Криминальное чтиво

Криминальные истории => Нераскрытые преступления => Тема начата: Rust87 от 13 Мая 2019, 07:29:27

Название: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Rust87 от 13 Мая 2019, 07:29:27
Едва ли нижеследующий очерк можно назвать расследованием. По этому делу мне не удалось найти много материала (да и где их найти, если в уголовном деле всего 4 страницы), а потому я решил поделиться теми немногими данными, что кочуют из одного ресурса в другой, лишь немного скомпоновав их в единую историю. На русском языке статьи по этому, как мне показалось, интересному делу практически отсутствуют, поэтому, думаю, будет не лишним опубликовать это тут.

17-летний Курт Сова (Kurt Sova) был младшим из пятерых сыновей, родившихся в семье Дороти и Кеннета Сова. Семья проживала в тихом городке Ньюберг-Хайтс, штат Огайо (Newburgh Heights, Ohio).
Курт был особенно привязан к родителям, и мать говорила о нём следующее: «Курт был моим маленьким ребенком. И я часто виню себя в том, что позволяла ему им оставаться. В то время как мои старшие сыновья стали взрослыми уже в 12 лет, Курт оставался ребенком в свои 17. Он всюду ходил вместе со мной. Мы вместе совершали покупки. Отпуск он также проводил вместе с нами». «У него никогда не было проблем с соседями, никаких проблем в школе и с полицией».
Но, была у Курта и другая сторона, которую он умело скрывал от родителей. Впрочем, ничего удивительного – он был самым обычным подростком и, как и многие сверстники, был не прочь иногда покурить марихуану или повеселиться, употребляя алкогольные напитки по выходным. Однако, как говорили знающие Курта люди, он никогда не злоупотреблял ни тем ни другим. 
[attachimg=1]
Курт Сова

В пятницу, 23 октября 1981 года, Курт прогулял школу и отправился в магазин, торгующий алкогольной продукцией. Курт попросил взрослого незнакомца приобрести ему ликер Everclear (Ликер Everclear — в 1979 году был зарегистрирован в книге рекордов Гинесса как самый крепкий ликер в мире. Его «убойность» измеряется от 75% до 95% качественного спирта из пшеницы.)
[attachimg=2]
ликер Everclear

Получив желаемое, Курт направился к своей подруге, где хорошо провел время, выпивая, после чего присоединился к своему другу Самюэлю С.Кэроллу, который направлялся на вечеринку, организуемую Дебби Сэмс и её братом Клейтоном на втором этаже арендованного дуплекса на Гарвард авеню (дуплекс — вид недвижимости, который относится к категории домов и очень похож на таунхаус, но отличается тем, что приспособлен на проживание не более двух семей). Дуплекс находился недалеко, в паре миль от места проживания семейства Сова.
Оказавшись на вечеринке, Курт продолжил пить. В какой-то момент выпитого за весь день оказалось чересчур много - Курт сильно опьянел, стал падать, роняя предметы по всему дому, и в конце концов его стошнило прямо в помещении. 
[attachimg=3]
Дуплекс, в котором проходила вечеринка

