавили из пары моих же расследований. Ну, не нравится моя версия некоторым из пользователей. Не важно, что я автор, я в конце концов имею такое же право на свое мнение, как и все остальные пользователи. Но мне несколько раз написали, что лучше бы я вообще не выражала свою точку зрения. Никто не написал "да вы что, офонарели, почему автор данного расследования обязан молчать?!".
Знаю, что сейчас, прочтя вышеописанное, кое-кто подумает, дескать, раз взялся писать расследования, "отращивай себе носорожью кожу и не ной". И я лично эту кожу отрастила - ею стало мое нежелание хоть с кем-то на КЧ дискутировать. А еще выработался пофигизм, и тактика работы только над теми расследованиями, которые нравятся лично мне. Это закономерная реакция - когда тебя кусают, ты перестаешь приближаться к кусючим объектам.
О благодарных читателях.
Да, я подозреваю, что они есть. Наверное, их даже много. Но большинство из них молчит, и ничего не пишет. И со временем ты начинаешь очень сомневаться, что эти благодарные читатели вообще существуют. Я понимаю, что цифры прочитываемости расследования показывают их численность. Но, творческие люди не измеряют мир цифрами, они иначе устроены.
А воровство расследований...так и к нему привыкаешь. Временами активизируешь борьбу, а временами опускаешь руки. Утешаешь себя тем, что раз воруют, значит, ты молодец.
По поводу Таман Шуд. Я намереваюсь к нему вернуться, но не сейчас. Сейчас пишу иное тяжелое расследование. Пишу его вот уже почти год, правда с перерывами. Годичный труд. На который тоже найдутся критиканы и воры.
Извините, если я кого-то этим спичем обидела. Не хотела. Единственное желание - еще раз объяснить, как все происходит. Еще раз постараться достучаться с призывом - давайте будем добрее друг к другу.
-
Я считаю, и уверена, и это нормально, что Вы не должны стесняться, а прямо сказать какие трудности у вас. Мы же правда, просто не догоняем!!
Так я вроде все доступно описал. Трудностей у меня никаких нет. Но и стимулов тоже нет. Если появится время и/или стимулы, то я свою часть постараюсь закончить.
Понятно! Спасибо за ответ и работу над очерком, как и всем остальным авторам. Вы, ребята, молодцы! Желаю вам удачи, отличной мотивации в жизни и вдохновения!
-
Так это происходит с авторами на КЧ. Иногда кажется, что некоторые пользователи приходят сюда, и проглатывая одним рывком многонедельную-многомесячную работу автора, считают, что их критиканское мнение очень ценно миру. Разумеется, взять что-то готовое, покрутить его в руке на свету, рассматривая под микроскопом, дело нехитрое. Ведь это ничего не стоит - ни сил, ни времени, оторванного от работы и семьи. Такие критиканы ведь не пытаются себя поставить на место автора, который вложил душу и эти самые силы и время в нечто, что критикан только что одним махом проглотил.
В итоге, автор зачастую получает - "написано плохо", "это все неправда", "у автора ошибочное мнение, на самом деле все было не так", "автор подтасовывает факты", "много ошибок", и т.д. Мало того, что творческий человек априори принимает критику хуже, чем остальные люди. Так он еще и вынужден, не взирая на горечь разочарования, держать лицо, не ругаться, быть вежливым, и даже извиняться! Только попробуй как-то резко ответить, тебя и вовсе заклюют. Поэтому, некоторые авторы, появляющиеся на КЧ, часто после нескольких попыток, исчезают совсем, или перестают писать. И я их очень хорошо понимаю.
Справедливо. Со своей стороны хочу сказать, что постараюсь усилить защиту авторов КЧ (не именно тебя, а всех авторов) не то, чтобы от критики, она на мой взгляд конечно же должна быть, но от неаргументированной критики - точно. И от нападок авторов также постараюсь защитить. В конце концов ресурс задумывался и создавался для обсуждения дел, а не авторов.
Да, я подозреваю, что они есть. Наверное, их даже много. Но большинство из них молчит, и ничего не пишет. И со временем ты начинаешь очень сомневаться, что эти благодарные читатели вообще существуют. Я понимаю, что цифры прочитываемости расследования показывают их численность. Но, творческие люди не измеряют мир цифрами, они иначе устроены.
Тоже очень справедливо.
В общем, думаю КЧ нужны перемены - на этот раз не на техническом уровне, а на уровне сообщества, которое стало не в меру токсичным. В принципе это нормальная история для любого форума и мы еще долго держались.
-
Конечно, если нет стимула и желания писать на форуме, тут уж ничего не поделаешь, может форум временно прикрыть?
-
Конечно, если нет стимула и желания писать на форуме, тут уж ничего не поделаешь, может форум временно прикрыть?
Здорово, что вместо добрых слов поддержки, Вы из себя выдавили только злой сарказм.
Каждый автор для себя ищет свои стимулы, благодаря чему каждую неделю на форуме появляются новые темы. И происходит это не благодаря добрым словам, а вопреки саркастичным замечаниям.
-
Пишите, ребята, пишите! Даже если Вам не пишут слова благодарности. Некоторые просто читают и искренне ценят каждый очерк или даже комментарий. Что касается этого очерка, думаю, все, кто следят, видят, что периодически происходят разного рода начинания в плане идентификации личности сомертонмэна главным исследователем проекта из Австралии. И не исключены какие-то интересные повороты, которые серьезно поправят очерк. Если нужна какая-то дополнительная информация, обращайтесь к сторонним ресурсам. По этой теме их вагон.
-
Я тоже хочу выразить огромную благодарность за Вашу работу и интересные очерки! Я просто читатель и ничего не пишу, но раз уж представился случай, то огромное Вам спасибо за Ваши труды!
-
Не знаю, но я увидела как раз очень много хороших отзывов и благодарностей авторам от читателей. Пролистала почти всё несметное количество страниц комментов - не увидела как-то грубостей, оскорблений или невежливого обращения. Может быть администраторы удалили их? В любом случае, уважаемая Влада, у Вас очень много поклонников, намного больше, чем отдельных критиканов и грубиянов. Почему Вы о них забыли? Пишете: «.. ну, наверно, они где-то есть, я верю..» ?
У каждого человека, который что-то «делает» - создаёт, творит, производит.. - не сидит на месте, всегда найдутся осуждающие и не довольные, диванные критики!) А здесь, тем более, интернет (детка)). Вы же не в литературном салоне, а на общем обозрении в глобальной сети, и кто тут только не ходит, и каких только целей не преследует. Многие выходят «в эфир» специально только лишь для того, чтобы слить свой негатив из реальной жизни здесь, под безликой маской, ведь в жизни они не могут ничего никому сказать в лицо.
Так зачем же на них обращать внимание, думать вообще о них?? Обратитесь лицом к своим любящим читателям, и будут приходить ещё новые, нормальные люди (как я)), которым Ваша работа покажется тоже очень интересной. Общайтесь, и пишите для них!) И выкиньте напрочь из души грусть и обиду, та горстка подлецов 100 пудов этого не стоит.) Тамам Шуд! 😁
-
В любом случае, уважаемая Влада, у Вас очень много поклонников, намного больше, чем отдельных критиканов и грубиянов. Почему Вы о них забыли? Пишете: «.. ну, наверно, они где-то есть, я верю..» ?
Думаю так происходит, поскольку критиканов и грубиянов может и немного, но они активно пишут, а вот поклонников не видно совсем. И если их не видно, то каким образом Влада узнает, что они вообще есть и тем более преобладают, по вашим словам? Любой разумный человек смотрит на отклик. Очевидно, Влада видит то, что есть по факту.
Конечно, если нет стимула и желания писать на форуме, тут уж ничего не поделаешь, может форум временно прикрыть?
Я так думаю, что мы лучше прикроем вас. И вы пойдете истекать желчью куда-то еще, хорошо?
-
Думаю так происходит, поскольку критиканов и грубиянов может и немного, но они активно пишут, а вот поклонников не видно совсем. И если их не видно, то каким образом Влада узнает, что они вообще есть и тем более преобладают, по вашим словам? Любой разумный человек смотрит на отклик. Очевидно, Влада видит то, что есть по факту.
Мне очень нравится читать очерки на форуме, как и все комментарии к ним. И мне кажется, что комментарий типа "большое спасибо автору за проделанную работу" будет засорением эфира, если мне сказать по теме очерка больше нечего. Думаю, те цифры просмотра, про которые говорит Влада, и количество комментариев к очерку и есть основной показатель интереса, который вызывает автор. Также как и то, что ваши постоянные читатели с вами, и аудитория сайта, я уверена, только растет.
-
Уважаемая Влада! Уважаемые авторы!Пишите, пожалуйста. У вас это хорошо получается. Я как раз из тех ваших «безмолвных» поклонников)) и нас таких очень много.
Все без исключения посетители сайта приходят сюда, чтобы прочитать ваши расследования. Просто есть люди, принципиальная позиция которых «баба-яга против». Прочитали, получили информацию, эмоции и давай «противничать».
Не лишайте нас возможности читать качественные расследования, эмоционально откликаться, удивляться, размышлять.
-
Уважаемая Влада!
Мы здесь все ( я думаю) ваши поклонники. Вы настоящий профессионал своего дела, а ещё вы прекрасный , добрый и честный человек 👌🏻!!!! И для меня, например, это важнее. Продолжайте писать, пожалуйста. Ваши искренние поклонники точно никуда не денутся! Мы благодарны вам ! И это действительно прекрасный форум! Других таких нет, и все это знают.
А что касается различных критиканов, здесь я с вами полностью согласна... и вообще,в последнее время, к.м.к, много злых людей появилось на этом форуме. Ведут себя не как люди, как собаки.. Свой негатив и раздражение просто выбрасывают сюда с полуоборота.. доброты стало меньше, что-ли... И часто хочется что-то написать, но точно понимаешь, что сейчас налетят как стая ворон и начнут тебя клевать « умными фразами» ...
Точно и не знаю, было ли это всегда, или стало происходить ( как мне кажется)в последнее время 🤔...
-
Ой!! Не знала как писать комментарии. Это мой первый. Дорогие и многоуважаемые авторы, умоляю, прошу, требую пишите дальше.
Нам всем так важны Вы и Ваш труд!
Спасибо за подаренное настроение и возможность прикоснуться к загадкам
-
Добавлю от себя, что авторы КЧ дали мне частичку меня и позволили хоть и на граммулечку, но смелее заниматься своим творчеством и проектами. Именно благодаря чтению и обсуждению я в том числе пришел к мысли, что мастером, при должном желании, усидчивости и трудолюбии может стать любой человек и применил это к себе. Хейтерс гонна хейт. Творите, быть одним из первых всегда тяжело.
-
Доброе время суток! Это тоже мой первый комментарий, раз уж пошла такая полемика, решила тоже написать. Хочу от всей души поддержать авторов, чудесных, прекрасных авторов - очень рада и счастлива, что КЧ есть в моей жизни. Читаю все с огромной благодарностью от корки до корки, все комментарии тоже. Я всего лишь дилетант и интересующийся человек, поэтому не оставляю комментарии, не думаю что от них будет большая польза.
Но читаю все с огромной радостью и благодарностью! Я одна из армии молчаливых поклонников, очень благодарных данному сайту.
-
Нас, благодарных читателей на самом деле множество! Может подписи соберем за продление очерка? :)
-
Многоуважаемая Влада! Я Ваша большая поклонница! На моем ноутбуке всегда открыт этот сайт! Пишите, не оставляйте нас. пожалуйста!
-
Влада, что за упаднические настроения??? Да я на форум каждый день захожу, уже как привычка. Читаю обсуждения и каждый раз надеюсь что что-то новенькое Ваше появилось. И новые истории, конечно, других авторов. День без Чтива- уже ломка начинается)))) Надеюсь, Вы измените своё мнение о реальном количестве своих тайных поклонников, хотя бы на моём примере. Нас таких тьма, поверьте).
-
Прочитала последние комментарии и тоже захотелось поддержать как Владу, так и других авторов.
Я на этом форуме больше года, но основную часть времени находилась в статусе read only. Только недавно мне захотелось высказываться в темах.
Всегда восхищалась авторами очерков, которые проделывают огромную работу, чтобы история, рассказанная ими, была интересно изложена, были приведены факты, доказательства и прочее. А очерки Влады для меня часто заменяли интересную книгу. Вечерами я выбирала почитать именно их ;)
Дорогая Влада и другие авторы, пишите, пожалуйста. Очень ждём и ценим ваш труд!
-
Ох....не ожидала если честно...
Простите, что пропала на два дня, не отвечала - невралгия прихватила.
Даже неловко себя чувствую, что засомневалась в вас, уважаемые читатели. Пожалуйста, простите меня за это. Такое упадничество просто накапливается что ли - 99 раз сносишь нападки, а на сотый - срываешься и опускаешь руки.
Я все поняла. Буду стараться больше не сомневаться, что там, где-то за экраном ноута, вы все есть, и вы - добрые и понимающие.
Конечно, КЧ будет только процветать. Мы, кстати, уже побили по показателям всех русскоязычных конкурентов нашей тематики. На очереди остальные. Можно подумать, мы не сможем перебить какой-то там Websleuths! Мне кажется, если поставить себе за цель, то смоГЕм. Авторов становится все больше - мы их будет защищать от всех хейтеров. Дел нерасследованных - уйма.
А всем, кто отписался в поддержку, низкий поклон. Вы, пожалуйста, не прячьтесь, пишите. Всех злобных хейтеров будем банить - пусть где-то в другом месте изливаются желчью. Что-то их и вправду развелось у нас.
Относительно меня, то я конечно же буду писать и дальше. Это мое любимое дело, мой смысл в жизни. Извините, что делаю все не быстро, работу елки-палки приходиться работать каждый день, иногда так за день выписываюсь на ней, что уже вечером писать дома не могу - буквы в словени не складываются. Увы, пока моя мечта - только писать на КЧ, не осуществляется. Надеюсь, и другие авторы будут радовать нас своими историями.
Таман Шуд, извините, доделывать буду не сейчас. Как уже писала - в данный момент работаю над другим большим расследованием. Тяжелое оно очень, запутанное и страшно странное. Ни одной логичной версии по нему пока не могу придумать. Но, надеюсь, будет интересно, и вы этих версий придумаете вагон и маленькую тележку.
Кстати, у меня по нему есть ко всем вопрос. Вам не будет сложно ответить? Была бы благодарна за любую помощь, любое мнение. Ибо от этого зависит сама конструкция расследования.
-
Как уже писала - в данный момент работаю над другим большим расследованием..
Кстати, у меня по нему есть ко всем вопрос. Вам не будет сложно ответить? Была бы благодарна за любую помощь, любое мнение. Ибо от этого зависит сама конструкция расследования.»
Я уже хотела задать сама вопрос, а что за новое страшшное дело? Разрывает от любопытности!)
Какой вопрос, Влада? Задавайте!)
Думаю, все уже заинтригованы)
-
Влада, очень интересно, что за вопросы по расследованию? Все ваши очерки читаю с огромным вниманием. И всякий раз восхищаюсь и ужасаюсь объёмом проделанной работы,
-
Я тоже из читателей, совершенно случайно попала на Ваш форум несколько месяцев назад и не могу остановиться читать! Очень интересно, очень талантливо! Наверняка таких ,как я, много, кто просто читает) Простите, просто я ну совсем не писатель и мне сложно вклиниться в обсуждение))))) Сейчас не выдержала, очень захотелось поддержать Владу и всех всех остальных авторов!!! Вы молодцы!
-
Влада, готова Вам помочь! Правда, я не сыщик, но конечно же, мнение своё составить смогу! Пишите
-
Присоединяюсь к благодарностям Владе за ее очерки, всегда их жду, отслеживаю, и увлеченно читаю.Может, стоит открыть ветку"Благодарности авторам очерков", или как-то так, и перенести туда три последние страницы?
-
Увы, пока моя мечта - только писать на КЧ, не осуществляется
Заведите пожайлуста патреон, я бы закидывал. Свой или обще форумной, решите сами. Завести его и кидать на него ссылку под очерком не сложно. Там же сможете и опросы для патронов заводить. Будет с него капать 10 баксов уже неплохо
-
В любом случае, уважаемая Влада, у Вас очень много поклонников, намного больше, чем отдельных критиканов и грубиянов. Почему Вы о них забыли? Пишете: «.. ну, наверно, они где-то есть, я верю..» ?
Думаю так происходит, поскольку критиканов и грубиянов может и немного, но они активно пишут, а вот поклонников не видно совсем. И если их не видно, то каким образом Влада узнает, что они вообще есть и тем более преобладают, по вашим словам? Любой разумный человек смотрит на отклик. Очевидно, Влада видит то, что есть по факту.
Конечно, если нет стимула и желания писать на форуме, тут уж ничего не поделаешь, может форум временно прикрыть?
Я так думаю, что мы лучше прикроем вас. И вы пойдете истекать желчью куда-то еще, хорошо?
Думаю так происходит, поскольку критиканов и грубиянов может и немного, но они активно пишут, а вот поклонников не видно совсем. И если их не видно, то каким образом Влада узнает, что они вообще есть и тем более преобладают, по вашим словам? Любой разумный человек смотрит на отклик. Очевидно, Влада видит то, что есть по факту.
Мне очень нравится читать очерки на форуме, как и все комментарии к ним. И мне кажется, что комментарий типа "большое спасибо автору за проделанную работу" будет засорением эфира, если мне сказать по теме очерка больше нечего. Думаю, те цифры просмотра, про которые говорит Влада, и количество комментариев к очерку и есть основной показатель интереса, который вызывает автор. Также как и то, что ваши постоянные читатели с вами, и аудитория сайта, я уверена, только растет.
Согласна обсолютно с podkayne, и я так думала, что лайки и плюсы - это показатель. Если это не так, прошу объявить свои читателям, как лучше поддерживать любимых авторов - писать ли всегда по прочтении своё мние? Или может, введёте ещё какую-то оценку - типа плюсов к посту, и комментариям тоже.
-
Уважаемая Влада, тоже хотела бы выразить вам благодарность за интереснейшие и очень подробные истории. Вы превосходно пишите, очень комфортный слог, очень любопытные доводы и версии, огромный объем материала! Спасибо Вам!
Я вообще в свое время об этом форуме узнала именно в процессе поиска конкретно Ваших очерков, по рекомендации в комментариях на одном очень популярном развлекательном сайте (с печенькой), где шло обсуждение расследования другого мастера историй, который пишет свои очерки на другом сайте
-
может, он вообще из СССР был. или из другой страны соцлагеря.
икры развиты потому, что футбол был популярен.
и не нашли знакомых потому, что за железным занавесом все эти газеты с портретами не распространялись
-
Редкие книги(малотиражные издания) однозначно использовались для дешифровки секретных сообщений переданных по радиоканалам. Притом данный метод шифр-книги разработан и использовался советской разведкой со времён второй мировой войны. Вот пример из воспоминаний руководителя зарубежной разведки нацистской Германии Вальтера Шелленберга:
Мюллер оборудовал специальную станцию радиоразведки, которая должна была следить за Бельгией и Северной Францией. Первые следы вели в одно из предместий Брюсселя. По предварительной договоренности с Канарисом в конце 1941 года было решено попытаться захватить бельгийскую станцию. Во время этой операции удалось арестовать двух сотрудников советской разведки. Один из них был руководителем разведывательного центра, другой — опытным радистом. С ними работала еще одна русская, по имени София, выполнявшая обязанности шифровальщицы. Эта шпионская группа жила вместе в одном маленьком особнячке. Там же находилась и потайная радиостанция. Их допросы проходили с большим трудом, так как все трое отказались давать показания и различными способами пытались покончить жизнь самоубийством. Арестованная вместе с ними бельгийская консьержка хотя и не входила в состав этой группы, но, благодаря своим показаниям, стала для нас ключевой фигурой всей истории, в полном смысле этого слова. Так, она вспомнила, что арестованные часто читали книги, некоторые названия их она смогла нам сразу назвать. Поскольку мы часто при составлении шифров пользовались словами и цифрами, взятыми из фраз, находящихся в различных книгах, мы устроили поиски экземпляров, названий которых мы еще не знали, но относительно которых у нас уже были кое-какие догадки. Все библиотеки в Бельгии и Северной Франции были буквально перерыты сверху донизу. В то же время мы делали все, чтобы сохранить в тайне аресты, произведенные в Брюсселе, так как надеялись, что после ареста агентов обнаружатся подчиненные им сотрудники. Но пока все было тихо. Тем временем математический отдел радиоразведки и служба дешифровки Главного командования вермахта лихорадочно работала над найденным в особняке наполовину обуглившимся обрывком зашифрованного текста радиопередачи. Они пришли к выводу, что ключ к шифру находится в тексте какой-то французской книги. Из крошечного обрывка сожженного листка бумаги специалисты после кропотливых исследований сумели реконструировать слово «Проктор». Теперь следовало выяснить, в каких книгах встречается это ключевое слово. Через три месяца мы разыскали эту книгу. Теперь специалисты отдела дешифровки Главного командования вермахта принялись за работу, чтобы «раскусить» шифр. Они смогли расшифровать обнаруженные в Брюсселе и перехваченные заново радиопередачи. Подтвердилось, что мы имеем дело с чрезвычайно разветвленной сетью советской разведки, нити которой протянулись через Францию, Голландию. Данию, Швецию и Германию, а оттуда в Россию. Самый главный агент действовал под кличкой «Гильберт»; другой в передачах назывался «Кент». В самой Германии действовали два главных агента под кличками «Коро» и «Арвид», информация которых могла поступать только из высших немецких кругов.
Так что шпионская версия в данном запутанном деле является преобладающей. Уникальный сборник Омара Хайяма, был однозначно дешифратором. Клочок бумаги "TAMAM SHUD" являются ключом для дешифровки. Расшифровать зашифрованное сообщения имея книгу, но без ключа невозможно. Так же и обратно - имея ключ но не имея книги расшифровать зашифрованное сообщение невозможно. На этом базовом принципе построены почти все шифры. Например слово «Проктор» из клочка бумаги советских разведчиков в Бельгии, было однозначно тем самым ключом к шифру. Притом необходима книга из того-же издания и одного тиража, т.к. размещение слов и фраз на отдельных страницах имеют значение для шифра.
Теперь собственные выводы. На советскую разведку во время и после войны работало множество разведчиков, при том разных национальностей. Все они почти постоянно перемещались по миру или минимум по Европе, для того что бы уйти от преследования, как своих(из-за кротов), так и чужих контрразведок. Единственно что их связывало с центром это шифр, притом частенько связь была вообще односторонняя.
Насчёт человека с пляжа Сомертона и причин его смерти можно предполагать многое(вплоть до фантастических версий), но однозначно можно сказать что ранее этот человек однозначно работал с шифрами. Плюс то что в его теле обнаружен редкий токсин, лишь углубляет версию о неестественных причинах смерти. Таким образом суммируя два однозначных факта( шифр и смерть от редкого токсина), можно с высокой долей вероятности утверждать что шпионские версии являются преобладающими в данном случае.
-
этот человек однозначно работал с шифрами.
Я конечно все понимаю, но... зачем таскать с собой ключ записанный на клочке бумаги? Ведь это столь короткая фраза которую очень легко запомнить, тем более столь подготовленному человеку. Какой смысл в написании столь короткой фразы на бумаге? Ведь это не ключевая таблица с полсотней символов.
-
Тут уже звучала версия. Человек занимался трафаретами и шрифтами и просто не смог пройти мимо такого красивого шрифта.
Моя мать имела эту профессию и у нее были тетради, обклеенные всевозможными упаковками от мыла, шоколада, рекламные шрифты из журналов и пр. Собирать такое - просто образ жизни художника-оформителя. Это как с камнями в багажнике у оформителя фонтанов и бассейнов. А строка взята последняя, чтоб вероятно, в глаза пропажа не бросалась.
-
Цитата: werwer27 от 11 Июнь 2019, 10:05:02
этот человек однозначно работал с шифрами.
Я конечно все понимаю, но... зачем таскать с собой ключ записанный на клочке бумаги? Ведь это столь короткая фраза которую очень легко запомнить, тем более столь подготовленному человеку. Какой смысл в написании столь короткой фразы на бумаге? Ведь это не ключевая таблица с полсотней символов.
Ключ шифра( с доп. перешифровкой) не должен превышать 13 символов. Для надежного шифра необходима редкая книга( того же тиража и издательства). Суть метода книжного шифра — это выбор любого текста из книги, где номера слов начинающихся на определённую букву или координаты (строка, номер в строке) самих букв выступают в качестве шифра исходного сообщения. При этом одной исходной букве может соответствовать несколько символов. Ключ(с доп. перешифровкой) используется для усложнения алгоритма , и соответственно усложнения дешифровки противником. Например известная "Красная капелла" использовала подобный шифр-книги с ключом (без ключа книга бесполезна для дешифровки).
Не любитель вики но в общем суть метода можно посмотреть https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%88%D0%B8%D1%84%D1%80 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%88%D0%B8%D1%84%D1%80)
А вот пример "Красной капеллы"
Немецкая контрразведка и гестапо, радиоподслушивающие службы которых в 1941 году перехватили до пятисот зашифрованных радиограмм, знали о существовании советской шпионской сети в Западной Европе. Коды и шифры этих сообщений были настолько великолепно продуманы, что даже лучшим немецким дешифровальщикам и специалистам не удалось прочитать ни одной из них. Они уважительно относились к изощренности действий и техническому оснащению советской агентурной сети.
13 декабря в результате штурма дома\ в Брюсселе были схвачены София Познанская, Рита Арну и Девид Ками. Несмотря на пытки, схваченные разведчики не выдали какой-либо информации. Но в камине был обнаружен обугленный листок с цифрами, было ясно, что это шифр, над которым тут же начали работать немецкие криптоаналитики.
Немцы захватили ещё два центра связи, а также выяснили при обысках, что использовался книжный шифр. В книгах, захваченных в разных местах, повторялось имя литературного героя «Проктор», которое так же было записано по-французски на листке. Немецкие контрразведчики обнаружили книгу-ключ, которой оказался роман Ги де Терамона «Чудо профессора Вальмара», на 286 странице которого был упомянут тот самый Проктор. Благодаря этому было дешифровано 120 шифросообщений. Большинство шифров «Красной Капеллы» были основаны на использовании книг с дополнительной перешифровкой.
Насчёт клочка бумаги "Таман Шуд" мужчины с пляжа Сомертон это по сути тот же самый ключ "Проктор" у «Красной Капеллы». Зачем мужчина с пляжа Сомертон его сохранял - возможно ему передали этот ключ, а дальше он должен был его использовать, с соответствующей книгой-ключом. А клочёк бумаги что бы быть точно уверенным с точным изданием книги-ключа, т.к. точно запомнить издание книги и номер его тиража намного сложнее чем просто подобрать по примеру текста-ключа( как и сделали это позже следователи). Любят почему то разведки именно стихотворения для книг-ключей.
Тут уже звучала версия. Человек занимался трафаретами и шрифтами и просто не смог пройти мимо такого красивого шрифта.
Создание трафаретов, это первое чему учат шифровальщиков. Без создание трафаретов, очень долго расшифровывать, или дешифрировать сообщения .Особенно с двойным, шифром без трафаретов почти невозможно работать с сообщениями.
Основной составляющей данного метода являлись, так называемые, растры, квадратные листы с определённым количеством отверстий. Символы и строки, расположенные с двух сторон растрового листа, назывались «ключевыми заголовками», с помощью которых проводилось шифрование сообщения, а также последующая его расшифровка. Для определения начального местоположения сообщения в центральной части растра использовались индикаторы групп, которые располагались на заранее заготовленных местах.
мимо такого красивого шрифта.
Для красивого текста нужны все символы шрифта( а не 7 символов из 26), поэтому маловероятно что ему нужен был красивый текст. Если бы не его отравление редким искусственным токсином, и наличие редкой книги, то мужчина с пляжа Сомертон был бы обычным несчастным случаем. Слово "Tamam" хорош для ключа, т.к. в нём есть повторение одинаковых слогов( am, аm ) что в свою очередь в разы увеличивает стойкость шифра. Ну и у Шелленберга ( глава разведки германии 40-х) описаны яды которые, действуют спустя 2-3 суток после контакта. Причём смерть наступает неожиданно ( мгновенно) для несчастного. И разумеется яд не оставляет следов в организме. У Шелленберга и про шпионскую пачку сигарет написано:.
Высокопоставленное лицо из Ватикана согласилось передавать нам важные сведения, касающиеся России, но отказалось поддерживать устную или письменную связь через нижестоящих агентов. Тогда наши техники разработали передатчик, по своим размерам и весу не больше коробки для сигар. Для маскировки прибор был вмонтирован как раз в коробку для сигар. Для пользования им необходимо было только снять верхний ряд сигар — после этого аппарат приводился в рабочее состояние следующим образом: для настройки применялся диск, как в телефоне, с тремя отверстиями. Включив штекер в электросеть и «набрав» первый «номер» (то есть, вращая диск через первое отверстие), можно было передавать сообщение, размером до двух машинописных страниц, как по обычному телефону. Диск автоматически наносил слова шифра по принципу магнитной записи на стальную ленту, помещенную внутри аппарата, и позволял накапливать информацию, записанную азбукой Морзе. Окончив первую стадию передачи, следовало набрать второй «номер» и подождать, пока зеленый огонек не загорится на полную яркость. Этот сигнал говорил о том, что коротковолновый передатчик настроен точно на волну приемника в Германии. После этого нужно было набрать третий «номер», в результате чего через три пятых секунды информация, записанная азбукой Морзе на стальной ленте, начинала передаваться на воспринимающее устройство. Этот прибор работал так быстро, что ни одной службе радиоперехвата невозможно было запеленговать его.
Видимо любили разведки мира использовать пачки сигарет, для различных шпионских вещей.
-
Для красивого шрифта нужен просто его хороший образец, если вы изучали шрифты и делали трафареты, вы бы поняли закономерности стилизации и доделали бы остальные буквы, тем более что они все похожи.
-
У Шелленберга и про шпионскую пачку сигарет написано:.
Тогда наши техники разработали передатчик, по своим размерам и весу не больше коробки для сигар. Для маскировки прибор был вмонтирован как раз в коробку для сигар. Для пользования им необходимо было только снять верхний ряд сигар
Видимо любили разведки мира использовать пачки сигарет, для различных шпионских вещей.
Вы подменяете понятия... Коробка сигар - это отнюдь не пачка сигарет...
-
Видимо любили разведки мира использовать пачки сигарет, для различных шпионских вещей.
Вы подменяете понятия... Коробка сигар - это отнюдь не пачка сигарет...
А что сильно отличается по сути? Я просто привёл реальный пример - до того считал что подобные шпионские штучки только в комедиях бывают.
Для красивого шрифта нужен просто его хороший образец, если вы изучали шрифты и делали трафареты, вы бы поняли закономерности стилизации и доделали бы остальные буквы, тем более что они все похожи.
Так зачем портить книгу? Перерисовать текст( со всеми символами) ненамного больше по времени чем вырезать клочек текста. Да и зачем вырезать такой маленький текст для трафаретов( когда можно вырезать весь абзац). Да и зачем его хранить при себе для трафаретов? К тем же ножницам, карандашам и т.п. или в карман чемодана убрать. Да и вообще книгам в то время относились особенно бережно(вырезать текст для трафаретов) дикость.
-
А что сильно отличается по сути? Я просто привёл реальный пример - до того считал что подобные шпионские штучки только в комедиях бывают.
Хм... как Запорожец от Порше. Хотя и там и там - 4 колеса, двигатель и руль.
Коробка для сигар не только больше по размеру, она ещё и должна быть сделана из хорошего материала и держать определенную влажность, для чего коробки снабжались увлажнителями и датчиками влажности. Словом, спрятать там любое устройство было намного проще, нежели в сигаретной пачке (бумажной коробочке карманного размера).
-
Точно такая же дикость - портить книгу ради других целей, ну)
Если нет под рукой, чем перерисовать - некоторые люди вполне пойдут на вандализм.
-
Если нет под рукой, чем перерисовать -.
А ножницы у него были всегда под рукой? Да если и вырезать для шрифта то минимум абзац - всё равно вид книги испорчен. Да и заем такой клочек шрифта таскать при себе? Неувязочка? В то же время редкое издание и редкое словосочетание, идеально для ключа-шифров.
То что фраза редкая и не была известна говорит факт того что следователи вообще не знали о чём речь:
В общественную библиотеку был отправлен официальный запрос с просьбой перевести эту непонятную фразу. Сотрудники библиотеки идентифицировали этот текст как слово «оконченный» или «завершенный» из последней страницы сборника «Рубайат» авторства Омара Хайяма
Лучший ключ-шифр трудно подобрать. Плюс:
На обороте книги карандашом были начертаны 5 строчек малопонятных слов с вычеркнутой второй строкой, которая по написанию букв была очень схожа с четвёртой:
WRGOABABD
MLIAOI
WTBIMPANETP
MLIABOAIAQC
ITTMTSAMSTGAB
Видно что кто то делал подбор к шифру для дешифровки сообщения, но без шифра-ключа старание было видимо напрасным. Да и смерти от ядов с нахождением подобного редкого сборника Омара Хайяма были зафиксированы и ранее:
В июне 1945 года, за три года до случая с человеком из Сомертона, 34-летний сингапурец Джозеф Маршалл — брат известного в Сингапуре адвоката и политика Дэвида Соула Маршала — был найден мёртвым в пригороде Сиднея Мосмане. На его груди при этом лежал раскрытый сборник «Рубаи» Омара Хайяма. Причиной его смерти считалось самоубийство путём отравления.
Известно, что через два месяца после смерти Маршалла упомянутая выше медсестра («Джестин») подарила аналогичную книгу лейтенанту Боксоллу в пригороде Сиднея Клифтон-Гарденс, находящемся в одном километре к югу от Мосмана.
15 августа 1945 года расследование по делу Маршалла было закончено. Спустя 13 дней один из свидетелей — госпожа Гвинет Дороти Грэхам была найдена мёртвой в собственной ванне, лежащей лицом вниз и с порезами на запястье.
Кроме того, за 3 месяца до обнаружения тела, 16 августа 1948 года, сообщалось об отравлении дигоксином помощника министра финансов США Гарри Декстера Уайта, который был обвинён в шпионаже в пользу СССР. 13 августа 1948, Уайт давал показания Комиссии по расследованию антиамериканской деятельности, где заявил, что не является коммунистом. Сразу после дачи показаний с ним случился сердечный приступ. Он покинул Вашингтон и поехал отдохнуть на ферму Фицвильям, в Нью Хэмпшире. Сразу по прибытии у него произошёл второй сердечный приступ. Через два дня, 16 августа 1948 года, в возрасте 55 лет, Гарри Уайт умер. Установленной причиной смерти была передозировка дигиталиса (наперстянки). Криптографы АНБ установили, что Гарри Декстер Уайт был источником информации в расшифровках проекта Венона под кодовыми именами «Адвокат» «Ричард»,и «Юрист». Через два года после его смерти, в меморандуме от 15 октября 1950 года, благодаря доказательствам, полученным в проекте Венона, Уайт был идентифицирован как источник информации советской разведки под кодовым именем «Юрист».
Кодовое имя было подтверждено благодаря документам, обнародованным советским работником архивов Василием Митрохиным. Гарри Декстер Уайт сначала имел кодовое имя «КАССИР», а затем «ЮРИСТ».
Другие расшифровки проекта Венона дают дополнительные доказательства против Уайта, включая его советы о том, как и когда встречаться для передачи информации его куратору. Документ № 71 проекта Венона содержит записи разговоров Уайта, где он признается в получении платы за работу на Советский Союз
Да и активность разведслужб в том регионе в то время доказана:
Факт того, что погибший был найден в Аделаиде — городе, расположенном по соседству с испытательным полигоном Вумера, где по слухам проводились запуски сверхсекретных ракет, порождал различные спекуляции на эту тему. Ву́мера (англ. Woomera) — австралийский испытательный полигон и космодром, расположенный в центральной части штата Южная Австралия недалеко от города Вумера. После Второй мировой войны британское правительство признало необходимость в разработке и проведения испытаний ракет дальнего и ближнего радиуса действия. После рассмотрения варианта постройки полигона в Канаде, было принято решение о том, что Австралия будет наилучшим образом соответствовать требованиям ракетного полигона. Строительство полигона, а затем и космодрома началось 1 апреля 1947 года, в котором принимали участие британские и австралийские предприятия.
Кроме того, в апреле 1947 года одному из разведывательных подразделений армии США в рамках проекта «Венона» стало известно о том, что через Министерство иностранных дел Австралии в посольство СССР в Канберре просочилась секретная информация. Это привело к тому, что в 1948 году США объявили запрет о передаче какой-либо информации в Австралию. В ответ на это Австралия объявила о намерении создать Национальную службу безопасности (ныне это Австралийская служба безопасности и разведки)
-
Да то, что Таман Шуд был советским разведчиком, работавшим на 2-ое управление ГРУ СССР пишут многие и эта версия приоритетна. Особенно учитывая то, что в то время в 1948 году около Аделаиды велось строительство сверхсекретного ракетно-космического полигона Woomera. И контразведки США и Великобритании с ужасом сообщали, что из Австралии в СССР уходят тонны секретной информации об этом полигоне.
Странно только то, что спустя 70 лет кажется, что все герои разведок нашли свои награды и их имена уже известны широкой публике. А про этого Таман Шуда по-прежнему молчат архивы.
Так может что-то другое?
-
Насчёт клочка бумаги "Таман Шуд" мужчины с пляжа Сомертон это по сути тот же самый ключ "Проктор" у «Красной Капеллы».
Зачем столь простой ключ носить с собой? Он короткий и легко запоминается. Тем более, что книга у тебя.
И тем более вырывать его из страницы? Или контрразведка настолько беспомощна и глупа, что не сможет достать такой же экземпляр книги?
З.Ы. А кто-то из "Красная капелла" допустив нарушение шифрдисциплины (записал ключ на бумаге) позволил противнику расшифровать радиограммы...
-
Зачем столь простой ключ носить с собой? Он короткий и легко запоминается. Тем более, что книга у тебя.
А Вы уверены что книга была у него? Книга обычно находится у шифровальщика. Может тот клочок бумаги( ключ) и был тем звеном, чтобы убедится что книга для дешифровки та самая( уникальная). Как я говорил запомнить издание, тираж и год намного сложнее чем сохранить клочок бумаги. Плюс возможно что сама история с Тамам Шудом( случайно найденным спустя неделю), прикрытие что бы увести чужую разведку на ложный след или шифр.
И тем более вырывать его из страницы? Или контрразведка настолько беспомощна и глупа, что не сможет достать такой же экземпляр книги?
Если немецкая разведка по "Красная капелла" более полгода искало нужную книгу во всех библиотеках Европы, то сами делайте выводы.
З.Ы. А кто-то из "Красная капелла" допустив нарушение шифрдисциплины (записал ключ на бумаге) позволил противнику расшифровать радиограммы...
Я думаю с камином (записал ключ на бумаге) это байка для мемуаров. В реальности после пыток, один из шифровальщиков не выдержал и назвал ключ. Насчёт "Тамам Шуд" лучшего ключа и не придумаешь( если даже следователи не знали фразу и смысл). А вот зачем хранил? А был ли у него в момент смерти? Или ему его передали накануне смерти через связного - для дешифровки?
А про этого Таман Шуда по-прежнему молчат архивы.
Так может что-то другое?
Может он был не советским разведчиком. Знаю что польская разведка во времена войны была очень сильна и работала на британцев. А после войны польская разведка распалась( из-за вхождения Польши в сферу влияния СССР), кто остался работать на британцев, кто на другие разведки. Притом агентов польских разведслужб в прямом смысле добивали почти все разведслужбы.
-
Ну если в этом деле все-таки замешаны разведслужбы, то понятно, что полиция и прокуратура ничего нам никогда не расследуют и не найдут. Тут ждать бессмысленно какого-то результата. Остается только надеяться, что с течением времени какая-то разведслужба откроет свои архивы и опубликует настоящее имя Таман Шуда.
-
Может он был не советским разведчиком. Знаю что польская разведка во времена войны была очень сильна и работала на британцев. А после войны польская разведка распалась( из-за вхождения Польши в сферу влияния СССР), кто остался работать на британцев, кто на другие разведки. Притом агентов польских разведслужб в прямом смысле добивали почти все разведслужбы.
Очень похож на Арнольда Дейча...
Арнольд Дейч, он же " Стефан Ланг"
-
Может тот клочок бумаги( ключ) и был тем звеном, чтобы убедится что книга для дешифровки та самая( уникальная).
Это не уникальная, а просто редкая книга. Эту книгу ведь не делали на заказ в единственном экземпляре
-
[attachimg=1]На одном из сайтов,посвященных этой теме,некий господин утверждает,что расшифровал записку сомертонца(текст выше на скрине).По-его мнению,сомертонец был американцем,в записке указано его имя-Аб и оно очень распространено в США.Кто что думает по этому поводу?...Кто жил в США-действительно ли в этой стране есть такое имя-"Аб"?(я вот,например,впервые слышу о таком имени)...Ссылку на сайт могу дать с разрешения админов.Но если нельзя ссылаться,то достаточно прочесть на скрине
-
некий господин утверждает,что расшифровал записку сомертонца(текст выше на скрине).По-его мнению,сомертонец был американцем,в записке указано его имя-Аб и оно очень распространено в США.Кто что думает по этому поводу?...
Ну я никогда не жила в США. Но чисто по догадке Аб похоже на какое то слкращение. Может быть в США какое то имя иногда сокращают до Аб. Вроде бы американцы любят сокращать имена. Типа Билл, Эд, Тедди, Тед. А тут вот Аб.
-
Может быть, не Аб, а Эйб? Такое имя действительно есть.
-
На одном из сайтов,посвященных этой теме,некий господин утверждает,что расшифровал записку сомертонца(текст выше на скрине).
Такого плана "расшифровок", основанных на том, что в записке перечислены первые буквы слов, великое множество. И придумывать эти расшифровки в любом порядке - по горизонтали, вертикали, диагонали и буквой Зю можно бесконечно.
-
Кто жил в США-действительно ли в этой стране есть такое имя-"Аб"?
Ну как же, как же...
"Коротенькое словечко из двух букв, стоящее перед фамилией, по всей вероятности, имя. Какое же имя может состоять из двух букв? В Америке весьма распространено имя "Аб". "
Автор расшифровки может и не был в Штатах, но с творчеством сэра Артура Конан Дойла, похоже, знаком.
Ну а фамилия тогда должна быть "Слени".
-
Ab (Эйб) - это сокращенное от Abraham. Авраама Линкольна сокращенно называли Эйб, Эйби.
-
Не исключено,что в захоронении нет останков,т.к.,судя по фото с похорон-гроб-то уж слишком маленький-ну,труп ребёнка ещё мог бы поместиться в такой.А дядька-то был явно не карлик.Таки вопрос(риторический,конечно)-как в такой маленький гроб поместили тело сомертонмэна(если его тело туда действительно помещали)?Может,поэтому,и не разрешают эксгумировать,т.к. вскроется,что нет останков и будет ещё больше вопросов.Как вариант:труп кремировали,в гроб поместили урну или коробку с пеплом,а для общественности организовали "маскарад" с захоронением ,якобы,тела.
-
Тело неизвестного с пляжа Сомертон собираются эксгумировать https://7news.com.au/news/crime/body-of-somerton-man-south-australias-strangest-cold-case-to-be-exhumed-c-502980
-
Тело неизвестного с пляжа Сомертон собираются эксгумировать
Когда результаты будут не говорят?
-
Когда результаты будут не говорят?
Нет. Пока даже не ясно, когда эксгумировать будут.
-
Что-то вообще фигню читаю - прокурор Вики Чепмен дала условное разрешение (conditional approval)? Там будут какие-то условия?
-
Что-то вообще фигню читаю - прокурор Вики Чепмен дала условное разрешение (conditional approval)? Там будут какие-то условия?
Думаю, это какой-нибудь юридический термин из их уголовного и уголовно-процессуального законодательства.