«Соседка по комнате попросила меня вывести Курта из дома, и я помог ему спуститься вниз и выйти на улицу», рассказывал его друг Кэрол.
«Мы простояли на улице 20 или 30 минут. Ночь была холодной, а мы вышли в одних футболках, поэтому я решил сбегать наверх за куртками.» Он оставил Курта прислоненным к забору. «Я взял куртки и снова спустился вниз, но Курта уже нигде не было. Я был наверху всего две-три минуты».
Кэролл обошел близлежащие улицы и автостоянку склада J.L. Goodman Furniture Inc., но так и не смог найти Курта. Тот словно растворился в воздухе за каких-то пару минут. Решив, что его друг ушел домой, Кэрол вернулся на вечеринку.
«Я подумал, что кто-то из знакомых Курта увез его, потому что все произошло так быстро. Кто-то забрал его на машине», говорил он позже.
Не дождавшись возвращения сына к условленному времени, обеспокоенная Дороти также вышла на его поиски из дома. Она обошла места, где обычно бывал Курт, но это не принесло никаких результатов.
«Это не было похоже на него – пропадать на всю ночь. Он не приходил позднее 10, 10:30, максимум 11 часов и то, только в том случае, если мы знали где он находится. Но в ту ночь он так и не пришел домой».
Утро субботы началось с обзвона друзей Курта. Отец Курта Кен самостоятельно искал его по всей округе, но не смог обнаружить никаких следов, которые могли бы привести его к сыну. В воскресенье Кен подал заявление о пропаже Курта в полицию. Тем временем Дороти занялась распространением соответствующих листовок среди соседей:
«Мы обыскали пустыри, школьные дворы. Я даже осмотрела мусорные контейнеры», рассказывала Дороти.
Друзья и родственники Курта пришли на помощь потерявшим покой родителям и стали ходить от дома к дому, задавая соседям один и тот же вопрос: «Не видели ли вы Курта?». Они безрезультатно прочесали переулки и пустыри.
«У нас была команда. Денно и нощно его искали, должно быть, человек 40», вспоминала Дороти Сова.
Старший брат Курта распечатал листовки с фотографией Курта и информацией о его исчезновении. 
[attachimg=4]

В воскресенье, после полудня, Дороти узнала о вечеринке, в которой участвовал Курт.
«Когда я пошла туда, девушки, организовавшей вечеринку, там не оказалось. Позже она перезвонила мне и сказала, что никогда не видела моего сына и не проводила никаких вечеринок».
Однако, правда быстро всплыла наружу - доставщик пиццы подтвердил, что в доме в ту ночь, все же, проходила вечеринка и он доставлял по этому адресу большой заказ. В конце концов, девушка призналась, что вечеринка имела место быть и Курт на ней присутствовал вместе с десятком других людей, которые были старше Курта и не были с ним знакомы. Никакой другой информацией, кроме того, что Курт сильно опьянел, она снабдить Дороти не смогла.
Переговорив с другом Курта, который выводил его на улицу после того, как тому стало плохо, Дороти поддалась панике. «Я подумала: Бог мой, что-то случилось с ним на вечеринке или между местом её проведения и домом. Но даже в самых страшных фантазиях я не могла представить, что Курта найдут мертвым».
Когда стало известно о вечеринке, после которой пропал Курт, визиты семьи Сова в дуплекс стали до того частыми и назойливыми, что начальник полиции Джэймс Ф.Лукас прикажет Сова держаться подальше от дома хозяев дуплекса.
Впрочем, никакой пользы те визиты и не принесли – близким удалось найти лишь куртку Курта.
В тот же день, после того как родные развесили листовки о пропаже Курта, бродяга, который несколько недель околачивался в округе, хвастаясь тем, что у него есть доступ к телам, доставленным в международный аэропорт Кливлэнда и тем, что он снимает обувь с погибших, завалился в местную музыкальный лавку. Менеджеру лавки Орос он посоветовал снять постер о пропаже Курта с витрины, потому что, как он сказал, изображённый на нем человек будет найден в течение двух дней.
Менеджер скептически отнеслась к словам незнакомца, еще не зная, что спустя пару дней у неё появится серьезная причина для беспокойства.
«На следующий день, еще до открытия лавки, бродяга оставил на пороге букет цветов и записку для Орос. В записке было сказано:
«Roses are red, the sky is blue.
They found him dead,
and they’ll find you too.»
(Розы красные, небо голубое. Они нашли его мертвым, и тебя они найдут).
Перепуганная Орос тут же связался с полицией и на вызов прибыло два детектива из Кливленда. Они быстро нашли и допросили мужчину, который выглядел психически нездоровым. Но так как не нашлось никаких доказательств его причастности к пропаже Курта, он был отпущен.
«Детективы забрали его из магазина», вспоминала Орос. «Они некоторое время сидели с ним в машине, а затем отпустили. Они сказали мне, что это просто чокнутый из Детройта».
После этого, странного мужчину Орос больше никогда не видела и тот так никогда и не был допрошен полицией Ньюберг-Хайтс по делу Курта.
Тем временем, ранним утром в доме Сова раздался телефонный звонок от хозяйки дуплекса (в других источниках это был звонок от неизвестного).
 «Она сказала мне, что кто-то спал в подвале ее дома и возможно это был Курт. Я подумала: «Почему ты звонишь мне сейчас, после того как столько раз врала мне?» Я не знала, верить ей или нет» рассказывала Дороти.
Отец Курта Кен тут же отправился в дуплекс вместе со своими сыновьями. Они выбили дверь подвала.
«Мы спустились туда. Я подумал, может он ранен или болен и если я найду его, то смогу ему как-то помочь. Там я обнаружил раскладушку, которая выглядела так, будто совсем недавно на ней кто-то спал. После осмотра всего подвала я никого там не смог найти. Я не знал, был ли там Курт или нет. Все что я знал, это лишь то, что кто-то спал в раскладушке той ночью. И когда я пришел, его уже там не было».
28 октября 1981 года трое молодых ребят, решивших срезать путь через овраг, обнаружили в нем тело человека. Вскоре погибший будет идентифицирован как Курта Сова. Тело найдено всего в 500 ярдах от дуплекса, где проходила вечеринка, недалеко от дома Курта.
Лейтенант Роберт Каррас из полиции Ньюберг-Хайтс прокомментировал это так: «Мы считаем, что тело было кем-то оставлено там и человек, или люди, которые сделали это, знали ту местность и знали, что через овраг проходят люди и в нем играют дети, а значит, и что тело вскоре будет обнаружено, он тоже знал».
Курт лежал на спине, руки были вытянуты в стороны, голова повернута на бок, одна нога слегка согнута в колене и находилась поверх другой. На теле не было видно каких-либо серьезных повреждении. Один ботинок (левый) находился среди камней недалеко от тела, второй (правый) так никогда и не будет найден.
[attachimg=5]
[attachimg=6]
Фото тела Курта Сова (откуда фото, право, не знаю, потому что позже будет сказано, что в деле нет фотографии тела в том положении, в котором оно было найдено)



Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Rust87 от 13 Мая 2019, 07:52:30
   Тело было доставлено к судмедэксперту для проведения аутопсии. Выяснилось, что Курт погиб всего за 24-36 часов до момента его обнаружения и он был жив, как минимум, три дня после того как покинул вечеринку. Однако, первый заместитель коронера доктор Лестер Адельсон не смог определить точную причину смерти:
   «Смерть в этом деле имела признаки случайной. Он не был избит. Он не был травмирован. В крови не было того количества алкоголя, которое могло бы привести к смерти. Он не страдал от какой-либо болезни. И как сказал Шерлок Холмс: Вы исключаете все другие возможности, и то, что остается, - это правда. Это был диагноз, построенный на исключении».
[attachimg=2]
Заключение судмедэксперта

   Увиденное в морге навсегда врезалось в память Кена Совы: «Я сказал, что хочу увидеть тело и они открыли штору. Мне стало больно, потому что на лице Курта была грязь, и они даже не удосужились стереть её. Казалось, что он сильно замёрз. Он как будто лежал там и говорил: «Пап, я так замерз. Забери меня домой».
   На теле Курта было обнаружено несколько синяков и царапин, но не было ни пулевых отверстии, ни ножевых ранении, ни следов от игл.
   «Вы можете остановить машину, не повредив её», - объяснил доктор Лестер Адельсон. «Уровень алкоголя в крови у Курта составлял 0,11%, что немного выше, чем юридическое значение, применяемое в Огайо для определения опьянения, но недостаточно высокое, чтобы стать причиной смерти. Тесты на кокаин и ЛСД оказались отрицательными. Поскольку не было свидетелей преступления, смерть считалась случайной».
[attachimg=1]
Лестер Адельсон