-
Так и не понятно, точно ли известно, что в книге был номер медсестры или нет? И если даже медсестра говорит, что ее не допрашивали , но ее номер там есть , то это уже что-то значит .
-
Так и не понятно, точно ли известно, что в книге был номер медсестры или нет?
Да с книгой этой вообще ничего не понятно, а что вам так не понравилось именно с номером медсестры?
-
Прокурор разрешила эксгумацию при условии, что она будет не за счет налогоплательщиков. Стоимость - примерно 20 000 (источник - abc.net.au). Если еще не собрали, соберут минут за пять :)
--
Прошел месяц, копать что-то никто не собирается. Они вообще думают там шевелиться или как?
-
В загадочном деле «Тамам Шуд» появились новые детали — широкой публике впервые предоставлены записи патологоанатома,
который осматривал труп человека, найденного на пляже Сомертон. Ранее они хранились в Университете Аделаиды.
http://www.gazeta.ru/science/2019/12/11_a_12858650.shtml
-
Судя по последней представленной статье, все-таки добились эксгумирования тела Сомертонмена, значит будут еще новости! Круто!
-
Спасибо за чудесный очерк ! Хочу сказать по поводу бирок на одежде... Я сама всегда срезаю аккуратно бирки, так как они мне попросту мешают ( колят, порой вызывают зуд и покраснение). Возможно в этом нет никакой тайны и загадки и все очень просто , они удаляются из-за неудобства. Хотя важный вопрос , что за бирки это были? Какой ниткой были прострочены ? Потому что я тоже не все бирки удаляю . Есть бирки которые аккуратно вшиты в изделие , сами по себе мягкие и из отличного качества , такие бирки всегда оставляю . Есть же бирки прошиты как-будто леской , сама ткань бирки грубая , или выполнена вообще из блестящего , колющего материала , возможно это ответ , почему некоторые бирки остались 🤔
-
Спасибо за чудесный очерк ! Хочу сказать по поводу бирок на одежде... Я сама всегда срезаю аккуратно бирки, так как они мне попросту мешают ( колят, порой вызывают зуд и покраснение). Возможно в этом нет никакой тайны и загадки и все очень просто , они удаляются из-за неудобства. Хотя важный вопрос , что за бирки это были? Какой ниткой были прострочены ? Потому что я тоже не все бирки удаляю . Есть бирки которые аккуратно вшиты в изделие , сами по себе мягкие и из отличного качества , такие бирки всегда оставляю . Есть же бирки прошиты как-будто леской , сама ткань бирки грубая , или выполнена вообще из блестящего , колющего материала , возможно это ответ , почему некоторые бирки остались 🤔
Мне тоже непонятны какие именно бирки удалялись. Одно дело, если это бирки, вшитые в одежду (обычно на таких указывается состав ткани и как её можно стирать и тд), другое дело лейбл, который пришивается сзади изделия. Я так понимаю, что речь идёт именно о лейбле, тк по нему можно установить страну изготовления, а если вещь люксовая, то и место продажи. Но эти лейблы мягкие, их смысла нет удалять, они не мешают. Другое дело жёсткие пластиковые бирки, которые вшиваются в боковой шов изделия - вот они действительно мешают и их срезают. Опять таки, в те годы разве использовались пластиковые бирки? А если тканевые, то вряд ли они будут мешать, тем более мужчине, ведь у мужчин кожа более толстая, чем у женщин.
-
Эта загадка не будет разрешена никогда. Подлинные документы уничтожены, осталась книга воспоминаний полицейского и заключение останки неизвестного. Что даст его ДНК, если даже и эксгумируют. На какие вопросы будет дан ответ? Только интерес журналистов, ну это своего рода субъективное расследование, догадки. В общем следствие закончено-забудьте.
-
Эта загадка не будет разрешена никогда. Подлинные документы уничтожены, осталась книга воспоминаний полицейского и заключение останки неизвестного. Что даст его ДНК, если даже и эксгумируют. На какие вопросы будет дан ответ? Только интерес журналистов, ну это своего рода субъективное расследование, догадки. В общем следствие закончено-забудьте.
Анализ ДНК может помочь в установлении личности умершего. А если узнают кто, то раскрутят и остальное, я думаю
-
Эта загадка не будет разрешена никогда. Подлинные документы уничтожены, осталась книга воспоминаний полицейского и заключение останки неизвестного. Что даст его ДНК, если даже и эксгумируют. На какие вопросы будет дан ответ? Только интерес журналистов, ну это своего рода субъективное расследование, догадки. В общем следствие закончено-забудьте.
Анализ ДНК может помочь в установлении личности умершего. А если узнают кто, то раскрутят и остальное, я думаю
Узнают как? Если нет днк родственников, то это просто будет чье-то ДНК. Как неопознанные отпечатки.
-
Эта загадка не будет разрешена никогда. Подлинные документы уничтожены, осталась книга воспоминаний полицейского и заключение останки неизвестного. Что даст его ДНК, если даже и эксгумируют. На какие вопросы будет дан ответ? Только интерес журналистов, ну это своего рода субъективное расследование, догадки. В общем следствие закончено-забудьте.
Анализ ДНК может помочь в установлении личности умершего. А если узнают кто, то раскрутят и остальное, я думаю
Узнают как? Если нет днк родственников, то это просто будет чье-то ДНК. Как неопознанные отпечатки.
Ну с чего вы решили, что нет ДНК родственников? Мб лет через 20, по мере наполнения базы ДНК, кто-нибудь и засветится.
-
Мб лет через 20, по мере наполнения базы ДНК, кто-нибудь и засветится.
Да может уже и сейчас есть.
-
Да ну и что что засветиться. Придете к носителю и спросите не знает ли он своего родственника который был найден столько то десятков лет назад на пляжев Австралии. Вы меня простите тут то и в наше просвещенноеи технически оснащенное время сколько возни было с доказательством подлинности остатков царской семьи в екатеринбурге, тут и государственные ресурсы задействованы были и средства финансирования на независимые экспертныелаборатории за границей были найдены, но ведь все-равно не все признали подлинность царский остатков. По поводу неизвестного так понимаю, инициатива исходит от любителя, который вбил себе в голову что онякобы прямой наследник от внебрачный связи австралийской медсестры и неизвестного. Но даже и если подтвердиться этот факт, то где ответ на основной вопросИмя, Фамилия, Отчество, почему погиб и кто причастен к гибели
-
Но даже и если подтвердиться этот факт, то где ответ на основной вопросИмя, Фамилия, Отчество, почему погиб и кто причастен к гибели
А так начнут фрагмент к фрагменту складывать этот пазл. Кто такой, где родился, где и как жил, кем работал, как оказался в то самое время, когда погиб там, где его обнаружили. Так возможно распутают клубок...
-
Да кто распутает-то? Журналисты? Но это как не талантлив о будет написано все на уровне логических умозаключений из того что обратно где-то написано. Как ранее писалось все вещдоки документы уничтожены за давностью. Я еще раз хочу подчеркнуть что даже те преступления которыеимели быть резонансными и в более позднее время и то нераскрыты.. Вроде бы имеется ДНК ЗОДИАКА но и кто он? На глазах убили братьев Кеннеди, а вопросы по улицам остались(хотя тутконечно и политика). Но хотя-бы установление личности погибшей в отелеосло Plaza .идите журналисты, разыскивайте из вещдоков остался по какому-то недоразумению пистолет, а следствие считает самоубийство и точка.
-
При этом даже ту на форуме есть уже несколько сообщений о раскрытии глухих и старых дел,, в которых был кусочек неизвестно чьего ДНК. Распутали клубочек и нашли убийцу.
-
Добрый день, появились ли какие-то новости по этому делу по ДНК?
-
Эта загадка не будет разрешена никогда. Подлинные документы уничтожены, осталась книга воспоминаний полицейского и заключение останки неизвестного. Что даст его ДНК, если даже и эксгумируют. На какие вопросы будет дан ответ? Только интерес журналистов, ну это своего рода субъективное расследование, догадки. В общем следствие закончено-забудьте.
Анализ ДНК может помочь в установлении личности умершего. А если узнают кто, то раскрутят и остальное, я думаю
Узнают как? Если нет днк родственников, то это просто будет чье-то ДНК. Как неопознанные отпечатки.
сейчас же делают изотопный анализ костей и зубов по которому можно довольно точно определить местность в которой жил и вырос человек. Уже что-то. Потом в США сейчас огромная база днк простых граждан, которые добровольно его сдают, что бы построить цепочку генеалогического древа, найти дальних родственников. Не исключено, что в этой базе какие-то его дальние потомки присутствуют.
-
цепочку генеалогического древа, найти дальних родственников.
Моя тема))), я изучаю свое генеалогическое древо, правда по ЗАГСам и архивам, то есть, документально подтвержденное. Нашла прародителя своей фамилии в 1763 г. Вот)))
-
ничего не слышно про эксгумацию?
или не хотят шевелить это дело, или уже всё всем известно, только обывателям знать не надо?
я бы хотела узнать, кто это, красавец мущщина на пляже
-
тему подняли, и я перечитала все обсуждение.
хочется добавить про отсутствующие зубы: у меня самой нет двух верхних "четверок", они просто не выросли в детстве. и это абсолютно незаметно ни мне, ни окружающим. узкая челюсть, если бы эти зубы появились, как остальные, то у меня был бы кривой зубной ряд, пришлось бы какие-то зубы все равно удалять и ставить брекеты потом. в моем случае природа позаботилась сама :) визуально - просто обычные зубы, без широких расстояний, как у всех.
о том, что этих зубов нет, не знали ни я, ни мои родители, на осмотрах стоматологи буднично помечали в карте их отсутствие, никогда на этом не акцентируя внимание и не спрашивая, куда они делись. прояснилась эта ситуация случайно только в 30 моих лет, когда я впервые в жизни сделала панорамный снимок всех зубов, тогда и обнаружилось, что оба эти зуба в "зачаточном" состоянии лежат в десне.
то есть, отсутствие верхних "двоек" у Сомертонского мужчины вообще могло не бросаться в глаза никому, даже он мог об этом не знать.
теперь про протезирование и отсутствие других зубов. моя бабушка, 1927 года рождения, в конце 40-х годов попала в автомобильную аварию, ударилась лицом о переднее сиденье (тогда ремней безопасности не существовало) и одномоментно лишилась почти всех зубов. ей сделали съемные протезы на обе челюсти, с которыми она прожила всю свою жизнь. разумеется, она их меняла, но первые протезы ей сделали примерно в те же годы, когда погиб Сомертонец. то есть, в те времена протезирование еще как существовало, даже не в самом продвинутом, полагаю, в этом плане СССР. возможно, в Англии или США дела с этим обстояли еще лучше.
что касается тошноты при ношении протезов - организм привыкает к ним, тошнота исчезает. у бабушки были серьезные проблемы при изготовлении протезов, ее тошнило, когда делали слепки. но как-то справлялась и носила их потом уже нормально. у меня самой после удаления двух рядом стоящих зубов был до имплантации на этом месте временный съемный протез, чтобы предохранить другие зубы от смещения. до этого я никаких протезов, естественно, никогда не носила. и да, первые часа два меня подташнивало, потом я проходила с ним год без проблем.
так что отсутствие такого количества зубов (не говоря о двух "двойках") это или принципиальное нежелание решать проблему (страх перед стоматологами, например) или отсутствие такой возможности (например, по финансовым соображениям, из-за кочевого образа жизни или в связи с еще какими-то обстоятельствами).
насколько давно отсутствуют зубы определить без рентгена или КТ невозможно, т. к. по состоянию десны это будет уже незаметно буквально через неделю-другую, нужно смотреть именно на состояние кости (ее толщина, структура и т. д.). подозреваю, что ситуация с вопросом сам зуб выпал или был удален - примерно такая же: как только ранка на десне заживет, без изучения костной ткани (наличие остатков корня и т. д.) визуально ничего не понять.
могу лишь предположить, что потеря этих зубов все-таки скорее связана с генетикой, т. к. жевательные зубы гораздо чаще и быстрее портятся, чем передний ряд. потеря передних в достаточно молодом возрасте чаще связана с травмами.
-
Интересно. А как сейчас ваши зубы?
-
Интересно. А как сейчас ваши зубы?
там же, ничего не изменилось ) врачи говорят, что такие "зародыши" во взрослом возрасте не вырастают уже.
-
хочется добавить про отсутствующие зубы: у меня самой нет двух верхних "четверок",
у меня тоже отсутствует верхняя четверка : молочный зуб выпал , когда мне было 19 лет , а постоянный так и не вырос ))) Впоследствии зубы сместились и проблема протеза отпала зама собой , поэтому полностью с вами согласна .
-
по поводу зубов, он мог быть просто в ожидании новых имплантов. Потому как сразу вставлять импланты поле удаления зубов нельзя. Надо чтобы лунка заросла и десна сформировалась. У меня отец играл в регби и ему мячом (мяч для регби весьма тяжелый) выбили передние зубы в 20 лет. Он рассказывал много забавных историй про тот период, когда ходил без зубов и ждал когда десна сформируется.)
-
https://www.ural.kp.ru/daily/26813.7/3848592/ - такая вот свежая новость нашлась ;)
-
такая вот свежая новость нашлась
Новость от 30.03.2018. А что ж это тогда эксперты за 70 лет не распознали симптомы?
-
Похоже, что дела, в которых возможно затрагиваются так или иначе интересы государства, политики, так и не будут рассекречены по прошествии лет😒. И ни одна разведка ни признается, что это был её резидент. И ни одни спецслужбы не скажут, что они его уничтожили (((.
Вон и по Перевалу Дятлова дали ответ, что это был сход лавины...
-
Похоже, что дела, в которых возможно затрагиваются так или иначе интересы государства, политики, так и не будут рассекречены по прошествии лет😒. И ни одна разведка ни признается, что это был её резидент. И ни одни спецслужбы не скажут, что они его уничтожили (((.
Вон и по Перевалу Дятлова дали ответ, что это был сход лавины...
Вы правы! И женщина из Исдален - туда же. И незнакомка из Осло-Плазы
Сейчас по зубам можно установить место, где человек вырос. В данном деле это был бы прорыв, однако не делают ведь.
-
Похоже, что дела, в которых возможно затрагиваются так или иначе интересы государства, политики, так и не будут рассекречены по прошествии лет😒. И ни одна разведка ни признается, что это был её резидент. И ни одни спецслужбы не скажут, что они его уничтожили (((.
Вон и по Перевалу Дятлова дали ответ, что это был сход лавины...
Вы правы! И женщина из Исдален - туда же. И незнакомка из Осло-Плазы
Сейчас по зубам можно установить место, где человек вырос. В данном деле это был бы прорыв, однако не делают ведь.
Абсолютно согласна. Сейчас есть столько возможностей, но их не используют. Значит не хотят и не будут 😒.
-
Похоже, что дела, в которых возможно затрагиваются так или иначе интересы государства, политики, так и не будут рассекречены по прошествии лет😒. И ни одна разведка ни признается, что это был её резидент. И ни одни спецслужбы не скажут, что они его уничтожили (((.
Вон и по Перевалу Дятлова дали ответ, что это был сход лавины...
Вы правы! И женщина из Исдален - туда же. И незнакомка из Осло-Плазы
Между прочим, какую-то информацию дает даже это. Про женщину из Исдален высказывались версии о Штази, Секуритате итп спецслужбах уже несуществующих государств и режимов - их архивы открыты, руководители зачастую сидели и преследовались, а раз прорыва в этом деле нет и сейчас, то можно заключить, что замешаны там были спецслужбы и поныне существующие. Ведь никого уже не волнует репутация расстрелянного 30 лет назад Чаушеску или лидеров ГДР, а вот доказательства того, что пусть даже много лет назад, какая-то из западных спецслужб без суда и следствия казнила гражданку какой-нибудь западной страны - это будет скандалом и сейчас. Т.е. собственно сама тайна и старания Норвегии спустись ту историю на тормозах уже дают подсказку о том, что там могло быть.....Если бы властям Норвегии было бы понятно, что за убийством женщины из Исдален стоят спецслужбы Варшавского договора, то смысл было это скрывать? они что, переживали за репутацию своих военных и политических противников? это же, наоборот, был бы подарок судьбы, просто находка для каких-нибудь очередных санкций.
-
Женщина-шпионка, работавшая на военного и политического противника, которую укокошил военный/политический противник? Действительно, скрывать нет смысла, вот если укокошили собственные спецслужбы, над ними еще и смеятся 100 лет потом будут. Как-то вдруг подумалось, ну а не мог ее пришить папик, которого она склоняла к сотрудничеству? (упс, не та тема)
Дело Тамам Шуд скорей всего не столь политическое, сколь раскрученное, никто его всерьез за шпиона не считал, главная улика, книга с шифровкой, скорей всего явная фальсификация, и серьезные люди таким дерьмом всерьез не занимаются. Надо же, кто-то подбросил в машину к знакомому журналиста! Можно даже догадатся кто подбросил))
-
Многое заставляет задуматься..
-Отравление
-Шатание по городу (с посещением заведения с уходом за одеждой)
-Никаких документов (и это в Австралии до которой еще надо добраться!)
-Оставлением вещей на хранении
-Лежание на пляже (самое интересное - что он ждал? Встречу с кем то? Или просто стало плохо и прилег где попало? Но как он туда попал?)
-... и клятая записка с Taman Shud (которая убивает все версии).
-
Похоже, что дела, в которых возможно затрагиваются так или иначе интересы государства, политики, так и не будут рассекречены по прошествии лет😒. И ни одна разведка ни признается, что это был её резидент. И ни одни спецслужбы не скажут, что они его уничтожили (((.
Вон и по Перевалу Дятлова дали ответ, что это был сход лавины...
Вы правы! И женщина из Исдален - туда же. И незнакомка из Осло-Плазы
Между прочим, какую-то информацию дает даже это. Про женщину из Исдален высказывались версии о Штази, Секуритате итп спецслужбах уже несуществующих государств и режимов - их архивы открыты, руководители зачастую сидели и преследовались, а раз прорыва в этом деле нет и сейчас, то можно заключить, что замешаны там были спецслужбы и поныне существующие. Ведь никого уже не волнует репутация расстрелянного 30 лет назад Чаушеску или лидеров ГДР, а вот доказательства того, что пусть даже много лет назад, какая-то из западных спецслужб без суда и следствия казнила гражданку какой-нибудь западной страны - это будет скандалом и сейчас. Т.е. собственно сама тайна и старания Норвегии спустись ту историю на тормозах уже дают подсказку о том, что там могло быть.....Если бы властям Норвегии было бы понятно, что за убийством женщины из Исдален стоят спецслужбы Варшавского договора, то смысл было это скрывать? они что, переживали за репутацию своих военных и политических противников? это же, наоборот, был бы подарок судьбы, просто находка для каких-нибудь очередных санкций.
Уверен, не открою секрета: помимо западных спецслужб, до сих пор существует еще одна, хоть и многократно переименованная, но являющаяся прямой преемницей конторы давно несуществующего, но многими постоянно оплакиваемого государства. И эта служба свои архивы, после недолгого перерыва, снова держит на замке. Так что не обязательно, чуть что, сразу коситься на Запад: есть и ex Oriente lux.
Что бы ни было ясно Норвегии (о союзных ли, о неприятельских ли спецслужбах), если нет реальных доказательств, какой смысл поднимать шум вокруг холодного-прехолодного дела?
А будь это Штази, Секуритате или еще что-то родом из Варшавского договора, то Вы сами себе противоречите: те режимы давно на свалке истории, какие против них могут быть санкции? Времена, когда мертвых противников выкапывали из могил и тащили на эшафот, давно миновали. Против трупов санкций не бывает :D
-
Похоже, что дела, в которых возможно затрагиваются так или иначе интересы государства, политики, так и не будут рассекречены по прошествии лет😒. И ни одна разведка ни признается, что это был её резидент. И ни одни спецслужбы не скажут, что они его уничтожили (((.
Вон и по Перевалу Дятлова дали ответ, что это был сход лавины...
Вы правы! И женщина из Исдален - туда же. И незнакомка из Осло-Плазы
Между прочим, какую-то информацию дает даже это. Про женщину из Исдален высказывались версии о Штази, Секуритате итп спецслужбах уже несуществующих государств и режимов - их архивы открыты, руководители зачастую сидели и преследовались, а раз прорыва в этом деле нет и сейчас, то можно заключить, что замешаны там были спецслужбы и поныне существующие. Ведь никого уже не волнует репутация расстрелянного 30 лет назад Чаушеску или лидеров ГДР, а вот доказательства того, что пусть даже много лет назад, какая-то из западных спецслужб без суда и следствия казнила гражданку какой-нибудь западной страны - это будет скандалом и сейчас. Т.е. собственно сама тайна и старания Норвегии спустись ту историю на тормозах уже дают подсказку о том, что там могло быть.....Если бы властям Норвегии было бы понятно, что за убийством женщины из Исдален стоят спецслужбы Варшавского договора, то смысл было это скрывать? они что, переживали за репутацию своих военных и политических противников? это же, наоборот, был бы подарок судьбы, просто находка для каких-нибудь очередных санкций.
Уверен, не открою секрета: помимо западных спецслужб, до сих пор существует еще одна, хоть и многократно переименованная, но являющаяся прямой преемницей конторы давно несуществующего, но многими постоянно оплакиваемого государства. И эта служба свои архивы, после недолгого перерыва, снова держит на замке. Так что не обязательно, чуть что, сразу коситься на Запад: есть и ex Oriente lux.
Что бы ни было ясно Норвегии (о союзных ли, о неприятельских ли спецслужбах), если нет реальных доказательств, какой смысл поднимать шум вокруг холодного-прехолодного дела?
А будь это Штази, Секуритате или еще что-то родом из Варшавского договора, то Вы сами себе противоречите: те режимы давно на свалке истории, какие против них могут быть санкции? Времена, когда мертвых противников выкапывали из могил и тащили на эшафот, давно миновали. Против трупов санкций не бывает :D
Здраво рассуждаете! 😁👍На мой взгляд, в его внешности есть много еврейско-польско-русского. Ну или может это я сама себе выдаю желаемое за действительное😊Тут выдвигалась версия, что мужчина похож на Арнольда Дейча.
-
-... и клятая записка с Taman Shud (которая убивает все версии).
По-моему этот клочок бумаги никаких версий не убивает. Почему вы так считаете?
Во-первых он мог сам его оторвать. Почувствовал что поплохело, понял что с ним и решил оставить записку "в моей смерти прошу винить". С собой была книга. Не соображал что делает, и записал вместо этого набор букв. Боялся что убийца может его обыскать, поэтому книгу подбросил в машину, вырвал из нее клочок, чтобы поняли что книга его, и спрятал так, что нашли не сразу. Потом добрел до пляжа и там умер. Наверное идти ровно еще мог (иначе бы его кто-то заметил) Меня только смущает наличие билета в другое место, почему он купил про запас только этот билет, а обратный билет не купил? Может тело просто подбросили на пляж, а убили его в Аделаиде? И маршрут какой-то странный, Аделаида-Сомертон-Аделаида-Хенли-бич. Хенли-Бич ближе к Сомертону, чем Аделаида, там не было такого маршрута?
Ну и во-вторых книга может быть просто фальсификацией. Журналистам хотелось заполучить суперсюжет, поиски книги затягивались, люди теряли интерес.
-
Здравствуйте.
Я впервые пишу на этом форуме, пожалуйста, не ругайте.
Я по поводу этого "тамам шуд". Собственно, как только я этот клочок увидела, так догадка сразу и появилась. А когда оказалось, что владелец этой бумажки был связан со шрифтом, то сомнения отпали.
Дело в том, что мне по жизни пришлось быть редактором многочисленных стенгазет, приходилось много оформлять, используя разные шрифты. Как только я видела где-то какой-то интересный шрифт, я его выдирала - из газет, журналов и т.д. У меня в карманах постоянно валялись обрывки бумаги с разными шрифтами. Потом я их классифицировала и аккуратно вклеивала в специальную тетрадочку, чтобы использовать для работы. Тетрадочка сохранилась до сих пор, кстати.
И тут вдруг оказывается, что погибший связан со шрифтами и трафаретами! Возможно, он выдрал и сохранил этот кусочек из книги не потому что ему был важен смысл написанного, а потому, что его заинтересовал сам шрифт и он собирался где-то его применить в своих трафаретах. И к его смерти этот клочок с надписью не имеет никакого отношения. Тем более, что этот шрифт прямо просится под трафарет.
-
Во-первых он мог сам его оторвать. Почувствовал что поплохело, понял что с ним и решил оставить записку "в моей смерти прошу винить". С собой была книга. Не соображал что делает, и записал вместо этого набор букв.
1. Книга редкая и почему только этот клочок с надписью оторван?
2. Не соображал что делает и сделал исправления в наборе букв в записке?
-
И тут вдруг оказывается, что погибший связан со шрифтами и трафаретами! Возможно, он выдрал и сохранил этот кусочек из книги не потому что ему был важен смысл написанного, а потому, что его заинтересовал сам шрифт и он собирался где-то его применить в своих трафаретах. И к его смерти этот клочок с надписью не имеет никакого отношения. Тем более, что этот шрифт прямо просится под трафарет.
Интересная версия. Ранее не связывали, найденный в кармане текст, с предполагаемым занятием умершего(трафаретчик).
-
И тут вдруг оказывается, что погибший связан со шрифтами и трафаретами! Возможно, он выдрал и сохранил этот кусочек из книги не потому что ему был важен смысл написанного, а потому, что его заинтересовал сам шрифт и он собирался где-то его применить в своих трафаретах. И к его смерти этот клочок с надписью не имеет никакого отношения. Тем более, что этот шрифт прямо просится под трафарет.
Интересная версия. Ранее не связывали, найденный в кармане текст, с предполагаемым занятием умершего(трафаретчик).
Поддержу! Версия разумная и логичная.
-
И тут вдруг оказывается, что погибший связан со шрифтами и трафаретами! Возможно, он выдрал и сохранил этот кусочек из книги не потому что ему был важен смысл написанного, а потому, что его заинтересовал сам шрифт и он собирался где-то его применить в своих трафаретах. И к его смерти этот клочок с надписью не имеет никакого отношения. Тем более, что этот шрифт прямо просится под трафарет.
Интересная версия. Ранее не связывали, найденный в кармане текст, с предполагаемым занятием умершего(трафаретчик).
Поддержу! Версия разумная и логичная.
Как трафаретчик смог отравится неизвестным полиции ядом?
Почему его никто не хватился?
Никогда не заявил о пропаже работника, соседа, близкого человека, друга, знакомого, клиента?
Где его документы, подтверждающие личность?
Почему срезаны бирки?
-
И тут вдруг оказывается, что погибший связан со шрифтами и трафаретами! Возможно, он выдрал и сохранил этот кусочек из книги не потому что ему был важен смысл написанного, а потому, что его заинтересовал сам шрифт и он собирался где-то его применить в своих трафаретах. И к его смерти этот клочок с надписью не имеет никакого отношения. Тем более, что этот шрифт прямо просится под трафарет.
Интересная версия. Ранее не связывали, найденный в кармане текст, с предполагаемым занятием умершего(трафаретчик).
Поддержу! Версия разумная и логичная.
Как трафаретчик смог отравится неизвестным полиции ядом?
Почему его никто не хватился?
Никогда не заявил о пропаже работника, соседа, близкого человека, друга, знакомого, клиента?
Где его документы, подтверждающие личность?
Почему срезаны бирки?
Так подобные вопросы возникают не зависимо от профессии. Этот человек мог быть из другой страны, мог потерять своих родственников во время войны. Причин, по которым его не стали бы искать - полно. По поводу бирок: я, например, тоже всегда срезаю бирки, потому что мне они мешают. Единственное, я не срезаю лейб, который сзади у ворота, ну а он, видимо, срезал. К тому же, срезано не на всех вещах.
-
Где его документы, подтверждающие личность?
Кошелька при нем не нашли. Вполне возможно, за ту ночь, пока он сидел мертвый или умирающий на пляже, его обчистил какой-нибудь мимопробегающий воришка. Будто редко пьяных грабят. Мог даже не понять, что это уже труп. А в те времена, да и сейчас, многие носили документы вместе с деньгами в бумажнике.
Насчет отравления через сигарету: а такие случаи вообще известны? Просто как-то что попало же туда не засунешь: яд должен быть таким, чтобы отравлял именно при горении, но при этом не иметь заметного запаха и вкуса. Ну или травить насмерть с одной затяжки. Просто потому что курильщик, которому внезапно попалась воняющая чем-то посторонним сигарета, скорее всего, сразу же ее выкинет и закурит новую. А вкус сигарет меняется даже от обычной воды: промокшая и потом высохшая сигарета разительно отличается от никогда не намокавшей.
Ну и если б был такой яд, который легко спрятать в сигаретах, наверняка его бы начали активно применять во всякой криминальной и прочей деятельности, и полиции он довольно быстро стал бы известен. Предположить, что вот этого никому не известного мужика траванули каким-то совершенно эксклюзивным способом, который больше никогда не использовался ни до, ни после, странно.
-
По поводу сигарет - я не курю, но знаю, что курильщики по "вкусу" отличают одну марку сигарет от другой. Вряд ли бы умерший не понял, что в пачке лежат другие сигареты. Скорее всего, он сам поменял сигареты. С какой целью - да фиг знает.
По поводу "шпионской версии" - с трудом себе представляю шпиона, срезающего метки с одежды и гаденько хихикающего: "А вот догадайтесь теперь, что я шпион. Нивжись не догадаетесь". Трудно поверить, что по пути в Австралию у шпиона не было возможности приобрести себе одежду с бирками, которые не вызвали бы ни у кого подозрения. Даже у русского шпиона.
-
По поводу сигарет - я не курю, но знаю, что курильщики по "вкусу" отличают одну марку сигарет от другой. Вряд ли бы умерший не понял, что в пачке лежат другие сигареты. Скорее всего, он сам поменял сигареты. С какой целью - да фиг знает.
По поводу "шпионской версии" - с трудом себе представляю шпиона, срезающего метки с одежды и гаденько хихикающего: "А вот догадайтесь теперь, что я шпион. Нивжись не догадаетесь". Трудно поверить, что по пути в Австралию у шпиона не было возможности приобрести себе одежду с бирками, которые не вызвали бы ни у кого подозрения. Даже у русского шпиона.
Я не о том, что он не понял, какая там марка. В конце концов, марку сигарет пишут не только на пачке, но и на каждой сигарете. По крайней мере сейчас. Думаю, что тогда тоже, раз полиция поняла, что пачка марке не соответствует: вряд ли они для этого их раскуривали. Тут вопрос о том, насколько реально, что кто-то мог угостить его отравленными сигаретами или незаметно отравить одну из его сигарет.
Почему пачка не соответствовала марке - тут уже привели кучу вполне логичных бытовых объяснений:
1) оригинальная пачка помялась, порвалась, подмокла, просто была неудобной для таскания в кармане
2) кто-то отсыпал ему своих сигарет на пробу, потому что у него кончились. Ну, или с целью отравить.
В общем, мне кажется, из этого факта ничего не выжать без экспертизы самих сигарет на предмет яда. Но в самом несоответствии сигарет пачки ничего выдающегося нет.
Но кмк все же травить, подарив несколько сигарет, из которых одна отравлена, как-то очень ненадежно: чувак может закурить не отравленную, решить, что эта марка ему не нравится, и выкинуть всю пачку. Или сам кого-то угостить, и отравленная попадется постороннему. А травить все - ну, не знаю... "Вот у меня тут недокуренная пачка сигарет, спецом тебе оставил?". Дичь какая-то.
Мне кажется, что если его отравили, то все же скорее через ЖКТ. И сделал это тот, для встречи с кем он приехал. Почему - фиг его знает, но скорее всего какой-то криминал: к отравлению надо готовиться, это не то что рассерженная любовница кухонным ножом пырнула. Скорее всего, мужик был связан с каким-то криминалом и чем-то сильно огорчил подельников
-
По поводу сигарет - я не курю, но знаю, что курильщики по "вкусу" отличают одну марку сигарет от другой. Вряд ли бы умерший не понял, что в пачке лежат другие сигареты. Скорее всего, он сам поменял сигареты. С какой целью - да фиг знает.
Ну не прямо отличают, но если у сигарет разная крепость - то конечно сразу ощущается.
Банально можно начать кашлять, если куришь легкие сигареты, а тебе дали крепкие.
Надо долго курить одну марку сигарет, чтобы сразу отличить от нее другие сигареты.
-
Почему срезаны бирки?
да мало ли тараканов у рядовых граждан?
одинокий гражданин с манией преследования
я срезаю бирки, они мне мешают (кроме верхней одежды)
-
На своём опыте: часто оказывается, что сигареты закончились, а купить новую пачку в данный момент проблематично (поздно, либо до магазина далеко, особенно в то время), так вот достаточно близкие друзья стреляли до половины от имеющихся у них. Естественно, марки совпадают редко, а просто в кармане сигареты раскрошатся или вообще сломаются, так что не вариант. А вот сложить в пустую пачку кажется само собой разумеющемся.
Думаю, если рассматривать сигарету как источник яда, упор должен быть как раз на более близкого товарища и личные мотивы, марка сигарет достаточно редкая и дорогая, чтобы отдавать столько малознакомому.
Кстати, сигареты разных производителей могут очень сильно отличаться по вкусу. Если ты впервые их куришь, даже при ощутимом привкусе яда подумаешь, что это особенность данной марки.
-
если рассматривать сигарету как источник яда
Почему источник яда - сигарета? Вообще, это только в книжках яд действует мгновенно. Пусть даже это капля ботулотоксина нанесенная на фильтр.
Может вообще до этого он встретил условного Франческо Гуллино, разговорились. Франческо сказал, что неспешно в Болгарию собирается, Георгия Маркова искать, вон, даже зонтик приобрел. Поспорили, ругались, мужчина, что не любил бирки на одежде, кричал, что до 1978 года еще целая эпоха. Случайно поранился зонтиком - расстроенный пошел умирать на пляж.
Или действительно, Сташинский тренировался на простых работягах синильную кислоту используя, готовясь в год космонавтики украинского националиста уничтожить.
-
https://www.ural.kp.ru/daily/26813.7/3848592/ - такая вот свежая новость нашлась ;)
Так как же, все-таки, звали ребенка: Лесли, Робин, Робин Лесли? Может, Эббот не на той внучке женился, или она и вовсе не внучка?
-
достаточно близкие друзья стреляли до половины от имеющихся у них
Это точно не наш вариант. Близкие друзья озаботились бы исчезновением своего товарища. Если только эти "друзья" не знали точно, что должно последовать после того, как они одолжили сигареты.
Кстати, пачки "Army Club" и "Kensitas" открывались тогда разным способом. "Army Club" как нынешний спичечный коробок, а "Kensitas" просто распечатывались сверху. Вряд ли это имеет какое-то значение, но вдруг...
-
Этот человек мог быть из другой страны, мог потерять своих родственников во время войны. Причин, по которым его не стали бы искать - полно. По поводу бирок: я, например, тоже всегда срезаю бирки, потому что мне они мешают. Единственное, я не срезаю лейб, который сзади у ворота, ну а он, видимо, срезал. К тому же, срезано не на всех вещах.
1) "Причин, по которым его не стали бы искать - полно" - не вижу ни одной для обычного человека. Как показал его багаж, он не был бирюком, он много путешествовал и вел интенсивную переписку. И даже если он был круглым сиротой в плане кровных родственников, то почему ни один его контакт не заинтересовался его исчезновением? Если бы это был американский реднек, у которого только два друга: ружье и пикап, и его съел в лесу медведь - было бы другое дело. Тут все иначе.
2) Все почему-то считают, что бирки - это что-то вроде next, puma или reebok. Ну и чем помогла бы такая бирка? она бы даже на страну покупки не вывела бы. Но вплоть до 80-х включительно не только в СССР, но и по всему миру было престижным и модным шить одежду на заказ. Собственно, это правильно. Двух одинаковых людей не бывает и никакой масс-маркет, даже самый крутой, не будет сидеть на тебе так, как одежда, сшитая именно для тебя. И бирки в то время вполне могли указывать на фамилию определенного портного. А портной - это не завод, даже самый плодовитый мастер, вспомнил бы клиента и приблизительное время заказов. Что уже могло бы дать хоть какую-то информацию о личности. Скорее всего, срезали что-то подобное.
-
По поводу интенсивной переписки - у бедняги не было ни одного письма, посланного ему.
Еще момент. Если он много путешествовал, то у него не было адреса. Предполагалось, что письма будут приходить до востребования на главный почтамт города? Но тогда не понятно зачем таскать с собой конверты. Логичнее забрать на почте письмо, там же купить конверт, написать ответ и отправить. Или он носил письма с собой и их забрали вместе с документами?
-
Кстати, пачки "Army Club" и "Kensitas" открывались тогда разным способом. "Army Club" как нынешний спичечный коробок, а "Kensitas" просто распечатывались сверху. Вряд ли это имеет какое-то значение, но вдруг...
может , сигареты переложили из-за банального удобства : не выпадут , такая пачка более долговечна и удобна в использовании.
-
может , сигареты переложили из-за банального удобства : не выпадут , такая пачка более долговечна и удобна в использовании.
В порядке бреда - а не могли в то время сигареты продаваться поштучно?
-
Все почему-то считают, что бирки - это что-то вроде next, puma или reebok. Ну и чем помогла бы такая бирка? она бы даже на страну покупки не вывела бы. Но вплоть до 80-х включительно не только в СССР, но и по всему миру было престижным и модным шить одежду на заказ. Собственно, это правильно. Двух одинаковых людей не бывает и никакой масс-маркет, даже самый крутой, не будет сидеть на тебе так, как одежда, сшитая именно для тебя. И бирки в то время вполне могли указывать на фамилию определенного портного. А портной - это не завод, даже самый плодовитый мастер, вспомнил бы клиента и приблизительное время заказов. Что уже могло бы дать хоть какую-то информацию о личности. Скорее всего, срезали что-то подобное.
А при шитье на заказ не проще ли было попросить не пришивать бирку? Вряд ли наличие бирки являлось обязательным условием работы портного.
-
По поводу интенсивной переписки - у бедняги не было ни одного письма, посланного ему.
Это ничего не значит. Далеко не все настолько сентиментальны, чтобы хранить старые письма, а тем более таскать их с собой.
Мужик отправился в поездку - логично, что вряд ли он мог получать письма в пути. Так что вся его полученная корреспонденция, скорее всего, осталась дома. Где-то же он жил до того, как приехал в Аделаиду. Скорее всего, приехал он в Аделаиду по делам, как-то связанным с его трафаретной деятельностью (в личную поездку, скажем, к возлюбленной, непонятно зачем брать с собой рабочие инструменты). Возможно, он собирался кому-то сообщить о результатах этой поездки, поэтому набрал конвертов.
-
Интересно, в то время можно было в'ехать на территорию Австралии без документов? Я думаю, что нет, но все же, времена были другие... Куда же тогда они подевались? Либо их все же украли с тела, либо он их где-то оставил, вернее у кого-то. Возможно у того, к кому приехал в этот город.
-
Возможно, он собирался кому-то сообщить о результатах этой поездки, поэтому набрал конвертов.
Большое количество конвертов, наводит на мысль, что он мог заниматься шантажом. Поэтому так тщательно и скрывал свою личность.
Вспомнила детектив Сименона "Покойный месте Галле." Главный герой был найден мертвым, а в его вещах оказалось много конвертов. Много лет он писал письма обеспеченным людям, с просьбой отправить деньги в несуществующий фонд. Долгие годы жил за счёт этого, под чужим именем. Когда источник наживы иссяк, он самоубился. Причем, таким образом, что это было похоже на убийство.
-
Фото меток химчистки на брюках: 1171/7, 4393/3 и 305.3/1.
Увеличенное фото, на котором видно, как детектив показывает метки химчистки на брюках. Рядом фигурирует еще какая-то надпись, разобрать которую невозможно.
Существует множество версий о том, какой страной и какой конкретно химчисткой были оставлены эти отметки. Но факт остается фактом – пока никто не смог с уверенностью заявить, что знает их значение
Не знаю, было тут предположение или нет, но в метках цифры это номер заказа, слэшем отбит номер вещи в заказе (подразумевается, что клиент может сдать несколько вещей в стирку за один раз).
-
И тут вдруг оказывается, что погибший связан со шрифтами и трафаретами! Возможно, он выдрал и сохранил этот кусочек из книги не потому что ему был важен смысл написанного, а потому, что его заинтересовал сам шрифт и он собирался где-то его применить в своих трафаретах. И к его смерти этот клочок с надписью не имеет никакого отношения. Тем более, что этот шрифт прямо просится под трафарет.
Ого! Это настоящий прорыв, который знатно ослабляет все шпионские версии.
-
Спасибо за исследование! Прошу не бросать в меня тяжелые предметы ибо я не дочитала ещё до конца комментарии, но моя природная несдержанность не даёт мне возможности приберечь мои умозаключения. 1. Про носки. А не рассматривали возможность того, что в основном он носил тапки, которые похожи на замшевые мокасины без носков (учитывая деформацию его стопы и возможную боль, которую ему причиняло ношение обычных ботинок), соответственно, ему хватало одной пары носков для официальных выходов. 2. О длительном курении говорят скорее следы на зубах, а не на пальцах(на пальцах появляется после нескольких дней интенсивного курения), но как я поняла, такой информации нет. 3. Предполагаю, что акцента у него не было, ибо это бы привлекло как раз внимание к его персоне. Особенно, если он был англофоном, но не из Австралии. А так как его никто не запомнил, то он отлично мимикрировал. 4. Версия моего мужа - шпионская: зубы были удалены специально, чтобы затруднить сличение с зубной картой (причём врожденное отсутствие Резцов этому не противоречит) 5. Предполагаю, что место преступление было обыскано из рук вон плохо. Ибо полицейские увидели хорошо одетого взрослого мужчину без следов борьбы и видимых повреждений, предположив, что он умер от сердечного приступа. Зачем бы им было шерстить пляж в поисках неизвестно чего. Поэтому можно представить сколько подсказок было утеряно в силу этого. 6. Почему у него должен быть обязательно кошелёк? Он мог носить деньги просто свернутыми в карманах 7. Он вполне мог вытащить деньги и документы из карманов и положить в шляпу (дабы навести порядок в карманах, проверить до какой даты у него камера хранения и т.д.), подул ветер и унёс все содержимое. 8. Ещё мне не очень понятно какие документы у него должны Были быть. Я живу в одной из стран коммонвэлфа и у нас нет внутреннего Идентификационного документа. Для этого используются права и медицинская страховка. Но права есть не у всех(у меня их, например, нет), а медицинская карта была без фото до 2000-х. Идентификационные документы есть только у людей, у которых нет гражданства и только они их с собой и носят (а ля остановит полиция и попросит документы). 9. +1 в пользу того, что смены внешности в виде сбривание бороды и другой растительности не было из-за разнице в цвете кожи10. +1 в пользу того, что в надписи понравился шрифт[attachimg=1][attachimg=2] и он хотел его повторить.
Это документы примерно того времени. Простые бумажки без какой-либо обложки. Одно удовольствие для ветра.
Ещё один комментарий относительно медицинского анамнеза. Предполагаю, что медицинская система Австралии похожа на нашу, и строится на семейных врачах. Когда семейный врач уходит на пенсию, то передаёт историю болезни пациента, выбранному им (Пациентом)доктору, а невостребованные соответственно уничтожает. Думаю, что полиция все же прочесала всех докторов, поэтому вывода 2: 1. Он там никогда не жил, ибо семейный врач помнит всех своих пациентов. 2. Его врач уже умер. То есть это тупиковая ветвь. У меня вопрос к авторам, не встречали ли они информации о том, Поднимали ли полицейские метрики рождения на фамилию Keane или Kean?
-
Если его действительно заинтересовал шрифт, то такой маленький клочок бесполезен, нужно было вырывать всю страницу, а то и не одну. Я так понимаю, у него такая возможность была. Нужны все символы шрифта, чтобы его можно было использовать в работе.