   Дороти Сова не устроило такое заключение:
   «Я не верю, что они не могли сказать мне как именно погиб Курт. Я хочу знать, что случилось с моим мальчиком».
   Усомнившись в объективности расследования, Дороти начала самостоятельно собирать воедино обстоятельства, возникавшие в течение тех пяти дней, когда её сын числился безвестно отсутствующим. Так, друг Курта Дэвид Трансник рассказал, что видел Курта на третий день его исчезновения. Курт и какой-то мальчик шли вдоль загруженной улицы менее чем в миле от дома Сова.
    “Я съехал с дороги чтобы предложит Курту подкинуть его до нужного места, но тут остановился фургон и Курт крикнул: «Франко!». Они оба побежали за фургоном и сели в него. Я тогда еще не знал, что Курт пропал. Если бы я это знал, я, вероятно смог бы что-нибудь сделать. Я мог проследить за фургоном. Но я не знал. А два дня спустя он был найден мертвым. То был последний раз, когда я видел его.”
[attachimg=3]
Дэвид Трансник

   Дороти и Кен уверены в одном: за 24 часа до обнаружения тела Курта, его в овраге не было. Кен утверждает, что внимательно осмотрел весь овраг и ничего не нашел:
   «В день, когда я искал в овраге, его там не было. Они могли выбросить его в тот вечер. Я осмотрел там все и я уверен, что, если бы Курт был там, я бы заметил в той местности ярко-желтую футболку, которая была на нем».
   Дороти считает, что знает, что произошло:
   «Я думаю, Курт был в подвале дуплекса. Он умер в той раскладушке. Они запаниковали и избавились от его тела в овраге».
   Чуть позже произошло нечто странное, заставившее людей поверить в то, что смерть Курта не была естественной. Спустя несколько дней после обнаружения его тела, в другом овраге, на той же улице, всего в двух с половиной милях, нашли труп Юджина Квета - мальчика, с которым Курт был знаком. Он, как и Курт, пропал за несколько дней до своей смерти и его правый ботинок также никогда не был найден.
Позже, работа полиции Ньюберг-Хайтс подверглась жесткой критике как со стороны сочувствующих семье Сова людей, так и других правоохранительных органов. Никто так и не опросил Энджелин Реддикс – женщину, видевшую из окна своего дома на бульваре Вашингтон-Парк двух мужчин, которые тащили, как ей показалось, мальчика-подростка без сознания к оврагу, где позже было найдено тело Курта.
[attachimg=4]
Юджин Квет

[attachimg=5]
Фото ног Юджина Квета. Правый ботинок отсутствует.

   «Я видела, как они тащили мальчика по переулку. Это было как раз перед Хэллоуином», - сказала Реддикс. «На одной ноге, и я почти уверена, что на правой, не было обуви. Я подумала: «Пара подростков перебрала пива и, вероятно, пытается протрезветь».
   Несколько дней спустя Реддикс узнала, что тело Курта было найдено в овраге. Но она никогда не рассказывала полиции о том, что видела, потому что ее муж сказал ей: «Знаешь, мы не должны в это вмешиваться».
   Более года спустя Реддикс случайно встретила Кеннета Сову на улице и рассказала, что она видела. Дороти Сова передала эту информацию полиции Ньюберг-Хайтс, но они так и не явились к Реддикс. Она сказала, что единственные офицеры, которые допрашивали её, были детективами шерифа в 1989 году.
   «Я не удивлена, что они (полиция Ньюберг-Хайтс) не брали у нее показания», - сказала Дороти Сова. «Они не опросили и половину людей, которые приходили ко мне с информацией. Лейтенант Каррас продолжал выставлять меня матерью, которая попросту не может смириться со смертью своего сына».
   Тем не менее, Дороти Сова, не сдалась. Она сумела добиться повторного расследования дела Курта. Но и это оказалось бесполезно, ибо драгоценное для следствия время уже было упущено.
«Первоначальное расследование, проведенное полицией Ньюберг-Хайтс, было какой-то шуткой. Шуткой», - сказал Гутьеррес, который занимался повторным расследованием дела в прокуратуре. «Если бы я знал о некоторых из этих вещей ранее, я, вероятно, предъявил бы некоторым людям обвинение в неисполнении их должностных обязанностей. Полицейского расследования не было вообще. Это невероятно. Людям, которые руководили правоохранительными органами в начале 80-х должно быть стыдно за себя».
   Начальник полиции Лукас абсолютно не согласен с обвинениями в бездействии.
   «Это было хорошо проведенное расследование, которое основывалось на том факте, что у нас изначально имелось не так много данных, от которых мы могли бы оттолкнуться», сказал Лукас. «Причина смерти не была установлена, и это стало самой большой проблемой. Если бы нам хотя бы указали причину смерти, у нас было бы хоть что-то».
   В полицейском архиве Ньюберг-Хайтс по делу Курта имелись лишь четыре поларойдных фотографии, на которых было запечатлено тело Курта, уже погруженное на носилки и готовое к помещено в машину скорой помощи. На вопрос, почему в деле нет фотографий тела Курта в том положении, в котором его обнаружили, - а такие фотографии являются обычной полицейской практикой - Лукас ответил: «Я знаю, что тело фотографировали. Я почти уверен, что фотографии были».
   На вопрос, почему на место преступления не вызвали криминалистов, Лукас ответил: «Не забывайте, мы были небольшим отделением полиции. У нас в штате не было криминалистов».
   Однако в полицию Кливленда с прошением предоставить им криминалиста, полиция Ньюберг-Хайтс не обращалась. Более того, Дороти Сова сказала, что предложение о помощи от полиции Кливленда, поступившее сразу после того, как нашли тело Курта, было отклонено.
   На вопрос, почему его офицеры не получили ордер на обыск дома, где Курта в последний раз видели живым, Лукас сказал следующее: «У нас не было причин его обыскивать».
   Спустя восемнадцать месяцев Дороти Сова вновь убедила детектива полиции Кливленда Аль Фиглера расследовать это дело. Первым, что хотел увидеть Фиглер, была папка с материалами дела Курта.
   «Когда я пошел поговорить с лейтенантом Каррасом, я узнал, что в деле было всего три или четыре листка бумаги, брошенные в папку вместе с четырьмя поларойдными фотографиями», - сказал Фиглер, который восемь лет работал над этим делом. «Это посмешище. Работа детектива потребовала бы больше документов».
   В столь безалаберном проведении расследования сомневаться не приходится. Ведь уже через несколько лет стало ясно, что за фрукт этот лейтенант Каррас. Он был арестован по подозрению в жестоком избиении пятерых подозреваемых в совершении преступления. Одним из его жертв был Эрик Котонски, которого Каррас арестовал по подозрению в вождении в нетрезвом виде. Котонски сказал, что, когда он отказался отдавать ключи от машины, Каррас ударил его по голове фонариком.
   Позже Каррас забрал Котонски из больницы, чтобы отвезти обратно в полицейский участок Ньюберг-Хайтс. По дороге он неожиданно остановился и попытался вытащить закованного в наручники парня для очередного избиения.
   «Он пытался вытащить меня на стоянке J.L. Goodman Furniture», - сказал Котонски, имея в виду склад возле того места, где было найдено тело Курта. «Но я не вышел из машины. Меня уже избили один раз, и я не собирался снова проходить через это».
   Все пять избиений, за которые был осужден Каррас, произошли в 1988 и 1989 годах. Но, избиение задержанных оказалось не единственным грешком лейтенанта. Карраса осудили по 76 пунктам обвинения в незаконном обороте наркотиков и незаконной обработке документов.
   Каррас был уволен из полицейского управления в Ньюберг-Хайтс.
[attachimg=6]
Лейтенант Роберт Каррас