-
такой маленький клочок бесполезен
Не помню почему, но я сделала вывод, что шрифт остального текста отличался от слов «тамам шуд», завершавших книгу.
-
Не могу понять,чем именно эта история названа странной? Таких глухарей по Россеи матушке пруд пруди...)
-
Вообще не понятно почему этого парня не опознал никто,все таки фамилия известна ,имя практически тоже.
-
Тоже не прочитала ещё всю тему, извините, если будет "не в такт", но по поводу ножа -вот да, это именно что нож для строительных или художественных работ. Например, зачистить тушь или акварель стеркой с бумаги невозможно. И я сама пользуюсь подобным "обломком", чтоб удалить лишнее.
И ещё есть похожих строительный нож (сейчас, в каждом домашнем арсенале), предназначенный для счистки капель краски с рамы, например.
Как и кисть скорее всего предназначалась для аналогичных не оставляющих за собой на материале следов " зачисток" при работе.
И тогда понятна "изгрызенность" карандашей. К ним привыкаешь, и потом становится очень трудно менять старые на новые. Надо заново приноравливаться.
И ещё чисто по-женски:
Ощущение, что чемодан собирался наспех. Или собирал чемодан не он - потому что это иммитация правильно собранного чемодана. Или часть вещей была "напополам с кем-то".
Например, если он так активно занимался спортом, где одежда для него?
По карандашами и ножу и отвёртке он не похож на человека, который покупает что-то на ходу и живёт налегке. О тщательности в уходе за собой, привычке к собственному комфорту и рациональности также говорит и жвачка (кстати, с таким количеством зубов, жевать её трудновато), привычка к бритью и чистой обуви, химчистка, пять пар трусов (причём, двое семейных), халат, тапки. Даже обрывок бумажки, если он был предназначен для работы, говорит скорее и " продуманности" субъекта.
Половину бирок с одежды я спарываю и сама - трут, поэтому здесь не вижу проблемы. Второй вариант, почему их нет, в основном, я так поняла, оставлены " местные" метки. Возможно, человек не хотел перед кем-то выглядеть приезжим. И тогда вот понятно, почему нет одеколона или пальто или носков - если они могли выдать, откуда он приехал, он просто избавился от них.
Но тогда он с кем-то все же жил. На улице он вряд ли снимал рубашку.
И ещё одно. Буквы на книге все же имеют определённый ритм.. Криптографы проводили экспертизу? Я упустила этот момент? Зачеркнутое слово потом повторяется с другими буквами на конце, и некоторые буквы повторяются также часто, как частоупотребляемые гласные и согласные в обычных словах.но и на "шпиёнский" шифр это не похоже - слишком прост.
Вообще не понятно почему этого парня не опознал никто,все таки фамилия известна ,имя практически тоже.
Тут проще. Послевоенное время. Все, кто знал, могли погибнуть в войну. Соседи редко обращают внимание на других соседей, особенно если сами заняты только, где ещё достать еды, денег и вещей. И если он только сегодня приехал в страну откуда-то из более холодных мест (тёплая одежда на нем, шарф в чемодане и где-то он должен был снять пальто, например, и сменить его на пиджак) - его уже никто здесь не опознает. Как и там, откуда он приехал, если в живых никого не осталось.
-
Не могу понять,чем именно эта история названа странной? Таких глухарей по Россеи матушке пруд пруди...)
Кмк главная странность - смерть от неведомой редкостной отравы. Если бы мужика просто инфаркт хватил, ничего странного не было бы.
-
Кмк главная странность - смерть от неведомой редкостной отравы. Если бы мужика просто инфаркт хватил, ничего странного не было бы.
добавляет загадочности то, что никто вообще его не опознал, документы так же не всплыли, бирки со своим именем он зачем-то удалил, странная шифр-записка и непонятки с книгой и фразой. Ну и то, что убийцу так и не нашли, а фигурантка дела возможно многое утаила боясь чего-то.
-
Кмк главная странность - смерть от неведомой редкостной отравы. Если бы мужика просто инфаркт хватил, ничего странного не было бы.
добавляет загадочности то, что никто вообще его не опознал, документы так же не всплыли, бирки со своим именем он зачем-то удалил, странная шифр-записка и непонятки с книгой и фразой. Ну и то, что убийцу так и не нашли, а фигурантка дела возможно многое утаила боясь чего-то.
Он не удалял бирки с фамилией.Наоборот,в чемодане было аж три вещи с фамилией и инициалом,-Т.Кин.Причем подписанный мешок с прачечной явно говорит о том,что фамилия именно владельца вещей.
-
Он не удалял бирки с фамилией.Наоборот,в чемодане было аж три вещи с фамилией и инициалом,-Т.Кин.Причем подписанный мешок с прачечной явно говорит о том,что фамилия именно владельца вещей.
Ну как сказать, Т.Кин был либо для отвода глаз либо ещё для чего-то, но реальным именем этого человека это имя никогда не считали, да и родственников этого Т.Кина не нашли и бумажных следов. Этот мужчина до сих пор не опознан, не известно откуда он и кто он вообще такой.
-
Кто его знает, была ли Джестин фигуранткой этого дела или её "подкинули" чуть позже в попытке раздуть "шпионский скандал". И было ли это шпионское отравление или бытовое. В истории судебной медицины существовали случаи, когда люди даже абсолютно несведующие изготовляли такие растворы и коктейли... А учитывая (даже несмотря на все "сэрство") сам технический уровень гистологии в то время, и вскрытие которое проводилось не сразу... Яд уже мог остаться в таком незначительном количестве, что в документе его наличие уже припишут к нормальному воздействию окружающей среды. Недаром, потом и про мышьяк всплывало.
-
Этот мужчина до сих пор не опознан, не известно откуда он и кто он вообще такой.
Так выше вон уже предполагали, что опознавать его оказалось просто некому - вся семья и знакомые могли погибнуть в войне, а кто и остался, тот мог не знать его в лицо, так как видели его младенцем/маленьким/вообще никогда не видели, просто знали, что есть вроде у пятиюродной тети троюродный племянник ейного третьего мужа в городе N.
Это мы сейчас и через тридцать лет узнаем своих бывших соседей по горшку в детском садике, потому что вся жизнь сейчас вывалена в интернет, а раньше за всю жизнь люди могли сделать не больше трех десятков снимков по очень важным поводам и всей родне их точно не рассылали. А за годы с момента знакомства человек мог измениться радикально.
-
вся семья и знакомые могли погибнуть в войне
Могли, но сколько таких семей было, а опознать не могут только его. Ладно семьи, а коллеги, друзья, партнёры, дети, портной - т.е. люди, которые должны были его знать во взрослом возрасте. С ними со всеми то сразу случилось? Все-все умерли? Дело получило всё-таки огласку и никто в целом мире его не узнал. Конечно, может так и совпало и все, кто его знал погибли, но гадать не значит знать наверняка.
Хм...интересно, если бы сейчас его ДНК прогнали по базе, нашли бы родственников?...
-
добавляет загадочности то, что никто вообще его не опознал, документы так же не всплыли,
Документы, скорее всего, были украдены вместе с деньгами и часами за ту ночь на пляже. Понятно, что у вора не было ни малейшего желания идти с ними в полицию. Да и скорее всего он их выкинул в ближайшую мусорку, возможно, даже не заглядывая.
Что никто не опознал - так самая большая шумиха была в Аделаиде, где он явно был приезжим. И тот или те, кто его знал в Аделаиде, скорее всего его же и отравили, так что им тоже светиться было не резон.
До других мест огласка если и докатилась, то с опозданием. И это сейчас можно фотографию показать по телевизору на всю страну или вывесить в инет, где она будет висеть вечно, а тогда основная информация распространялась через газеты с черно-белыми фото, на которых родную мать не узнаешь.
Так что если у мужика не было семьи и вообще близких, ничего особо удивительного в этом нет. Почему не было - может, и правда на войне погибли, может, сами собой перемерли - последний в роду не такая уж и редкость. А мог еще в ранней юности с родней разругаться и уехать, так что они уже давно не знали, жив он или нет, и как выглядит давно забыли.
Мужик скорее всего был связан с каким-то криминалом (все-таки обычных туристов как правило редкостными ядами не травят), и, возможно, весь круг его наиболее близких знакомых не особенно хотел лишний раз иметь дело с полицией. Помер Максим - и фиг с ним.
-
вся семья и знакомые могли погибнуть в войне
Могли, но сколько таких семей было, а опознать не могут только его. Ладно семьи, а коллеги, друзья, партнёры, дети, портной - т.е. люди, которые должны были его знать во взрослом возрасте. С ними со всеми то сразу случилось? Все-все умерли? Дело получило всё-таки огласку и никто в целом мире его не узнал. Конечно, может так и совпало и все, кто его знал погибли, но гадать не значит знать наверняка.
Хм...интересно, если бы сейчас его ДНК прогнали по базе, нашли бы родственников?...
Удивительный комментарий! В наши-то дни о многом не знают, например о Владе Бахове многие люди не в курсе от слова совсем, хотя дело гремит на всю Россию. Что уж говорить о 40-х годах прошлого века. Каким чудом, например, портной из Англии может опознать погибшего в Австралии? Или как старушка-мать, живущая в каком-нибудь отдалённом графстве, может прочитать передовицу в Аделаидской газете?
-
Удивительный комментарий! В наши-то дни о многом не знают, например о Владе Бахове многие люди не в курсе от слова совсем, хотя дело гремит на всю Россию.
Ну вот не даёт покоя эта история и всё тут. Печалит,что человек так и остался никто из неоткуда, что на его могильной плите нет его имени.
А что касается дела о этом парне, ну не всех удивляет то, что человек погиб насильственно/не насильственно после большого количества алкоголя и наркотиков, не удивляет, что всеми силами пытаются скрыть правду. Хотя бы похоронили по-человечески и он не забыт.
-
Ну вот не даёт покоя эта история и всё тут. Печалит,что человек так и остался никто из неоткуда, что на его могильной плите нет его имени.
Меня удивляет,что все упорно игнорируют тот факт,что имя мужчины известно.Как будто подписывать мешок для прачечной чужими инициалами-это норма)))
-
Меня удивляет,что все упорно игнорируют тот факт,что имя мужчины известно.Как будто подписывать мешок для прачечной чужими инициалами-это норма)))
Ну не просто же так даже полиция не считала этого человека Т.Кином. Никаких следов в подходящие временные рамки существования и пропажи человека с таким именем до сих пор не нашли, это имя могло принадлежать предыдущему хозяину одежды, а если человек был связан с криминалом, то это могло быть вообще вымышленное имя. Нет никаких железобетонных доказательств, что это имя - его, даже что там написано именно "Т.Кин" никто не уверен. Или они по приколу не подписали человеку памятник.
-
Могли, но сколько таких семей было, а опознать не могут только его.
А почему только его?
Я работаю с бездомными и среди моих подопечных полно тех, кого никто не может опознать. Притом что они живы и что-то могут о себе рассказать. И это в наше время развитых социальных сетей.
-
А почему только его?
Не так выразилась, полиция не смогла ничего толком выяснить хотя был труп, куча вещей и до сих пор человек пытается выяснить что-то, который женился как он думал на родственнице Сомертонца, не знаю, делал ли он анализ ДНК по современным базам и даст ли это что-то
Не думаю, что с бездомными проводится полицейская проверка с изучением улик, большой оглаской в прессе и поиском по базам днк, которые сейчас активно разрастаются
-
до сих пор человек пытается выяснить что-то, который женился как он думал на родственнице Сомертонца, не знаю, делал ли он анализ ДНК по современным базам и даст ли это что-то
А что за человек? Почему он так думал?
-
Загадочно всё с этой медсестрой. Может, она передавала информацию от Боксалла неизвестному с пляжа и обратно. Книга была нужна им для кода. Иначе зачем бы ему вырывать кусочек с надписью тамам шуд да прятать в незаметный карман, это была какая то часть шифра, или нужно для какой - то операции. И умер он недалеко от того места, где она жила. И номер ее почему был в книге. Как-то они втроём были связаны, и с книгами специально какая то путаница произошла, кто то подкинул ее в машину, идентичная книга была подарена Боксаллу, чтобы запутать следствие. Ведь это чрезвычайно странно, подаренную девушкой книгу дарить своей жене, как будто специально чтобы иметь свидетеля, что книга не испорчена, не выкрадена, подписана Тесси, и значит, точно это другая книга, или она подарила обоим по книге. А может не дарила никому, просто каждому из них была нужна эта книга для передачи и чтения шифров
-
не знаю, делал ли он анализ ДНК по современным базам и даст ли это что-то
Тут уже выше писали, что анализ ДНК делал, но он не совпал с ДНК Сомертон мена.
-
Не думаю, что с бездомными проводится полицейская проверка с изучением улик, большой оглаской в прессе и поиском по базам днк, которые сейчас активно разрастаются
Понимаете ли, вопрос не в масштабности поисковых работ, а в том, есть ли что искать. Люди вполне могут вести такой образ жизни, что никаких следов не останется. И необязательно для этого быть шпионом. Родственников нет, друзей нет, есть случайные приятели, которые если и узнают, то вряд ли захотят ввязываться. Особенно если их связывало какое-то криминальное прошлое. И это в наши дни, что уж говорить о событиях семидесятилетней давности.
-
А что за человек? Почему он так думал?
Это профессор университета Аделаиды Дерек Эббот, он предполагал, что та медсестра Джессика Пауэл имела сына от Сомертонца но выдала ребёнка за совместного с мужем. А когда Сомертонец приехал к ней поговорить, она выставила его, а потом случилось то, что случилось. Деррек Эббот нашёл дочь этого ребёнка и женившись на ней, на правах родственника, заказал сравнительный анализ ДНК жены и волосков с посмертной маски. Оказалось, что она не внучка Сомертонца, зато в волосах нашли мышьяк. Теперь Деррек надеется, что сотрудника банка ДНК из штатов что-нибудь рано или поздно найдут. А принял он жену за внучку того человека потому что её бабушка была фигуранткой дела из-за подкинутой книги, странного поведения, словно медсестра многое скрывала от полицейских, как то так.
Люди вполне могут вести такой образ жизни, что никаких следов не останется. И необязательно для этого быть шпионом. Родственников нет, друзей нет, есть случайные приятели, которые если и узнают, то вряд ли захотят ввязываться. Особенно если их связывало какое-то криминальное прошлое. И это в наши дни, что уж говорить о событиях семидесятилетней давности.
Это не даёт покоя...вдруг всё-таки он был связан с чем то не тривиальным, ярким... и не спроста не смотря на целый чемодан улик помимо тела, ничего не нашли. Вдруг однажды благодаря базам ДНК найдут его родственников, а потом и его имя
-
Большинство комментаторов упорно старается отстоять версию, что Соммертон Мэн не шпион)))) Почему? История очень раздутая. И возможно специально. На просторах иннета есть обсуждения англоязычных чатов. Там тоже главная версия, что это сотрудник спецслужб. Времена космической гонки и гонки вооружения. Пишут, что в районе Аделаиды есть полигон чтоли. (инфо не проверяла).
По сегодняшнему дню можно уверенно сказать, что спецслужбы однозначно ядами пользуются. Другое дело, что возможно делается это с целью провокации. Из последних примеров отравление Литвиненко, Навального, кого там новичком ещё якобы травили вместе с дочерью в Великобритании недавно? Забыла фамилию. Брат корейского лидера(когда ему в аэропорту платок на лицо накинули).
Когда реально устраняют, скорее всего не так пафосно все выглядит, а как несчастный случай или суицид. Вспомните Березовского хотя бы.
Ну и почему у многих идет такое отторжение, что этот человек не был шпионом? Не понимаю.
-
не был шпионом
а мне вот наоборот кажется что именно шпионом и был.
причем давно, ему наверняка поменяли и биографию, и внешность. а вот кстати, в то время была возможность делать пластические операции? (например М.М. примерно в то время делала же?нет? на 10 лет позже?)и при СМЭ это возможно не искали. А если так, то его конечно же никто и не узнал и не мог узнать.
-
не был шпионом
а мне вот наоборот кажется что именно шпионом и был.
причем давно, ему наверняка поменяли и биографию, и внешность. а вот кстати, в то время была возможность делать пластические операции? (например М.М. примерно в то время делала же?нет? на 10 лет позже?)и при СМЭ это возможно не искали. А если так, то его конечно же никто и не узнал и не мог узнать.
Или ещё проще, узнали и знали, и не искали вовсе, потому что и не теряли.
Любовь Орлова же пишут делала пластические операции.
Во время войны могли инценировать его смерть. Особенно если его перевербовали.
-
а мне вот наоборот кажется что именно шпионом и был.
причем давно, ему наверняка поменяли и биографию, и внешность. а вот кстати, в то время была возможность делать пластические операции? (например М.М. примерно в то время делала же?нет?
Каким шпионом ,вы его бомжеские инструменты видели?
-
вы его бомжеские инструменты видели
ооо, это было прикрытие!! как вы нипанимаети))))) :)) :)) :))
-
Большинство комментаторов упорно старается отстоять версию, что Соммертон Мэн не шпион)))) Почему?
Потому что если убрать шумиху вокруг дела, то реальных фактов в пользу того, что он был шпионом, нет. Даже отравление и то под большим вопросом.
-
а вот кстати, в то время была возможность делать пластические операции?
Делали , ещё как. В Голливуде точно делали. Актрисы золотого века Голливуда ( ещё черно-белого кино) делали операции уже тогда, и это широко-известный факт.
Рита Хейворт, Марлен Дитрих, Гретта Гарбо и т.д.
-
Делали , ещё как. В Голливуде точно делали. Актрисы золотого века Голливуда ( ещё черно-белого кино) делали операции уже тогда, и это широко-известный факт.
Рита Хейворт, Марлен Дитрих, Гретта Гарбо и т.д.
Операции то делали, но при осмотре тела врачи заметили бы шрамы, указывающие на пластику.
-
мне вот наоборот кажется что именно шпионом и был.
причем давно, ему наверняка поменяли и биографию, и внешность. а вот кстати, в то время была возможность делать пластические операции? (например М.М. примерно в то время делала же?нет? на 10 лет позже?)и при СМЭ это возможно не искали. А если так, то его конечно же никто и не узнал и не мог узнать
не был шпионом
а мне вот наоборот кажется что именно шпионом и был.
причем давно, ему наверняка поменяли и биографию, и внешность. а вот кстати, в то время была возможность делать пластические операции? (например М.М. примерно в то время делала же?нет? на 10 лет позже?)и при СМЭ это возможно не искали. А если так, то его конечно же никто и не узнал и не мог узнать.
Мне тоже кажется. Потому что у него были разного рода вещи из разных стран (костюм из америки, нитка из Ирландии, сигареты из Англии), потому что никто его не искал и не опознал, потому что в маленьком незаметном кармане лежала надпись тамам шуд, и еще из-за этой странной медсестры и ее лейтенанта, у которого нашлась идентичная книга. Мне кажется, они по ней расшифровывали некий код. Медсестра сделала вид, что не знает его, хотя ее номер был в книге, и жила недалеко от места смерти загадочного незнакомца. Медсестра была может передатчиком информации между австралийским военным и этим шпионом из Англии или Америки.
-
Медсестра сделала вид
однако, по свидетельствам, ей стало или плохо или очень плохо, когда она пришла смотреть на слепок
-
Почему пачка не соответствовала марке - тут уже привели кучу вполне логичных бытовых объяснений:
1) оригинальная пачка помялась, порвалась, подмокла, просто была неудобной для таскания в кармане
2) кто-то отсыпал ему своих сигарет на пробу, потому что у него кончились. Ну, или с целью отравить.
Не продавались ли тогда сигареты поштучно?
-
Ну и почему у многих идет такое отторжение, что этот человек не был шпионом? Не понимаю.
По статистике. Почему куча народу уверены, что Мэдлен МакКейн убили родители, а Стеффани Кроу - брат? Ни на тех, ни на другого так ничего и не нарыли, но все знают, что ребенка чаще убивают родственники, чем чужаки.
По тому же принципу обычный криминал случается гораздо чаще, чем шпионские страсти. И, если в деле дамы из Бергена есть хотя бы куча фальшивых паспортов и фальшивых имен, то у этого мужика нет, по большому счету, ничего, кроме того, что его никто не смог/не захотел опознавать.
-
По статистике. Почему куча народу уверены
Это не куча народу,а правоохранительные органы всех времен и народов хотят облегчить себе жизнь и пытаются "повесить мокруху" на того,кто поближе,чтобы не искать того кто на самом деле.И попробуй его еще найди,и дело МакКейн весьма яркое тому подтверждение.
-
Может быть медсестра была на полях сражений и там познакомилась с военным корреспондентом . После войны оба нашли себя в гражданских профессиях , он трафаретчик или художник оформитель , она медсестра. Ну он и приехал к ней а она замужем . Пошел погрустить на пляж и там помер. Где гарантии что потологоанатом был профи и прям все проверил.может тромб оторвался , или инсулиновая фигня какая то. Есть же куча причин которые и в наше время сложно выявить . Вопрос откуда этот художник оформитель приехал. Вполне может быть что воевал на стороне фашистов и поэтому нет его следов. А может быть с другого конца страны. Просто жил одиночкой . Есть такие люди , которых просто как будто нет. На которых вши от скуки дохнут. думаю экспертиза зубов , или чего там делают , на регион проживания , она бы многое прояснила.
-
Где гарантии что потологоанатом был профи и прям все проверил.может тромб оторвался , или инсулиновая фигня какая то.
Да, я тоже помню фрагмент очерка, где говорится про этих дилетантов-самоучек, которые в тромбах и инсулиновой фигне разобраться оказались не в состоянии:
"Первым вскрытие производил доктор Джон Мэтью Дваер, государственный патологоанатом, человек, «съевший на этом деле собаку», проработавший десятки лет на государственной службе и повидавший многое. В исследовании тела неизвестного ему помогал доктор Роберт Джеймс Коуэн, заместитель главного правительственного химика-аналитика Южной Австралии, микробиолог и токсиколог, изучивший содержимое желудка погибшего, образцы ткани печени, крови и мочи. Стоматологическую картину изучал судебно-медицинский эксперт в области стоматологии доктор Кеннет Браун.
А позже, спустя несколько месяцев к исследованию подключилось два непререкаемых научных австралийских авторитета. Ими стали Джон Бартон Клиланд – специалист в области патологии, микробиологии, микологии и бактериологии, натуралист и антрополог. Ученый, сделавший десятки научных открытий в разных сферах и впоследствии удостоенный звания сэра.
И сэр Седрик Стэнтон Хикс - профессор физиологии и фармакологии, преподающий в Университете Аделаиды, непревзойденный знаток ядов и токсинов".
-
Ого, какие опытные специалисты, лучшие из лучших, проводили экспертизу! Интересно, в Австралии всегда так - съезжаются медицинские светила со всей страны, чтобы вскрыть труп неопознанного мужичка на пляже?
-
труп неопознанного мужичка
а может быть, там сразу подумали о шпионских страстях? а что, война закончилась четь ли не вчера, ядерные (или любые другие) секретики там, сбежавшие нацисты, то, се)))))
-
Могли, но сколько таких семей было, а опознать не могут только его.
А почему только его?
Я работаю с бездомными и среди моих подопечных полно тех, кого никто не может опознать. Притом что они живы и что-то могут о себе рассказать. И это в наше время развитых социальных сетей.
Тоже подумалось, что он был бездомным, но его, зачем-то, приодели и умертвили
-
Тоже подумалось, что он был бездомным, но его, зачем-то, приодели и умертвили
У бездомного зачем-то хранились вещи в камере хранения. Зачем?
-
У бездомного зачем-то хранились вещи в камере хранения. Зачем?
Ответ во втором слове вашего предложения.
-
Ответ во втором слове вашего предложения.
Вы много знаете бездомных, которые хранят свои вещи в таких камерах?
-
Вы много знаете бездомных, которые хранят свои вещи в таких камерах?
В моем окружении таких вообще нет.
Но бездомный не синоним опустившемуся бродяге. У человека просто не было дома и сколь-нибудь значимой суммы денег для постоянной аренды жилья. Ездил и искал работу, а чтобы не таскать с собой весь багаж - оставлял в ячейке, чай, ее аренда всяко дешевле, чем аренда жилья.
-
Но бездомный не синоним опустившемуся бродяге. У человека просто не было дома и сколь-нибудь значимой суммы денег для постоянной аренды жилья. Ездил и искал работу, а чтобы не таскать с собой весь багаж - оставлял в ячейке, чай, ее аренда всяко дешевле, чем аренда жилья.
А ночевал он - где придется ? В чем ходил - в том и спал ?
Не похож он на бездомного. От слова совсем.
-
Вы много знаете бездомных, которые хранят свои вещи в таких камерах?
Я знаю много бездомных, которые где-то хранят свои вещи. Камера хранения при отсутствии бесплатной альтернативы вполне логичный вариант. Хотя чаще это какие-то знакомые.
Впрочем, когда я начинала разговор о бездомных, я не намекала на то, что жертва могла быть бездомным. Я лишь привела пример, что даже в наше время полно людей, которых некому опознать. Про бездомных я могу сказать точно, потому что постоянно с этим сталкиваюсь, но уверена, что это касается не только их - достаточно не иметь семьи, долго не задерживаться на одном месте и/или не вести активную социальную жизнь.
Приехал в город, нанялся без официального устройства, поработал несколько месяцев, потом уехал. Даже если спустя время общавшиеся с тобой люди тебя узнают по фото на ТВ, вряд ли они пойдут об этом сообщать, потому как сказать им особо нечего, а себя подставлять не хочется.
-
Вы много знаете бездомных, которые хранят свои вещи в таких камерах?
Я знаю много бездомных, которые где-то хранят свои вещи. Камера хранения при отсутствии бесплатной альтернативы вполне логичный вариант. Хотя чаще это какие-то знакомые.
Впрочем, когда я начинала разговор о бездомных, я не намекала на то, что жертва могла быть бездомным. Я лишь привела пример, что даже в наше время полно людей, которых некому опознать. Про бездомных я могу сказать точно, потому что постоянно с этим сталкиваюсь, но уверена, что это касается не только их - достаточно не иметь семьи, долго не задерживаться на одном месте и/или не вести активную социальную жизнь.
Приехал в город, нанялся без официального устройства, поработал несколько месяцев, потом уехал. Даже если спустя время общавшиеся с тобой люди тебя узнают по фото на ТВ, вряд ли они пойдут об этом сообщать, потому как сказать им особо нечего, а себя подставлять не хочется.
Я как раз-таки думаю, что вещи в ячейке не принадлежат бездомному. Их владелец, зачем-то, переодел бездомного в свои вещи, а потом скрылся.
-
Их владелец, зачем-то, переодел бездомного в свои вещи, а потом скрылся.
У " бездомного", был загар и холеные кисти рук и ступни ног.
-
Их владелец, зачем-то, переодел бездомного в свои вещи, а потом скрылся.
У " бездомного", был загар и холеные кисти рук и ступни ног.
Даже в России у бездомных загар, а уж в Австралии. Кисти рук можно привести в порядок довольно быстро. Это не приоритетная версия, но думается мне, что вещи не принадлежат тому человеку, который найден мертвым
-
Их владелец, зачем-то, переодел бездомного в свои вещи, а потом скрылся.
У " бездомного", был загар и холеные кисти рук и ступни ног.
Даже в России у бездомных загар, а уж в Австралии. Кисти рук можно привести в порядок довольно быстро. Это не приоритетная версия, но думается мне, что вещи не принадлежат тому человеку, который найден мертвым
А почему?
-
А почему?
Потому что так интереснее. :)
Я вот усиленно пытаюсь представить себе быстрое приведение в порядок рук бездомного - чтоб холёными стали. Пока никак.
-
Ответ во втором слове вашего предложения.
Не логично болтающемуся по разной округе человеку оставлять в камере хранения свои вещи, обычно бездомные все с собой носят. При том, что найден всего один чемодан с личными вещами.
-
Не логично болтающемуся по разной округе человеку оставлять в камере хранения свои вещи, обычно бездомные все с собой носят. При том, что найден всего один чемодан с личными вещами.
Ответ во втором слове вашего предложения.
Вы много знаете бездомных, которые хранят свои вещи в таких камерах?
Просто, как пример с 2:40
https://m.youtube.com/watch?v=oT6bksajkSE&list=LL&index=7
-
Просто, как пример с 2:40
Посмотрела ролик, сердце сжалось. Оказывается, есть такие люди и выглядят не как оборванцы.... хоть и не в костюме. Спасибо за пример. Значит версия про бездомного имеет место быть.
-
Просто, как пример с 2:40
Посмотрела ролик, сердце сжалось. Оказывается, есть такие люди и выглядят не как оборванцы.... хоть и не в костюме. Спасибо за пример. Значит версия про бездомного имеет место быть.
Как я понимаю, в 40-е мужчины чаще носили костюмы, бездомные наверное тоже.
Ещё мужчина из ролика говорит о своей обречённости. Может, и здесь было такое чувство... отсюда и версия с самоубийством.
-
Как я понимаю, в 40-е мужчины чаще носили костюмы, бездомные наверное тоже.
Ещё мужчина из ролика говорит о своей обречённости. Может, и здесь было такое чувство... отсюда и версия с самоубийством.
Дед в ролике, однако, не выглядит ни ухоженным, ни здоровым. Да, бомжа в нем распознать трудно, но видно, что это слабый нездоровый человек.
Соммертонец же был не только холен, но и здоров, как бык, если верить вскрытию. И довольно молод. Даже если б такой человек по каким-то причинам остался без жилья, повода для отчаяния и чувства обреченности как-то не просматривается: молодому здоровому мужику не проблема найти хоть какую-нибудь работу и попытаться выкарабкаться.
Ну и остается открытым вопрос, откуда у "бомжа" какой-то экзотический яд.
-
Как я понимаю, в 40-е мужчины чаще носили костюмы, бездомные наверное тоже.
Ещё мужчина из ролика говорит о своей обречённости. Может, и здесь было такое чувство... отсюда и версия с самоубийством.
Дед в ролике, однако, не выглядит ни ухоженным, ни здоровым. Да, бомжа в нем распознать трудно, но видно, что это слабый нездоровый человек.
Соммертонец же был не только холен, но и здоров, как бык, если верить вскрытию. И довольно молод.
Он мог быть не прямо бездомным.
К примеру, у него могло не быть своего или постоянного жилья из-за денежных трудностей.
Возможно, но не очень долго находился в затруднительном положении, отсюда и приличное состояние здоровья и вещей. Из рассказа мужчины в ролике, мне показалось, что живёт на улице он лет ≥20, отсюда и такой вид.
Мне кажется, 45 лет сейчас и в 40-е воспринимаются по-разному.
Даже если б такой человек по каким-то причинам остался без жилья, повода для отчаяния и чувства обреченности как-то не просматривается: молодому здоровому мужику не проблема найти хоть какую-нибудь работу и попытаться выкарабкаться.
Это у кого как, мы же не знаем обстоятельства его жизни и характер. Возможно, он был не согласен на хоть какую-то работу, или вообще не привык работать, а жил на какие-нибудь семейные средства которые закончились или он потерял к ним доступ.
Ну и остается открытым вопрос, откуда у "бомжа" какой-то экзотический яд.
Ну, почему прямо бомж, просто человек в трудном положении.
И почему сразу экзотический, обычный барбитурат и стечение обстоятельств, или ещё какой-нибудь препарат который не смогли выявить. Следы от инъекции у него нашли.
-
К примеру, у него могло не быть своего или постоянного жилья из-за денежных трудностей.
Возможно, но не очень долго находился в затруднительном положении, отсюда и приличное состояние здоровья и вещей. Из рассказа мужчины в ролике, мне показалось, что живёт на улице он лет ≥20, отсюда и такой вид.
Мне кажется, 45 лет сейчас и в 40-е воспринимаются по-разному.
Своего жилья за пределами России много у кого нет. Многие живут всю жизнь на съеме, и это не делает их бомжами. Не пойму, какое вообще имеет значение наличие или отсутствие у сомертонца собственного или постоянного жилья. Он явно не бомжевал: раз таскал с собой халат с тапочками, определенно ночевать под мостом не собирался.
Это у кого как, мы же не знаем обстоятельства его жизни и характер. Возможно, он был не согласен на хоть какую-то работу, или вообще не привык работать, а жил на какие-нибудь семейные средства которые закончились или он потерял к ним доступ.
Ну допустим. Я все еще не пойму, причем тут это. С тем же успехом можно ванговать, что покончил с собой от несчастной любви. Как будто это что-то проясняет.
Следы от инъекции у него нашли.
Нет
«Внешний осмотр не показал наличия следов от инъекций.
-
Дед в ролике, однако, не выглядит ни ухоженным, ни здоровым. Да, бомжа в нем распознать трудно, но видно, что это слабый нездоровый человек.
Соммертонец же был не только холен, но и здоров, как бык, если верить вскрытию. И довольно молод. Даже если б такой человек по каким-то причинам остался без жилья, повода для отчаяния и чувства обреченности как-то не просматривается: молодому здоровому мужику не проблема найти хоть какую-нибудь работу и попытаться выкарабкаться.
Ну и остается открытым вопрос, откуда у "бомжа" какой-то экзотический яд.
Так вы правильно подметили "Дед" и " молодой мужчина", редко бездомные "деды" здоровы и холены, возраст берет свое. Да и у всех разная самооценка (по пожилому человеку как-то ощущается, что он давно смирился со своим положением). Возможно "молодой мужчина" был о себе высокого мнения, например, и старался следить за собой? Если один все свои деньги тратит на карандаши и бумагу, другой может тратить на свой внешний вид. Если же пожилого мужчину мы видим на записи и можем сложить свое мнение о нем, то о "сомертонце" - нет.
Ну и про то, откуда у "бомжа" яд? Он мог его украсть, мог найти, мог купить.... и тд.
-
Так вы правильно подметили "Дед" и " молодой мужчина", редко бездомные "деды" здоровы и холены, возраст берет свое. Да и у всех разная самооценка (по пожилому человеку как-то ощущается, что он давно смирился со своим положением). Возможно "молодой мужчина" был о себе высокого мнения, например, и старался следить за собой?
Причины, по которым люди оказываются на улице в 40-х и 2000-х тысячных, совершенно разные.
В послевоенное время тысячи людей лишились семьи, крова. Но они не были " бомжами", в привычном понимании этого слова.
-
Ну и про то, откуда у "бомжа" яд? Он мог его украсть, мог найти, мог купить.... и тд.
Как та английская "сладкая парочка", что за Скрипалями "Новичка" из помойки донюхала?
-
Как та английская "сладкая парочка", что за Скрипалями "Новичка" из помойки донюхала?
Не знаю о чем идет сейчас речь. Но в вашем сообщении прослеживается сарказм.
-
Как та английская "сладкая парочка", что за Скрипалями "Новичка" из помойки донюхала?
Не знаю о чем идет сейчас речь. Но в вашем сообщении прослеживается сарказм.
ОН не прослеживается, он лежит жирным слоем.
"Британец Мэтью Роули, брат отравившегося в Эймсбери Чарли Роули, рассказал «Би-би-си», что «Новичок» был во флаконе от духов.
По его словам, Чарли Роули и его подруга Дон Стерджесс подобрали флакон с нервно-паралитическим веществом, после чего попали в больницу. Позднее Стерджесс умерла, а Роули до сих пор находится в тяжелом состоянии". https://zona.media/chronicle/salisbury-amesbury#19570, например.
-
Что-то в последнее время на КЧ стало слишком много сарказма. Практически во всех темах. Ощущение, будто некоторых пользователей переполняет дерьмо, которое они облекают во флёр сарказма. Он несёт в себе лишь эмоцию и никаких мыслей. КЧ - не соцсеть, где все изъясняются обрывками эмоций, кусками фраз и брызгами ядкой желчи.
Друзья, здесь место идей, аргументов, фактов, находок и тактик. 2020-ый год и так слишком богат на злобу и хаос. Приходите на КЧ общаться с умными и добрыми людьми, очистив свою ауру от накопившегося яда злости. Это напрямую прописано в правилах нашего сообщества. И это всегда воздаётся сторицей. Ведь на злобу вам ответят лишь злобой, на сарказм - ещё бОльшим сарказмом. А тут этому не место. Это я сейчас как админ говорю, а не как пользователь.
Что это за описание двух жертв - "сладкая парочка"?
Мора, у Вас хорошая подпись к аккаунту, но Вы сами ей, похоже, не следуете. Вы знаете, кем были Чарли Роули и Дон Стерджес, что используете в их адрес такие выражения? Вы знаете их судьбы?
Я написала об этих людях в книге "Шпион в сумке". Прочла о них всё, что только возможно. И прихожу в ужас, когда кто-то смеет в их адрес использовать подобные гадости.
Не брат Роули сказал, что яд был во флаконе из-под духов - это установленный следствием факт, подтверждённый несколькими лабораториями разных стран мира.
И Дон и Чарли не были бомжами, когда подверглись действию токсиканта. Они жили в квартире многоквартирного дома, который в итоге потом снесли из-за заражения.
Иногда стоит смотреть дальше своего носа. Правда - она легко находится. Было бы желание и открытый разум.
-
из статьи Википедии о Яне Флеминге: «По информации историка Бена Макинтайра[en], 29 сентября 1939 года, вскоре после начала войны, Годфри распространил меморандум, в котором «имелись все признаки… лейтенанта-коммандера Яна Флеминга»[45]. Документ был назван «Памятка форели[en]»; схемы по обману противника во время войны, описанные в меморандуме, сравнивали с ловлей рыбы нахлыстом[45]. В памятке описывались способы заманивания подлодок стран «оси» и немецких надводных кораблей на минные поля[46]. Памятка 1939 года была озаглавлена «Предложения (не очень хорошие)» и заканчивалась словами «Следующие предложения использованы в книге Бэзила Томпсона[en]: труп, одетый как лётчик, с депешами в карманах, может быть выброшен на побережье с парашютом, который якобы не раскрылся. Я понимаю, что нет никаких трудностей в получении трупа в военно-морском госпитале, однако он должен быть свежим»[47]. Схема, в которой предлагалось подбросить на территорию противника труп с фальшивыми документами и вводящими в заблуждение военными планами, числилась в памятке под номером двадцать восемь. Идея с дезинформирующим трупом была предложена Чарльзом Чолмондоли в октябре 1942 года для операции Mincemeat, которая убедила высшее германское командование в том, что союзнические силы планируют вторгнуться в Грецию и Сардинию в середине 1943 года, тогда как истинной целью была Сицилия[47].»
могли переодеть бездомного в одежду известного в определенных кругах человека. ну мог быть владелец одежды разведчиком: нужно было инсценировать смерть агента - нашли бездомного, приодели его, помыли (встретил благодетеля, тот предложил обед, баню, барбера), потом его убили. как операция «под чужим флагом», чтобы несколько разведок думали, что агента какой-то из них (наверное, известного всем акторам) убрала совсем другая страна.
-
могли переодеть бездомного в одежду известного в определенных кругах человека. ну мог быть владелец одежды разведчиком: нужно было инсценировать смерть агента - нашли бездомного, приодели его, помыли (встретил благодетеля, тот предложил обед, баню, барбера), потом его убили. как операция «под чужим флагом», чтобы несколько разведок думали, что агента какой-то из них (наверное, известного всем акторам) убрала совсем другая страна.
Я правильно понимаю, что несколько разведок - как вы пишите - должны прийти к такому выводу только на основании одежды, в которую был одет этот бездомный ? Этого было бы им - достаточно ?
Полагаю, у каждой из них имелось бы полное досье на своего агента. Начиная от отпечатков его пальцев и особых примет и заканчивая привычками и навыками. Иначе это не разведка, а кружок рукоделия.
Так что они быстро бы установили подмену...
-
могли переодеть бездомного в одежду известного в определенных кругах человека. ну мог быть владелец одежды разведчиком: нужно было инсценировать смерть агента - нашли бездомного, приодели его, помыли (встретил благодетеля, тот предложил обед, баню, барбера), потом его убили. как операция «под чужим флагом», чтобы несколько разведок думали, что агента какой-то из них (наверное, известного всем акторам) убрала совсем другая страна.
Я правильно понимаю, что несколько разведок - как вы пишите - должны прийти к такому выводу только на основании одежды, в которую был одет этот бездомный ? Этого было бы им - достаточно ?
Полагаю, у каждой из них имелось бы полное досье на своего агента. Начиная от отпечатков его пальцев и особых примет и заканчивая привычками и навыками. Иначе это не разведка, а кружок рукоделия.
Так что они быстро бы установили подмену...
Да еще нашли "подмену" с такими, мягко говоря, нерядовыми приметами (зубы, пальцы ног...). Чепуха, ИМХО.
-
[attachimg=1]
Компьютерное моделирование внешности Сомертонца
Еще фильм, может кто не видел
http://youtu.be/1wGArueRPso
Еще нарыл
https://anemptyglass.fandom.com/wiki/Possible_Identities
-
Компьютерное моделирование внешности Сомертонца
Внешность красивого, уверенного в себе мужчины.
Что произошло на самом деле, так и останется загадкой.
-
Компьютерное моделирование внешности Сомертонца
Внешность красивого, уверенного в себе мужчины.
Что произошло на самом деле, так и останется загадкой.
Так что-то добрый комп ему на зубы расщедрился... :D
-
Компьютерное моделирование внешности Сомертонца
Внешность красивого, уверенного в себе мужчины.
Что произошло на самом деле, так и останется загадкой.
Я думаю толчок делу даст исследование днк и зубов. Где он похоронен-то известно. Можно определить откуда он родом и попытаться установить его личность. Мб есть дальние родственники и тогда тоже можно узнать кто это такой.
Кстати, рассматривала бы ли версия, что этот человек был немцем или мог работать на немцев? Недавно закончилась война, в Европе сумятица, почему бы не попробовать скрыться в Австралии (не ближний свет)? Возможно, медсестра его знала и знала, что он работал на немцев. Возможно, сама имела с ними контакты, поэтому и не призналась следователям, что знает кто это. Как вам такая версия?
-
Возможно, медсестра его знала и знала, что он работал на немцев. Возможно, сама имела с ними контакты, поэтому и не призналась следователям, что знает кто это. Как вам такая версия?
Теряешься в догадках. Версий много и такая может иметь место. Одно, на мой взгляд несомненно, что он был отравлен (или сам принял яд). Удивляет, что не был исследован на предмет яда, окурок сигареты, который лежал на лацкане пиджака умершего.
-
Кстати, рассматривала бы ли версия, что этот человек был немцем или мог работать на немцев?
версия такая рассматривалась.Нам в этом деле только и остаётся, что теряться в догадках)
-
Цитата: ЭЛЗА от 10 Январь 2021, 03:15:11
Кстати, рассматривала бы ли версия, что этот человек был немцем или мог работать на немцев?
версия такая рассматривалась.Нам в этом деле только и остаётся, что теряться в догадках)
Автор очерка очень подробно остановилась на танцовщиках и пуантах и совсем упустила из виду кавалерийские сапоги. А между тем в Веймарской Германии конные виды спорта были очень популярны. В 1930-м году был даже учреждён квалификационный нагрудный знак Deutsches Reiterabzeichen аж в трёх степенях. А после прихода к власти Гитлера в 33-м конные состязания приобрели ещё больший размах. Номинально в них могли участвовать кто угодно, а по факту участвовали те, кто мог позволить себе содержать коня/лошадь. После 45-го многие фашисты бежали подальше от поверженного Рейха. Кто в Южную Америку, кто в Австралию... По описанию этому Сомертонцу на момент смерти было 40-50 лет. Нормальный возраст для старшего офицера штаба, который мог видеть и многое, и многих. И вот он в поисках лучшей жизни или в надежде потеряться приезжает в Австралию и встречает кого-то, кого уже официально нет в живых или по следам которого идут все разведки мира...
-
Цитата: ЭЛЗА от 10 Январь 2021, 03:15:11
Кстати, рассматривала бы ли версия, что этот человек был немцем или мог работать на немцев?
версия такая рассматривалась.Нам в этом деле только и остаётся, что теряться в догадках)
Автор очерка очень подробно остановилась на танцовщиках и пуантах и совсем упустила из виду кавалерийские сапоги. А между тем в Веймарской Германии конные виды спорта были очень популярны. В 1930-м году был даже учреждён квалификационный нагрудный знак Deutsches Reiterabzeichen аж в трёх степенях. А после прихода к власти Гитлера в 33-м конные состязания приобрели ещё больший размах. Номинально в них могли участвовать кто угодно, а по факту участвовали те, кто мог позволить себе содержать коня/лошадь. После 45-го многие фашисты бежали подальше от поверженного Рейха. Кто в Южную Америку, кто в Австралию... По описанию этому Сомертонцу на момент смерти было 40-50 лет. Нормальный возраст для старшего офицера штаба, который мог видеть и многое, и многих. И вот он в поисках лучшей жизни или в надежде потеряться приезжает в Австралию и встречает кого-то, кого уже официально нет в живых или по следам которого идут все разведки мира...
Так конный спорт никак не меньше, чем в Германии, был популярен и в Великобритании.
И насчет бегства нацистов в Южную Америку - хрестоматийный факт, а вот какой им был резон бежать на "вражескую" территорию?
-
Так конный спорт никак не меньше, чем в Германии, был популярен и в Великобритании.
И насчет бегства нацистов в Южную Америку - хрестоматийный факт, а вот какой им был резон бежать на "вражескую" территорию?
Я просто предположил как могла появится подобная деформация стопы и уложил это в мою теорию. ) А насчёт вражеской территории Вы зря. После поражения Германии в Первой мировой войне немцы достаточно прочно осели в Южной Америке. Впрочем, как и русские после Гражданской войны. Во время т.н. Чакской войны (1932 - 1935) между Боливией и Парагваем Главнокомандующим боливийской армией был генерал-майор Германской императорской армии Ганс Кундт, а советником президента Парагвая был генерал-майор Российской императорской армии Иван Тимофеевич Беляев (почётный гражданин республики Парагвай). Ну и бытует версия, что Хуан Доминго Перон, президент Аргентины с 1946 года, был завербован Абвером ещё до начала Второй мировой войны. Касательно же Австралии, то после Второй мировой туда тоже достаточно немцев "переехало". В конце прошлого века там была даже создана специальная прокуратура (ныне расформированная), занимавшаяся поиском нацистских преступников среди натурализовавшихся австралийцев.
-
Так конный спорт никак не меньше, чем в Германии, был популярен и в Великобритании.
И насчет бегства нацистов в Южную Америку - хрестоматийный факт, а вот какой им был резон бежать на "вражескую" территорию?
Я просто предположил как могла появится подобная деформация стопы и уложил это в мою теорию. ) А насчёт вражеской территории Вы зря. После поражения Германии в Первой мировой войне немцы достаточно прочно осели в Южной Америке. Впрочем, как и русские после Гражданской войны. Во время т.н. Чакской войны (1932 - 1935) между Боливией и Парагваем Главнокомандующим боливийской армией был генерал-майор Германской императорской армии Ганс Кундт, а советником президента Парагвая был генерал-майор Российской императорской армии Иван Тимофеевич Беляев (почётный гражданин республики Парагвай). Ну и бытует версия, что Хуан Доминго Перон, президент Аргентины с 1946 года, был завербован Абвером ещё до начала Второй мировой войны. Касательно же Австралии, то после Второй мировой туда тоже достаточно немцев "переехало". В конце прошлого века там была даже создана специальная прокуратура (ныне расформированная), занимавшаяся поиском нацистских преступников среди натурализовавшихся австралийцев.
А действительно ли кавалерийские сапоги могут способствовать такой серьезной деформации стоп? Их специально такими делали? Что-то сомневаюсь я...
Насчет Южной Америки - так я и не спорю, и Альфредо Стресснера можно вспомнить, и многих других, еще до Первой Мировой.
Но в Австралии, в отличие от Бразилии или Аргентины, человек с немецким акцентом явно бы вызывал после войны много ненужных ему вопросов.
А насчет того, что создали в конце прошлого века, так чем дальше от войны, тем больше некоторым нацистов вокруг мерещится, все объяснимо.
-
А действительно ли кавалерийские сапоги могут способствовать такой серьезной деформации стоп? Их специально такими делали? Что-то сомневаюсь я...
Насчет Южной Америки - так я и не спорю, и Альфредо Стресснера можно вспомнить, и многих других, еще до Первой Мировой.
Но в Австралии, в отличие от Бразилии или Аргентины, человек с немецким акцентом явно бы вызывал после войны много ненужных ему вопросов.
У незнакомца был 40-й размер, не слишком популярный в линейке мужской военной обуви. Ну а про акцент сложно судить по трупу. За десять послевоенных лет в Австралию прибыло один миллион мигрантов. И это только по государственной программе переселения и помощи мигрантам. Кто там будет вслушиваться в акценты и задавать лишние вопросы, если всё идёт в рамках государственной политики.
-
А действительно ли кавалерийские сапоги могут способствовать такой серьезной деформации стоп? Их специально такими делали? Что-то сомневаюсь я...
Я думаю речь шла нео деформации стопы, а о накачанных икрах. Стопа же могла деформироваться от ношения узкой обуви, которая была в моде, например, в 20 годах, которые ориентировочно приходятся но молодость умершего.
-
А действительно ли кавалерийские сапоги могут способствовать такой серьезной деформации стоп? Их специально такими делали? Что-то сомневаюсь я...
Я думаю речь шла нео деформации стопы, а о накачанных икрах. Стопа же могла деформироваться от ношения узкой обуви, которая была в моде, например, в 20 годах, которые ориентировочно приходятся но молодость умершего.
Если бы дело было только в модной обуви, то такие деформации были бы достаточно распространены.
-
А действительно ли кавалерийские сапоги могут способствовать такой серьезной деформации стоп? Их специально такими делали? Что-то сомневаюсь я...
Я думаю речь шла нео деформации стопы, а о накачанных икрах. Стопа же могла деформироваться от ношения узкой обуви, которая была в моде, например, в 20 годах, которые ориентировочно приходятся но молодость умершего.
Если бы дело было только в модной обуви, то такие деформации были бы достаточно распространены.
Так они и распространены, только больше у женщин, из-за ношения узкой обуви. Просто обувь для верховой езы, КМК, не может дать такое искривление стопы в принципе. Поэтому речь идёт, скорее всего, именно о накачанных икрах. Хотя тоже не совсем понимаю, как такими самогами можно их накачать.
-
А действительно ли кавалерийские сапоги могут способствовать такой серьезной деформации стоп? Их специально такими делали? Что-то сомневаюсь я...
Я думаю речь шла нео деформации стопы, а о накачанных икрах. Стопа же могла деформироваться от ношения узкой обуви, которая была в моде, например, в 20 годах, которые ориентировочно приходятся но молодость умершего.
Если бы дело было только в модной обуви, то такие деформации были бы достаточно распространены.
Так они и распространены, только больше у женщин, из-за ношения узкой обуви. Просто обувь для верховой езы, КМК, не может дать такое искривление стопы в принципе. Поэтому речь идёт, скорее всего, именно о накачанных икрах. Хотя тоже не совсем понимаю, как такими самогами можно их накачать.
Так икры у кавалеристов, насколько я понимаю, накачиваются не обувью (какой бы то ни было), а работой определенных групп мышц при езде.
-
Кстати, рассматривала бы ли версия, что этот человек был немцем или мог работать на немцев?
версия такая рассматривалась.Нам в этом деле только и остаётся, что теряться в догадках)
Навеяло:
Никогда не спрашивайте:
У женщины - сколько ей лет,
У мужчины - сколько он зарабатывает,
У немца - почему его дедушка живёт в Латинской Америке!
-
Я думаю речь шла нео деформации стопы, а о накачанных икрах. Стопа же могла деформироваться от ношения узкой обуви, которая была в моде, например, в 20 годах, которые ориентировочно приходятся но молодость умершего.
Стопа не могла так катастрофически деформироваться от ношения узкой обуви. Никакая обувь не может так повлиять на стопу.
-
Никакая обувь не может так повлиять на стопу.
Вот испанские сапоги вполне могут...Деформации будут истинно катастрофические,с переломами и размозжениями...
-
Вот испанские сапоги вполне могут...Деформации будут истинно катастрофические,с переломами и размозжениями...
Вы не в тему написали про испанский сапог. Я написал про обувь, а испанский сапог не является обувью.
-
Есть ли новая информация по поводу ДНК экспертизы?
Недавно читала статью про одного насильника, который орудовал в США в 70-80-е годы, но так и не был пойман. Эпизоды насилия прекратились, думали, что умер, пока в поле зрения полиции по совершенно другому поводу не попал другой мужчина, у которого взяли ДНК и обнаружили сходство некоторых фрагментов с ДНК насильника из 70-х, раскрутили цепочку его родственников и вышли на какого-то двоюродного дедушку, почтенного старичка, ДНК которого совпало с ДНК насильника. Ну "пошалил" чуток в молодые годы, потом "остепенился" и прекратил насильничать. Арестовали старика-разбойника.
Может, по аналогии с этим случаем, можно найти родственников этого мужчины среди ныне живущих и тем самым установить его личность?
-
Может, по аналогии с этим случаем, можно найти родственников этого мужчины среди ныне живущих и тем самым установить его личность?
Так случилось, что среди потомков насильника 70-80 годов были преступники, поэтому он и был найден по днк полицией. А если Сомертон мен и его потомки законопослушные граждане, тогда такой вариант исключен.
-
А если Сомертон мен и его потомки законопослушные граждане, тогда такой вариант исключен.
Не совсем. Потомки или родня могли сдать добровольный тест, например. Сейчас это популярно.
-
Версия про возможный давний роман медсестры и С.М. и как следствие рождение ребенка вполне возможна. Она могла от него сбежать, скрываться, ну или просто уехать куда-либо. Встреча могла произойти случайно. Оставил вещи в камере хранения, проследил за ней. Заявился домой. Что там могло произойти - не известно и мы это уже не узнаем, но она могла его и травануть, как вариант.
По остальному - здесь уже была масса более-менее убедительных объяснений.
-
она могла его и травануть
кстати! она же медсестра, и потом в то время не так сурово было по обороту медикаментов)))
-
кстати! она же медсестра
На опознании ее полиция "не дожала" - не были никаких улик, а жаль...может и не было бы никакой тайны. В принципе, ее реакция на опознании естественна (если , конечно, это не выдумки "журналюг") - увидела труп, испугалась, что ее вычислили, но увы...пришлось отпустить...
-
кстати! она же медсестра, и потом в то время не так сурово было по обороту медикаментов)))
Так сурово, может, и не было, но откуда бы у медсестры неизвестный экспертам яд?
Да и даже при наличие доступа к медикаментам далеко не каждая медсестра будет держать дома смертельный яд и пускать его в ход на бывшем хахале. Тут все же посерьезнее нужен мотив, чем просто заявившийся бывший, тем более внезапно заявившийся.
-
медсестры неизвестный экспертам яд
а может она из этих, секретных лабораторий? не, нуачо, если уж шпионская история, то может в те далекие времена они и сошлись в какой-нибудь шпионской лаборатории, любовь-морковь. Потом она, как некоторые, только не в Аргентину а в Австралию, ну и он приехал, зачистив свою историю. А у нее уже чистаый лист и всетакое, достала из запазухи (чулков) яд, секретный-пресекретный (или из перстня, может быть им подаренного), и адью, бывшая ненужная любовь. иди на пляж, жди меня, я щас приду.
-
медсестры неизвестный экспертам яд
а может она из этих, секретных лабораторий? не, нуачо, если уж шпионская история, то может в те далекие времена они и сошлись в какой-нибудь шпионской лаборатории, любовь-морковь. Потом она, как некоторые, только не в Аргентину а в Австралию, ну и он приехал, зачистив свою историю. А у нее уже чистаый лист и всетакое, достала из запазухи (чулков) яд, секретный-пресекретный (или из перстня, может быть им подаренного), и адью, бывшая ненужная любовь. иди на пляж, жди меня, я щас приду.
:)
http://www.youtube.com/watch?v=8S0aF-gtWSM
-
Выскажу свое одно предложение,не знаю писал ли кто-то об этом.
Может быть такое,что наш неизвестный не приехал в тот день в Аделаиду,а уже собирался уезжать,но по какой-то причине этого не сделал( передумал,либо же просто не успел на поезд или не знал расписание поездов и приехал слишком заранее).На это косвенно может намекать отсутствие некоторых вещей в его чемодане(мыла,одеколона(?),носков),он мог их оставить в том месте где проживал,либо знал что они там будут и не брал их.Если я правильно прочел,то мелочь и песок в манжетах нашли в штанах которые были в чемодане?Если это так,то брал бы человек который за собой следит "грязные" вещи в поездку?Это также может натолкнуть на мысль о том,что он собирался уезжать из Аделаиды после проведенного там времени.А вы что думаете по этому поводу?
-
Выскажу свое одно предложение,не знаю писал ли кто-то об этом.
Может быть такое,что наш неизвестный не приехал в тот день в Аделаиду,а уже собирался уезжать,но по какой-то причине этого не сделал( передумал,либо же просто не успел на поезд или не знал расписание поездов и приехал слишком заранее).На это косвенно может намекать отсутствие некоторых вещей в его чемодане(мыла,одеколона(?),носков),он мог их оставить в том месте где проживал,либо знал что они там будут и не брал их.Если я правильно прочел,то мелочь и песок в манжетах нашли в штанах которые были в чемодане?Если это так,то брал бы человек который за собой следит "грязные" вещи в поездку?Это также может натолкнуть на мысль о том,что он собирался уезжать из Аделаиды после проведенного там времени.А вы что думаете по этому поводу?
Очень интересная мысль. Но смысл тогда сдавать в камеру хранения чемодан с не до конца собранными вещами? То есть допустим СМ гипотетически живет где то в Алелаиде но его чемодан с вещами в камере, почему он сдал его заранее? И почему его НИКТО не смог опознать если какое то время он там пожил?
-
Не закидайте тапками)
1. Бирки с вещей и я всегда срезаю. Возможно это была просто привычка и СМ. Да и срезал не со всех. Также я часто встречаю импортные вещи с уже с срезанными бирками, так вроде ввезти можно без пошлины. Возможно в те времена также было.
2. Травить сигаретами... нууу это так себе, ненадежно. Мог не выкурить именно эту/отдать/потерять/где то забыть. Отравить сам себя
этим способом мог, но, опять же многие думают о бочке который был на лацкане пиджаки как об отравленной стгарете, тем не менее, свидетели видели как мужчина пытался прикурить и у него не особо то получилось. Им показалось что он уже сильно пьян. Поскольку других окурков рядом не нашли можно предположить, что это и была та последняя сигарета. Стало быть если и отравили/лся сигаретой, то не той, а раньше, так что экспертиза вряд ли бы что нашла именно в этом бачке.
3. Жила некоторое время в прибрежной зоне. Люди в депрессии/плохом настроениии часто идут на берег моря погрустить/всплакнуть и иногда топиться. Вот тянет их к морю(В данном случае океану). Знал случаи и с местными и с иностранцами. Кто то говорил, что сам пляж сомертон "плохое место". Я думаю это всего лишь случайность, так как приложения зона не представляет из себя сплошной место для прогулок/купания.
4. Нож странно заточеный. Точно такие же были(Возможно и сейчас есть) у моей тети в деревне. Они на самом то деле довольно хлипкие, не знаю какую работу ими можно было бы выполнить (Потому как кто то и заметил год и сломался а домовитый мужчина его подточил и пустил в дело). Нож это обычный столовый.
5.Т. Кин. Ну многие отметают версию, что это и есть его имя, потому что кажется что следствие это отрицало. Это не так. Всего лишь не было подтверждено, что мужчину зовут именно так(документально/по опознанию). Я склоняются к версии, что это и есть имя мужчины.
6. Версия с плохим самочувствием/самоубийством косвенно доказывает тот факт, что свидетели видели его еще живым(мертвецы ведь не поднимают руку/пытаются прикурить), а СМ даже не пытался их позвать/дать знак. И поза его на пляже утром также указывает на это. Ну война/политические/финансовые кризисы/кризис среднего возраста, возможно без ПМЖ, приехал в новый город/страну, думал устроиться на работу начать жизнь заново, а что то не сложилось, здоровье возможно тоже уже не то было(ЖКТ так себе), вот может и решился на самоубийство/плохо стало подумал ну кому я нужен. Я бы сказала, что если он выглядел как джентльмен, это не значить, что он был состоятелен или аристократ. Наоборот кажется что если возить с собой халат и тапочки, скорее это все вещи, что у него есть. Кому то это может показаться странным минимумом. В молодости мне приходилось жить между двумя странами и все мои вещи помещались в примерно такой же чемодан и возможно набор кому то показался бы странным. Не аристократка и вообще было тяжело с финансами в то время. Вот поймала себя на мысли, что мне 30, а кажется что это было давно и в молодости))) так что же мог думать человек лет 40-50? Возможно что то вроде "жизнь уже прожита, здоровье не то, ничего нет).
7. Медсестра. Пока не доказано, что они были знакомы. Вроде бы ее внучка (а может и не ее, она же из дет дома) по ДНК не подошла.
8. Считаю, что несмотря на значительное количество лет, личность все же можно постараться установить. а) ДНК покажет возможных родственников. Если таковые есть/будут в базе данных. Возможно кто то вспомнит, что дядя/дедушка/отец пропал после войны. б) по анализу зубов можно определить местность проживания, что сузит поиски. в) Т. Кто никто никогда официально не отрицал как его настоящее имя. Это может существенно помочь сузить поиски после анализов отмеченных в пунктах а и б.
Пожалуйста, если есть грамматические ошибки не судите строго, давно не пользуюсь русским языком, иногда делаю ошибки. И пишу с телефона.
Авторам огромное спасибо за проделанную работу!
-
Но смысл тогда сдавать в камеру хранения чемодан с не до конца собранными вещами?
Почему не до конца?Возможно всю имеющуюся сю одежду он сложил,кроме носков,тут высказывалось предположение что он мог не заморачиваться с их стиркой и выбрасывать после ношения(или пользовался одноразовыми,если таковые тогда были).А мыло не такая ценная вещь чтобы забирать её,либо банально оно закончилось(если оно у него было,ведь мыльницу в чемодане нашли,но вместо мыла там почему-то была женская заколка).Так что мы можем только догадываться,брал он эти и другие вещи в поездку или нет,так и о возможной их судьбе.почему он сдал его заранее?
Это только одно из предположений что заранее,он мог опоздать на поезд,либо по какой-то другой,известной только ему причине поехать обратно в город,но так как в планах было вернуться на вокзал в тот же день чтобы уехать,он и решил сдать чемодан чтобы не таскаться с ним.
В версию того что он приехал ранее а не в день смерти также вписывается то что он был одет не по погоде.
Также меня смущает оторванная пуговица от штанов о которых я писал в предыдущем посте.Зачем брать в поездку не совсем чистые штаны(а ведь на них были метки химчистки) ещё и с оторванной пуговицей?Тогда вопрос почему он её не пришил,ведь была и пуговица в чемодане и нитки(только не помню была ли иголка?),разве что она оторвалась незадолго до отъезда.
И почему его НИКТО не смог опознать если какое то время он там пожил?
По той же причине,по которой его вообще за это время не опознали?
Если сомертонец жил у кого-то дома,может быть тот человек не заинтересован был в том,чтобы после его кончины узнали про их связь?
-
1. Бирки с вещей и я всегда срезаю. Возможно это была просто привычка и СМ. Да и срезал не со всех. Также я часто встречаю импортные вещи с уже с срезанными бирками, так вроде ввезти можно без пошлины. Возможно в те времена также было.
Я тут много про эти злосчастные бирки думала-думала и случайно, во время чтения фанфика пор Гарри Поттера встретила там упоминание бирок для имении пояснение, что типа, как домовики догадаются, что вот эти труселя - это труселя именно ГП, если они не будут подписаны?
И у меня в голове щелкнуло!
Все это время в отчетах полиции речь шла не о ЛЕЙБЛАХ, а о вот таких вот БИРКАХ с именем или циферно-буквенным кодом, которые применялись в прачечных! Надо же им как-то после стирки и глажки рассортировывать постельное и прочее платье/белье.
Почему мы про это не можем сообразить сейчас? Да у нас же машинки автоматы, с сушкой, глажкой и озонированием! А в те времена проще было отдать все такое стирать в прачечную, где точно знали, как стирать и утюжить и стоило это не запредельные суммы. Ну и естественно, что прачечные записывали, какому коду на бирках какой клиент соответствует, вместе с ФИО и адресом. Потому полиция тех времен и рассматривала одежду в поисках этих злосчастных бирок. Их не марка одежды интересовала, их интересовали данные прачечной.
-
А в те времена проще было отдать все такое стирать в прачечную, где точно знали, как стирать и утюжить и стоило это не запредельные суммы.
И сейчас тысячи людей пользуются прачечными. Рубашка 1 евро - уже выглаженная.
Их не марка одежды интересовала, их интересовали данные прачечной.
Ну и марка одежды, естественно! Тогда можно было бы определить, с какой фабрики она, где мог купить ее фигурант.).
-
Зачем брать в поездку не совсем чистые штаны(а ведь на них были метки химчистки)
Напрашивается ответ: Возможно, СМ поносил данные штаны, отпала пуговица, он их переодел на другие, а эти сложил в чемодан что бы по приезду в свои края отнести в химчистку. Это говорит о том, что он был в чужих краях.
-
Зачем брать в поездку не совсем чистые штаны(а ведь на них были метки химчистки)
Напрашивается ответ: Возможно, СМ поносил данные штаны, отпала пуговица, он их переодел на другие, а эти сложил в чемодан что бы по приезду в свои края отнести в химчистку. Это говорит о том, что он был в чужих краях.
Причем скорее всего был не первый день в чужих краях.В отворотах штанов нашли не пыль,не грунт а песок,что может говорить о его посещении пляжа и накануне смерти.
Вряд-ли он приехал в Аделаиду ради того чтобы сходить на пляж и сразу же уехать и там на пляже оторвалась пуговица,он переодевает штаны,едет на вокзал чтобы уехать,обнаруживает что у него что-то пропало,возвращается обратно на пляж чтобы поискать это что-то,но не найдя разнервничавшись умирает.Неправдоподобно в нашем случае,хотя не невозможно
-
Ну и марка одежды, естественно! Тогда можно было бы определить, с какой фабрики она, где мог купить ее фигурант.).
Украл с веревки. Получил в пункте благотворительной помощи Красного Креста/католического монастыря. Подогнала родственница из другого города, которая свистнула эти штаны с веревки/взяла в церкви/нашла в овраге пакет с вещами без хозяина. Купил в комиссионке, куда она тоже попала кругалями в десять км.
И как в этом случае марка одежды и знание, на какой фабрике ее сшили, поможет?
-
Ну и марка одежды, естественно! Тогда можно было бы определить, с какой фабрики она, где мог купить ее фигурант.).
Украл с веревки. Получил в пункте благотворительной помощи Красного Креста/католического монастыря. Подогнала родственница из другого города, которая свистнула эти штаны с веревки/взяла в церкви/нашла в овраге пакет с вещами без хозяина. Купил в комиссионке, куда она тоже попала кругалями в десять км.
И как в этом случае марка одежды и знание, на какой фабрике ее сшили, поможет?
Ну а может и купил в магазине, а может ограниченная партия, можно найти продавца и спросить и тд, вообще то стандартная практика полиции
-
Ну и марка одежды, естественно! Тогда можно было бы определить, с какой фабрики она, где мог купить ее фигурант.).
Украл с веревки. Получил в пункте благотворительной помощи Красного Креста/католического монастыря. Подогнала родственница из другого города, которая свистнула эти штаны с веревки/взяла в церкви/нашла в овраге пакет с вещами без хозяина. Купил в комиссионке, куда она тоже попала кругалями в десять км.
И как в этом случае марка одежды и знание, на какой фабрике ее сшили, поможет?
Там именно о бирках с брендом идёт речь, а не с фамилией. Тоже самое что в Исдален. Это сейчас мы заказываем одежду по всему миру и не особо придаём этому значение. Тогда это помогало определить из какой страны человек приехал, какого он был достатка примерного + мог в магазине расплатиться чеком. Даже вон в 80тые, когда Рамиреса ловили, они же в принципе по отпечатку подошвы вычислили, что такая пара такого размера в ла была в одном экземпляре 🤷♀️ Просто не смогли отследить кто купил.
-
Даже вон в 80тые, когда Рамиреса ловили, они же в принципе по отпечатку подошвы вычислили, что такая пара такого размера в ла была в одном экземпляре 🤷♀️ Просто не смогли отследить кто купил.
Короче, в большинстве случаев вся эта возня с бирками, хоть лейблами, хоть прачечными, это ИБД.
Ну установили, что продавались вот эти ботинки там и в единственном экземпляре. И чо? Это точно не помогло привязать Рамиреса к этому магазину. Постфактум - да, но задним умом все крепки.
Точно так же и все остальное.
-
"Сомертон Мэн будет эксгумирован полицией в попытке раскрыть тайну его личности"
Источник: https://amp.abc.net.au/article/100092750
P.S.:С нетерпением буду ждать результатов,возможно в недалёком будущем загадка будоражащая умы не одно десятилетие приблизится к разгадке.
-
Ура! Хотя не уверена, что мое ура уместно )))
Но тело Сомертонского мужчины эксгумируют, прямо сейчас! Вот, только что по телеку показали, как эскалатор работает
-
Но тело Сомертонского мужчины эксгумируют, прямо сейчас! Вот, только что по телеку показали, как эскалатор работает
Отличная новость.
Вот нашел новость с сюжетом:
https://www.9news.com.au/national/somerton-beach-mystery-cold-case-body-exhumed-as-investigation-reopens/2af36d80-d830-4dba-b59b-276cdf34d688
-
Сегодня новости увидела об эксгумации и обалдела! Тему читала запоем с утра до ночи, уже так долго новостей не было и вот! Надеюсь, что -то продвинется.
-
И сколько времени длится анализ ДНК? Интересно, так как труп пропитали формалином, можно ли выделить сейчас хоть что-то?
-
Интересно, так как труп пропитали формалином, можно ли выделить сейчас хоть что-то?
насколько мне известно, днк получают из зубов в том числе. Волосы опять же. Вообще, судя по документальным фильмам днк извлекают даже из сгоревшего тела, если зубы сохранились, например. Или целые фрагменты костей.
-
Интересно, так как труп пропитали формалином, можно ли выделить сейчас хоть что-то?
насколько мне известно, днк получают из зубов в том числе. Волосы опять же. Вообще, судя по документальным фильмам днк извлекают даже из сгоревшего тела, если зубы сохранились, например. Или целые фрагменты костей.
А сколько времени может занять анализ?
-
Не могу ответить. Но несколько недель -месяц точно будут делать.
А может технологии шагнули 🤷🏼♀️
-
Но несколько недель -месяц точно будут делать.
Думаю,от месяца и больше.Пока материал обработают,ДНК выделят,проведут анализ по всем базам что есть в доступе(а тут мне кажется придется обращаться в другие страны).Разве что быстрым будет сравнительный анализ с внучкой "Джастин"(которая сама в этом заинтересована,даже женилась на исследователе дела Тамам Шуд Дереком Эбботом),хотя этот тест с ней и не откроет личность сомертонца,а только даст понятие о связи медсестры Джастин и неизвестного.
-
Смотрела интервью с доктором, которая будет работать с телом. Она очень оптимистично настроена насчет ДНК: сказала, что тело сохранилось в довольно хорошем состоянии и ДНК они собираются брать из нескольких источников, с ее слов- с зубов и костей. И будут сверять с базами данных, которые имеются у них в наличии. Деталей никаких пока нет, так как тело только-только извлекли, но все в предвкушении результатов анализов. Будем ждать! ))
-
Интересно, так как труп пропитали формалином, можно ли выделить сейчас хоть что-то?
Сейчас ДНК из почвы научились выделять, причём возрастом в несколько десятков тысяч лет.
-
Кто следит за обновлениями по делу, есть ли новости?) Я понимаю, что анализ будет долгим, но может, предварительные сроки озвучили?
-
[attachimg=1]
https://www.nytimes.com/2021/05/22/world/australia/who-was-somerton-man.html?smtyp=cur&smid=tw-nytimes
-
(Ссылка на вложение)
https://www.nytimes.com/2021/05/22/world/australia/who-was-somerton-man.html?smtyp=cur&smid=tw-nytimes
Какая-то платная статья. Не даёт ничего прочитать
-
[attachimg=1]
Ту я взял у Дерека Эббота
Вот другая
https://www.abc.net.au/news/2021-05-19/exhumation-of-somerton-man-remains-at-west-terrace-cemetery/100147576
http://youtu.be/f7bZzs5K8co
-
https://edition.cnn.com/2021/05/31/australia/australia-somerton-man-mystery-intl-hnk-dst/index.html
Гугл переводит фразу - Scientists could soon find he has no genetic link at all to the family. как "Ученые вскоре обнаружили, что у него вообще нет генетической связи с семьей" . То есть уже ясно, что с семьей Эббота у неизвестного нет связей? Или эту фразу можно перевести по другому?
-
То есть уже ясно, что с семьей Эббота у неизвестного нет связей?
Я тоже этот момент не до конца понял.Экспертизу сравнительную с внучкой медсестры Джастин судя по статье делали ещё пару лет назад,наверное из волос что прилипли к слепку из которого отливали бюст сомертонца.Но что,если это не его волосы были?Думаю,эту экспертизу проведут заново,плюс ко всему судя из статьи есть ещё немало людей из Австралии,которые предполагают что сомертонец был их родственником и похоже в первую очередь будут делать их сравнительные экспертизы.
-
То есть уже ясно, что с семьей Эббота у неизвестного нет связей?
Я тоже этот момент не до конца понял.Экспертизу сравнительную с внучкой медсестры Джастин судя по статье делали ещё пару лет назад,наверное из волос что прилипли к слепку из которого отливали бюст сомертонца.Но что,если это не его волосы были?Думаю,эту экспертизу проведут заново,плюс ко всему судя из статьи есть ещё немало людей из Австралии,которые предполагают что сомертонец был их родственником и похоже в первую очередь будут делать их сравнительные экспертизы.
А вы знаете английский? Или тоже через гугл?
-
А вы знаете английский? Или тоже через гугл?
К сожалению,через переводчик.Но я раннее где-то читал статью,что на слепке были найдены волосы и раннее по ним проводили анализ,но похоже нет гарантий что те волосы точно были сомертонца.
-
Или эту фразу можно перевести по другому?
В английском перевод зависит порой от контекста. В этом случае похоже что да, к семье Эббота он не имеет отношения, но останется частью их так сказать истории в рассказах для детей о том, как познакомились родители.
-
Или эту фразу можно перевести по другому?
В английском перевод зависит порой от контекста. В этом случае похоже что да, к семье Эббота он не имеет отношения, но останется частью их так сказать истории в рассказах для детей о том, как познакомились родители.
И непонятно, это показал анализ 2018 года или уже нынешний?
-
И непонятно, это показал анализ 2018 года или уже нынешний?
так нынешний еще не сделали, как я поняла, цитата: "это может занять от нескольких месяцев до пары лет"
-
Было сделано вскрытие. Малые сосуды мозга, в норме не наблюдаемые, значительно увеличены и заполнены кровью. Кровью также переполнен желудок. Кровь смешана с пищей. Слизистая желудка усеяна множественными кровоизлияниями и очагами воспаления, особенно в его верхней части. Слизистая глотки и пищевода была будто белесая, с фрагментами изъязвлений. Сосуды обеих почек и печени заполнены кровью. Легкие были настолько переполнены кровью, что потемнели. Состояние сердца умершего говорит о хорошей физической подготовке. Об этом свидетельствуют и мышцы тела – они упруги и тверды. Наблюдается обширный застой в печени и селезенке. Селезенка увеличена в 3 раза против обычного размера.
Зрачки были сужены как-то необычно – неравномерно. Некоторые лекарственные средства могут вызывать сужение зрачков. Даже барбитураты оказывают такое действие, но это всегда косвенный признак, не главный.
Желудок содержал остатки полупереваренной пищи, скорее всего, пирога. Прием пищи состоялся примерно за 3-4 часа до наступления смерти.
Я пытался определить болезнь, сделав микроскопический анализ крови. В ней содержался какой-то пигмент, похожий на малярийный, но это оказался не он. Так что ничего определенного по этому поводу я сказать не могу.
На мой взгляд, пояснением наличия крови в желудке мог бы стать яд, но я не видел его невооруженным глазом. Я отправил на микроскопический анализ ткани, содержимое желудка, кровь и мочу. В результатах был лишь один нюанс, который меня насторожил - разрушению подверглись клетки печени. Я вполне убежден, что смерть не была вызвана естественной причиной, ибо состояние многих органов никак не соответствовало прекрасному состоянию сердца.
Я думаю, что непосредственной причиной смерти стала сердечная недостаточность, но я не могу назвать фактор, вызвавший сердечную остановку. Я предположил барбитураты или иное растворимое снотворное. И я был поражен, что эксперт ничего не нашел.
Очень похоже на отравление большой дозой уксусной кислоты, смущает только отсутствие рвоты, но ... всё индивидуально
-
https://edition.cnn.com/2021/05/31/australia/australia-somerton-man-mystery-intl-hnk-dst/index.html
Гугл переводит фразу - Scientists could soon find he has no genetic link at all to the family. как "Ученые вскоре обнаружили, что у него вообще нет генетической связи с семьей" . То есть уже ясно, что с семьей Эббота у неизвестного нет связей? Или эту фразу можно перевести по другому?
Не только можно, но и нужно) Буквально это "Ученые могут выяснить (имеется в виду - в будущем, когда будет сделана экспертиза ДНК - прим.), что он не имеет никакой генетической связи с семьей." В контексте статьи это значит, что для Дерека и Рейчел Человек из Сомертона будет важной частью их семейной истории, даже если выяснится, что на самом деле он не имеет никакого отношения к Рейчел и не является ее дедушкой.
-
А будет продолжение спецпроекта (очерка)? Так хорошо начали в 2014 году целым коллективом, заявили о больших планах, создали много сообщений-резервов и в том же году всё заглохло, не дойдя до конца, 7 лет только обсуждение.
-
Огромное спасибо авторам темы и адекватным комментаторам.
парочка моих вопросов/мыслей, если позволите.
1) тайный карман/карман для часов и др.
Подскажите, откуда взялось такое название? Для меня очевидно, что это гражданская аналогия кармашка для военного жетона с личным номером, его ещё прозвали жетон смертника. В некотрых страннах такие кармашки в разных частях одежды или обуви, но в большенстве, на сколько мне известно, именно под нижней кромкой поясного ремня (при наличии), и залезают туда именно после смерти, просто пользоваться им не удобно. Отсюда уже можно проложить версии и про текст фразы и, исходя из неизношеного состояния обрывка, о его закладывании незадолго до события.
2) хронология/ телефон медсестры.
Самое малоизвестное мне в этой истории. Опять же, откуда взялось название - медсестры телефон? долго она жила в том доме? когда переехала? со свом телефоном? когда дала СМ, если была с ним знакома? Может ли быть, что телефлн дал предыдущий жилец, поэтому, возможно, СМ и спрашивпл у соседей про медсестру и к ней НЕ пошел, а на опознании бюста она среагировала, потому, что именного его приезда и ждала?
3) трафаретчик/инструмент.
совершенно ясно, что каждый представляет работу трафаретчиком себе по-своему. пытался понять, применительно к тому времени и месту, и материал трафаретов и назначение и размер и какое отношение эти трафареты имеют к типографии, тем более новозеландской, из которой была редкая книга, но в единую картину не сложилось. Инструмент нельзя считать ущербным, у ремесленников всегда такой. Например, укороченные ножницы СМ мог использовать уже как кусачки, для трёдого материала, разобланные на половинки - как шило, укороченный нож - для другого хвата или работы в малом пространстве - всё годное для работы, сломанного не вижу.
4) сколько времени по тем годам плыть/лететь до Австралии (не из Новой Зеландии), захотел бы кто-то сразу после этого стремиться любоваться океаном, надоевшему в поездке?
5) в приоткрытые стёкла машин кидают что-то, если у неё посольские номера. здесь номера какие?
извините за ошибки, если имеются
-
Огромное спасибо авторам темы и адекватным комментаторам.
парочка моих вопросов/мыслей, если позволите.
1) тайный карман/карман для часов и др.
Подскажите, откуда взялось такое название? Для меня очевидно, что это гражданская аналогия кармашка для военного жетона с личным номером, его ещё прозвали жетон смертника. В некотрых страннах такие кармашки в разных частях одежды или обуви, но в большенстве, на сколько мне известно, именно под нижней кромкой поясного ремня (при наличии), и залезают туда именно после смерти, просто пользоваться им не удобно. Отсюда уже можно проложить версии и про текст фразы и, исходя из неизношеного состояния обрывка, о его закладывании незадолго до события.
2) хронология/ телефон медсестры.
Самое малоизвестное мне в этой истории. Опять же, откуда взялось название - медсестры телефон? долго она жила в том доме? когда переехала? со свом телефоном? когда дала СМ, если была с ним знакома? Может ли быть, что телефлн дал предыдущий жилец, поэтому, возможно, СМ и спрашивпл у соседей про медсестру и к ней НЕ пошел, а на опознании бюста она среагировала, потому, что именного его приезда и ждала?
3) трафаретчик/инструмент.
совершенно ясно, что каждый представляет работу трафаретчиком себе по-своему. пытался понять, применительно к тому времени и месту, и материал трафаретов и назначение и размер и какое отношение эти трафареты имеют к типографии, тем более новозеландской, из которой была редкая книга, но в единую картину не сложилось. Инструмент нельзя считать ущербным, у ремесленников всегда такой. Например, укороченные ножницы СМ мог использовать уже как кусачки, для трёдого материала, разобланные на половинки - как шило, укороченный нож - для другого хвата или работы в малом пространстве - всё годное для работы, сломанного не вижу.
4) сколько времени по тем годам плыть/лететь до Австралии (не из Новой Зеландии), захотел бы кто-то сразу после этого стремиться любоваться океаном, надоевшему в поездке?
5) в приоткрытые стёкла машин кидают что-то, если у неё посольские номера. здесь номера какие?
извините за ошибки, если имеются
-
4) сколько времени по тем годам плыть/лететь до Австралии (не из Новой Зеландии), захотел бы кто-то сразу после этого стремиться любоваться океаном, надоевшему в поездке?
5) в приоткрытые стёкла машин кидают что-то, если у неё посольские номера. здесь номера какие?
Тут интересный момент - он не был австралийцем, скорее всего, значит, прибыл откуда-то. Очевидно, что только морским транспортом в ту эпоху откуда угодно или самолетом из Малайзии/Новой Зеландии. Следовательно, должен был проходить какой-то паспортный контроль. Так вот, нигде нет никаких сведений о проверке архивов таможни/погранслужбы Австралии (или как там эти службы тогда назывались), а ведь наверняка в ту эпоху загранпаспорта и прочие документы на въезд скорее всего были уже с фото, то есть въехал человек на какой-то срок и потом пропал, что-то должно было остаться в таком случае в архивах и даже первоначальное следствие должно было искать, предъявляя фото и пограничникам. Тем не менее, никакой информации в эту сторону, кроме ошибочного опознания с матросом Рейнольдсом (в Википедии в статье про Таман Шуд это описано). Интересно, почему?
в приоткрытые стёкла машин кидают что-то, если у неё посольские номера.
в первый раз слышу про такой обычай.
-
Тут интересный момент - он не был австралийцем, скорее всего, значит, прибыл откуда-то. Очевидно, что только морским транспортом в ту эпоху откуда угодно или самолетом из Малайзии/Новой Зеландии. Следовательно, должен был проходить какой-то паспортный контроль. Так вот, нигде нет никаких сведений о проверке архивов таможни/погранслужбы Австралии (или как там эти службы тогда назывались), а ведь наверняка в ту эпоху загранпаспорта и прочие документы на въезд скорее всего были уже с фото, то есть въехал человек на какой-то срок и потом пропал, что-то должно было остаться в таком случае в архивах и даже первоначальное следствие должно было искать, предъявляя фото и пограничникам. Тем не менее, никакой информации в эту сторону, кроме ошибочного опознания с матросом Рейнольдсом (в Википедии в статье про Таман Шуд это описано). Интересно, почему?
Я думаю, он был австралийцем, долго отсутствовавшим на родине.
-
при таком отравлении зубы выпадают, но не сразу. Т.е. версия об отравлении свинцом отпадает, при этом следы свинца безусловно были бы найдены при аутопсии.
Наведу пример. Мой знакомый , литовец, курит лет с курит лет с 10. Ему уже 50. И представьте себе- рослый, здоровый , крепкий мужчина, здоровый как , извините за слово , бык. Причем я постоянно подкалываю, что это ж вредно,. А он мне- что был в госпитале, все анализы в норме, никаких отклонений. Но это скорее генетика у него хорошая. Все его родственники очень хорошо выглядят на свой возраст, никто ничем не болеет ( хотя и ведут не совсем здоровый образ жизни и пьют , и курят и едят много). Я это к тому, что курить и быть здоровым- это не такая уже и редкость. И он всю жизнь тяжело физически работает- сначало в лесу на валке деревьев, потом на стройках
Дальше насчет зубов. Этот же человек в возрасте от 13 до 17 лет потерял где то 20 зубов. Он пошел учиться в интернат, так как семья жила осень бедно, ( он рожден в 1970году, как говорит в тяжёлые советские времена) . А в этом интернате воду была какая то специфическая. У многих учеников тогда выпали зубы.
И наконец насчет обуви и пальцев ног. По совпадению у него очень искривлены большие пальцы стоп. Жаль не могу добавить фото. Произошло это от того, что всю юношеской жизнь носил неудобную маловатую обувь. При размере 47 - 48, было тяжело найти такого размера обувь в Союзе.
А насчет загадочной смерти на пляже, то мне кажется, что мужчину "убрали" специально. Видно что то в шпионских играх пошло не так
-
Развивая шпионскую версию, в качестве аргумента пишут, что шпионами был использован так называемый "секретный яд". А мне вот интересно для чего нужен такой секретный яд, который при вскрытии даёт картину отравления чем то вроде уксусной кислоты? Я понимаю секретный яд, при использовании которого следов отравления не остаётся, а смерть человека была бы похожа на ту, которая наступает от сердечной недостаточности, инфаркта, инсульта, ну или чего-то распространённого. А тут что? Для чего создавать шпионский "секретный яд", когда при вскрытии всё равно обнаружат отравление? А, если его обнаружат, то подойдёт и не секретный. Старый добрый мышьяк, к примеру.
Как версия: человек приехал что-то покупать, при себе имел большую сумму наличными. Его траванули кислотой, скорее всего уксусной (кофе, холодный апельсиновый или другой кислый сок и т.п.), он почуствовал себя плохо, и его вывели на пляж "подышать свежим воздухом". Там ему или дали камнем по затылку (зрачки разных размеров), или толкнули на камни, или он сам упал и ударился о них головой.
Что касается этих специалистов токсикологов-микологов, то спустя несколько месяцев они искали яд, а яда то и не было, уксус это ж не яд, а пищевой продукт.
-
для чего нужен такой секретный яд, который при вскрытии даёт картину отравления чем то вроде уксусной кислоты?
Как вариант уксусная кислота это просто один из продуктов распада яда.
Его траванули кислотой, скорее всего уксусной (кофе, холодный апельсиновый или другой кислый сок и т.п.), он почуствовал себя плохо
Там количество и концентрация должны быть приличные плюс ожоги.
-
Как вариант уксусная кислота это просто один из продуктов распада яда.
А что это меняет? На вскрытии всё равно же видно, что отравление.
Там количество и концентрация должны быть приличные плюс ожоги.
50 граммов вполне достаточно.
-
А что это меняет? На вскрытии всё равно же видно, что отравление.
Да, но непонятно чем и, соответственно, не понятно что именно искать и где преступник мог это взять.
50 граммов вполне достаточно
50 граммов чего? Столового уксуса не хватит, уксусной кислоты или хотя бы 50% эссенцией- так там такие ожоги будут что мама не горюй да и не замаскируешь это никаким кофе или соком.
-
Да, но непонятно чем и, соответственно, не понятно что именно искать и где преступник мог это взять.
Мне всё же кажется, что проще было травануть мышьяком или синильной кислотой, чем придумывать секретный яд. Пусть понятно чем, зато искать тяжело, любой человек может при желании приобрести
50 граммов чего? Столового уксуса не хватит, уксусной кислоты или хотя бы 50% эссенцией- так там такие ожоги будут что мама не горюй да и не замаскируешь это никаким кофе или соком.
Согласен, уксуса 50 г. не хватит. Нужна эссенция. Ожоги в наличии и на гортани, и в желудке, и кровь в лёгких. Нет ожогов на губах и во рту, что несколько смазывает мою версию, но...
Если человеку жарко и он сильно хочет пить, то быстро випив стакан холодного кислого сока он и уксуса не почувствует и может ротовую полость обжечь не успеть.
Ещё непонятно был ли алкоголь в крови, автор об этом ничего не пишет (ну или я не нашёл, хотя все комментарии прочитал), а если он был, то выпивший тем более вкуса уксуса не почувствовал бы.
И ещё: здесть бытует мнение, что врач, который делал первичный осмотр трупа не правильно определил время смерти. ИМХО правильно определил, а вот, что неправильно, так это время последнего приёма пищи.
Яд (ну или уксус😉) уже разъел стенки желудка и процесс пищеварения прекратился, а сердечко ещё билось.
-
Мне всё же кажется, что проще было травануть мышьяком или синильной кислотой, чем придумывать секретный яд
1. Мы не знаем из каких соображений исходил злоумышленник. Может, ничего другого не было. А, например, мышьяком запаритесь травить. Цианиды да, но, может, не было или от них по какой-то причине отказались- опасность для самого злоумышленника или лёгкость обнаружения при обыске. А так- ну вот вы видите картину, а понять что это было не можете.
2. Не факт что это "придуманный секретный яд", а просто неустановленный, не умели, например, тогда по остаткам распада определять. Может, там что-то обычное.
Ожоги в наличии и на гортани, и в желудке, и кровь в лёгких.
Те эксперты, которые обследовали тело, отравление банальным уксусом установили бы элементарно. А тут не получилось, что в какой-то степени играет в сторону вышеизложенного п.1.
-
мышьяком запаритесь травить.
Почему? Мышьяком частенько людей травили.
Не факт что это "придуманный секретный яд", а просто неустановленный, не умели, например, тогда по остаткам распада определять. Может, там что-то обычное.
Так и я о том же. Обычная уксусная эссенция к примеру. :D
Те эксперты, которые обследовали тело, отравление банальным уксусом установили бы элементарно. А тут не получилось,
Через 2,5 месяца ничего бы они не нашли.
-
Почему? Мышьяком частенько людей травили.
Потому что симптоматика не та.
Обычная уксусная эссенция к примеру.
Ожоги ЖКТ не отражены в экспертизе. Зато "Малые сосуды мозга, в норме не наблюдаемые, значительно увеличены и заполнены кровью. Кровью также переполнен желудок. Кровь смешана с пищей. Слизистая желудка усеяна множественными кровоизлияниями и очагами воспаления, особенно в его верхней части. Слизистая глотки и пищевода была будто белесая, с фрагментами изъязвлений. Сосуды обеих почек и печени заполнены кровью. Легкие были настолько переполнены кровью, что потемнели. Состояние сердца умершего говорит о хорошей физической подготовке. Об этом свидетельствуют и мышцы тела – они упруги и тверды. Наблюдается обширный застой в печени и селезенке. Селезенка увеличена в 3 раза против обычного размера. "
Через 2,5 месяца ничего бы они не нашли.
Какие 2,5 месяца? Вскрытие на следующий день было.
-
Потому что симптоматика не та.
При чём тут симптоматика? Я ж не утверждал. что его мышьяком отравили. Читайте повнимательнее.
Ожоги ЖКТ не отражены в экспертизе.
Как же не отражены, когда Вы сами пишете:
Слизистая желудка усеяна множественными кровоизлияниями и очагами воспаления, особенно в его верхней части. Слизистая глотки и пищевода была будто белесая, с фрагментами изъязвлений.
Чего ж Вам ещё?
Какие 2,5 месяца? Вскрытие на следующий день было.
Виноват, 2,5 суток конечно же.
-
Как вариант уксусная кислота это просто один из продуктов распада яда.
А что это меняет? На вскрытии всё равно же видно, что отравление.
Там количество и концентрация должны быть приличные плюс ожоги.
50 граммов вполне достаточно.
ну какая уксусная эссенция в кофе?) Вы, наверное, давно её в руках не держали. У неё же очень резкий запах, а если чуть наклониться к ёмкости с эссенцией - аж глаза слезятся. Кто будет пить кофе или сок от которого глаза слезятся и резко пахнет? А 5, 9% конечно так резко не пахнет, но его и не хватит в чашке кофе.
-
ну какая уксусная эссенция в кофе?) Вы, наверное, давно её в руках не держали. У неё же очень резкий запах, а если чуть наклониться к ёмкости с эссенцией - аж глаза слезятся. Кто будет пить кофе или сок от которого глаза слезятся и резко пахнет? А 5, 9% конечно так резко не пахнет, но его и не хватит в чашке кофе.
Понятное дело, если она долго стояла закрытой, да ещё в неполной ёмкости, пары там соберутся, но если открыть и перелить в другую посудину запах уже будет менее резкий.
Довольно много людей ей потравилось. В основном, конечно, ей травятся люди пьющие, или с похмелья надо срочно выпить, хватают первую попавшуюся бутылку, не глядя на этикетку, либо уже будучи сильно в нетрезвом состоянии.
Вы удивитесь, но горячий крепкий кофе очень хорошо скрывает кислый вкус. Разумеется латте и прочие капуччино нет, а вот горячий и крепко заваренный да.
Глядели фильм "Омерзительная восьмёрка"? Как думаете чем их там траванули? Явно какой-то мощной кислотой, чуть ли не азотной))). Уже через минуту рвота кровью была. Я понимаю это фильм, вымысел, но всё же Тарантино не с потолка это взял.
-
Я понимаю это фильм, вымысел, но всё же Тарантино не с потолка это взял.
Тарантино, конечно, прямо бог реализма...
-
Как версия: человек приехал что-то покупать, при себе имел большую сумму наличными. Его траванули кислотой, скорее всего уксусной (кофе, холодный апельсиновый или другой кислый сок и т.п.), он почуствовал себя плохо, и его вывели на пляж "подышать свежим воздухом". Там ему или дали камнем по затылку (зрачки разных размеров), или толкнули на камни, или он сам упал и ударился о них головой.
Действительно, примерно так могло быть. Помню, читал книгу автора Фрэнка Джозефа о поисках Лемурии, он начинает её с эпизода, как приехал в южно-американскую страну, ему дали по голове и ограбили в бессознательном состоянии. Если бы он не выжил, тоже вполне мог остаться неопознанным вдали от дома (он из Англии) и, возможно, гадали бы, кто этот неизвестный мёртвый достопочтенный гражданин.
Ещё эта версия напоминает реальное преступление, на основе которого Юлиан Семёнов написал книгу "Противостояние" и был снят этот мини-сериал, правда здесь другие обстоятельства, но как-то так могло быть и с человеком из Сомертона:
https://www.pseudology.org/Sysk/Piskarev_Rassledovanie.htm
(Чистый криминал, это в книге и фильме уже приплели историю Второй Мировой, военных предателей, террориста. На фото - актёр Андрей Болтнев из "Противостояния", который играл этого террориста, захватившего самолёт в конце.)
-
Как версия: человек приехал что-то покупать, при себе имел большую сумму наличными. Его траванули кислотой, скорее всего уксусной (кофе, холодный апельсиновый или другой кислый сок и т.п.), он почуствовал себя плохо, и его вывели на пляж "подышать свежим воздухом". Там ему или дали камнем по затылку (зрачки разных размеров), или толкнули на камни, или он сам упал и ударился о них головой.
Уксусную эссенцию комментировать не буду - уже достаточно написано, но как вы видите себе "дали камнем по затылку" посреди бела дня на пляже, по которому куча народу прогуливается? Не, теоретически, конечно, можно, но нафига? Почему не дать камнем по затылку там же, где отравили? И да, камень по затылку лохи-СМЭ, видимо, тоже проморгали?
-
Уксусную эссенцию комментировать не буду - уже достаточно написано
Отчего же? Прокомментируйте. Было написано, что она имеет резкий запах, что мне не кажется весомым аргументом.
но как вы видите себе "дали камнем по затылку" посреди бела дня на пляже, по которому куча народу прогуливается?
Да так и вижу - взяли булыжничек потяжелее и по кумполу сзади.
Почему не дать камнем по затылку там же, где отравили?
Разные могут быть причины. Может быть мужик почуял неладное и выбрался на улицу, а там уж его догнали.
Ну и человек, самостоятельно идущий на своих двоих гораздо меньше привлекает внимание, чем тот, которого тащут.
И да, камень по затылку лохи-СМЭ, видимо, тоже проморгали?
Ну, кое-какое нарушение мозгового кровообращения они установили. Читайте повнимательнее:
Малые сосуды мозга в норме не наблюдаемые, значительно увеличены и заполнены кровью.
Отчего это - от яда шпионского, от тупой травмы черепа или от повышения артериального давления нам с вами можно только предполагать. Я вот думаю от травмы, а там уж каждый для себя пусть сам решает.
-
Малые сосуды мозга в норме не наблюдаемые, значительно увеличены и заполнены кровью.
Отчего это - от яда шпионского, от тупой травмы черепа или от повышения артериального давления нам с вами можно только предполагать. Я вот думаю от травмы, а там уж каждый для себя пусть сам решает.
Записан
Если стукнуть камнем по затылку, там не только малые сосуды мозга будут не в порядке, а еще и заметные внешние повреждения затылка. Об этом было бы тоже сказано СМЭ
-
Понятное дело, если она долго стояла закрытой, да ещё в неполной ёмкости, пары там соберутся, но если открыть и перелить в другую посудину запах уже будет менее резкий.
Довольно много людей ей потравилось. В основном, конечно, ей травятся люди пьющие, или с похмелья надо срочно выпить, хватают первую попавшуюся бутылку, не глядя на этикетку, либо уже будучи сильно в нетрезвом состоянии.
Кислоты не годятся,при отравлении коррозивами,пострадавший будет орать и выть как раненый слон(при чём сразу после того как выпьет),очень тяжело такого не заметить.Плюс при подобных отравлениях наверняка будет рвота,с соответствующими следами.Да и отравления корразивами довольно частое бытовое отравление,и при вскрытии эксперты смогли бы быстро это понять,была бы деструкция тканей пищевода, желудка и возможно прободнение оных. В криминальных целях могли опоить под видом алкоголя или добавить в кофе,какой ни будь спиртовой настой на окурках(т.е. по факту высокой дозой никотина)ибо цель не убить,а вызвать одурманиванье для спокойного обноса клиента,а летальный исход случайность.
-
Кислоты не годятся,при отравлении коррозивами,пострадавший будет орать и выть как раненый слон(при чём сразу после того как выпьет),очень тяжело такого не заметить.Плюс при подобных отравлениях наверняка будет рвота,с соответствующими следами.Да и отравления корразивами довольно частое бытовое отравление,и при вскрытии эксперты смогли бы быстро это понять,была бы деструкция тканей пищевода, желудка и возможно прободнение оных.
Ну это, если литр выпьет, то да, а если грамм 50, то ничего не почувствует поначалу, самочувствие будет ухудшаться постепенно. Насчёт рвоты согласен, рвота бывает довольно часто, но, тем не менее, не всегда.
В криминальных целях могли опоить под видом алкоголя или добавить в кофе,какой ни будь спиртовой настой на окурках(т.е. по факту высокой дозой никотина)ибо цель не убить,а вызвать одурманиванье для спокойного обноса клиента,а летальный исход случайность.
К сожалению нигде не указано, а поэтому непонятно, был ли обнаружен алкоголь в крови у него.
-
Ожог кислотой не похож на состояние слизистых, описанное на аутопсии. Он довольно характерен, и патологоанатом его вряд ли с чем-то спутал бы
-
Не знаю, вносили или нет - все 160 страниц читать лень.
Обычный вор или наводчик, который под видом художника\маляра\трафаретчика собирал данные. Из хорошей семьи, может быть. Но война\не война все изменила.
Отсюда срезанные ярлыки на ворованной одежде, дорогие сигареты в коробке от дешёвых и левое имя "keane" на вещах в чемодане, которое никуда не выведет.
Вполне вероятно, что он под ним и жил.
Потому что опять же оно никуда не приведёт, если что.
Не поделил что-то с подельниками и отравили.
Или пытался продать что-то ценное из своей заначки, чтобы выжить и решили не платить.
А насчёт ядов... В СССР была история о мужике, собравшем случайно из вполне обычных лекарств такой препарат, который даже потом спецслужбы повторить не смогли. Все случается.
Одна из версий яда, кажется, и была, что это что-то, что можно было на тот момент собрать из компонентов, купленных в обычной аптеке. (Википедия)
-
Не знаю, вносили или нет - все 160 страниц читать лень.
Обычный вор или наводчик, который под видом художника\маляра\трафаретчика собирал данные. Из хорошей семьи, может быть. Но война\не война все изменила.
Отсюда срезанные ярлыки на ворованной одежде, дорогие сигареты в коробке от дешёвых и левое имя "keane" на вещах в чемодане, которое никуда не выведет.
Вполне вероятно, что он под ним и жил.
Потому что опять же оно никуда не приведёт, если что.
Не поделил что-то с подельниками и отравили.
Или пытался продать что-то ценное из своей заначки, чтобы выжить и решили не платить.
А насчёт ядов... В СССР была история о мужике, собравшем случайно из вполне обычных лекарств такой препарат, который даже потом спецслужбы повторить не смогли. Все случается.
Одна из версий яда, кажется, и была, что это что-то, что можно было на тот момент собрать из компонентов, купленных в обычной аптеке. (Википедия)
Я тоже думаю, что мужик был связан с каким-то криминалом и убрали подельники. Этим же может объясняться, что никто заявился его опознавать: криминальные личности обычно не горят желанием лишний раз общаться с полицией. Во всяком случае это куда правдоподобнее, чем всякие шпионские страсти.
-
Ожог кислотой не похож на состояние слизистых, описанное на аутопсии. Он довольно характерен, и патологоанатом его вряд ли с чем-то спутал бы
Смотря какой кислотой. Уксусной как раз похож. Многие специалисты относят уксусную кислоту к гемолитическим ядам.
-
Смотря какой кислотой. Уксусной как раз похож. Многие специалисты относят уксусную кислоту к гемолитическим ядам.
Неужели лучшие патологоанатомы смогли бы прохлопать настолько распространенное вещество?
-
Вот так будешь собираться куда-то в поездку, закинешь случайно какую-то вещь или с предыдущей поездки забудешь выложить, или случайно туда попадет, а через пятьдесят лет твой набор будут считать конспирологическим.
-
Вот так будешь собираться куда-то в поездку, закинешь случайно какую-то вещь или с предыдущей поездки забудешь выложить, или случайно туда попадет, а через пятьдесят лет твой набор будут считать конспирологическим.
Ну, это только в том случае, если умудришься таинственным образом скончаться, да еще и не узнает тебя никто :D
-
Товарищи, а продолжение планируется?! Учитывая, что в загашнике несколько страниц резерва, то планируется, но вот прошло 6 лет, а продолжения всё нет =( Или автор ждёт, пока история придёт к логическому завершению, и потом допишет очерк!? К слову о завершении, в мае нынешнего года провели эксгумацию Сомертонца, для взятия ДНГ образцов на тест... никто не в курсе, результаты есть и какие?
-
К слову о завершении, в мае нынешнего года провели эксгумацию Сомертонца, для взятия ДНГ образцов на тест... никто не в курсе, результаты есть и какие?
Тест будут долго делать. Пока нет никаких результатов.
-
6 сентября на Австралийском канале АВС вышел фильм о мужчине с пляжа Сомертон.
http://youtu.be/WCK-Wp-Az8g
По-прежнему ничего нового. Ждем результатов ДНК.
-
И опять. У нас мало из чего можно извлечь ДНК, ДНК плохо сохранилось, останкам 70 - ть лет. WTF, прости Господи. У нас полное ДНК неандертальцев, да так, что их можно клонировать, у нас ДНК Денисовского человека из фаланги пальца, а в Тибете из челюсти и давайте уже не будем говорить австралийцам, что у нас полное ДНК мамонтов, а то расстроятся. Ну как можно говорить о том, что сложно извлечь ДНК из скелета 70-ней давности? ДНК из земли уже извлекают. На какую аудиторию это рассчитано?
-
И опять. У нас мало из чего можно извлечь ДНК, ДНК плохо сохранилось, останкам 70 - ть лет. WTF, прости Господи. У нас полное ДНК неандертальцев, да так, что их можно клонировать, у нас ДНК Денисовского человека из фаланги пальца, а в Тибете из челюсти и давайте уже не будем говорить австралийцам, что у нас полное ДНК мамонтов, а то расстроятся. Ну как можно говорить о том, что сложно извлечь ДНК из скелета 70-ней давности? ДНК из земли уже извлекают. На какую аудиторию это рассчитано?
Вы - специалист по извлечению ДНК? Или просто мыслите аналогиями?
-
Нет, не мыслю. Эта информация сейчас не секрет ни для кого.
-
Ну как можно говорить о том, что сложно извлечь ДНК из скелета 70-ней давности?
Я конечно не специалист, но возможно "извлечь ДНК" и "извлечь ДНК для сличения с чем-то" это разные вещи. Возможно ДНК мамонтов извлекли частично, не всю цепочку и тд, и этого достаточно чтоб на весь мир прокричать, что ДНК извлекли, как факт. А вот для человека и для его идентификации нужна полная инфа/цепочка.
-
Возможно ДНК мамонтов извлекли
Тут просто немного забывают, сколько времени эта работа заняла. А сомертонца надо мгновенно прям сделать, экспресс-анализ.
-
Понятно, что это не быстро, но опять же, посмотрите последние уголовные дела даже по России - находят ДНК, находят подозреваемого и делают быстро тест.
В передаче же мне автопереводчик перевёл, мол, неизвестно сможем или нет извлечь ДНК, останкам 70 лет. Ну смешно ведь. А как же быть с останками царской семьи? Их известью засыпали так-то, но все смогли идентифицировать (кроме одних, по-моему) и это 90-е. Напомню, их сличали с живущими представителя рода Романовых, коих прямых почти всех расстреляли большевики.
Сегодня статья попалась, что по ДНК составили портрет древних египтян (красивые). Да и вот же дело https://www.truecrime.guru/index.php/topic,1436.0.html, где внешность подозреваемого почти полностью совпала с тем, что нарисовали генетики.
Ещё убийство в деревне в Германии, где убийца потом жил несколько дней. Студенты именно с помощью исследования ДНК вычислили подозреваемого, но не говорят кого, потому что родня жива (значит сравнивали). Это в статье в Вики написано в самом конце.
Я потому и удивилась словам эксперта. Время то что? Столько лет прошло, куда уж торопиться, вопрос в том, что есть вероятность эту ДНК не получить. Отдали бы уж японцам тогда, как мы вышеупомянутых мамонтов.
И ещё. Совсем недавно извлекли (не всю правда цепочку) из коленного сустава...динозавра. Это мульёны лет, они погибли 65 миллионов лет назад.
-
чем всякие шпионские страсти.
Что-что, простите?
Послевоенное время. За последние 40 лет произошло 2 мировых войны. Мир узнал о ядерном оружии. Какого черта шпионаж менее вероятен, чем то, что он был преступником, которого так "чисто" убрали? Открою секрет, преступные группировки крайне редко заморачиваются, башку прострелить и фиг с ним. А ещё они вполне могут сдавать друг друга ради жажды наживы. Много примеров, как кто-то кого-то подставил и один дружок сдал другого ради уменьшения срока. А если группировка серьезная, то она должна была быть на слуху.
Не надо равнять мир 70 лет назад под наш мир.
-
Я конечно понимаю, что за столько лет написано немало по теме. И вряд ли мои рассуждения будут в новинку. И к тому же я не осилила все страницы, но больше половины прочитала. Так что...
1. По роду деятельности Сомертонца. Мне видится человек, который работает с печатью, текстами. Скажем изготавливает штампы(не трафареты) для больших печатных станков или обычных печатных машинок. Я не сильна в этом, но моё подсознание напоминает мне, что штампы для станков как-то связаны с металлами вредными, в т.ч. свинцом. Возможно наш друг систематически поддавался влиянию такого металла. Клочок бумаги с Тамам Шуд его мог заинтересовать с точки зрения интересного шрифта, взял себе, чтоб потом где-то применить.
2. Книга с рубаями и секреным текстом в виде набора букв...Возможно сомертонец записал буквы, которые ему надо было сделать в виде штампов для оттисков. Каждый ряд букв это ряд в печатном станке, записанные буквы, соотвественно, надо было заменить на новые. В списке букв отсутствуют буквы, которые редко встречаются в словах, такие на X, Y, Z, F, так как они меньше изнашиваются. Не умею приносить картинки, погугулите "Металлический наборный шрифт".
3. Почему никто не искал, вот тут у меня загвоздка. если он имел дело с печатный бизнесом, то должен был быть достаточно социальным. Возможен вариант, что он прибыл издалека для изучения нового рынка и возможностей. Но тогда зачем ему записывать буквы на книге? Хотя возможно он к этому непричастен.
-
Что-что, простите?
Послевоенное время. За последние 40 лет произошло 2 мировых войны. Мир узнал о ядерном оружии. Какого черта шпионаж менее вероятен, чем то, что он был преступником, которого так "чисто" убрали? Открою секрет, преступные группировки крайне редко заморачиваются, башку прострелить и фиг с ним. А ещё они вполне могут сдавать друг друга ради жажды наживы. Много примеров, как кто-то кого-то подставил и один дружок сдал другого ради уменьшения срока. А если группировка серьезная, то она должна была быть на слуху.
Не надо равнять мир 70 лет назад под наш мир.
В любом мире и в любые времена уголовников в разы больше, чем шпионов, для начала.
Далее, а что, собственно, может указывать на то, что мужик был именно шпионом? То, что его никто не опознал? Но реальные шпионы как раз товарищи весьма общительные - иначе как информацию-то добывать? Другое дело, что почти никто не знает, что они шпионы.
Допустим, преступным группировкам действительно обычно проще пулю в бошку. А спецслужбам что, проще никому не известного мужика на видном месте отравить неизвестным ядом, чтоб поднялась шумиха, не утихающая уже несколько десятков лет? В чем смысл сего действа?
Много мы вообще знаем случаев, когда спецслужбы на видном месте завалили никому не известного мужика, чтобы утверждать, что похоже?
-
Сегодня статья попалась, что по ДНК составили портрет древних египтян (красивые).
Не столько по ДНК, сколько по форме черепа, он очень много говорит о внешности человека
-
Много мы вообще знаем случаев, когда спецслужбы на видном месте завалили никому не известного мужика, чтобы утверждать, что похоже?
Утверждать мы ничего не можем, для начала, у нас нет для того фактов. Он мог быть известен за пределами Австралии, в 40-е всё-таки средства связи были и близко не такие.
Ну и, я без агрессии вообще, но общую тенденцию быть негативно настроенными относительно любых версий шпионажа замечаю у людей, которые "плывут по течению". Единственная реальная проблема версии шпионажа - она неверифицируема, возникает эффект магии: мы не знаем свойств объекта, потому любые логические неувязки объясняем неизвестными свойствами объекта. Шпионаж не так хорошо изучен, как организованная преступность, являясь более таинственным. Потому и дятловцы погибли от шпионажа, и любой неопознанный труп со срезанными бирками - все, однозначно шпион.
Поэтому весь этот разговор выеденного яйца не стоит. Была бы преступная группировка - вышли бы на след хоть как-то, информации о крышевании полицией группировок нет, в отличие, кстати, от известного многим конфликта геев и полиции там же в 70-80х годах.
У меня логика такая. По косвенным признакам мужчина - иностранец. Приехал
в Австралию, но полностью след не прослеживается. Вроде бы обычных ухоженный мужчина с обычной работой, но бирки срезаны. Тут вариантов немного, скорее всего, хотел затеряться или работал на определенные службы. Но затеряться после мировой войны и так было не сложно, многие люди теряли документы и их восстанавливали местами чуть ли не со слов заявлявших о потере. Все варианты вроде "потерял все на войне, хотел начать жизнь заново" как-то сами отпадают просто потому, что человек не хотел, чтобы о нем знали много. Погиб тоже подозрительно. Опять же, повторюсь: ОПГ не отравляют, это вообще считается оружием женщин. Вот и получается картина такая, как есть
-
Ну и, я без агрессии вообще, но общую тенденцию быть негативно настроенными относительно любых версий шпионажа замечаю у людей, которые "плывут по течению".
Я без агрессии вообще, но подобные обобщения и переходы на личности замечаю у людей, которые считают себя очень умными при нуле каких-либо для этого оснований.
Была бы преступная группировка - вышли бы на след хоть как-то, информации о крышевании полицией группировок нет, в отличие, кстати, от известного многим конфликта геев и полиции там же в 70-80х годах.
Хотите сказать, что в Австралии нет и не было преступных группировок?
У меня логика такая. По косвенным признакам мужчина - иностранец. Приехал
в Австралию, но полностью след не прослеживается. Вроде бы обычных ухоженный мужчина с обычной работой, но бирки срезаны. Тут вариантов немного, скорее всего, хотел затеряться или работал на определенные службы.
Что тут, что в теме Неизвестная в отеле Oslo Plaza уже куча народу отметилась, который срезает бирки (по разным причинам, но вовсе не из-за работы на определенные службы или желания затеряться). Но у "не плывущих по течению" по-прежнему "вариантов немного".
И, да, с какой "обычной работой"? Шпиона? Или кто-то определил еще какой-то его род деятельности?
Все варианты вроде "потерял все на войне, хотел начать жизнь заново" как-то сами отпадают просто потому, что человек не хотел, чтобы о нем знали много.
Откуда вы знаете, чего он хотел? Он приехал в город за несколько часов до смерти. Должен был каждому прохожему представляться, или табличку с именем и биографией на спину повесить?
Опять же, повторюсь: ОПГ не отравляют, это вообще считается оружием женщин.
Спецслужбы, по вашей логике, состоят из женщин.
А если это все-таки суицид, то, видимо, он сам женщина.
-
Спустя много дней я наконец-то дочитала все комментарии к теме, не хотелось пропустить какой-нибудь новый факт или версии читателей.
Но сначала хотела бы поблагодарить авторов. Нашла форум абсолютно случайно и теперь являюсь постоянным поклонником и читателем очерков, более того, пересказываю прочитанное на работе и обсуждаем вместе за чаем. Форум и прекрасные писатели особенно скрашивают нам уныние промозглой погоды и обычную позднеосеннюю депрессию. Всегда приятно сделать перерывчик в надоевшей работе и отвлечься на таинственные случаи, произошедшие в мире. Еще раз огромное спасибо всем авторам!
По поводу дела. Первое, что мне бросилось в глаза при прочтении темы - это обломанный столовый нож с пластмассовой ручкой. У нас именно такие столовые ножи и вилки дома, с детства они как родные уже. Поэтому закономерно возник вопрос - не советского ли этот нож производства? Не смогла найти информацию о производстве таких ножей – была ли такая модель исключительно советская или заимствованная, но по информации от мамы – столовый набор остался от бабушки с дедушкой. Также на форуме «Клейма на столовых приборах СССР» обсуждался аналогичный нож и клеймо на нем идентифицировалось как Ижорский завод. Правда на ноже из чемодана я не разглядела, было ли видно клеймо и еще было ли оно в принципе изначально (хотя при заточке клеймо могло быть сточено все равно).
Это конечно нам особо ничего не проясняет, но хотела поделиться.
А по поводу версий после всего прочитанного интересна идея про контрабандистов и маркировку товара с помощью трафаретов. Однако, принимая во внимание:
- возможное отравление неизвестным веществом (как многие писали – при ликвидации неугодного члена ОПГ или устранении конкурентов другой ОПГ чаще всего используется огнестрельное оружие, ну или методы попроще яда);
- проведение вскрытия тела виднейшими светилами (многие ли тела после смерти «удостаиваются такой чести»);
- сохранение тела долгое время для опознания, а затем и создание слепка с тела (беспрецедентный случай),
все эти нюансы для меня говорят, что это не просто рядовой умерший неизвестный, каких (судя из очерка) в то время нередко находили на территории Австралии… Это даже, если не принимать в расчет книгу и отрывок из нее, найденный в брюках.
Поэтому я все же склоняюсь к шпионской версии.
Ссылки на фото аналогичного ножа и клейма:
https://podstakanoff.net/forum/download/file.php?id=5312&mode=view
https://podstakanoff.net/forum/download/file.php?id=5315&mode=view
-
Спустя много дней я наконец-то дочитала все комментарии к теме, не хотелось пропустить какой-нибудь новый факт или версии читателей.
Но сначала хотела бы поблагодарить авторов. Нашла форум абсолютно случайно и теперь являюсь постоянным поклонником и читателем очерков, более того, пересказываю прочитанное на работе и обсуждаем вместе за чаем. Форум и прекрасные писатели особенно скрашивают нам уныние промозглой погоды и обычную позднеосеннюю депрессию. Всегда приятно сделать перерывчик в надоевшей работе и отвлечься на таинственные случаи, произошедшие в мире. Еще раз огромное спасибо всем авторам!
По поводу дела. Первое, что мне бросилось в глаза при прочтении темы - это обломанный столовый нож с пластмассовой ручкой. У нас именно такие столовые ножи и вилки дома, с детства они как родные уже. Поэтому закономерно возник вопрос - не советского ли этот нож производства? Не смогла найти информацию о производстве таких ножей – была ли такая модель исключительно советская или заимствованная, но по информации от мамы – столовый набор остался от бабушки с дедушкой. Также на форуме «Клейма на столовых приборах СССР» обсуждался аналогичный нож и клеймо на нем идентифицировалось как Ижорский завод. Правда на ноже из чемодана я не разглядела, было ли видно клеймо и еще было ли оно в принципе изначально (хотя при заточке клеймо могло быть сточено все равно).
Это конечно нам особо ничего не проясняет, но хотела поделиться.
А по поводу версий после всего прочитанного интересна идея про контрабандистов и маркировку товара с помощью трафаретов. Однако, принимая во внимание:
- возможное отравление неизвестным веществом (как многие писали – при ликвидации неугодного члена ОПГ или устранении конкурентов другой ОПГ чаще всего используется огнестрельное оружие, ну или методы попроще яда);
- проведение вскрытия тела виднейшими светилами (многие ли тела после смерти «удостаиваются такой чести»);
- сохранение тела долгое время для опознания, а затем и создание слепка с тела (беспрецедентный случай),
все эти нюансы для меня говорят, что это не просто рядовой умерший неизвестный, каких (судя из очерка) в то время нередко находили на территории Австралии… Это даже, если не принимать в расчет книгу и отрывок из нее, найденный в брюках.
Поэтому я все же склоняюсь к шпионской версии.
Ссылки на фото аналогичного ножа и клейма:
https://podstakanoff.net/forum/download/file.php?id=5312&mode=view
https://podstakanoff.net/forum/download/file.php?id=5315&mode=view
У вас, конечно, странная логика. Раз у вас в российской семье были ножи, и у сомертонца тоже был нож, значит сомертонец - русский! ::) А вообще, такие ножи - самые обычные, и их валом в любой стране. Мне вот поиск похожих картинок выдает ножи с такой ручкой и английские, и германские. Да и нож сомертонца выглядит добротнее, чем изделия Ижорского завода с пластмассовой ручкой - у него, скорее всего, костяная. Да и вообще, тогда в СССР все было плохо с собственным дизайном, и большинство вещей просто копировали с заграничных аналогов, в том числе и посуду - очень массово. Ну и про клеймо. Ну неужели вы думаете, что если бы оно там было, этот факт не удостоили бы вниманием?
P.S. Поискала ради интереса такие ножи, и очень уж советская версия напоминает дизайн немецких приборов Золинген.
-
У вас, конечно, странная логика. Раз у вас в российской семье были ножи, и у сомертонца тоже был нож, значит сомертонец - русский!
У Вас ещё более странная.Барышня писала про СССР,а вы каким-то боком русских приплели...
-
У вас, конечно, странная логика. Раз у вас в российской семье были ножи, и у сомертонца тоже был нож, значит сомертонец - русский!
У Вас ещё более странная.Барышня писала про СССР,а вы каким-то боком русских приплели...
Это вы придираетесь к словам. Действительно, какое это отношение русские имеют к СССР? ))) Так, мимо проходили. Ну ок, не русский, а россиянин, украинец или беларус. Ну не узбек же он, и не казах и не якут - это видно. Это не имеет особого значения. Давайте еще поспорим тогда про Беларуссию или Беларусь или на Украине и в Украине - в этом случае вы наверно тоже цепляетесь к словам. Или вы родом из какой-то советских республик и вас задевает, что СССР с Россией в первую очередь ассоциируется? Или вы считаете, что девушка предполагает, что сомертонец был в России и прихватил у кого-то ножик? Явно имеется ввиду версия о его российском происхождении. И Ижорский завод, кстати, в России находится и находился.
-
Ножи и вилки с пластмассовой ручкой в СССР стали производить только в 60 - х годах 20 в. Да и шпион, работавший на Советский Союз, едва ли стал бы возить за собой отечественный нож с клеймом ижорского завода.
-
Да и шпион, работавший на Советский Союз, едва ли стал бы возить за собой отечественный нож с клеймом ижорского завода.
В самом деле, он срезал бирки, сменил содержимое пачки сигарет, но взял с собой советский нож.
-
Да и шпион, работавший на Советский Союз, едва ли стал бы возить за собой отечественный нож с клеймом ижорского завода.
В самом деле, он срезал бирки, сменил содержимое пачки сигарет, но взял с собой советский нож.
"никогда ещё Штирлиц не был так близок к провалу"))))
-
В самом деле, он срезал бирки, сменил содержимое пачки сигарет, но взял с собой советский нож.
В самом деле, ничто не выдавало в идущем по Берлину Штирлице советского шпиона - ни надетый набекрень треух, ни волочащийся за ним парашют... (народ)
-
- возможное отравление неизвестным веществом (как многие писали – при ликвидации неугодного члена ОПГ или устранении конкурентов другой ОПГ чаще всего используется огнестрельное оружие, ну или методы попроще яда);
- проведение вскрытия тела виднейшими светилами (многие ли тела после смерти «удостаиваются такой чести»);
- сохранение тела долгое время для опознания, а затем и создание слепка с тела (беспрецедентный случай),
все эти нюансы для меня говорят, что это не просто рядовой умерший неизвестный, каких (судя из очерка) в то время нередко находили на территории Австралии… Это даже, если не принимать в расчет книгу и отрывок из нее, найденный в брюках.
Поэтому я все же склоняюсь к шпионской версии.
Т. е. полиция сразу знала, что это шпион, поэтому наняла лучших экспертов, сохраняла тело, делала слепок и пр.? Но если они заранее знали, то к чему шумиха с опознанием? Странная какая-то логика получается: не знаем, кто такой и от чего помер, но что шпион - знаем точно.
-
- возможное отравление неизвестным веществом (как многие писали – при ликвидации неугодного члена ОПГ или устранении конкурентов другой ОПГ чаще всего используется огнестрельное оружие, ну или методы попроще яда);
- проведение вскрытия тела виднейшими светилами (многие ли тела после смерти «удостаиваются такой чести»);
- сохранение тела долгое время для опознания, а затем и создание слепка с тела (беспрецедентный случай),
все эти нюансы для меня говорят, что это не просто рядовой умерший неизвестный, каких (судя из очерка) в то время нередко находили на территории Австралии… Это даже, если не принимать в расчет книгу и отрывок из нее, найденный в брюках.
Поэтому я все же склоняюсь к шпионской версии.
Т. е. полиция сразу знала, что это шпион, поэтому наняла лучших экспертов, сохраняла тело, делала слепок и пр.? Но если они заранее знали, то к чему шумиха с опознанием? Странная какая-то логика получается: не знаем, кто такой и от чего помер, но что шпион - знаем точно.
Вот именно.
-
Есть какая-нибудь новая информация? ДНК смогли извлечь?
-
Случайно нашла один занимательный сайт, может кому будет интересно почитать.
http://tamamshud.blogspot.com/
-
есть какие новости по делу?
-
UPDATED 14TH DECEMBER 2O21
The discovery of just how Pavel Fedosimov may have made his way from Australia in Late September 1948 is of such significance that I have included a reference to it within this SUMMATION post that was first published back in August 2021.
14th December 2021
The Pavel Fedosimov story just won't go away. The first post appeared here in 2017 as you sill ree further down in this post under the heading THE 8th REVELATION. amongst the numerous posts on this man, you will read of the discovery of the fact that Fedosimov was ordered to return to Russia as he was suspected of being about to betray the mother country. He was a known NKVD spy and in fact had responsibility, at one-time, for handling Klaus Fuchs, the man who gave away many of the US Atom Bomb secrets.
So we have a man who appears to fit the description of the Somerton Man, we find that he is a spy and we then find courtesy of Aleksander Vassiliev's notes, that he was recalled to Russia because he was under suspicion. We can add to that, the fact that he was amongst the passengers listed on the Soviet ship the POBEDA that left New York in late July but he was not accompanied by his wife. Another Russian source tells us that the wife of one of the Soviet Diplomats refused to leave. Could this have been Pavel's wife?
One aspect that had eluded me was, given that Pavel boarded the Pobeda, a ship that later had a suspicious and disastrous fire on board that killed 40 passengers and two crew members, how would he have made his way to Australia?
We now have an answer to that question, the Pobeda crossed paths with the DERNA a ship bound for Australia and you can read about it here....
Просьба, кто силён в английском перевести.
Взято отсюда
http://tamamshud.blogspot.com/
-
Просьба, кто силён в английском перевести.
Автоматические переводчики справляются вполне успешно, причем Яндекс лучше Гугла)
ОБНОВЛЕНО 14 ДЕКАБРЯ 2О21
Открытие того, как Павел Федосимов мог отправиться из Австралии в конце сентября 1948 года, имеет такое значение, что я включил ссылку на него в этот ИТОГОВЫЙ пост, который был впервые опубликован еще в августе 2021 года.
14 декабря 2021 года
История с Павлом Федосимовым просто так никуда не денется. Первый пост появился здесь в 2017 году, когда вы смотрите дальше в этом посте под заголовком 8-е ОТКРОВЕНИЕ. среди многочисленных сообщений об этом человеке вы прочтете об обнаружении факта, что Федосимову было приказано вернуться в Россию, поскольку его подозревали в том, что он собирался предать родину. Он был известным шпионом НКВД и фактически одно время отвечал за работу с Клаусом Фуксом, человеком, который выдал многие секреты американской атомной бомбы.
Итак, у нас есть человек, который, по-видимому, соответствует описанию Человека Сомертона, мы обнаруживаем, что он шпион, а затем, благодаря запискам Александра Васильева, мы узнаем, что его отозвали в Россию, потому что он был под подозрением. Мы можем добавить к этому тот факт, что он был среди пассажиров, перечисленных на советском корабле "Победа", который покинул Нью-Йорк в конце июля, но его не сопровождала жена. Другой российский источник сообщает нам, что жена одного из советских дипломатов отказалась уезжать. Могла ли это быть жена Павла?
Один аспект, который ускользнул от меня, заключался в том, что, учитывая, что Павел поднялся на борт "Победы", судна, на борту которого позже произошел подозрительный и катастрофический пожар, в результате которого погибли 40 пассажиров и два члена экипажа, как бы он добрался до Австралии?
Теперь у нас есть ответ на этот вопрос: "Победа" пересеклась с кораблем "ДЕРНА", направлявшимся в Австралию, и вы можете прочитать об этом здесь....
-
А по ДНК есть какие новости?
-
Спасибо за интересный материал и изумительные комменты.
Хочу внести и немножко от себя.
Так кто же наш неизвестный, назовем его мистер Кин? Судя по многочисленным признакам, скорее всего англичанин. В прошлом вероятно моряк и заядлый спортсмен, может боксер, может пловец, не суть важно. Специализация его во флоте явно не работа в машинном отделении, может работал с картами и прокладкой маршрута, может был шифровальщиком или радистом. После окончания службы осел в Австралии, скорее в глубинке, особо не выделяясь и скрывая информацию о себе, постоянно менял место жительства, держа только дежурный чемоданчик. Имел определенные проблемы со здоровьем, учитывая его врожденные и приобретенные дефекты в виде деформированных стоп и отсутствия многих зубов. Материальное положение у него было очень непростым, зарабатывал случайными заработками, карманы зашивать приходилось самому, зубы протезировать не на что и он решился от нужды пойти на все тяжкие. И тут на сцену выходит скорее знакомая ранее во время службы, загадочная мед. сестра Тесс, явно неравнодушная к военным из разведки и морякам, имеющим доступ к важной информации. Как мы знаем, очень вероятно, что наш моряк ранее с ней имел близкие отношения, раз так ее сын имеет схожий дефект зубов, да и ее реакция при опознании нашего героя говорит о многом. Связывали их не только романтические отношения, но и редкая книга Омара Хаяма , с помощью которой они могли узнать родственную душу на расстоянии, обменяться книгами с важными вложениями, зашифрованными конечно. Такое безобидное занятие во благо какой либо иностранной державы, но и себя тоже, но в случаи разоблачения чреватое большими проблемами. Ранее наш герой пытался как то отсидеться, а тут нужда заставила поискать средств у старых знакомых. Заявившись к связной Тесс, он договорился о встрече с более высоким чином, вырвал из своей книги слово «конец», имея ввиду что это последняя встреча для окончательного расчета и передал книгу мед. сестре для босса, используя ее для распознавания друг друга. Но боевая подруга сочла это лишним и опасным для себя и сына, подбросила книгу в припаркованный автомобиль и приготовила к приезду нашего друга пирог с сюрпризом в виде дигоксина (не я это придумал) , а в лекарствах она была профи, недаром работала в гражданском госпитале и доступ к таким препаратам имела. Выбор яда неслучаен, смертельная доза измеряется миллиграммами, обнаружить в те годы трудно, да и картина при вскрытии неспецифична, только узкие зрачки у умершего как-то настораживают, немногим ядам это свойственно. Мистер Кин приехал рано утром тепло одетым, так как утром еще прохладно, на железнодорожный вокзал, сдал на хранение дежурный чемоданчик, так как вероятно намеревался уехать оттуда же вскорости и отбыл на встречу с резидентом, которого прождал на условленном месте до вечера, после чего отбыл за разъяснениями к Тесс, где за ужином съел отравленный пирога, возможно со спиртным, которое усиливает действие яда, Тесс наплела ему какую нибудь отговорку почему встреча не состоялась. В процессе милой беседы через 30-45 мин. мистера Кина стало немного тошнить, появилось чувство нехватки воздуха, обусловленное прогрессирующей сердечной недостаточностью, что вызвало у него непреодолимую тягу к свежему воздуху, которая привела его на пляж, где он медленно слабея и принял позу в которой его и нашли. Сигарету закурил скорее в силу привычки, чем для удовольствия. Умирал он медленно и мучительно, плохо видя и с трудом шевелясь и позвать на помощь он уже не мог. Умер он около 21 ч. Ввиду длительности процесса, продолжительной нарастающей сердечной недостаточности, при вскрытии и обнаружили множественную органную несостоятельность из-за недостаточного кровоснабжения внутренних органов. Черты его искаженного лица, ввиду расслабления лицевых мышц , сгладились и приняли выражение умиротворения, каким его и застали утром, только отечная жидкость из легких, стекающая из угла рта, портила общую картину. По свидетельствам очевидцев, которые утром, взяв его за ногу, увидели полное окоченение тела, оно говорило о том, что вероятно он умер несколько раньше 2.00 ч. Вещи мистера Кина, которые были возможно в портфеле и шляпа, которую он возможно носил, остались у Тесс, он ведь рассчитывал, после того как ему станет лучше, вернуться, но не тут то было. Потом эти улики были утилизированы.Так бы и исчез безвестно мистер Кин, если бы не полиция и вездесущие репортеры, которые долго не давали спокойно спать Тесс.
А вот и яд на сцену:
Чарльз Каллен признался в 2003 году в убийстве 40 пациентов больниц с передозировкой сердечных препаратов—обычно дигоксина—в больницах Нью-Джерси и Пенсильвании за свою 19-летнюю карьеру медсестры. 10 марта 2006 года он был приговорен к 18 пожизненным срокам подряд и не имеет права на условно-досрочное освобождение.
А вот связь дигоксина с этим делом: в 1994 году Джон Харбер Филипс — судья верховного суда штата Виктория и директор института судебной медицины рассматривали данное дело ( м-ра Кина) с целью определения причины смерти. На основании собственных результатов они пришли к выводу, что причиной смерти стало отравление дигоксином[58]. В частности, Филипс указал на факт воспаления и набухания многих органов, что свойственно отравлению этим препаратом, а также отсутствие фактов, свидетельствующих о каком-либо заболевании мужчины, и видимых причин смерти. Кроме того, за 3 месяца до обнаружения тела, 16 августа 1948 года, сообщалось об отравлении дигоксином помощника министра финансов США Гарри Декстера Уайта, который был обвинён в шпионаже в пользу СССР.
-
На известном посмертном фото напоминает мне Харви Кейтля.
-
Что же с новой экспертизой ДНК, пока нет ничего определенного?
Как и насчет предыдущих, с ними тоже ведь нет ясности - волосы на слепке могли же принадлежать не Сомертон-мэну, а автору слепка, или еще кому-то, перемещавшему бюст, и т.п. По поводу внучки тоже, я вот думаю, а что если Робин, возможный сын СМ и медсестры, женился на женщине с ребенком/беременной от другого? Т.е. он ей не биологический отец. Не поэтому ли они и отдали девочку в детдом? Как вариант.
А еще насчет знания медсестрой русского языка, если оно и было, почему сразу подозревать шпионаж? А что, если у нее были русские корни например со стороны матери? Она, если не ошибаюсь, 1921 г. р., значит ее мать могла уехать из России во время революции или Гражданской войны, например черех Харбин, и далее куда-то еще в Юго-Восточной Азии, оказавшись в итоге в Австралии, где вышла замуж за местного, и ее дочь - будущая медсестра - с детства знала два языка. Почему она потом это скрывала - другой вопрос, м.б. что-то личное, или отношение в обществе было прохладное, или что-то еще. Как вам такая версия?
-
Исследование ДНК сейчас раскрывает много загадок. Я вот вижу что по тесту ДНК раскрывают убийства 40-50 летней давности, поэтому, если у пропавшего есть родственники, то может быть в ближайшем будущем и узнаем кто это.
-
Почему источник яда - сигарета? Вообще, это только в книжках яд действует мгновенно.
Курение - это как внутривенно, действует сразу, то есть мгновенно. Так что если яд был таким способом употреблен - то он бы стразу начал действовать.
-
Извините, а почему ТамаН, а не ТамаМ, как на фрагменте из книги?
-
Извините, а почему ТамаН, а не ТамаМ, как на фрагменте из книги?
В начале обсуждения есть ответ на этот вопрос. И потом еще много раз в самом обсуждении.
-
Я осилила только страниц 30 темы,извиняюсь что не дочитала,хотелось бы узнать удалось ли узнать чтото по надписи T. Keane ведь это же наверное его имя?
И также интересно,ведь вероятно трупы людей без документвов находят не так уж редко,ну и бывает что их не ищут родственники,это вроде довольно частое явление разве нет? А этот случай так тщательно расследовали как и некоторые другие описаные тут на сайте,ну вот интересно по отношению к другим неопознаным же не проводилось таких следственых действий,а почему так? ну то что его одного так расследовали также как и Дж. Фергайт и других... У полиции же бюджет не резиновый?
-
Я осилила только страниц 30 темы,извиняюсь что не дочитала,хотелось бы узнать удалось ли узнать чтото по надписи T. Keane ведь это же наверное его имя?
И также интересно,ведь вероятно трупы людей без документвов находят не так уж редко,ну и бывает что их не ищут родственники,это вроде довольно частое явление разве нет? А этот случай так тщательно расследовали как и некоторые другие описаные тут на сайте,ну вот интересно по отношению к другим неопознаным же не проводилось таких следственых действий,а почему так? ну то что его одного так расследовали также как и Дж. Фергайт и других... У полиции же бюджет не резиновый?
в этом случае был резонанс из-за того, что причину смерти установить не удалось, что видимо, редко для неопознанных бомжей. Были срезаны все бирки, что тоже вряд ли часто встречается. И плюс загадочная часть страницы со словом "тамам шуд" дала интригу.
-
[attachimg=1]Я зарегистрирована на сайте по генеалогическому поиску и ради интереса ввела фамилию Keane, одним из первых была информация про Thomas Aloysuis Keane , 1866 года рождения, родившийся в Австралии и проживавший в Аделаиде. Работал Keeper Adelaide goal, получается надзирателем в тюрьме.
То есть возможно это была реальная фамилия незнакомца
Также есть фото родственника этого Thomas Keane , Theodore Keane, мне показалось что немного похож на Сомертонца.
-
И мне тоже похож, но если бы все было так просто, думаю, что это давно бы уже установили..
-
Я зарегистрирована на сайте по генеалогическому поиску и ради интереса ввела фамилию Keane, одним из первых была информация про Thomas Aloysuis Keane , 1866 года рождения, родившийся в Австралии и проживавший в Аделаиде.
Вряд ли человек которого вы нашли имеет отношение к мужчине из данного очерка. За счет того что его скорее всего уже проверили. Вряд ли следствие не проверяло версию что Keane может быть фамилией погибшего.
Интересно насколько редка или распространена фамилия Keane?
-
(Ссылка на вложение) Я зарегистрирована на сайте по генеалогическому поиску и ради интереса ввела фамилию Keane, одним из первых была информация про Thomas Aloysuis Keane , 1866 года рождения, родившийся в Австралии и проживавший в Аделаиде. Работал Keeper Adelaide goal, получается надзирателем в тюрьме.
То есть возможно это была реальная фамилия незнакомца
Также есть фото родственника этого Thomas Keane , Theodore Keane, мне показалось что немного похож на Сомертонца.
Похож. Особенно, если у этого мужчины представить впалые щёки и убрать второй подбородок.
-
[attachimg=1]Да, причем там есть еще один член семьи, который погиб в 1917 году в палестине . Он тоже похож , в связи с этим и возникла мысль о том что возможно это кто-то из членов семьи, которого например считали погибшим
На фото Фредерик Томас Киан. Предки семьи Киан эмигрировали из Ирландии в Австралию.
-
На фото Фредерик Томас Киан. Предки семьи Киан эмигрировали из Ирландии в Австралию.
Этот как-то не очень, а первый очень похож. Интересно.
-
Я зарегистрирована на сайте по генеалогическому поиску
Подскажите, пжл, что за сайт?
-
Я зарегистрирована на сайте по генеалогическому поиску
Подскажите, пжл, что за сайт?
myheritage
-
И мне тоже похож, но если бы все было так просто, думаю, что это давно бы уже установили..
А почему должно быть именно сложно?Ясно ведь,что на вещах скорее всего инициалы владельца.И на фото мужчина действительно похож.
-
Я зарегистрирована на сайте по генеалогическому поиску
Подскажите, пжл, что за сайт?
myheritage
Простите может не по теме, но вам реально повезло, найти такое совпадение. У меня уже года три это приложение, но особо искать оно не дает, показывает только общую инфо, для подробных сведений надо было проплатить от 12500 в год, это что то типа годовой подписки, сейчас посмотрела, там скидка. Так вот , вы покупали этот расширенный пакет?
Интересно насколько редка или распространена фамилия Keane?
Я сейчас посмотрела список из 300 самых распространённых фамилий в Австралии , так вот фамилия Keane в этот список не входит. На 300 месте численность людей носящих фамилию около 10 тысяч.
-
Простите может не по теме, но вам реально повезло, найти такое совпадение. У меня уже года три это приложение, но особо искать оно не дает, показывает только общую инфо, для подробных сведений надо было проплатить от 12500 в год
Не плохо "ребята" на приложениях зарабатывают ::),даже без "подробных сведений"... А лично Вас мошенники никогда не обманывали?
-
Я зарегистрирована на сайте по генеалогическому поиску
Подскажите, пжл, что за сайт?
myheritage
Простите может не по теме, но вам реально повезло, найти такое совпадение. У меня уже года три это приложение, но особо искать оно не дает, показывает только общую инфо, для подробных сведений надо было проплатить от 12500 в год, это что то типа годовой подписки, сейчас посмотрела, там скидка. Так вот , вы покупали этот расширенный пакет?
Интересно насколько редка или распространена фамилия Keane?
Я сейчас посмотрела список из 300 самых распространённых фамилий в Австралии , так вот фамилия Keane в этот список не входит. На 300 месте численность людей носящих фамилию около 10 тысяч.
Да, у меня платная версия, тк я занимаюсь изысканиями по своему генеалогическому древу и у меня там больше 1000 человек, поэтому покупаю. Но мне кажется я покупала не за 12500, а за 6 или 7 в прошлом году.
-
Никому не кажется что у них похожи уши?
-
Никому не кажется что у них похожи уши?
При таком качестве фотографии и ракурсе съемки - сказать что-либо определенное очень трудно.
-
Похож. Только у сомертонца подбородок острый, а у Keane с сайта широкий. А ещё больше похоже на мистификацию. Кто-то залил на сайт фото похожего человека и теперь смеётся над любителями загадок и трукраймерами всего мира, дело-то достаточно известное.
-
Похож. Только у сомертонца подбородок острый, а у Keane с сайта широкий. А ещё больше похоже на мистификацию. Кто-то залил на сайт фото похожего человека и теперь смеётся над любителями загадок и трукраймерами всего мира, дело-то достаточно известное.
Возможно, но в данном случае маловероятно , ибо там очень обширное семейное древо в котором находятся данные персонажи , с большим количеством фото , мест работы, адресов, мест захоронения и других подробностей
-
Вернувшись к этой истории через долгое время, моя память убрала лишнюю «воду» из всей картины произошедшего.
По сути мы не сможем получить ничего из ряда деталей, которые ИМХО можно отложить до лучших времён.
[ВОДА] В частности:
1. Вырванный листок Tamam Shud
(он ничего не доказывает, ничего не говорит - она просто лежала в штанах которые были надеты на потерпевшем. Как он там оказалась тоже не важно)
2. Историю с местной медсестрой
(История есть, а прямой связи нет. Причины предположительно ложных показаний/свидетельств - всегда разные, от славы до личных интриг. Мимо 100%)
3. Яд
(Если тот или иной яд не был установлен сразу - это 85% НЕ яд вообще. Редкие яды которые не возможно определить - крайне редко встречаются в делах с неизвестными лицами.
Только если нужно отравить известного человека, но задача скрыть следы самого отравления, поскольку яд выведет на исполнителя/заказчика.
Отрявления ядом встречаются черизвычайно редко, по сравнению с отравленем лекарствами (которыми мог поделиться вообще кто угодно, мол мне помогает и тебе поможет) ввиду индивидуальной непереносимости и/или в сочетании со спиртными напитками на фоне аллергий к тем или иным продуктам)
4. Срезанные бирки
(Никогда и ниразу не являлись «шпионским» маркером. Либо индивидуальная инициатива либо вещи получены от человека который так делал. Были ли на бирках какие либо следы от прачечной или другие пометки - сложно сказать, которые обладатель вещи удалил дабы скрыть след того что вещи украдены или получены из центра для малоимущих).
5. Шрамы на ногах (даже если удастся определить откуда эти шрамы - мы ровным счётом опять пойдем по ложному пути. 100% Военных танкистов, пловцов, танцоров - бесконечно много, за давностью лет проверить каждого пропавшего - не хватит никаких сил ни каких-то возможных списков людей этих профессий/хобби/причин_таких_травм, которые за давностью лет сохранились лишь частично.
[ФАКТЫ]Что мы РЕАЛЬНО имеем и что с этим можно сделать:
1. Неустановленная личность человека.
(Для идентификации, в первую очередь стоит взять наиболее распространённую причину почему человека не ищут, в часности мужчину средних лет в те годы.
Те кто могли искать - уверены что он в порядке, но не желают выходить с ним на связь, элементарно - он скорее всего ушел из семьи, что было позором в те годы.
Его близкие считали тираном или просто отпустили в личное плавание. То есть ссора, либо другие личные проблемы. Лишний вес/не узнали но искали - тоже могла быть, но резонанс дела 99% убирает ложный идент с пути к истине.
2. Вещи не принадлежащие потерпевшему, ввиду размера, ложный след Keane, примитивный скудный набор в чемодане, где докумены?
(Тут все очевидно - неизвестного потерпевшего скорее всего заблаговременно ограбили, тут я почти 100% уверен в этом.
Никакого «шпионского следа».
Вещи из чемодана, как и сам чемодан с моей точки зрения скорее всего потерпевший выпросил/выкупил у других пассажиров поезда/корабля/транспорт_нейм либо принял в дар.
Вместо того, чтобы немедленно обратиться в жандармерию - потерпевший, по прибытию для начала возжелал напиться.
Также это подтверждают и сигареты, которые неизвестный скорее всего на 100% у кого-либо выпросил или выкупил по одной и хранил в пачке от других сигарет. Полагаю эта пачка также либо была уже найдена и выброшенной пустой.
Также это может говорить что потерпевший НЕ был заядлым курильщиком, а курил только после алкоголя.)
Есть предположение, что Аделиада НЕ была конечным пунктом, и он ждал другого судна/поезда куда направлялся.
Также утеря билета/документов крайне не способствовала дальнешей поездке, но прежде чем обратиться в жандармерию - неизвестный возжелал «отдохнуть», может потому что уже имел в прежнем неприятный опыт с блюстителями закона, или имел ряд правонарушений за спиной которые могли «вкрыться» даже в Аделиаде или всей Австралии (ранее был вором, может и вещи все что в чемодане тоде украл, но после того как его ограбили заранее свои-же подельники, а к жандармам не пошёл так как побоялся вкрыть криминал и напился для спокойствия. Хотя тогда бы искали близкие и другие члены преступного сообщества.)
Так что муж сбежавший от жены и детей, которые его за это возненавидили - тут прям у меня паучье чутьё на 90% говорит в яблочко.
-
Graham, думаете муж беглый?
Мне кажется, есть куда больше групп людей, представителей которых некому искать:
1. Бессемейные переселенцы. На родине умершие родители, друзья, погружённые в семейные дела, дальние родственники. Был такой Джон, да и уехал из Эссекса в Австралию. Кто его станет искать? Многие его знали, но никто не удивился, что не получил от него вестей.
2. Одинокие одиночки. Жил, например, Джон один. Последние отношения с женщиной имел лет 5 назад, трудился сам на себя, брал заказы, был необщителен. Кто его станет искать? Та женщина? Одноразовые клиенты?
-
Так что муж сбежавший от жены и детей, которые его за это возненавидили - тут прям у меня паучье чутьё на 90% говорит в яблочко.
Так возненавидели,что убили? Каким образом и способом? А остальные 10 процентов?
ранее был вором, может и вещи все что в чемодане тоде украл, но после того как его ограбили заранее свои-же подельники
Они же и убили? Или на воре шапка горит и он умер от пожара на голове?
-
(Для идентификации, в первую очередь стоит взять наиболее распространённую причину почему человека не ищут, в часности мужчину средних лет в те годы.
Те кто могли искать - уверены что он в порядке, но не желают выходить с ним на связь, элементарно - он скорее всего ушел из семьи, что было позором в те годы.
Его близкие считали тираном или просто отпустили в личное плавание. То есть ссора, либо другие личные проблемы. Лишний вес/не узнали но искали - тоже могла быть, но резонанс дела 99% убирает ложный идент с пути к истине.
Те годы - это послевоенные годы. Десятки миллионов убитых и пропавших без вести по всему миру. Люди целыми домами погибали под бомбами и целыми деревнями пропадали в концлагерях.
А ещё те годы - это почта, телеграф и радио, а не интернет, сотовая связь и спутниковые тарелки.
-
Graham, как-то все пункты очень сомнительны.
1. Прямого отношения, скорее всего не имеет, но тем не менее, речь об очень редком издании, совсем отбрасывать эту зацепку неверно, кмк
2. Прямой связи нет, а связь-таки есть. И снова редкое издание. Славы сестра как раз не хотела, если уж на то пошло.
3. Очень сомнительно. Токсикология 70 лет назад и сейчас очень отличается по эффективности
4. И 5. Ну тут скорее соглашусь.
А в разделе факты как раз то, что фактами совсем не является. Почему ушел из семьи? Может, его семья погибла в войну? Или он вообще был бессемейным. Почему его не искали? Может, и искали. Где-то в районе Канады, Шетландских островов или Швейцарии, пока он погиб в Австралии.
Кроме того, не надо забывать, что во время войны и в послевоенные годы переместились и перемешались огромные людские массы по всему миру, очень много связей было разрушено и многие безвозвратно.
-
здравствуйте. где можно прочитать расследование? не знаю, у всех ли так, но у меня большая часть текста в резерве
-
[ФАКТЫ]Что мы РЕАЛЬНО имеем
Все бы хорошо в вашем комментарии, но человек-то умер. Причем умер при подозрительных обстоятельствах. В вашей версии - отчего/почему он умер?
Последние отношения с женщиной имел лет 5 назад, трудился сам на себя, брал заказы, был необщителен. Кто его станет искать? Та женщина?
Давайте не забывать, что отношения могли быть и с мужчиной. В те времена (да и в наши, увы) однополые пары это часто позор и остракизм. Т.е. бежать человек мог не от жены, а от партнера, но семья могла об этом молчать. ("он для нас давно умер!") Либо наоборот - мог любимого потерять, а поддержки от семьи и друзей не ждал - вот и уехал в никуда... Вариантов много.
-
А ещё те годы - это почта, телеграф и радио,
+ телевидение+телефония(обычная)+печатные издания(газеты,журналы)
-
здравствуйте. где можно прочитать расследование? не знаю, у всех ли так, но у меня большая часть текста в резерве
Очерк обновлялся в 2015 году, после этого обновлений не было. То что в резерве означает, что когда ни будь этот очерк будет дописан авторами. Остаётся спросить об этом самих авторов, сам жду не дождусь)))
-
Phenol, спасибо большое за ответ
-
Возможно, эта информация уже была, просто я не заметила https://www.ural.kp.ru/daily/26813.7/3848592/ (кратко: Рейчел - не внучка; СМ отравлен мышьяком). Если кто-то располагает свежими новостями по теме, отпишитесь dq
-
[attachimg=1]
Почему то только один человек согласился с этой версией и она не обсуждалась. А зря. Если эта банда действительно существовала то все сходится. Я думаю и отравили его же подельники ну или кто то ещё,ограбили, поэтому не нашли ни денег ни документов.
-
Почему то только один человек согласился с этой версией и она не обсуждалась. А зря. Если эта банда действительно существовала то все сходится. Я думаю и отравили его же подельники ну или кто то ещё,ограбили, поэтому не нашли ни денег ни документов.
Его бы просто "убрали". Элементарно и без затей. И так, чтобы его труп не попал в руки полиции. Зачем давать копам лишнюю ниточку, могущую - пусть и при малой вероятности - привести к банде. Тем более - по этой версии он рядовой "трафаретчик". А стало быть для руководства ОПГ - это "расходный материал".
Поэтому никто бы не стал заморачиваться с отравлением этого человека.
И обставлять эту ситуацию так, как мы видим ее в данном случае...
-
Зачем давать копам лишнюю ниточку, могущую - пусть и при малой вероятности - привести к банде.
А что если нужно было кому то показать что бывает с теми кто нарушает какие то там правила, обязательства и т.д. Как бы сообщение: "Смотри мол. Вот мы даже труп прятать не стали а копы все равно и близко к нам не подошли. И вас тоже убьем. А копы даже не поймут отчего вы померли и кто вы".
Лишняя ниточка? В банде могли полагать что они копам не по зубам. Мол никто никогда не идентифицирует труп. Никто никогда не догадается чем умерший занимался. Никто кроме того или тех кого нужно напугать. Те кого нужно напугать в полицию не пойдут. А значит никаких ниточек полиция не найдет.
-
Ну не обязательно кто то из банды убил. А вообще ж возможно что он этим занимался?
-
Ну не обязательно кто то из банды убил. А вообще ж возможно что он этим занимался?
По-моему, вполне возможно. И даже не обязательно, что его отравил кто-то из банды и именно по криминальным причинам: мог кто-то из подельников на почве личных разногласий грохнуть, да и сам мог отравиться в конце концов. Но если большая часть его круга общения состояла из уголовников, то вполне понятно, что из способных опознать никто не захотел лишний раз общаться с полицией.
Я думаю и отравили его же подельники ну или кто то ещё,ограбили, поэтому не нашли ни денег ни документов.
Я думаю, что ограбили его уже мертвого за ночь, пока он на пляже валялся. Это гораздо правдоподобнее, чем показательное убийство и последующая возня с трупом в людном месте.
-
Человек с пляжа Сомертон опознан как инженер-электрик из Мельбурна Карл Вебб (Carl "Charles" Webb).
https://www.msn.com/en-au/news/australia/somerton-man-identified-as-melbourne-electrical-engineer-researcher-says/ar-AAZYIWe?ocid=msedgntp&cvid=b8796e994c9540a59340406d12961247
-
Человек с пляжа Сомертон опознан как инженер-электрик из Мельбурна Карл Вебб (Carl "Charles" Webb).
https://www.msn.com/en-au/news/australia/somerton-man-identified-as-melbourne-electrical-engineer-researcher-says/ar-AAZYIWe?ocid=msedgntp&cvid=b8796e994c9540a59340406d12961247
Ну, такое... Это Эббот, он чувак очень неоднозначный. Конкретики в статье нет. ДНК, ДНК, но никаких пруфлв по ДНК пока нет. Официальные лица тоже пока ничего не заявляли. В общем, я бы сказал, что, по заявлению независимого исследователя, Сомертонцем может быть Карл Вебб по прозвищу "Чарльз", 43-летний инженер-электрик из Мельбурна.
-
А тут пишут был анализ ДНК
СИДНЕЙ, 27 июля. /ТАСС/. Австралийские ученые установили личность «человека из Сомертона» — мужчины, чье тело нашли 1 декабря 1948 года на одном из городских пляжей Аделаиды. Как сообщила в среду газета «Острэлиан», при помощи анализа ДНК экспертам удалось идентифицировать умершего и разгадать одну из главных криминальных тайн страны.
Профессор Университета Аделаиды Дерек Эбботт заявил, что криминологическая загадка, над которой более 70 лет бились следователи австралийской полиции и тысячи детективов-любителей со всего мира, раскрыта. «Тело, обнаруженное 1 декабря 1948 года на пляже Сомертон-Парк в Аделаиде, принадлежало 43-летнему инженеру-электрику из Мельбурна Карлу Уэббу, родившемуся 16 ноября 1905 года», — рассказал Эбботт, работавший над идентификацией «человека из Сомертона» с 1995 года.
По словам ученого, установить личность человека, умершего 74 года назад, удалось при помощи современных технологий исследования ДНК, которые позволили значительно сузить поле поиска. «Это было похоже на головоломку с 4 тыс. элементов, ее решение было грандиозным. У нас было два кандидата, но точно установить личность помог анализ ДНК родственников Уэбба как по материнской, так и по отцовской линии», — указал Эбботт.
Дело «Тамам Шуд»
Уголовное дело по факту обнаружения тела неизвестного мужчины на пляже Сомертон в Аделаиде было возбуждено в декабре 1948 года. Поскольку полиции так и не удалось установить личность неизвестного и понять, как он попал на городской пляж и от чего умер, происшествие получило название «случай с таинственным человеком из Сомертона». К ноябрю 1953 года полиция Австралии получила более 250 заявлений об установлении личности неизвестного, однако ни одно из них не прошло проверку, а многие указанные в них люди нашлись живыми.
За следующие 73 года появилось множество спекуляций на тему личности погибшего и причин его смерти. Общественный интерес к этому происшествию остается достаточно высоким в силу ряда деталей дела, в частности из-за клочка бумаги, содержащего слова Tamam Shud («Тамам Шуд»), вырванного из экземпляра очень редкого издания Омара Хайяма. В мае 2021 года полиция Австралии эксгумировала останки «человека из Сомертона» и направила их для исследования ДНК, чтобы снова попытаться идентифицировать его и понять, что с ним случилось.
-
Т.е. сомертонец -это якобы не иммигрант или матрос, а вполне себе местный инженер-электрик из Мельбурна, да еще и имевший "родственников... как по материнской, так и по отцовской линии". Правда, между Мельбурном и Аделаидой расстояние приличное, более 700 км, но всё же, неужели родственники не подавали заявление? Дело то было резонансное и, по логике вещей, полиция должна была в первую очередь "примерить" к сомертонцу всех пропавших без вести мужчин подходящего возраста.
-
Т.е. сомертонец -это якобы не иммигрант или матрос, а вполне себе местный инженер-электрик из Мельбурна, да еще и имевший "родственников... как по материнской, так и по отцовской линии". Правда, между Мельбурном и Аделаидой расстояние приличное, более 700 км, но всё же, неужели родственники не подавали заявление? Дело то было резонансное и, по логике вещей, полиция должна была в первую очередь "примерить" к сомертонцу всех пропавших без вести мужчин подходящего возраста.
Может родственники действительно не подавали заявление. По причине того что:а) их было сравнительно мало; б) покойный при жизни безнадежно испортил отношения с ними. Короче полностью порвал контакты с родней. А раз родня годами не следила за ним то как бы они поняли что он пропал? Никак.
Ну или может обрыва контактов не было но он например зачем то сказал им что уедет далеко заграницу а сам не уехал. Вот они и не искали его. Думали уехал человек.
-
В статье на msn, ссылку на которую дал Alexei, говорится примерно следующее:
"Профессор Эбботт сказал, что Уэбб родился в Футскрее 16 ноября 1905 года в семье Ричарда Августа Уэбба (1866-1939) и Элизы Амелии Моррис Грейс (1871-1946).
Он сказал, что их расследования также обнаружили связь с именем «T Keane», которое было напечатано на галстуке Somerton Man.
«Оказывается, у Карла Уэбба есть шурин по имени Томас Кин, который жил всего в 20 минутах езды от него в Виктории», — сказал он.
«Так что не исключено, что эти предметы одежды, которые у него были с "Т. Кином" на них, были просто от его шурина».
Профессор Эбботт также сказал, что есть потенциальное объяснение того, почему житель Мельбурна находится в Аделаиде.
«У нас есть доказательства того, что он расстался со своей женой, и что она переехала в Южную Австралию, поэтому, возможно, он приехал, чтобы разыскать ее».
Родственники живы
Профессор Эбботт сказал, что команда использовала популярные генеалогические базы данных ДНК, такие как Ancestry.com, чтобы найти дальних родственников Уэбба.
«Первый двоюродный брат, которого мы нашли, был по отцовской линии, а второй, которого мы нашли, был на материнской стороне», — сказал он."
Т.е. родители предполагаемого "сомертонца" к 1948 умерли, с женой разошелся, из родни нашли двоюродных братьев. Да, вполне возможно, что с кузенами покойный не поддерживал связи. Ну а работа - коллеги, руководство, заказчики и т.п.?
В любом случае, надо ждать официальной информации. Эббот, имхо, популист и любитель поднатянуть сову на глобус.
-
Получается, Мангноссон был прав, когда утверждал, что этот человек — Карл Томсон, который работал с ним на Ренмарке когда то. Имя он назвал верно. Фамилию - ну мог и поменять. Или перепутать. Имя верное. Ну а как сходится тогда, что Мангноссону угрожали? Зачем убили его сына? Все-таки криминал?
-
, у Карла Уэбба есть шурин по имени Томас Кин,
Который, кстати, пишется Kean, но не Keane
«Так что не исключено, что эти предметы одежды, которые у него были с "Т. Кином" на них, были просто от его шурина»
Из предметов одежды был только галстук, кстати.
Родственники живы
Но Карла никогда не видели. И его фото у них нет в семейных альбомах.
В любом случае, надо ждать официальной информации. Эббот, имхо, популист и любитель поднатянуть сову на глобус.
Факт.
-
Получается, Мангноссон был прав, когда утверждал, что этот человек — Карл Томсон, который работал с ним на Ренмарке когда то. Имя он назвал верно. Фамилию - ну мог и поменять. Или перепутать. Имя верное. Ну а как сходится тогда, что Мангноссону угрожали? Зачем убили его сына? Все-таки криминал?
И ещё. Мангноссон утверждал, что соммертонца зовут Карл Томпсон. Имя он назвал правильно. А вот с фамилией интересно. Медсестра из Гленелга, чей телефон был записан на Рубайате, носит фамилию Томпсон. Джессика Томпсон. И хоть она утверждала, что не знакома с соммертонцем, все детективы и даже ее дочь были уверены, что она врет. Карл Уэбб, работая в Ренмарке, назвался фамилией своей видимо бывшей или жены, или возлюбленной. Вообще, судя по изысканиям, он был двоеженцем. Любил сбегать от жён. Обе жены, не сговариваясь, примерно в одно и то же время заявили в суде , что просят развести их с Карлом по причине его дезертирства. Когда соммертонца обнаружили, несколько женщин заявили в полиции, что это их сбежавший муж. Тот ещё крендель был, короче. И скорее всего, были у медсестры с ним шашни. И видимо тоже сбежал от неё. Прихватив фамилию.
-
О, с год назад я оказалась близка с версией перекати-поле, ведущего аморальный образ жизни
И любимца женщин. Как рисовало воображение)
Рада, что возникла новая версия.
Осталось только понять, с кем он и что не поделил.
-
Осталось только понять, с кем он и что не поделил.
Вроде как все на поверхности. Одна из женщин и отравила. Яд - излюбленное орудие возмездия женщин.
-
Вроде как все на поверхности. Одна из женщин и отравила. Яд - излюбленное орудие возмездия женщин.
Это какой-то просто стереотипнейший стереотип и в данном случае нам совершенно не помогает. Женщины по-всякому убивают - вот недавно жена убила мужа, вылив на него 3 литра кипящей воды с сахаром... Чтобы убить с помощью яда, яд этот сначала найти надо; тем более травили-то (если вообще травили) не антифризом каким-нибудь и не известными на тот момент наркотиками. Значит искать надо не женщину, а кого-то, у кого мог быть доступ к такому непонятному яду. Мотив важен, да, но не менее важен способ убийства. Из имеющихся в истории женщин только медсестра могла обладать нужными знаниями и возможностями, но, кажется ее никогда не подозревали?
-
...кого-то, у кого мог быть доступ к такому непонятному яду. Мотив важен, да, но не менее важен способ убийства. Из имеющихся в истории женщин только медсестра могла обладать нужными знаниями и возможностями...
Убийца мог и не иметь непосредственного доступа к яду. Ему его могли дать/продать. Т.е., был сообщник, который как раз разбирался в ядах. Учитывая место действия, Австралию, где водятся одни из самых ядовитых животных на Земле, можно предположить, что яд мог быть и животного происхождения. Отсюда и экзотичность яда и его труднораспознаваемость.
-
Из имеющихся в истории женщин только медсестра могла обладать нужными знаниями и возможностями, но, кажется ее никогда не подозревали?
Если версия Аббота подтвердится (а это скорее всего так и будет), то, в принципе, Джустин может вообще никакого дела к Сомертон Мэну не иметь. Сын точно не его (это уже подтвердило ДНК). Даже если они и были знакомы когда-то по молодости, то не совсем понятно зачем ей сейчас его было травить? Он, если и заходил к ней, только чтобы навестить по старой дружбе. Мотива как такового нет.
-
2011-м Эбботу и его коллегам по Аделаидскому университету удалось получить разрешение на проведение ДНК-экспертизы. Дело в том, что с захороненного летом 1949 года покойника была снята посмертная маска, и в гипсе сохранилось его волоски, к которым ученым предоставили доступ.
Проведя секвенирование полученного генетического материала, ученые на протяжении 10 лет вели расследование, пытаясь найти совпадения с другими людьми. Как утверждает Эббот, к марту 2022 года они составили огромное генеалогическое древо, в которое входили четыре тысячи человек, и которое в итоге помогло им установить личность незнакомца.
Сначала был найден предполагаемый троюродный брат покойного по материнской линии. 23 июля было проведено сравнение образцов ДНК, полученной из волосков умершего, с образцами его возможных родственников, и результаты совпали. Эббот и Фрицпатрик считают, что 1 декабря 1948 года на пляже Сомертон было найдено тело Карла, или Чарльза, Уэбба
По версии Эббота и Фрицпатрика, он родился в 1905 году в Австралии, в пригороде Мельбурна Футскрее. У него было пять братьев и сестер. Он женился на некоей Дороти Робертсон и работал инженером-приборостроителем. Ученые проделали большую работу в архивах, пытаясь добыть фотографию мужчины, но сделать этого пока не удалось. Тем не менее у Эббота уже появилось предположение, как житель Мельбурна мог оказаться в Аделаиде в ноябре 1948 года.
«У нас есть доказательства, что он расстался с женой, она уехала в Южную Австралию, и, возможно, он пытался найти ее», — рассказал профессор.
Ученый также сделал предположение относительно таинственных предметов из дела покойного. Поскольку Уэбб был азартным игроком на скачках, таинственные коды, найденные на обложке книги, из которой вырвали цитату Хайяма, могли быть записями о ставках. Что касается самой книги, то она не кажется Эбботу такой уж таинственной. Уэбб был большим поклонником поэзии и сам писал стихи, так что у него вполне мог быть томик Омара Хайяма.
Правоохранительные органы продолжают собственное расследование
Впрочем, какими бы замечательными ни были открытия Эббота и Фрицпатрика, пока полиция не спешит объявлять о прорыве. Следователи все еще ведут собственное расследование, а на просьбу прокомментировать информацию о результатах исследований ученых ответили, что «дело находится в прежнем состоянии».
Вероятно, в ближайшее время работа Эббота и коллег будет рассмотрена официально, но даже если будет подтверждено, что на пляже Сомертон действительно обнаружили тело Карла Уэбба, вряд ли дело «Тамам Шуд» можно будет считать закрытым. Все так же неизвестно, от чего умер этот человек. Неизвестно, зачем он приехал в Аделаиду, был ли убит, или каким-то образом покончил с собой?
И ответов на эти вопросы, скорее всего, найти уже не удастся, если не будут обнаружены доказательства, позволяющие напрямую пролить свет на загадочную смерть первого дня австралийского лета 1948 года.
[attachimg=1]
Реконструкция лица Сомертонского человека
-
Спасибо за новости.
Но первое, что смущает, почему не предоставили доступ к скелету? Эксгумировали же. Никто о родстве с ним не заявлял, никто не заявлял о пропаже, он неизвестный, так почему же не предоставить полный доступ генетикам? Пиарят они это дело.
Я могу понять почему не называют подозреваемого в деле об убийстве в Германии на ферме, родственники живы, но здесь то?
Или дело Фейт Хеджпет. По ДНК всю историю его и его жизни составили и даже портрет. Почему здесь так нельзя?
-
Главное чего нет, так это мотивов, причин по которым срезаны бирки с одежды и многое другое. Один из вариантов ответа лежит на поверхности. Если предположить, что перед нами не инженер-электрик (к стати он пропал или нет?), а его "погибший" брат, то многое становится на место. Предположим, что брат не просто сидел в тюрьме в плену, а был коллаборационистом. Отсидел после войны несколько лет (или скрывался пару лет).
Вернулся домой, пришел к брату, с которым были очень внешен схожи и выпив - повздорили. В порыве .. убивает брата и пытается воспользоваться его документами и скрыться.
При этом ДНК будет практически совпадать с братом (родственниками) ..
-
вполне возможно, что и яда никакого не было.
просто патологоанатом не смог установить причину смерти, такие случаи и сейчас есть
Главное чего нет, так это мотивов, причин по которым срезаны бирки с одежды
есть люди, которые просто их срезают
-
вполне возможно, что и яда никакого не было.
просто патологоанатом не смог установить причину смерти, такие случаи и сейчас есть
Точно. Патологоанатом мог не суметь определить признаки какой нибудь болезни приведшей к летальному исходу (смерти). Особенно если болезнь редкая и патологоанатом с трупами людей при жизни болевшими ею ни разу не сталкивался.
-
Новость - бомба. С дела Таман Шуд началась моя любовь к тру крайму. И хотя мы всё ещё не знаем, что с ним произошло, радует, что человек обрёл имя, фамилию и целую жизнь позади. Интересно, почему никто из родственников его не искал. Целых 5 братьев и сестёр! Как можно не пойти искать брата? У меня в семье двое пропавших без вести, но так они и пропали во время войны. А в мирное время, да ещё и когда дело настолько громкое... Интересно, а медсестра - не бывшая ли его дама, которую он поехал искать?
PS хотя, вспоминая историю про девушку в пончо, родственники, конечно, бывают всякие.
-
Новость - бомба. С дела Таман Шуд началась моя любовь к тру крайму. И хотя мы всё ещё не знаем, что с ним произошло, радует, что человек обрёл имя, фамилию и целую жизнь позади. Интересно, почему никто из родственников его не искал. Целых 5 братьев и сестёр! Как можно не пойти искать брата? У меня в семье двое пропавших без вести, но так они и пропали во время войны. А в мирное время, да ещё и когда дело настолько громкое... Интересно, а медсестра - не бывшая ли его дама, которую он поехал искать?
PS хотя, вспоминая историю про девушку в пончо, родственники, конечно, бывают всякие.
Меня тоже это смущает. Неужели ни родственники, ни бывшая жена, ни брат жены Томас Киан, чьи вещи были найдены у Карла (предположительно) и чье имя не раз упоминалось в связи с этим делом, не слышали новостей и ни разу не озаботились его пропажей? Очень странно...
-
При вскрытии трупа выраженных локальных изменений органов не было обнаружено, общая картина была похожа на отравление барбитуратами, но их в организме не было обнаружено. После скандальных случаев отравления мед. братом пожилых пациентов дигитоксином при схожей клинической картине, всплыл и Таман Шуд.
-
При вскрытии трупа выраженных локальных изменений органов не было обнаружено, общая картина была похожа на отравление барбитуратами, но их в организме не было обнаружено. После скандальных случаев отравления мед. братом пожилых пациентов дигитоксином при схожей клинической картине, всплыл и Таман Шуд.
Здравствуйте всем. О дигитоксине лично я сомневаюсь. Его передозировка вызывает у людей находящихся в сознании мучительную и продолжительную рвоту. Насколько я понимаю, следы таковой найдены не были.
На стрихнин или кураре более похоже.
Тем более, что в Австралии куча ядовитой живности и аборигенов, которые умеют изготавливать различные отравы для охоты. Как насчёт этого?
-
На стрихнин или кураре более похоже.
Тем более, что в Австралии куча ядовитой живности и аборигенов, которые умеют изготавливать различные отравы для охоты. Как насчёт этого?
Вряд ли. Принцип поражающего действия этих ядов - асфиксия, остановка дыхания. Стрихнин еще и судороги вызывает. А он умер сидя, куря сигарету. В спокойной позе. Но вскрытие показало, что его внутренние органы подверглись сильному разрушению...
Было сделано вскрытие. Малые сосуды мозга, в норме не наблюдаемые, значительно увеличены и заполнены кровью. Кровью также переполнен желудок. Кровь смешана с пищей. Слизистая желудка усеяна множественными кровоизлияниями и очагами воспаления, особенно в его верхней части. Слизистая глотки и пищевода была будто белесая, с фрагментами изъязвлений. Сосуды обеих почек и печени заполнены кровью. Легкие были настолько переполнены кровью, что потемнели. Состояние сердца умершего говорит о хорошей физической подготовке. Об этом свидетельствуют и мышцы тела – они упруги и тверды. Наблюдается обширный застой в печени и селезенке. Селезенка увеличена в 3 раза против обычного размера.
Разрушению подверглись и клетки печени. При этом сердце было в отличном состоянии.
Эксперты были уверены, что смерть насильственная. А вот что именно ее вызвало - определить так и не смогли...
-
Эксперты были уверены, что смерть насильственная. А вот что именно ее вызвало - определить так и не смогли...
Из этого можно сделать весьма "железный" вывод: если речь идёт об отравлении, то это почти 100% растительные алкалоиды. Они успевают разложиться в организме до почти неопределимого состояния. Минеральные же яды (мышьяк, соли ртути, кислоты, щёлочи и т.п.) не распадаются в организме и на момент случая в Австралии легко определялись.
Также не думаю, что могли быть применены БОВ (боевые отравляющие вещества). Те, которые были на этот момент разработаны (иприт, фосген, адамсит, люизит, синильная кислота и т.д) имеют после воздействия очень характерные признаки, да и определяются в останках довольно легко.
Конечно, всё вышесказанное справедливо при проведении грамотной и полноценной токсикологической экспертизы. А вот насколько качественная она была - вопрос. В очерке написано, что были очень опытные и маститые эксперты. Но и у грандов бывают косяки, лень и похмельный синдром. В частности история Мари Лафарж или Лурденское дело тому примером
-
В очерке написано, что были очень опытные и маститые эксперты. Но и у грандов бывают косяки, лень и похмельный синдром. В частности история Мари Лафарж или Лурденское дело тому примером
У меня вызывает какой-то диссонанс его спокойное поведение - сидит на песочке, в расслабленной позе, курит сигарету. И не сделав никакого движения - пепел от нее так и остался лежать на плече его пиджака - отключается и умирает.
При этом вскрытие показывает кучу всего, что должно бы вызвать у него сильную боль - и кровь в желудке и легких, изъязвления в пищеводе и т.д.
Как-то не верится, что все эти "болячки" он получил при жизни - и ничего не чувствовал.
Более реальный, на мой взгляд, вариант - яд сначала отключает у человека сознание и способность чувствовать боль. А потом начинает свою разрушительную работу с внутренними органами. В результате которой и наступает смерть.
При этом картина может быть похожа, как мне кажется, на наш случай. В качестве гипотезы - возможно этот яд находился в сигарете, которую он курил. Но существует ли яд подобного действия - я не знаю. Это просто мое предположение...
-
В очерке написано, что были очень опытные и маститые эксперты. Но и у грандов бывают косяки, лень и похмельный синдром. В частности история Мари Лафарж или Лурденское дело тому примером
У меня вызывает какой-то диссонанс его спокойное поведение - сидит на песочке, в расслабленной позе, курит сигарету. И не сделав никакого движения - пепел от нее так и остался лежать на плече его пиджака - отключается и умирает.
При этом вскрытие показывает кучу всего, что должно бы вызвать у него сильную боль - и кровь в желудке и легких, изъязвления в пищеводе и т.д.
Как-то не верится, что все эти "болячки" он получил при жизни - и ничего не чувствовал.
Более реальный, на мой взгляд, вариант - яд сначала отключает у человека сознание и способность чувствовать боль. А потом начинает свою разрушительную работу с внутренними органами. В результате которой и наступает смерть.
При этом картина может быть похожа, как мне кажется, на наш случай. В качестве гипотезы - возможно этот яд находился в сигарете, которую он курил. Но существует ли яд подобного действия - я не знаю. Это просто мое предположение...
Думаю, сам факт действия яда не так чтоб и оспаривается. Вероятнее всего, Сомертонца убил яд извлечённый из растения или зверушки, типа лягушки, но он был редким для Австралии и медики там и тогда его по поражениям не установили.
Основной вопрос, кто он точно и было ли это самоубийство или убийство. В последнем случае хочется понять мотив и установить убийцу.
Версия самоубийства мне не кажется нелепой. В конце концов это человек оказался в такой ситуации, что в радиусе многих-многих миль он никому не был не только дорог, но хотя бы хорошо знаком. Одних это не беспокоит, других радует, третьих удручает. Могла и ситуация его доказать? А почему нет? Если он был не местным и мысли о самоубийстве его как-то посещали, он мог при случае положить в склянку что-то смертельно-ядовитое и носить с собой. Чистой воды домыслы, конечно ))
-
Всё ближе к разгадке
Старые университетские записи могут быть ключом к раскрытию тайны тела, найденного в Аделаиде в 1948 году, которое оставалось неопознанным в течение десятилетий.
101-летняя фотография молодёжной футбольной команды и записи о зачислении в колледж, являются ещё одними из многих других доказательств того, кем был таинственный человек из Сомертона.
Ранее в этом году профессор Университета Аделаиды Дерек Эбботт заявил, что идентифицировал человека как Карла «Чарльза» Уэбба после судебно-медицинского анализа из гипсовой «маски смерти», что побудило его попытаться узнать больше информации о жизни этого человека.
Фотография молодёжной футбольной команды до 16 лет технического колледжа г. Суинберна от 1921 года вновь появилась в августе, когда остроглазые наблюдатели заметили: «C. Webb» указан в списке команды.
(https://im.wampi.ru/2022/11/05/F19EC458-9F26-4262-A137-DF31298847BA.jpg)
Хотя предполагалось, что это и был тот самый Чарльз Уэбб, чье тело оставалось неопознанным более 70 лет после того, как оно было найдено на пляже Сомертон, имена на фотографии расположены в произвольном порядке. По этой причине пока невозможно точно определить, какой мальчик на фотографии является Ч. Уэббом и тот ли это Чарльз Уэбб.
Однако недавно обнаруженные записи из Суинбернского технологического университета поддержали эту теорию. Профессор Эбботт опубликовал в Identifying the Somerton Man, группе в Facebook из 1400 членов, посвященной раскрытию тайны, список студентов о зачислении в младший технический колледж Суинберна в 1920 году.
(https://im.wampi.ru/2022/11/05/28FA5C1A-4813-4BB9-83E2-B21D08D6A9FB.jpg) (https://wampi.ru/image/R0WcXjJ)
В списке есть Чарльз Уэбб, (дата рождения 16 ноября 1905 года), который считается Человеком Сомертона, и присутствует где-то на фотографии футбольной команды. Это приблизило профессора Эбботта и его коллег-исследователей на один шаг к тому, чтобы собрать воедино тайну человека, который был найден прижатым к дамбе в Сомертон-Бич в Аделаиде 1 декабря 1948 года.
Профессор Эбботт сказал, что г-н Уэбб родился 16 ноября 1905 года, в результате чего ему было 43 года, когда он умер. Говорят, что он работал инженером-электриком (по сообщению рекламодателя). Он женился на Дороти Робертсон, которая была известна как «Дофф Уэбб» и покинул ее в апреле 1947 года. «Она предстала перед судом, сказав, что он исчез и что она хочет развестись", - сказала Коллин Фицпатрик из Identifiers International. К 1951 году она переехала в г. Бьют в Южной Австралии и вполне вероятно, что мистер Уэбб приехал, чтобы разыскать её.
Судебно-медицинские эксперты использовали волосы, взятые из гипсовой "маски смерти", для анализа его ДНК. Они использовали эту ДНК для создания расширенного генеалогического древа и, наконец, смогли идентифицировать Сомертона как мистера Уэбба в эту субботу. "Заполнив это дерево, нам удалось трижды найти его двоюродного брата со стороны матери", - сказал профессор Эбботт CNN. К тому же у мистера Уэбба отсутствует запись о его смерти. Г-жа Фицпатрик добавила: «Это как одна из многих фольклорных тайн, которую все хотят разгадать, и мы это сделали!»
November 5, 2022 - 12:43PM
Источник: https://www.news.com.au/national/south-australia/unearthed-records-a-step-closer-to-solving-decadesold-mystery-of-somerton-mans-death/news-story/e70117681f7493230b2f5d4be0408695
-
Какой титанический труд. И это относится не только к работе Эбботта, но и ко всем, поддерживающим тему на данном сайте. Искреннее спасибо.
Уже пора делать ставки? bnd По-моему, СМ может быть парниша из самого нижнего ряда, первый слева (очень характерная форма верхних кончиков ушей, форма носа и цвет волос довольно схожи с посмертной фотографией СМ).
-
Какой титанический труд. И это относится не только к работе Эбботта, но и ко всем, поддерживающим тему на данном сайте. Искреннее спасибо.
Уже пора делать ставки? bnd По-моему, СМ может быть парниша из самого нижнего ряда, первый слева (очень характерная форма верхних кончиков ушей, форма носа и цвет волос довольно схожи с посмертной фотографией СМ).
Либо первый ряд, но второй справа. Он сидит чуть насупившись, но уши тоже весьма похожи.
-
Либо первый ряд
Да, согласна, есть вероятность shrl
-
А у меня аж :o три кандидата! Первый - это нижний ряд первый слева ; Второй - это верхний ряд второй слева; а Третий - верхний ряд четвёртый справа ( но у него что то лицо опухшее и мешки под глазами, суровый взгляд ) Кто ж из них этот SM ? :-\
-
Первый ряд снизу ,второй слева
-
Второй - это верхний ряд второй слева; а
не думаю, парень смуглый и волосы, похоже, вьются. Третий тоже не то - другие черты лица. А вот кандидат в нижнем левом углу ну очень похож. Особенно уши.
-
Второй - это верхний ряд второй слева; а
не думаю, парень смуглый и волосы, похоже, вьются. Третий тоже не то - другие черты лица. А вот кандидат в нижнем левом углу ну очень похож. Особенно уши.
А мне кажется абсолютно не похож.А вот второй слева в нижнем ряду - очень даже подходит.
-
Для сравнения : уши, нос, брови - очень похожи . Плюс нижняя часть лица заужена. Возможно , зубы отсутствовали уже тогда.[attachimg=1][attachimg=2]
-
Второй - это верхний ряд второй слева; а
не думаю, парень смуглый и волосы, похоже, вьются. Третий тоже не то - другие черты лица. А вот кандидат в нижнем левом углу ну очень похож. Особенно уши.
Позволю не согласиться с вами, во первых фотография черно- белая, и тут если смотреть, то у многих и « тёмненькие/ смуглые лица, а руки светлые» , а у некоторых и на лбу « белый» прямоугольник, как будто пластырь наклеили :D , да и волосы у многих ( если уж не совсем блондин) светло русые на черно белом фото, будут выглядеть, как тёмные. Да я бы не сказала, что у парнишки , который в верхнем ряду второй слева имеет волнистые волосы, вот у кого даже не волнистые , а очень кудрявые, так это верхний ряд третий справа юноша. И если посмотреть посмертные фото SM , то тоже знаете ли у него ( на черно белом фото) волосы тёмные.
[attachimg=1][attachimg=2]
И ещё, мы же все здесь только предполагаем : « кто есть SM из этих юношей», даже если взять , как пример листовки / плакатики с изображением фото пропавших и компьютерного « состаривания» их фото ( как бы они выглядели по прошествии лет) , довольно таки трудно распознать ( в основном ) , сам « объект « пропажи по таким «состариваниям» . Приведу пример по « нашим» потеряшкам ( из другой рубрики), как по мне ( я бы черта два узнала в « пожилых людях» , наших « молодых»), если бы точно не знала, что речь идёт именно о них.
-
Верхний ряд, возможно четвертый, если считать справа-налево.
[attachimg=1]
-
а мне кажется в верхнем ряду самый левый (первый)
-
Однозначно только крайний левый внизу
-
Для сравнения : уши, нос, брови - очень похожи . Плюс нижняя часть лица заужена. Возможно , зубы отсутствовали уже тогда.
Похож.
Для полноты картины смасштабировать и наложить фото друг на друга...
-
2011-м Эбботу и его коллегам по Аделаидскому университету удалось получить разрешение на проведение ДНК-экспертизы. Дело в том, что с захороненного летом 1949 года покойника была снята посмертная маска, и в гипсе сохранилось его волоски, к которым ученым предоставили доступ.
Проведя секвенирование полученного генетического материала, ученые на протяжении 10 лет вели расследование, пытаясь найти совпадения с другими людьми. Как утверждает Эббот, к марту 2022 года они составили огромное генеалогическое древо, в которое входили четыре тысячи человек, и которое в итоге помогло им установить личность незнакомца.
Сначала был найден предполагаемый троюродный брат покойного по материнской линии. 23 июля было проведено сравнение образцов ДНК, полученной из волосков умершего, с образцами его возможных родственников, и результаты совпали. Эббот и Фрицпатрик считают, что 1 декабря 1948 года на пляже Сомертон было найдено тело Карла, или Чарльза, Уэбба
По версии Эббота и Фрицпатрика, он родился в 1905 году в Австралии, в пригороде Мельбурна Футскрее. У него было пять братьев и сестер. Он женился на некоей Дороти Робертсон и работал инженером-приборостроителем. Ученые проделали большую работу в архивах, пытаясь добыть фотографию мужчины, но сделать этого пока не удалось. Тем не менее у Эббота уже появилось предположение, как житель Мельбурна мог оказаться в Аделаиде в ноябре 1948 года.
«У нас есть доказательства, что он расстался с женой, она уехала в Южную Австралию, и, возможно, он пытался найти ее», — рассказал профессор.
Ученый также сделал предположение относительно таинственных предметов из дела покойного. Поскольку Уэбб был азартным игроком на скачках, таинственные коды, найденные на обложке книги, из которой вырвали цитату Хайяма, могли быть записями о ставках. Что касается самой книги, то она не кажется Эбботу такой уж таинственной. Уэбб был большим поклонником поэзии и сам писал стихи, так что у него вполне мог быть томик Омара Хайяма.
Правоохранительные органы продолжают собственное расследование
Впрочем, какими бы замечательными ни были открытия Эббота и Фрицпатрика, пока полиция не спешит объявлять о прорыве. Следователи все еще ведут собственное расследование, а на просьбу прокомментировать информацию о результатах исследований ученых ответили, что «дело находится в прежнем состоянии».
Вероятно, в ближайшее время работа Эббота и коллег будет рассмотрена официально, но даже если будет подтверждено, что на пляже Сомертон действительно обнаружили тело Карла Уэбба, вряд ли дело «Тамам Шуд» можно будет считать закрытым. Все так же неизвестно, от чего умер этот человек. Неизвестно, зачем он приехал в Аделаиду, был ли убит, или каким-то образом покончил с собой?
И ответов на эти вопросы, скорее всего, найти уже не удастся, если не будут обнаружены доказательства, позволяющие напрямую пролить свет на загадочную смерть первого дня австралийского лета 1948 года.
(Ссылка на вложение)
Реконструкция лица Сомертонского человека
Весьма приятный мужчина, кстати.
-
А мне кажется, что второй ряд крайний слева . У него тоже лоб покатый и брови домиком немного, ну и остальные черты примерно похожи .
-
Однозначно, второй справа в среднем ряду
-
Однозначно, второй справа в среднем ряду
Я тоже за него.
-
Вероятнее всего - нижний ряд, первый слева. Если сравнить с фотореконструкцией, сделанной самим Эбботтом - один в один - и уши, и глаза, и губы.
-
Однозначно, четвертый справа в верхнем ряду.
-
На мой взгляд, первый слева в нижнем ряду. Больше ни с кем никаких сходств не вижу.
-
Нашла здесь https://ciphermysteries.com/2022/08/14/first-photo-of-carl-webb-the-somerton-man-probably (https://ciphermysteries.com/2022/08/14/first-photo-of-carl-webb-the-somerton-man-probably) - можно пару человек сразу исключить. И еще нашла в комментах на фейсбуке это: https://www.facebook.com/groups/tamamshud/posts/2493641090775535/ (https://www.facebook.com/groups/tamamshud/posts/2493641090775535/) [attachimg=1]
-
Неужели никого не осталось из тех, кто мог бы идентифицировать кто есть кто на этом фото с футболистами?
-
Arsenina_Marina, думаю, это довольно сложно. Я как-то достала свои школьные фото - из начальной школы не смогла вспомнить половину по фамилиям, из средней - примерно треть. А я 2005го года выпуска. Тут, конечно, не началка, но лет-то сколько прошло. Разве кто подписал когда-то на обороте
-
Смогли идентифицировать, приближает ли это к разгадке касательно самой смерти?что же с ним случилось?
Нашла интересное про его одежду. Почему был одет в американский бренд:
Старшая сестра Уэбба, Фреда Грейс Уэбб, была замужем за Томасом Геральдом Кином. Их сын, Джон Кин, погиб во второй мировой в 1943.
Вещи Джона Кина (карта Чикаго, американские монеты) показывают, что он проживал в США какое-то время.
Вероятно, Чарльз Уэбб получил некоторые вещи племянника. Поэтому у него на галстуке была гравировка Кин (Keane).
Про события жизни:
Отец умер в 1939, брат и муж сестры погибли в войне в 1943, мать умерла в 1946. Брак трещал по швам, и они фактически разошлись в апреле 1947.
Жена описывала его как неприятного типа, который, если, например, проиграл в карты, отказывался с ней разговаривать. Вёл тихую жизнь, к 7 вечера ложился спать.
Источник: https://www.google.com/amp/s/www.dailymail.co.uk/news/article-11099129/amp/Somerton-Mans-family-revealed-wearing-American-clothes-time-death.html
Это все не объясняет странности с характером смерти и персидскими поэмами. Моя версия: жизнь человека развалилась, с женой нет контакта, терять особо нечего, и завербовали его. Я за шпионскую версию)
Ещё интересный материал люди накопали.
Прослеживаешься связь между гибелью
Чарльза Уэбба и некто Тибора Кальдора. Тибор Кальдор был найден мертвым в номере отеля в Аделаиде 14 декабря 1948 года. Его отравили.
Карл Уэбб был найден на пляже вблизи Аделаиды 1 декабря 1948.
Жили мужчины в 20 минутах друг от друга на трамвае (картинки посмотрите по ссылке, не умею приносить).
Погибший Тибор работал в Мейер Мануфэктуринг компани (The Meyer Manufacturing Company).
Владельцы компании: Самаэль Марк Голдблум, Норман Ротфильд.
Оба владельца компании были коммунистами под прикрытием. У Ротфельда были контакты в Аделаиде и Сиднее, а так же за океаном, в том числе в Советском Союзе.
Погибший в отеле Тибор работал в их компании. К слову, он оставил зашифрованную записку. После расшифровки текст получился такой: AND SEE DANETTA AND SUITCASE DANETTA DANETTA DANETTA DANETTA
«И увидьте Данетту и чемодан Данетта Данетта Данетта Данетта»
В общем, два погибших от отравления с разницей в 2 недели, оба оставили странные коды. Жили в 20 мин друг от друга. Один из них работал в компании, принадлежавшей коммунистам под прикрытием, у которых была разветвлённая сеть контактов.
Источник: https://tamamshud.blogspot.com/2022/08/somerton-man-carl-webb-and-tibor-kaldor.html?m=1
-
CuriousAnna , нет слов, "пешите есчо" )))))))) инфа по ссылкам - бомба
-
Спасибо, Niagara, рада принести что-то интересное на форум.
Давайте познакомимся с ещё одним человеком, который оказался действующим лицом истории мужчины с пляжа Сомертон.
Итак, Джордж Адамс Тельшер (George Adams Teltscher).
https://www.geni.com/people/George-Adams/6000000114291630950
Это был талантливый дизайнер и художник еврейского происхождения, который родился в Вене, переехал в Лондон, откуда в 1938 году был интернирован в Австралию как, по терминологии того времени, неблагонадёжный элемент.
Джордж оказался в лагере hay internment camp для интернированных, где сделал дизайн банкноты местных денег (использовавшихся в лагере). Все бы ничего, но на этих банкнотах он оставил некий код.
Здесь вы можете посмотреть эти банкноты:
https://tamamshud.blogspot.com/2022/11/sapol-museum-part-3-tibor-kaldor-carl.html?m=1
Выяснилось, что господин Тельшер талантливый шифровальшик. В какой-то момент он был завербован британской разведкой МИ6.
Теперь внимание: погибший Уэбб, тот самый мужчина с пляжа Сомертон, в своей шифровке использовал тот самый код, изобретённый Тельшером.
Теперь давайте вспомним Тибора Кальдора, погибшего в отеле от отравления двумя неделями после Уэбба. Он в своё время содержался в том же лагере, где и Тельшер, и хорошо его знал.
Итак, фактор, объединяющийся Кальдора и Уэбба теперь не только смерть от отравления в промежуток 2 недели друг от друга, но ещё и господин Тельшер. Один его знал, а второй использовал ещё шифр.
Напомню, что Тибор Кальдор был найден в отеле в отеле в Аделаиде 14 декабря 1948 года. Он умер от отравления и оставил послание УВИДЬТЕ ДАНЕТТУ ЧЕМОДАН ДАНЕТТА ДАНЕТТА ДАНЕТТА. Кальдор и Уэбб жили в 20 друг от друга.
Теперь, на мой взгляд, шпионская версия событий очевидна. Вопрос в том, кто на кого работал.
Вроде бы у нас есть Тельшер, который сотрудничал с МИ6, и Уэбб использовал их шифр. С другой стороны, Тибор Кальдор работал на предприятии, которым владели влиятельные коммунисты под прикрытием с разветвлённой сетью контактов.
В деле шпионском все запутано, и агенты имеют свойство быть двойными агентами, заимствовать друг у друга шифры и контакты.
-
А по-моему, здесь все притянуто « за уши». CuriousAnna По вашим ссылкам какая то разрозненная информация получается :-\ :
«Tibor Kaldor, the man found dead in the Victoria Hotel in Hindley Street, Adelaide two weeks after the discovery of the Somerton Man, was an internee at Hay Camp, he was a relative of George Teltscher and a close relative of William Sher, the owner of the Red Point Tool Company in Melbourne. That's the factory where Carl Webb worked.»
То есть , Тибор Калдор был родственником Джорджа Телтшера и близким родственником Уильяма Шера ( владельца фабрики , где работал Карл Уэбб . И прямо таки сразу , надо делать вывод, раз нашли при SM записку с шифром, значит все - шпион, раз жили друг от друга недалеко ( в 20 минутах езды, да хоть в 40 минутах езды- тоже , значит связаны « шпионской деятельностью»). А если предположить, что « эту записку с шифром» , Карл нашёл и поднял и в карман к себе засунул и забыл про неё ( время то было какое), а может и видел у кого выпало из кармана ( заинтересовался « каракулями», решил проследить за тем человеком), можно разное развитие событий предположить, но сразу на человека « навешивать « шпионскую деятельность при наличии непонятной записки , я бы не стала.
А по другой ссылке, выходит , что Джордж Телтшер и Тибор Калдор вместе стажировались в лагере для интернированных и были ровесниками, и там так же упоминается, что Тибор покончил жизнь самоубийством( но мало ли какие могут быть причины у человека ) , поспешные выводы делать относительно того, что его отравили , потому что был знаком, дружил или работал вместе с кем то из фигурантов , так себе версия . Но при этом у него нашли записку с таким же кодом ( мы тоже в школе использовали свой шифр для записок друг другу , чтоб учителя и « недруги» не смогли прочитать ), что использовал Джордж Телтшер при изготовлении « игрушечных « банкнот, которые использовались внутри лагеря для различных операций в течении трёх месяцев, пока пластины ( для изготовления банкнот) не были конфискованы правительством Австралии, потому как : « они были настолько убедительны в своём дизайне,что рисковали быть использованы за пределами лагеря».Кстати , Джордж Адамс вернулся в 1941 году в Лондон, там и рисовал карты для британской армии и оформлял пропагандистские листовки и только потом стал гражданином Великобритании. Как по мне, так это , как говорят : « сову на глобус натягивать» версиями шпионскими.
-
Философское: часто мы отрицаем какие-то приключенческие объяснения событий, типа шпионской истории. А между тем, это всегда было, есть и будет.
Здесь прямых доказательств нет, только факты и логические выводы, которые мы можем сделать по ним.
Первая странность: таинственный шифр, который оставил после себя мужчина с пляжа и странный характер смерти.
Вторая странность: через две недели после смерти мужчины с пляжа в Аделаиде погибает ещё один человек, так же от отравления, и он так же оставляет странное послание (увидьте данетту чемодан Данетта и т.д.).
Третья странность: шифр, который использовал в своём послании мужчина с пляжа, он же Уэбб, разработал некто Тельшер, агент британской разведки (это известный о нем факт). Откуда Уэббу знать про шифр да ещё послания им оставлять?
Это голые факты, выводы каждый может сам сделать ) все случайные совпадения, все самоубились — тоже версия)
-
А если предположить, что « эту записку с шифром» , Карл нашёл и поднял и в карман к себе засунул и забыл про неё ( время то было какое), а может и видел у кого выпало из кармана ( заинтересовался « каракулями», решил проследить за тем человеком), можно разное развитие событий предположить, но сразу на человека « навешивать « шпионскую деятельность при наличии непонятной записки , я бы не стала.
Если мне память не изменяет, у нашего Чарльза/Карла в чемодане был найден нож для самодельных трафаретов, кисти, чертёжные карандаши, и изначально шпионская версия в деле Таман Шуд в том числе вокруг них вертелась.
-
…разработал некто Тельшер, агент британской разведки (это известный о нем факт)
Прошу прощения, CuriousAnna, пожалуйста ткните меня носом ( если вас не затруднит) откуда это известный факт ( что он является агентом британской разведки ) возможно я что то или где то пропустила . В армии служил - это да , никто не отрицает.
https://www.buru.org.uk/record.php?id=469
« В начале гражданской войны в Испании в 1936 году он воевал в составе австрийской дивизии левой Интернациональной бригады.
С помощью Мэгги Брэдбери, его бывшей няни, Адамс бежал из Испании в Лондон по туристической визе в 1938 году; он начал использовать фамилию своей матери, чтобы избежать преследований со стороны испанского националистического режима…»
« …Позже Адамс присоединился к британской армии, служа на полях сражений. а также участие в военных действиях по созданию карт и дизайну брошюр для Королевского общества по предотвращению несчастных случаев. »
-
https://www.geni.com/people/George-Adams/6000000114291630950
По этой ссылке в параграфе About George Adams сказано, что МИ6 взяло на вооружение шифры Тельшера и использовало их в своей деятельности.
Upon return from Australia MI6 learnt and employed George Adam's techniques to produce hidden micro writing to send coded messages.
Там же о том, что этим шифром было написано послание мужчины с пляжа, то есть Уэбба, и послание Тибора Кальдора.
-
Разве шифр тамам шуд был дешифрован? Записка была прочтена? Я на какое-то врпмя выпустила это дело из внимания, видимо, поопустила
-
Если мне память не изменяет, у нашего Чарльза/Карла в чемодане был найден нож для самодельных трафаретов, кисти, чертёжные карандаши, и изначально шпионская версия в деле Таман Шуд в том числе вокруг них вертелась.
Верно, не знаю, насколько для самодельных трафаретов, но в ножнах нашли частицы металла, что свидетельствовало, что трафареты производились из тонкого цинкового листа покрытого оловом, да и карандаши были не все чертёжные, а только три, а три были мягкие для письменности.
https://www.geni.com/people/George-Adams/6000000114291630950
По этой ссылке в параграфе About George Adams сказано, что МИ6 взяло на вооружение шифры Тельшера и использовало их в своей деятельности.
Upon return from Australia MI6 learnt and employed George Adam's techniques to produce hidden micro writing to send coded messages.
Там же о том, что этим шифром было написано послание мужчины с пляжа, то есть Уэбба, и послание Тибора Кальдора.
Вот видите, вы же сами и написали : «что взяли на вооружение шифры и использовало их в своей деятельности ( МИ-6)», но там же не сказано , что у них на службе был Джордж Адамс , ну позаимствовали его идею с микрокодом , а уж разработкой и доведением « до ума» этих шифров/ кодов занимались наверное уже сами службы криптографии ( или какой там службы ) а не Джорджа Адамса заставили ( по доброй воле , просто так - агентами не становятся ) из него бы « отличный» фальшивомонетчик получился бы , а не агент разведки . 8) Поймите, я не против « шпионской « версии , но теории , что « те» были знакомы , а « те» жили недалеко друг от друга и умерли подозрительно, для меня как то не убедительны для « шпионской « версии . Честно сказать , нигде не нашла подтверждения ,что Джордж Адамс - являлся агентом МИ-6 , вот я вас и просила , чтоб вы меня ткнули носом , я не нашла, так может быть вы где то нашли подтверждение этого « факта» , вы же заявляете об этом, как о « факте», а это может быть только предположение . Даже об этом упоминает в своём блоге Гордон Крамер (https://ciphermysteries.com/2014/07/11/gordon-cramer-microwriting-somerton-man) ( художник, который создает и продает свои работы по всему миру, специализируясь на древней художественной форме микрографии. ) Это его работы: https://fineartamerica.com/profiles/gordon-cramer И который кстати написал книгу «Код Данетты» [attachimg=2]
которая вышла в начале июня, когда ещё не было известно имя SM, и как пишет Гордон, это только первая книга, и уже вторая на очереди, но видимо произойдут изменения и доработки в связи установлением личности Карла / Чарльза Уэбба. Раз вы за « шпионскую» версию вам будет интересно, приведу вам отрывок из книги : Долгое время считалось, что этот человек мог быть шпионом, участвовавшим в шпионаже, связанном с разработками и испытаниями оружия, которые в то время проводились в Южной Австралии. Это может быть, а может и не быть.
Помимо человека, найденного на Сомертон-Бич, по крайней мере 3 других таинственных смерти той же эпохи были отождествлены с возможной четвертой. Обосновано наличие связи между тремя известными случаями. Связь была обнаружена в трех различных документах. Оно принимает форму акростихического имени «ДАНЕТТА». В каждом случае использовался один и тот же метод акростиха и кодовое название. Случай нескольких трилогий.
Были обнаружены и другие документы, содержащие коды, которые были скрыты с помощью метода, разработанного британской МИ-6 в 1943 году и задокументированного в одном из их руководств. Эти закодированные документы и метод, используемый для восстановления скрытых кодов, включены в серию.
В ходе этого исследования был получен доступ к ряду соответствующих файлов из базы данных MI6, MI5, CIA CREST, хранилища ФБР, а также информация от действующего агента ФБР, а также австралийской военной разведки и ASIO. Отдельно я поговорил с Александром Васильевым, бывшим сотрудником КГБ, автором записей Васильева. (Копия этих заметок включена в эту серию). Последний предоставил ценную информацию о деле советского дипломата и бывшего сотрудника НКВД, которого я расследовал в связи с Сомертонским человеком из-за их физического сходства. Этот человек был отозван из Нью-Йорка в Москву в июле 1948 года. В конце июля он сел на советский теплоход «ПОБЕДА», пунктом назначения была ОДЕССА.
За этим рейсом стоит длинная история, в ходе которой корабль направлялся в Каир, чтобы собрать около 2000 армян для репатриации, которые впоследствии были высажены в БАТУМИ на Черном море. На последнем этапе пути в Одессу на борту «Победы» произошел крупный пожар, погибли 40 пассажиров и 2 члена экипажа. Среди погибших был высокопоставленный офицер китайских националистов, замещавший Чан Кайши, который бежал в Советский Союз. В то время министр правительства Австралии близко дружил с Чан Кайши, лидером китайского националистического правительства.
Через несколько дней после отплытия «Победы» из Каира в Египет, в Порт-Саид, пришвартовался корабль с европейскими перемещенными лицами из Марселя. Корабль назывался ДЕРНА. Он направлялся во Фримантл и Мельбурн. Известно, что несколько новых членов экипажа присоединились к этому кораблю в Порт-Саиде, а также несколько безбилетных пассажиров.
Что касается советского дипломата, то последняя его фотография была сделана в 1947 году (с тех пор фотографий этого человека не обнаружено). У меня есть оригинал этой фотографии. Файлы ЦРУ показывают, что все файлы и фотографии этого человека были уничтожены в 1954 году. Запрос информации об этом человеке и о том, был ли он завербован источниками в разведке США, вызвал «ответ Гломара»: «Мы не можем ни подтвердить, ни опровергнуть…»
А вот что пишут насчёт банкноты , которую сделал графический дизайнер Джордж Адамс :
«что дизайнер Джордж Тельчер, который участвовал в гражданской войне в Испании и учился в Баухаузе, спрятал слова «МЫ ЗДЕСЬ, ПОТОМУ ЧТО МЫ ЗДЕСЬ, ПОТОМУ ЧТО МЫ ЗДЕСЬ» в локонах колючей проволоки, украшающих край банкнот. Этот солдатский плач, спетый под мелодию «Auld Lang Syne», был известен интернированным как гимн Hay-Tatura.»[attachimg=1]
-
Сеня Лебедь, мне кажется, там и тогда очень многие были связаны со службами. Даже те, кто не был связан со службами иногда располагали какими-то специфическими знаниями. Не надо было быть внутри, достаточно было быть около.
По семейным рассказам послевоенные Индия и Египет, например, были местом, где каждый второй европеец был не просто так. Т.е. все эти мужчины могли прямого отношения к службе не иметь, но пропитаться духом.
Меня этот дух спустя сколько десятилетий не отпускает, а то было самое горячее время.
В общем, делаю ставку на то, что к службе Сомертонец отношения прямого не имел, но где-то по периметру проходил.
-
[quote author=l84 link=topic=358.msg129933#msg129933 date=1668299378]
мне кажется, там и тогда очень многие были связаны со службами. Даже те, кто не был связан со службами иногда располагали какими-то специфическими знаниями. Не надо было быть внутри, достаточно было быть около.
По семейным рассказам послевоенные Индия и Египет, например, были местом, где каждый второй европеец был не просто так. Т.е. все эти мужчины могли прямого отношения к службе не иметь, но пропитаться духом.
Меня этот дух спустя сколько десятилетий не отпускает, а то было самое горячее время.
В общем, делаю ставку на то, что к службе Сомертонец отношения прямого не имел, но где-то по периметру проходил.
[/quote]
I84 , прошу меня извинить, но я не поняла вас: « там и тогда..» . Это где ? Великобритания или Австралия? О чем идёт речь ? Что вы имели ввиду ? :-\ И насчёт специфических знаний, если мне не изменяет моя память ( всё возможно db ) вы где то писали ( не помню, в какой теме и рубрике), что вы получили новое место работы ( это было несколько лет назад, возможно , что то поменялось уже ) , как вы отметили ( надеюсь ни с кем вас не перепутала ) : « такая вакансия выпадает раз в сто лет ! « . :o .Я всё хотела вас спросить, что ж эта за вакансия такая , видимо с « такой вакансией раз в сто лет « нужны специфические знания , возможно вакансия : Маг- Волшебник, хотя я помню, что вы математик, но вы же не связаны со « службами» ( или связаны ?) 8), или вы « около них», как вы отметили: « не надо быть внутри, достаточно быть около «.
И насчёт « пропитаться духом «, опять не поняла вашу мысль, какой вас « дух» не отпускает, если не отпускает, надо обязательно сходить в церковь, там всё отпускают . :D
Мы же знаем, что порой не всегда то, что кажется очевидным , является истиной. shrl
-
[quote author=l84 link=topic=358.msg129933#msg129933 date=1668299378]
мне кажется, там и тогда очень многие были связаны со службами. Даже те, кто не был связан со службами иногда располагали какими-то специфическими знаниями. Не надо было быть внутри, достаточно было быть около.
По семейным рассказам послевоенные Индия и Египет, например, были местом, где каждый второй европеец был не просто так. Т.е. все эти мужчины могли прямого отношения к службе не иметь, но пропитаться духом.
Меня этот дух спустя сколько десятилетий не отпускает, а то было самое горячее время.
В общем, делаю ставку на то, что к службе Сомертонец отношения прямого не имел, но где-то по периметру проходил.
I84 , прошу меня извинить, но я не поняла вас: « там и тогда..» . Это где ? Великобритания или Австралия? О чем идёт речь ? Что вы имели ввиду ? :-\ И насчёт специфических знаний, если мне не изменяет моя память ( всё возможно db ) вы где то писали ( не помню, в какой теме и рубрике), что вы получили новое место работы ( это было несколько лет назад, возможно , что то поменялось уже ) , как вы отметили ( надеюсь ни с кем вас не перепутала ) : « такая вакансия выпадает раз в сто лет ! « . :o .Я всё хотела вас спросить, что ж эта за вакансия такая , видимо с « такой вакансией раз в сто лет « нужны специфические знания , возможно вакансия : Маг- Волшебник, хотя я помню, что вы математик, но вы же не связаны со « службами» ( или связаны ?) 8), или вы « около них», как вы отметили: « не надо быть внутри, достаточно быть около «.
И насчёт « пропитаться духом «, опять не поняла вашу мысль, какой вас « дух» не отпускает, если не отпускает, надо обязательно сходить в церковь, там всё отпускают . :D
Мы же знаем, что порой не всегда то, что кажется очевидным , является истиной. shrl
[/quote]
Простите за расплывчатый текст, действительно, не очень понятно пишу 😉 В послевоенные годы на территории многих стран, игравших хоть какую-то роль в геополитике кто-то за кем-то присматривал, записывал и т.д. Если Индия и Египет были напичканы такой публикой, то я предполагаю, Великобритания и Австралия были не менее, а, вероятно, более населены такой постукивающей публикой.
Мы совершенно точно где-то сбоку, несколько поколений инженеров и финансистов. А я математик на фин рынках. Нанявшему меня отвечаю на вопросы: сколько стоит актив, является ли операция схемой / манипулированием и им подобные. Вроде, не выглядит как-то необычно, но… и полиграфы были, и диктофоны в рукавах (не моих). На последнем месте надо мной висит камера, персональная, кажется 😅 В общем, можете считать навык выявления «товарищей» врождённо-приобретённым.
К слову, я думаю, что людей, находившихся вокруг и около было куда больше, чем профессионалов. Надо-не надо, после войны вербовали на всякий случай, собирали данные, которые ложились в стол и т.п. У нас дома об особистах говорили как если б они повязку на рукаве носили. Аналогично в бывших британских колониях. Я думаю, что настоящие обученные агенты оставались нерассекреченными годами, а о дополнительной роли непрофессионалов все догадывались.
-
Вчера вышла новая статья: https://www.abc.net.au/news/2022-11-21/somerton-manfamily-photographs-revealed-/101643524?fbclid=IwAR2zjZXUdC8rL_ypRYY5xwnxsY3sejZ34CwHrl2bh8szMWkHvQOcBG2bNtI
Основное - он женился в 1941 году, а в 1951, жена подала на развод (на основании пропажи мужа). Она писала, что он был человек настроения, иногда мог быть жестоким и опасным. Он пытался покончить с собой, писал поэмы о смерти, и мечтал умереть. Она терпела до 1946 года, потом ушла, он съехал со съемной квартиры в 1947 году и пропал.
-
И всё же Уэббом оказался паренёк в левом нижнем ряду)))) (групповое фото футбол.команды технического колледжа) чуйка меня не подводит. Спасибо за ссылку выше, сегодня уже видела её публикацию на общеновостных сайтах
-
У живых родственников Чарльза, недавно обнаруживших свою причастность к странному делу, есть и другие загадочные вопросы.
«Это совершенно невероятно, когда вы смотрите на эти фотографии и видите, что этот парень пропал без вести, и никто не сообщил об этом», — сказал Стюарт.
У Антеро, просматривавшего старые фотоальбомы со своей семьей, была такая же реакция.
«Почему никто из братьев и сестер не попытался выяснить, куда он ушел? Знали ли они, что он уехал в Аделаиду и больше не вернулся? Или он просто ушел, и никто не знал, где он?"
И по мере того, как они узнают больше о жизни своего давно умершего родственника, появляются отрезвляющие напоминания о том, что это не история со счастливым концом.
Чарльз был одним из шести братьев и сестер, которые выросли и работали в семейной пекарне в Спрингвейле, штат Виктория.
Считается, что когда пекарня закрылась, он переквалифицировался в производителя электрических инструментов.
В 1941 году в возрасте 36 лет он женился на Дороти Робертсон, фармацевте и мастере педикюра, и пара переехала в квартиру на Бромби-стрит, Южная Ярра.
Когда в 1951 году Дороти подала на развод по причине раздельного проживания - по-видимому, не зная, что ее муж уже лежит мертвым на кладбище в Аделаиде, — она не нарисовала его в лестном свете.
В документах о разводе она описала Чарльза как жестокого, угрожающего и капризного человека, у которого не было близких друзей, который часто ложился спать в 19:00.
«Он написал много стихов, большинство из них на тему смерти, которую он считает своим самым большим желанием», — говорится в заявлении Дороти.
Это, по-видимому, связано с таинственным клочком бумаги, найденным в кармане Сомертонца, который оказался отрывком из рубайата Омара Хайяма, описанного как «поэзия о смерти».
Однажды в марте 1946 года Дороти пришла домой в их квартиру и обнаружила, что Чарльз нездоров.
«Я нашла его лежащим в мокрой постели и смотрящим в пространство», — сказала она в документах о разводе. «Он едва мог говорить и бормотал что-то несвязное».
В квартире пахло эфиром, анестезией, «настолько сильно, что жаловались другие жильцы».
«Очень похоже на то, что Чарльз пытался покончить жизнь самоубийством», — сказала Кэролин Билсбороу, преподаватель Университета Южной Австралии, снявшая документальный фильм о деле Сомертонца.
«Эта история оказывается, что это не какая-то дикая шпионская драма. Это действительно грустная, трагическая обыденная ситуация».
Через несколько дней после передозировки Чарльза Дороти смогла вылечить его, по ее словам, «даже кормя его с рук».
«Но как только он снова пришел в себя, он сказал мне, что я была дурой, когда пыталась помочь ему поправиться. С тех пор он стал более агрессивным».
Вмешательства полиции и родителей Дороти было недостаточно, чтобы защитить ее.
В сентябре 1946 года, после пяти лет физических и словесных унижений и угроз ее жизни, Дороти сбежала из квартиры и брака, «имея всего несколько шиллингов на проживание».
Чарльз переехал в 1947 году. Никто точно не знает, что привлекло его в Аделаиду в следующем году.
Но большинство экспертов, опрошенных для сегодняшней «Австралийской истории», согласны в одном: наиболее вероятно, что Чарльз покончил с собой на пляже Сомертон той летней ночью 1948 года.
Врач, проводивший вскрытие в 1949 году, обнаружил, что желудок был сильно переполнен кровью, а смерть наступила в результате сердечной недостаточности вследствие отравления.
Профессор Эббот, после долгих лет изучения каждого аспекта этой истории, считает, что Чарльз был в очень плохом психическом состоянии.
«В конце концов, когда мы знаем всю ситуацию с Сомертонцем, это действительно кажется грустной историей», — сказал он.
Но его жена Рэйчел Иган находит некоторое утешение в том, что у Чарльза теперь есть имя и семья.
«Было очень приятно узнать, что семья, которая, возможно, не скучала по нему, когда он пропал без вести и когда он умер, теперь обрела его», — сказала она.
Кем был Чарльз Уэбб?
Чарльз Уэбб родился в 1905 году и был младшим из шести детей.
На момент смерти он был 43-летним инженером-электриком и приборостроителем из Мельбурна.
У него были немецкие корни, так как его отец Ричард Август Уэбб переехал в Австралию из Гамбурга.
Жена Чарльза, Дороти, подала на развод в 1951 году на основании раздельного проживания, предположительно не зная, что ее муж уже три года лежит мертвым на кладбище в Аделаиде.
По словам жены, он любил писать стихи, и его любимой темой была смерть.
Документальный фильм:
http://www.youtube.com/watch?v=9wL1t3A-uHo
-
Ну в общем, хорошее подтверждение того, что разгадки самых громких смертей-убийств всегда самые простые и банальные. А самые фантастические теории, которые вокруг них строят, всегда остаются теориями.
-
Terpsichore, воистину. И честно говоря, это самое шикарное раскрытие тайны для меня за последние н-лет. Тамам шуд - это было одно из тех дел, с которого я заинтересовалась трукраймом. Прямо чувство какого восторга от того, что оно внезапно на глазах разрешилось
-
Даа, вот еще бы "Хитеркайфек" бы так однозначно разрешился бы..
-
MAK_Mara, на хинтерфайек надежды мало, биологического материала там не осталось, мат.улик, кажется, тоже.
Было бы здорово еще о детях Бомонт узнать
-
На момент смерти он был 43-летним инженером-электриком и приборостроителем из Мельбурна.
Интересно, почему же тогда у него такие своеобразные ноги?
-
Тайпи,
Интересно, почему же тогда у него такие своеобразные ноги?
В футбол много играл…
-
На момент смерти он был 43-летним инженером-электриком и приборостроителем из Мельбурна.
Интересно, почему же тогда у него такие своеобразные ноги?
Генетика.
-
А бирки почему отрезал?
Ему памятник с именем сделают?
-
А бирки почему отрезал?
Ему памятник с именем сделают?
Знаю женщину, которая срезает все бирки. Логика: бирка на одежде, которая соприкасается с телом натирает, бирка на одежде, которая не соприкасается с телом цепляет одежду и оставляет зацепки. Из дремучего СССР помню сознали бирки чтоб никто не узнал, что вещь импортная (без бирки-то не видно было) и чтоб никто не узнал, что вещь производства «клозоз чугунный лапоть», а ещё чтоб сшитые руками вещи не выделялись (чтобы все вещи были одинаково без бирки). Не думаю, что Чарльз рассуждал также, но какую-то неизвестную нам логику мог иметь.
Продолжая свои слова о том, что «немного шпионского» мы сегодняшние увидели бы во многих людях из послевоенного мира. Бирки срезал, трафареты имел… Мог он где-то сбоку проходить в какой-то шпионской истории? Конечно, мог. Было ли это из ряда вон выходящим событием? Конечно, нет. Мог ли он и не имея повода проникнуться шипонистостю и как-то трансформировать витавшее в воздухе через призму своих душевных метаний? Конечно, мог.
В общем, покойся с миром Чарльз.
-
так чем он отравился, так и не известно?
-
Интересно, почему же тогда у него такие своеобразные ноги?
Он был прекрасно атлетически сложен, имел большие мускулистые руки, четко очерченные широкие плечи и узкую талию. Исходя из свидетельств очевидцев, этот мужчина при жизни должен был иметь успех у женщин. Чему способствовали и ярко выраженные, «высокие» икроножные мышцы человека, занимающегося физической культурой, некрупные гладкие кисти рук и густые, несколько волнистые волосы цвета серого имбиря с сединою на висках.
На момент проведения внешнего осмотра незнакомец имел следы загара, но, явно, «не свежего», как отметили эксперты. По их примерным оценкам, мужчина загорал не позднее 4-5 месяцев до момента своей смерти. Этот загар был «пляжным», то есть тело имело четкие границы купального костюма, и плавки покойный носил довольно узкие, что было странным для пляжных привычек 40-х годов.
Одним словом, неизвестный был мужчиной привлекательным, явно следящим за своим внешним видом, и придающий этому немалое значение.
Пальцы его ног были клиновидно искривлены, так, что создавалось ощущение, будто этот человек либо довольно долго носил несвободную, узкую обувь на каблуке, либо имел врожденную аномалию развития стопы.
В этой истории очень много додумано ) По факту, если исходить из последних данных - есть мужик, одинокий, разведенный, в кризисе среднего возраста и с затяжной депрессией - возможно, пытался найти себе другую женщину, привести себя в порядок, молодился, что называется - загар, прическа, модная обувь, плавки...
Но от себя не убежишь, одиноко послонялся по городу и покончил с собой на пляже, что далеко не самый плохой вариант.
Кстати, в той же статье есть объяснение маркировки на одежде "Keane" - такую фамилию носил племянник Уэбба.
Еще один штришок к портрету, мужик в 43 года донашивает одежду за племянником.
-
так чем он отравился, так и не известно?
По-моему, явный передоз. Выше пишут о неудачной попытке суицида СМ, присутствовал запах эфира и т.п. - явно, товарищ, если и не употреблял на постоянной основе, то хотел расслабиться, забыться. Возможно, что-то пошло не так в ночь на 1 декабря: среди многочисленных противопоказаний к употр. эфира - состояние алкогольного опьянения, многие заболевания. Итак, либо Чарльз был выпивши и "хотел усилить эффект", не рассчитав дозу. Либо же сознательно готовился в течение дня, принял водные процедуры на вокзале, а потом, приняв чего-либо для храбрости, довел дело до конца на пляже (очень романтично, кстати: звезды, ночь, небо, океан, и ты уходишь навстречу всему этому... Тут и отрывок из О.Хаяма вписывается хорошо).
-
Niagara, эфир же не пьют и не в таблетках носят. Им, конечно, временами токсикоманили, но чтоб прям на постоянку, я даже не слышала никогда. Ну и его без приспособлений не употребить. Как минимум, с собой должна быть маска и бутылек.
-
Niagara, эфир же не пьют и не в таблетках носят. Им, конечно, временами токсикоманили, но чтоб прям на постоянку, я даже не слышала никогда. Ну и его без приспособлений не употребить. Как минимум, с собой должна быть маска и бутылек.
Ну эфир вроде мало того что токсичен, так еще и высоколетучий. Если предполагать, что эфирм он только "догонялся" поверх алкоголя, например, что и дало смертельное сочетание, то ему не нужно было час дышать им в специальной маске. У него вон шляпу не нашли, насколько я помню, что вызвало недоумение, т.к. мужчины тогда всегда ходили в шляпах. Возможно, у него была с собой бутылочка эфира, открыл бутыль, на лицо шляпу, подсунул туда бутылочку, вдохнул несколько раз. Герметичность и не нужна, эфир не так много и надо, фетровая шляпа вполне себе создает некое достаточно закрытое пространство. При этом раз он курил, видимо, прямо перед смертью, то он не наглухо эфиром надышался. Нюхнул так сказать, опустил шляпу и бутылочку рядом, закурил... Шляпу могло и ветром унести или ее украл кто-то, кто посчитал его просто пьянчужкой. Одет он был неплохо как говорят, может и шляпа была модная, хорошая. Небольшую бутылочку просто занесло песком, немного откатилась, занесло и все, никто и не заметил. Ну как вариант просто.
-
И всё же Уэббом оказался паренёк в левом нижнем ряду)))) (групповое фото футбол.команды технического колледжа) чуйка меня не подводит. Спасибо за ссылку выше, сегодня уже видела её публикацию на общеновостных сайтах
Ну ....100 % официального подтверждения экспертизы ещё нет.Это все только предположения частного расследования .Волосинка из посмертной маски могла попасть в маску совершенно случайно,и не принадлежать сомертонскому человеку.Еще не проведены экспертизы образцов взятых при эксгумации настоящего трупа.И кстати ...на всех фотках лицо абсолютно не похоже на сомертонмена .Никакого сходства .И среди юношеской команды скорее всего его тоже нет .А паренёк в левом нижнем углу ну абсолютно не похож...все притянуто за уши
-
Niagara, эфир же не пьют и не в таблетках носят. Им, конечно, временами токсикоманили, но чтоб прям на постоянку, я даже не слышала никогда. Ну и его без приспособлений не употребить. Как минимум, с собой должна быть маска и бутылек.
Пьют, маленькими глоточками. Попеременно с водой. Глоток эфира, пару глотков воды. Для здоровья, конечно, не полезно.
-
Niagara, эфир же не пьют и не в таблетках носят. Им, конечно, временами токсикоманили, но чтоб прям на постоянку, я даже не слышала никогда. Ну и его без приспособлений не употребить. Как минимум, с собой должна быть маска и бутылек.
Пьют, маленькими глоточками. Попеременно с водой. Глоток эфира, пару глотков воды. Для здоровья, конечно, не полезно.
Гетруд , позвольте вас спросить, а для чего пьют то, если для здоровья не полезно , а ( даже вредно) ? :o . А может « продвинутые» ( которые употребляют) знают в « этом» толк, и для них это « эликсир молодости» или « элексир просветления» , а мы « глупые» ничего в этом не понимаем . bm
-
Добавлю свои пять копеечек bp Я вот, например, даже и не знала, что эфир можно внутрь употреблять, а не только пары вдыхать. Но вот что нашла в инете (если ссылка запрещена, прощу прощения, https://stopz.ru/informaciya/narkomaniya/efir/ ). Особо интересны части "Способы использования эфира в качестве наркотика и "Действие на организм" - "...Наркоман, нанюхавшийся этоксиэтана, становится веселым, разговорчивым, проявляет двигательную активность. У него могут возникать слуховые или зрительные галлюцинации. После окончания действия препарата человек погружается в глубокий сон. Тем, кто думает, что эфир – наркотик, следует знать, что он не вызывает наркотической зависимости. Физиологическая тяга после его употребления не формируется, но появляется психологическая зависимость."
Подчеркнуто мною. Нет ассоциаций с беспорядочными движениями нашего СМ на пляже, что наблюдали проходившие люди? А его сумрачный нрав, нервозность, видимо, депрессивное состояние (по словам бывшей жены) - не могут оказаться последствиями усиленного "употребления"? Не мог ли он подсесть на какой-либо состав, часто употреблявшийся по роду его деятельности (возможно, что-то очищалось,обезжиривалось с его помощью)? Финальной точкой, думаю, стал не "состав", а сигарета СМ - никотин смешался в крови с "химией", и готово...
-
Гетруд , позвольте вас спросить, а для чего пьют то, если для здоровья не полезно , а ( даже вредно) ?
Ну как для чего? Для того же, для чего всю эту хрень (наркотики и т.п.) употребляют: кайф словить.
-
У меня сходство паренька где фото футболистов сомнений не вызывает, реально похож, а теперь ещё когда нашли фото из семейного альбома где прям подписано Чарли там он старше но тоже похож.
В книге колледжа также совпадают инициалы его отца R.A, Ричард Августа Уэбб, а также адрес проживания семьи.
В реестре избирателей указан Чарли Уэбб электрослесарь
-
Моя версия: Мужик сам выпил яд.Ему просто надоела жизнь. Я не прав?
-
Моя версия: Мужик сам выпил яд.Ему просто надоела жизнь. Я не прав?
После всех выяснившихся подробностей его жизни это выглядит самым правдоподобным вариантом.
-
сам выпил яд
бутылку не нашли, в желудке-остатки пирога, яд должен был быть.
++++++++++++++++++++++++
если пил. наверняка яд-чтото распространенное, раз уж он не шпиен, как выяснилось, в те времена что там могло быть, стрихнин, крысиный яд какой нибудь, цианид? это все в то время находить умели, и не нашли
-
В 1994 году директор института судмедицины пришёл к выводу то что это отравление Диоксином.
Бутылку я ядом не нашли наверное из за того то что полицейские изначально не знали то что это отравление ядом.То есть они и не искали бутылку.И возможно то что бутылку например взяли местные алкаши.
-
бутылку не нашли, в желудке-остатки пирога, яд должен был быть.
бутылку ( хотя, конечно, это громко сказано, наверняка был какой-то небольшой пузырек) не нашли , так как он мог его выбросить в урну неподалеку. Никто же не обыскивал ближайшие контейнеры с мусором, это нереально, когда не знаешь , что конкретно нужно найти.
-
Всех приветствую!
В случае с данной историей вопросы к сторонникам версии просто самоубился.
1. Что вы думаете об аналогичной гибели Тибора Кальдора, который умер в отеле от отравления через 2 недели и тоже оставил шифровку после себя.
2. Что вы скажите о шифре, который использовал Уэбб. Послание не расшифровано, но был использован метод Тельшера, о котором я писала выше. О техниках этих шифровок здесь написано: https://tamamshud.blogspot.com/2022/11/sapol-museum-part-3-tibor-kaldor-carl.html?m=1
Я не вижу в шпионской версии ничего необычного. Это было, есть и будет. Тем более в послевоенное время, когда велась ожесточенная борьба между сверхдержавами.
Философское дополнение. Еще, как преданный читатель форума, заметила такую особенность. Многим хочется даже самые невероятные происшествия объяснять самоубийством. Это нежелание верить в то, что люди могут творить жестокие вещи по отношению друг к другу? Проще думать, что это решение человека, то есть, что человек в контроле, жить или умереть?
-
Еще, как преданный читатель форума, заметила такую особенность. Многим хочется даже самые невероятные происшествия объяснять самоубийством. Это нежелание верить в то, что люди могут творить жестокие вещи по отношению друг к другу? Проще думать, что это решение человека, то есть, что человек в контроле, жить или умереть?
Просто данный конкретный человек уже пытался причинить себе вред. Хотел он окончательно уйти из жизни или таким образом получал кайф- сложно сказать . Есть показания его жены . Такое не придумаешь. Да и зачем ?
Я не вижу в шпионской версии ничего необычного. Это было, есть и будет. Тем более в послевоенное время, когда велась ожесточенная борьба между сверхдержавами.
зачем в эту структуру брать неадеквата в депрессии , употребляющего непойми что , склонного к азартным играм?
-
вы говорите о субъективном психологическом портрете со слов бывшей жены. Я еще не совсем понимаю, почему она его не опознала, когда шум поднялся. Решила не связываться или фото не видела нигде?
В любом случае, важнее здесь контекст, факты, указывающих на мутность истории. А именно, похожая смерть от отравления с разницей в две недели (Тибор Кальдо) и шифр… + супер яд неустановленный, сигарета недокуренная и т.п.
А то что человек потерял близких в войну, развелся с женой… нечего терять.
-
выбросить в урну неподалеку
то есть яд медленнодействующий? судя по спокойному ..эээ...скажем, виду трупа-у него не было выраженной агонии, лицо расслабленное, судорогами руки-ноги не сведены, он явно не бился в конвульсиях, да даже сигарета никуда не делась, а вот шапки-не было (типа унесло ветром, хотя сигарету - нет)...такие яды бывают?
-
Что вы скажите о шифре, который использовал Уэбб. Послание не расшифровано, но был использован метод Тельшера, о котором я писала выше. О техниках этих шифровок здесь написано: https://tamamshud.blogspot.com/2022/11/sapol-museum-part-3-tibor-kaldor-carl.html?m=1
Да непонятно вообще был ли там мальчик, ну т.е. шифр. У него в кармане был просто клочок бумаги. Потом каким-то совершенно невероятным образом обнаружилась книга, связь между трупом и книгой никто не установил. А вся история обнаружения книги, как и разгадка шифра больше напоминает газетную сенсацию, которые так любят журналисты.
Шпионы были во все времена, но не каждый, кто носит черные брюки, черное пальто, черные солнцезащитные очки, черную широкополую шляпу и черный чемодан- шпион.
-
Я считаю то что данное дело уже разгадано и уже не актуально.
Вот свежие дела:
"Таман Шуд "N 2? https://www.truecrime.guru/index.php?topic=490.130
Пятёрка Матиаса из города Юба https://www.truecrime.guru/index.php/topic,2005.30.html
-
78 год - это так себе свежесть :D
А со дядькой в Ирландии, вроде, все довольно очевидно: самоубийство онкобольного. Никаким криминалом не пахнет, загадка лишь в том, кто этот человек. Но он явно не хотел быть опознанным, так что, мне кажется, благороднее было бы оставить его в покое.
-
"мужчина как минимум 13 раз выходил из отеля с набитым фиолетовым пакетом"
И это при том что у него была последняя стадия рака.
-
"мужчина как минимум 13 раз выходил из отеля с набитым фиолетовым пакетом"
И это при том что у него была последняя стадия рака.
ну и что ? Если бы не покончил с собой, через месяц-другой слег бы и умирал в жутких муках.
Что вы скажите о шифре, который использовал Уэбб. Послание не расшифровано, но был использован метод Тельшера, о котором я писала выше. О техниках этих шифровок здесь написано: https://tamamshud.blogspot.com/2022/11/sapol-museum-part-3-tibor-kaldor-carl.html?m=1
Да непонятно вообще был ли там мальчик, ну т.е. шифр. У него в кармане был просто клочок бумаги. Потом каким-то совершенно невероятным образом обнаружилась книга, связь между трупом и книгой никто не установил. А вся история обнаружения книги, как и разгадка шифра больше напоминает газетную сенсацию, которые так любят журналисты.
Шпионы были во все времена, но не каждый, кто носит черные брюки, черное пальто, черные солнцезащитные очки, черную широкополую шляпу и черный чемодан- шпион.
поддержу. Вообще нет никакой информации , били ли знакомы Чарльз и тот , другой, который умер через две недели. Плюс каракули на обложке книги- так себе доказательство. Может , Уэбб, если этот том вообще к нему имел отношение, взял его у кого-то уже в таком виде.
выбросить в урну неподалеку
то есть яд медленнодействующий? судя по спокойному ..эээ...скажем, виду трупа-у него не было выраженной агонии, лицо расслабленное, судорогами руки-ноги не сведены, он явно не бился в конвульсиях, да даже сигарета никуда не делась, а вот шапки-не было (типа унесло ветром, хотя сигарету - нет)...такие яды бывают?
Не знаю . Но судя по тому, что эфир он уже хлебал и при этом мгновенно не умер, то вполне мог выпить и медленным шагом спуститься на пляж.
-
Важно в комплексе все факторы рассматривать, а не обрывки.
Через две недели еще один человек погиб от отравления в отеле в Аделаиде, он оставил после себя шифр, работал на предприятии коммунистов под прикрытием…
Так никто и не говорит, что все таинственно погибшие — шпионы. Но здесь торчат уши именно этой версии. Подобных дел не так много в публичном пространстве.
-
Еще, как преданный читатель форума, заметила такую особенность. Многим хочется даже самые невероятные происшествия объяснять самоубийством. Это нежелание верить в то, что люди могут творить жестокие вещи по отношению друг к другу?
И прямо обратное: многие упорно пытаются приплести криминал, не имея ни одного материального свидетельства в его пользу. Это нездоровая жажда сенспции и нежелание верить в простые объяснения?
А если серьезно - это статистика. Самоубийства и несчастные случаи имеют гораздо большую долю в структуре смертности на круг, чем криминал. Поэтому я за то, что любая версия о криминале должна в первую очередь иметь материальную опропу прежде, чем о ней рассуждать
-
Судя по описанию бывшей жены Сомертонца, у него было не совсем в порядке с головой. Если это не просто преувеличение с её стороны, некоторые детали этого дела (одежда без бирок, например) получают логичное объяснение. Возможно, он не был шпионом, а воображал себя им, и у него возникло что-то вроде мании преследования. В итоге он самоубился, чтобы унести в могилу некий воображаемый секрет, а яд не удалось установить просто из-за ограниченности знаний того времени.
-
"мужчина как минимум 13 раз выходил из отеля с набитым фиолетовым пакетом"
И это при том что у него была последняя стадия рака.
Искренне надеюсь, что Вы с болезнью не сталкивались и никогда не увидите ее вблизи. Не все так канонично, как рисуют медиа.
Однажды селезёнка метастазировала в лёгкие, лёгкие в свою очередь заполнялись метастазами со скоростью пруда с кувшинками из детской задачки, а больной жил ещё целый месяц, хотя объективно делать этого не мог. Боли, отсутствие аппетита и всё, что мы ожидали увидеть не случилось. Рак забирает по-разному.
Kreata, а какой источник о структуре смертей вы считаете заслуживающим доверия? Данные ВОЗ? Или что-то другое?
-
l84, ВОЗ вполне авторитетная организация. Хотя, признаюсь, я больше на опыт опиралась.
Но ВОЗ и другие мне не противоречат.
https://ourworldindata.org/grapher/annual-number-of-deaths-by-cause
https://www.cdc.gov/nchs/fastats/deaths.htm
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_causes_of_death_by_rate
И это они еще несчастные случаи по типу разделяют. Если их сложить, они еще заметнее homicide обгонят
-
Kreata, спасибо за ссылки!
Даже не знаю, назвать ли статистику печальной или напротив.
-
l84, думаю, она закономерна.
-
А какое отношение самоубийство Карла Вебба имеет к книге с арабскими стихами? Получается никакого?
Вот что только про него не думали: немецкий шпион, советский шпион, тайные шифры, мировые заговоры, а оказалось самоубийство психически неустойчивого человека.
-
Кто-нибудь наконец-то исправит досадную ошибку в названии истории? Правильно - ТамаМ Шуд.
-
Кто-нибудь наконец-то исправит досадную ошибку в названии истории? Правильно - ТамаМ Шуд.
Кто-нибудь наконец-то исправит досадную ошибку в названии истории? Правильно - ТамаМ Шуд.
Это не совсем ошибка. Исторически в австралийской газете сделали опечатку, освещая это дело, и написали ТамаН Шуд и под этим названием оно и вошло в криминалистику. Я тоже его изначальоо именно как дело ТамаН Шуд знала
-
Кто-нибудь наконец-то исправит досадную ошибку в названии истории? Правильно - ТамаМ Шуд.
Если бы вы читали тему, то знали бы, почему такое название. Сразу после очерка мы об этом написали. Это историческая ошибка, но вам уже об этом рассказали.
-
выбросить в урну неподалеку
то есть яд медленнодействующий? судя по спокойному ..эээ...скажем, виду трупа-у него не было выраженной агонии, лицо расслабленное, судорогами руки-ноги не сведены, он явно не бился в конвульсиях, да даже сигарета никуда не делась, а вот шапки-не было (типа унесло ветром, хотя сигарету - нет)...такие яды бывают?
Нет конечно.Таких ядов не бывает.Все отравления происходят с ярко выраженными симптомами,- это и судороги,и рвота ,и агония ,и т.д.Вероятнее всего смерть была естественная,от внутреннего заболевания .От язвы желудка ,например.Бухал видимо много.
-
Все отравления происходят с ярко выраженными симптомами,- это и судороги,и рвота ,и агония ,и т.д.
А разве установлено, что у Сомертонмена не было ни судорог, ни рвоты, ни агонии?
-
Все отравления происходят с ярко выраженными симптомами,- это и судороги,и рвота ,и агония ,и т.д.
А разве установлено, что у Сомертонмена не было ни судорог, ни рвоты, ни агонии?
Да .Читайте начало очерка .
-
Stanislav0991, ну это довольно категоричное утверждение. Например, при отравлении диазепинами или опиатами можно умереть от паралича дыхательного центра или остановки сердца. Без выраженных судорог, рвоты и тому подобного.
А вот прободную язву желудка или кровотечение жкт не увидеть на вскрытии, как раз, сложно
-
зачем в эту структуру брать неадеквата в депрессии , употребляющего непойми что , склонного к азартным играм?
Как раз склонные к азартным играм испокон веков были идеальной кандидатурой для вербовки. И не только для разведки, но и просто какие-нибудь сенаторы/чиновники для дальнейшего лоббирования коммерческих интересов.
-
Нет конечно.Таких ядов не бывает.Все отравления происходят с ярко выраженными симптомами,- это и судороги,и рвота ,и агония ,и т.д.Вероятнее всего смерть была естественная,от внутреннего заболевания .От язвы желудка ,например.Бухал видимо много.
От язвы тоже умирают с судорогами и агонией. Вот на какой-то передоз похоже.
-
От язвы тоже умирают с судорогами и агонией. Вот на какой-то передоз похоже.
в другом источнике тоже встречал инфу, что вскрытием, кроме перечисленного были установлены у СМ хронические проблемы с желудком.
если поррасуждать, то может сложиться например такая версия. Проблемы с желудком после приёмов пищи частенько приносят СМ муки и боли. время: война-послевойна. Где и чем он питался? имел ли доступ к профильным врачам? не занимался ли самолечением? мог ли он сам намешать в своём желудке свой яд? Ведь, как мы помним, по одной из версий следователя - все части Предполагаемого яда в то время можно было купить в аптеке? Вот только, сам он себе назначил лечение или кто подсказал?..
стало быть, гуляя по набережной, скушал пирожка, поплохело, достал портмоне из которого вынул порцию лекарства, принял порошок, начало мутить, как человек культурный он не мог позволить себе мусорить поэтому подставил шляпу которую сразу выбросил в урну и поспешил уйти в сторонку с места слабости, добрёл до лесенки на пляж, спустился, решив отсидеться в сторонке, но в этот раз отсидеться и перетерпеть не удалось - организм не справился. портмоне? а он и сам не помнил, где его потерял - чувствовал себя плохо.
как Вам такая версия?
-
Ведь, как мы помним, по одной из версий следователя - все части Предполагаемого яда в то время можно было купить в аптеке
А на чём была основана эта версия, если яд так и не был идентифицирован?
-
достал портмоне из которого вынул порцию лекарства, принял порошок, начало мутить, как человек культурный он не мог позволить себе мусорить поэтому подставил шляпу которую сразу выбросил в урну и поспешил уйти в сторонку с места слабости, добрёл до лесенки на пляж, спустился, решив отсидеться в сторонке, но в этот раз отсидеться и перетерпеть не удалось - организм не справился. портмоне? а он и сам не помнил, где его потерял - чувствовал себя плохо.
как Вам такая версия?
Все еще гораздо более надуманная, чем та, где потрмоне и шляпу своровали с трупа за ночь.
-
Ведь, как мы помним, по одной из версий следователя - все части Предполагаемого яда в то время можно было купить в аптеке
А на чём была основана эта версия, если яд так и не был идентифицирован?
если яд был предполагаемый, то и основано, очевидно, на предположении. Точнее спросите у следователя. Я лишь предположил, что такой, предполагаемый яд мог не зная о том сделать сам СМ, ввиду самолечения от хронической "язвы" желудка
-
если яд был предполагаемый, то и основано, очевидно, на предположении
Т. е. о этом предполагаемом яде известно только то, что все его ингредиенты продавались в аптеках?
-
Поскольку фауна Австралии полна всяких ядовитых гадов, не мог он погибнуть от укуса ядовитого паука, например? Или другого насекомого... Присел отдохнуть на пляже, а тут его и настигло.
-
Поскольку фауна Австралии полна всяких ядовитых гадов, не мог он погибнуть от укуса ядовитого паука, например? Или другого насекомого... Присел отдохнуть на пляже, а тут его и настигло.
Я думаю, если там местные не ходят круглые сутки в скафандрах, вероятность подобного все же достаточно мала. Ну и уж местные врачи точно должны знать гадов, кусающих людей прямо на пляже. При условии что вероятность такого укуса хоть сколько-нибудь значима.
-
если яд был предполагаемый, то и основано, очевидно, на предположении
Т. е. о этом предполагаемом яде известно только то, что все его ингредиенты продавались в аптеках?
Вы так полагаете?
-
Я думаю, если там местные не ходят круглые сутки в скафандрах, вероятность подобного все же достаточно мала. Ну и уж местные врачи точно должны знать гадов, кусающих людей прямо на пляже. При условии что вероятность такого укуса хоть сколько-нибудь значима.
Ну, посмотрите насколько это невероятно:
https://most-beauty.ru/nature/yadovitye-i-opasnye-nasekomye-avstralii.html (https://most-beauty.ru/nature/yadovitye-i-opasnye-nasekomye-avstralii.html)
-
Т. е. о этом предполагаемом яде известно только то, что все его ингредиенты продавались в аптеках?
Вы так полагаете?
Ведь, как мы помним, по одной из версий следователя - все части Предполагаемого яда в то время можно было купить в аптеке
Ну, посмотрите насколько это невероятно:
Речь шла не о вероятности, а о том, что местные врачи это бы установили. Тем более глядя на то, что творилось у него в животе. Или это был единственный экземпляр насекомого, которое после укуса или позже умерло и больше науке неизвестно?
-
Шпион он был, почему так трудно в это поверить? Для меня абсолютно ясное дело.
Через неделю ТАКОЙ ЖЕ был отправленный в миле от этого случая. Так же таинственно отравлен непонятно чем, оставил шифровку (я писала об этом выше). Его личность была известна, Тибор Кальдор, погуглите на английском. Если раскручивать, очень примечательная личность.
То что установили личность Карла Уэбба не равно тому, что установили случайности гибели.
Характер и судьба его вполне попадает под потенциально завербованного.
Плюс непонятно чем отравлен, так что даже сигарету не докурил… и послания его зашифрованные… Шпион, к бабке не ходи. Case closed. Интересно на кого именно он работал, и в чем там было дело. Но этого мы никогда не узнаем.
-
зачем в эту структуру брать неадеквата в депрессии , употребляющего непойми что , склонного к азартным играм?
Как раз склонные к азартным играм испокон веков были идеальной кандидатурой для вербовки. И не только для разведки, но и просто какие-нибудь сенаторы/чиновники для дальнейшего лоббирования коммерческих интересов.
я , конечно , не спец по подобным ведомствам , но неуравновешенность и зависимости как-то не про разведку, имхо, конечно. Чиновники- это вообще из другой оперы.
-
triumf, ну справедливости ради в разведке кроме агентов еще и информаторы есть, зачастую недобровольные, и прочая мелкая шелупонь. (Хоть я и сомневаюсь во всех этих "шпионских" версиях в этом деле)
-
В Австралии спустя 73 года установили личность мужчины, чья смерть получила широкую известность как загадочное дело «Тамам Шуд»
1 декабря 1948 года тело неизвестного мужчины обнаружили на пляже в Аделаиде. В потайном кармане его брюк нашли клочок бумаги со словами «Тамам Шуд», что в переводе с персидского значит «закончено».
Профессор Дерек Эбботт из Аделаидского университета выяснил, что тело мужчины, найденное 1 декабря 1948 года на городском пляже Сомертон, принадлежит 43-летнему инженеру-электрику из Мельбурна Карлу «Чарльзу» Уэббу. Об этом сообщает CNN.
Исследование Эбботт провел вместе о специалистом по генеалогии Коллин Фитцпатрик. Они использовали волосы неизвестного мужчины, оставшиеся на сделанной следователями посмертной гипсовой маске, чтобы найти совпадения в базе данных ДНК.
Построив генеалогическое древо, состоящее из около четырех тысяч имен, ученые нашли троюродного брата родившегося 16 ноября 1905 года Карла Уэбба, в личном деле которого не было свидетельства о смерти. После этого специалисты успешно сопоставили ДНК дальних родственников мужчины с его ДНК.
В полиции Южной Австралии, которая проводит собственное расследование, заявили, что «с осторожным оптимизмом» думают о том, что исследования ученых помогут прояснить обстоятельства смерти мужчины. Подтвердить его личность они смогут позже — после собственного изучения ДНК.
Кто такой Карл Уэбб?
Об Уэббе известно, что он был женат на Дороти Робертсон, также известной как Дофф Уэбб. В апреле 1947 года он исчез, после чего его жена явилась в суд, заявила о пропаже мужа и потребовала развода. Детей у пары не было.
Робертсон подала на развод в Мельбурне, но документы от 1951 года показывают, что она переехала в южноавстралийский город Бьют, расположенный в 144 километрах от Аделаиды. «Возможно, он приехал сюда, чтобы попытаться найти ее», — предположил Эбботт. Теперь они вместе с Фитцпатрик хотят установить, как именно умер Карл Уэбб, а также прояснить судьбу Дороти Робертсон. По словам Эбботта, на выяснение обстоятельств смерти Уэбба могут уйти годы.
Новая Информация из Википедии.
Потенциальная идентификация Человека из Сомертона.
26 июля 2022 года Эбботт объявил, что он и специалист по генеалогии Колин Фицпатрик определили, что этим человеком был Карл "Чарльз" Уэбб, инженер-электрик и производитель приборов, родившийся 16 ноября 1905 года в Футскрее, пригороде Мельбурна.
Эбботт заявил, что его ДНК идентифицировали по прядям волос, найденным в гипсовой посмертной маске, изготовленной полицией Южной Австралии в конце 1940-х годов. В ходе расследования генетической генеалогии были найдены совпадения для потомков двух дальних кузенов Уэбба, как по отцовской, так и по материнской линии.
Ни один из родственников Уэбба, все еще живущих в 2022 году, не знал его лично. Первоначально не было никаких известных фотографий Уэбба до смерти, но дальнейшее расследование выявило его вероятное присутствие на фотографии футбольной команды Суинбернского университета 1921 года, хотя изображение не идентифицировало Уэбба напрямую, и в ноябре 2022 года Австралийская история опубликовала фотографии Уэбба 1920-х годов, найденные в семейном фотоальбоме Уэббов. Ранее ABC опубликовал фотографии брата Уэбба, Роя Уэбба, утверждая, что они похожи на человека из Сомертона.
Судебно-медицинская экспертиза Южной Австралии, которая все еще ведет расследование, отказалась комментировать выводы Эбботта. Полиция Южной Австралии не подтвердила результат, но заявила, что они "осторожно оптимистичны, что это может обеспечить прорыв".
Карл Уэбб
Отец Карла Уэбба Ричард Август Уэбб (умер в 1939 году) эмигрировал в Австралию из Гамбурга, Германия. В 1892 году он женился на Элизе Амелии Моррис Грейс (умерла в 1946 году) и открыл пекарню в Спрингвейле, штат Виктория.
Карл "Чарльз" Уэбб родился 16 ноября 1905 года в Футскрее, пригороде Мельбурна, младший из шести детей Ричарда и Элизы. Трое сыновей в конечном итоге работали в семейной пекарне. Когда пекарня закрылась, Карл переквалифицировался в производителя электрических приборов. В 1941 году он женился на Дороти "Дофф" Робертсон, фармацевте и педиатре. Пара переехала в квартиру на Бромби-стрит, Южная Ярра.
Брак не был гармоничным, во многом из-за характера Карла. Дороти описала Карла как одинокого, имеющего мало друзей, живущего тихой жизнью и ложащегося спать к 7 вечера каждую ночь, но также капризного, жестокого и угрожающего, особенно когда он терпит поражение даже по относительно тривиальным вопросам. Он любил поэзию и написал несколько собственных стихотворений, "большинство из них на тему смерти, которая, как он утверждает, является его самым большим желанием", - заявила Дороти. Это согласуется с копией Рубайята, которая также фокусируется на теме смерти.
Дороти вспомнила один случай в марте 1946 года, когда ее муж, по-видимому, пытался покончить с собой, приняв передозировку эфира. Она ухаживала за ним, пока он не выздоровел, только для того, чтобы он отругал ее за это и стал более жестоким. В сентябре 1946 года Дороти сбежала от своего мужа после нескольких лет физических и словесных оскорблений. Карл съехал в 1947 году и после этого исчез с радаров; по состоянию на 2022 год сведений о его смерти не существует.
По сообщениям, в 1951 году Дороти жила в Бьюте, Южная Австралия, в 144 км (89 миль) от Аделаиды. По словам Эбботт, Карл, возможно, пытался разыскать ее. Она подала на развод 5 июня 1951 года, сославшись на дезертирство. Развод был предоставлен в апреле 1952 года.
Старшая сестра Карла Фреда Грейс была замужем за Томасом Джеральдом Кином. У них был сын по имени Джон, который погиб во время Второй мировой войны в 1943 году. (Брат Карла, Рой, также погиб в бою в том же году.) Имущество Джона включало предметы, которые предполагают, что он когда-то проживал в США, такие как монеты США и карта Чикаго. Фреда Грейс и Карл жили в 20 минутах езды друг от друга. Это объясняет, почему мужчина из Сомертона носил одежду американского происхождения и с именем Кин на ней: она могла достаться ему от его шурин или племянника.
Исследование Эбботта показывает, что Уэббу нравилось делать ставки на лошадей, поэтому зашифрованные сообщения могли быть именами лошадей.
Дерек Эбботт и Колин Фицпатрик считают, что у Карла были серьезные проблемы с психическим здоровьем, и он "скатился вниз" после потери четырех близких родственников за семь лет. Его история и результаты вскрытия предполагают, что он покончил с собой, отравившись.
-
По прошествии времени суждения о личности и характере человека не представляются надежными. Свидетелей нет. То есть, совсем нет.
в смысле жена вспоминает, какая жена? Ее уже не спросишь. И они расстались еще при его жизни.
Домыслы насколько человек стабилен не стабилен на основании разрозненных идей («потерял родственников, выпивал») не дают никакого повода записывать его в суицидники.
Мы понятия не имеем, что у Карла был за характер и какой настрой.
Множество жирных фактов (неизвестный яд, недокуренная сигарета, шифровка, аналогичное преступление через две недели) указывают на другую версию. Которая в данном случае самая простая и очевидная.
-
CuriousAnna, а по-моему, самая простая и очевидная версия относительно неустойчивого, слабо социального человека с суицидальными попытками в анамнезе совсем не шпионаж)
-
CuriousAnna, а по-моему, самая простая и очевидная версия относительно неустойчивого, слабо социального человека с суицидальными попытками в анамнезе совсем не шпионаж)
Я про то и говорю, что все про его характер это домыслы. Откуда вы знаете про его социальные навыки и вообще что либо о личности? Нет свидетелей. А родственники тогда много у кого погибли и пил много кто. Да и сейчас много кто пьет. И что? Вообще не аргументы.
А все обстоятельства его смерти (неизвестный яд, недокуренная сигарета, шифровка, аналогичное преступление через две недели) жирно кричат: шпионаж.
-
Мы понятия не имеем, что у Карла был за характер и какой настрой.
Мы понятия не имеем Карл ли это вообще. Эббот там понаходил чего-то, но официальных подтверждений пока нет, насколько я знаю.
-
CuriousAnna, ну его разрыв родственных связей, агрессия, попытка самоубийства, развод с женой - это вме объективные моменты. Алкоголь, скорее всего, тоже.
родственники тогда много у кого погибли и пил много кто. Да и сейчас много кто пьет.
Угу. И многие из этих "многих" самовыпилились или померли иными способами.
Мы понятия не имеем, что у Карла был за характер и какой настрой.
Мы понятия не имеем Карл ли это вообще. Эббот там понаходил чего-то, но официальных подтверждений пока нет, насколько я знаю.
Мне эботт показался убедительным. Ждем полицейского заключения
-
Подтвердить точно может только ДНК, этих данных я не видела.
На англоязычных источниках да, продолжают спорить и выдвигать версии относительно личности.
Нет достоверных данных про агрессию и т.д. Развелся с женой человек, совершенно ничего особенного. Откуда информация про попытку самоубийства? Это кто сказал? Вы понимаете, что нет свидетелей? И жены той бывшей давно нет.
Все про личность Карла домыслы. В которых, кстати, упражняется Эббот.
-
Соглашусь в одном, что следует дождаться официального заявления о тождестве
-
Кстати, интересно, даже личность этой жены подтвердить не могут. Которая Дороти та самая и когда и где она умерла - не ясно.
https://ciphermysteries.com/2022/07/31/carl-webb-dorothy-jean-robertsons-marriage-certificate
https://www.geni.com/discussions/252573
То есть, и дальних родственников спросить некого. Там более, тогда вопрос: Откуда исследователь наплел про отношения между супругами, характер и увлечения Карла.
-
Дороти описала Карла
Дороти вспомнила один случай
Нашли её дневники или рукопись неизданных мемуаров? Откуда эти сведения?
-
Дороти описала Карла
Дороти вспомнила один случай
Нашли её дневники или рукопись неизданных мемуаров? Откуда эти сведения?
Фантазии то ли Эббота, то ли журналистов, то ли всех вместе
-
Фантазии то ли Эббота, то ли журналистов, то ли всех вместе
Маленькая ложь рождает большое недоверие, если Эббот нафантазировал.
-
Т. е. о этом предполагаемом яде известно только то, что все его ингредиенты продавались в аптеках?
Вы так полагаете?
Ведь, как мы помним, по одной из версий следователя - все части Предполагаемого яда в то время можно было купить в аптеке
Ну, посмотрите насколько это невероятно:
Речь шла не о вероятности, а о том, что местные врачи это бы установили. Тем более глядя на то, что творилось у него в животе. Или это был единственный экземпляр насекомого, которое после укуса или позже умерло и больше науке неизвестно?
что-то Вы наводите тень на плетень.
есть информация, что специалисты как раз и установили два возможных яда, которые были в свободном доступе до 80 годов, потому их названия не афишировались. Следователь говорил, что если бы были рвотные массы или доказательства, что тело переместили посмертно - то версия с этими ядами прошла бы в суде и всё шито-крыто.
в англоязычной википедии есть следующая инфа (в гугль-переводе):
Седрик Стэнтон Хикс , профессор физиологии и фармакологии в Университете Аделаиды , свидетельствовал, что из группы лекарств варианты препарата в этой группе, которые он назвал «номер 1» и, в частности, «номер 2», были чрезвычайно токсичными в относительно небольшом количестве. пероральную дозу, которую было бы чрезвычайно трудно, если вообще возможно, идентифицировать, даже если бы она подозревалась в самом начале. Он дал Клеланду листок бумаги с названиями двух наркотиков, которые были внесены в качестве Доказательства C.18. [6] Имена не были обнародованы до 1980-х годов, поскольку в то время их «довольно легко мог приобрести обычный человек» у химика .без необходимости указывать причину покупки. (Позже эти препараты были публично идентифицированы как наперстянка и уабаин , оба являются сердечными гликозидами карденолидного типа . ) Хикс отметил, что единственным «фактом», не обнаруженным в отношении тела, были признаки рвоты. Затем он заявил, что его отсутствие известно, но без него он не может сделать «откровенный вывод». Хикс заявил, что если бы смерть наступила через семь часов после того, как в последний раз видели, как человек двигался, это означало бы большую дозу, которую все еще можно было обнаружить. Отмечалось, что движение, замеченное свидетелями в 19 часов, могло быть последней конвульсией перед смертью. [34]
В начале расследования Клеланд заявил: «Я был бы готов обнаружить, что он умер от яда, что яд, вероятно, был глюкозидом и что он не был введен случайно; но я не могу сказать, был ли он введен самим умершим или кем-то другим». какой-то другой человек». [33] Несмотря на эти выводы, он не смог определить причину смерти неизвестного мужчины. [35] Клеланд заметил, что если бы тело было перенесено в место последнего упокоения, то «все трудности исчезли бы». [14]
-
что-то Вы наводите тень на плетень.
есть информация
В очерке этого нет, в комментариях к ЭТОМУ очерку этого нет. Причём тут плетень?
Клеланд заметил, что если бы тело было перенесено в место последнего упокоения, то «все трудности исчезли бы».
Если бы труп туда приволокли, то Клеланд бы сказал, что это убийство?
-
Вот, что выдает чат ГПТ :) [attachimg=1]
-
Вы издеваетесь? Зачем здесь выдача чатГПТ?
-
switfst, по своей работе мы GPT проверили. Уверенно несет полную ахинею и пишет отсебятину т.е. факты, которых не существует.
Что уж он сообщает по другим направлениям затрудняюсь сказать, но, вероятно, не более осмысленные вещи
-
Это нейросеть, да?
-
switfst, по своей работе мы GPT проверили. Уверенно несет полную ахинею и пишет отсебятину т.е. факты, которых не существует.
Что уж он сообщает по другим направлениям затрудняюсь сказать, но, вероятно, не более осмысленные вещи
Подпишусь. Я ее погонял в один момент изрядно. Самый простой способ заставить ее начать нести ахинею, кстати - не согласится с реальным фактом (в том случае, если нейросетка попала правильно) и тогда она начинает выдумывать разные небылицы в попытке угадать. Получается иногда очень весело. А хайпа вокруг много. Ну, Гейтс туда хорошо вложился, так что нужно разгонять как-то. Плюс многие люди просто не в состоянии оценить адекватность ее выдачи, поскольку путают немного с поисковиком. А это не поисковик, это простой довольно инструмент - нейросеть, генерирующая тексты из уже написанных людьми в сети. Вот и все. По сути, это рерайт-машина, которую СМИ распиарили до состояния какого-то Скайнета.
-
Kreata, да, на базе нейросети сделан чат. Посмотрите, что он ответит по тем темам, в которых вы хорошо разбираетесь ))
Он, вроде, нормально работает с нормативно-правовой базой, но пока не представилась возможность проверить.
-
жирно кричат: шпионаж
Ничего в этом деле не кричит слово "шпионаж". Если вам не хватает знаний чтобы объяснить шифровки (а люди уже давно объяснили что это за шифровки, кстати. И это банальщина) или вы не знаете что за яд (про яд даже тут в комментариях уже объяснили), всё это не даёт повода говорить о том что он был шпион. Это только говорит о том что вам нравится фантазия про шпионов и вы недостаточно проинформированы
-
люди уже давно объяснили что это за шифровки, кстати. И это банальщина
Что-то я пропустила, что записи расшифровали. И что шифровки означают?
-
Много лет читатели удивлялись, почему никто его не узнал. На 152 странице обсуждения выложено видео (вернее аудио, проиллюстрированное фотографией). Я так понимаю, что это Коллин Фитцпатрик держит в руках старую газету со статьей и изображением этого неизвестного, задачей которой как раз и было опознание. Но в газете не фото, а весьма примерный рисунок, более того, весьма далекий от оригинала. Художник по-моему был от слова "худо" и только запутал местное население, если не сказать дезинформировал. Глаза на этом портрете посажены очень близко, нос и рот микроскопические, характерность ушей потерялась, в общем на рисунке нет почти ничего общего с покойным кроме того, что это белый мужчина, схожий по возрасту. Так что я не удивлюсь, если родная жена и братья-сестры видели эту статью, но и близко не предположили, что это их родственник. Знаю,что были статьи и с фотографией, но эта газета как раз издавалась в Мельбурне и статья была на первой полосе. Короче, как искали, такие и результаты оказались.[attachimg=1]
-
У меня вызывает какой-то диссонанс его спокойное поведение - сидит на песочке, в расслабленной позе, курит сигарету. И не сделав никакого движения - пепел от нее так и остался лежать на плече его пиджака - отключается и умирает.
А версия самоубийства не приходит в голову при таких вводных?
Он знает, что умирает, поэтому не мечется и не орет, а спокойно курит, смотря на океан и прощаясь с этим миром.
Почему он так решил? А хрен его знает, может, та же бывшая жена всякого наговорила или любимый дядюшка наследством обошел.
Знаю женщину, которая срезает все бирки. Логика: бирка на одежде, которая соприкасается с телом натирает, бирка на одежде, которая не соприкасается с телом цепляет одежду и оставляет зацепки. Из дремучего СССР помню сознали бирки чтоб никто не узнал, что вещь импортная (без бирки-то не видно было) и чтоб никто не узнал, что вещь производства «клозоз чугунный лапоть», а ещё чтоб сшитые руками вещи не выделялись (чтобы все вещи были одинаково без бирки). Не думаю, что Чарльз рассуждал также, но какую-то неизвестную нам логику мог иметь.
Я так думаю, речь в этом случае идет все-таки не о бирках, которые товарные знаки фирмы-производителя, а о бирках, где вышивалось имя владельца вещи при сдаче в прачечную. Поэтому практически во всех делах до годов семидесятых на одежде и искали бирки. Полиции глубоко пофиг на марку одежды по большому счету-то, ее волновало именно имя владельца. Ведь у каждой прачечной бирки были свои. И найти по записям приемщика домашний адрес, если известна прачечная и имя, труда не представляло. А там уже найдется кто-то, кто тело опознает.
И это при том что у него была последняя стадия рака.
Буквально недавно умерла одна мадам с четвертой стадией рака. Вот она в театре сидит, вся отекшая, но не сломленная, а вот на следующий день пишет з больницы, мол, чот сплохело, как все закончат делать - отпишусь вам, дорогие мои. Потом пишут родные - увы, Оля умерла в реанимации.
Так что больные онкологией разные бывают. Кто-то в крайней кахексии от боли воет на морфине в хосписе, а кто-то с асцитом и распадающейся опухолью водит машину до последнего.