   За пять месяцев до этого начальнику полиции Ньюберг-Хайтс Лукасу навсегда запретили работать в правоохранительных органах за помощь в оформлении фальшивых полномочии полицейского диспетчеру Ньюбург-Хайтс.
   И для Лукаса тоже это оказалось не первым преступлением. В 1984 году он признал себя виновным в неисполнении своих обязанностей - он разрешил играть в азартные игры на вечеринке, где он находился в свободное от работы время, тогда как они были запрещены.
   Но Лукас сказал, что его столкновения с законом не должны отражаться на его рассмотрении дела Совы.
   «Это не справедливо. То, что произошло, совершенно не связано с делом Курта», сказал Лукас. «Это единственное, что меня обижает. Расследование по делу Курта Сова проводилось тщательно».
[attachimg=7]
Джеймс Лукас
[attachimg=8]
Роберт Каррас в суде

   Дело так и не было раскрыто, а причина смерти Курта по сей день остается невыясненной.
   «На это ушло 10 лет нашей жизни. Это буквально разрушило нашу семью», - говорила Дороти Сова, сжимая в руках кучу документов, накопленных ею по делу Курта. «Иногда я думаю, что я должна просто взять все эти вещи и бросить их в огонь и продолжить свою жизнь. Но ты не можешь продолжать свою жизнь, потому что ты постоянно слышишь всякие разные вещи, связанные с ним».
«Я помню все хорошее, все забавное, связанное с Куртом. О, Боже, он был просто милый мальчик», продолжала Дороти Сова поглаживая пожелтевшее свидетельство о рождении с мятыми уголками, в котором запечатлены отпечатки младенца Курта.

   П.с. 6 декабря 1981 года на своем рабочем месте в Округе Куахога (в 10 минутах езды от места, где нашли тело Курта) был застрелен некий Крэйг Франко – работник местной автозаправочной станции. Связана ли его смерть с делом Курта, разрабатывала ли эту версию полиция, и не является ли этот Франко тем самым Франко, имя которого выкрикнул Курт, спеша к не идентифицированному фургону, к сожалению, не известно.

Источники:
https://unsolved.com/gallery/kurt-sova/
http://www.sitcomsonline.com/boards/showthread.php?t=165453&page=8
https://exit9i.net/2019/02/16/kurtsovapartiiupdates/

Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: keljusha от 13 Мая 2019, 08:11:26
Спасибо за очерк! Очень интересное дело.
Подскажите, а точная причина смерти Юджина Квета тоже не была установлена? Очень уж странные совпадения.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Rust87 от 13 Мая 2019, 08:43:35
Подскажите, а точная причина смерти Юджина Квета тоже не была установлена
Вам спасибо за прочтение.
Согласно заключению экспертов, смерть Юджина Квета наступила в результате падения в овраг.
Тут уж не знаю,  либо это халатность полиции Ньюберг-Хайтс при расследовании обоих случаев, либо кто-то стащил ботинок Юджина, чтобы связать два дела. Странным кажется и поведение бродяги, утверждавшего, что он стягивал ботинки с трупов в аэропорту. Что за трупы, почему в аэропорту и как туда попал бродяга?

Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: dashaadgg от 13 Мая 2019, 09:25:30
Спасибо за такой интересный очерк!
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Elenium от 13 Мая 2019, 09:56:34
Rust87, Ну вот по этой вашей ссылке сказано, что труп Курта был найден без обеих туфель.  И "его левая туфля в конце концов была найдена между двумя камнями - в двенадцати футах от тела."
https://exit9i.net/2019/02/16/kurtsovamysteryinnewburghheightsohio/
Реддикс видела, как двое по переулку тащили тело к оврагу (это тоже странно, так рисковать, машины не было?) Если это действительно было тело Курта, то могли потерять правую туфлю как угодно далеко от места нахождения трупа.
Я думаю, это несущественно.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Rust87 от 13 Мая 2019, 10:30:53
Я думаю, это несущественно.
Просто странным кажется то, что и у Юджина и у Курта по тем или иным причинам пропала именно правая туфля. Плюс слова бродяги. К тому же родня обыскала всевозможные места от дуплекса до оврага, но обувь так и не нашла. Может и просто такое совпадение, ведь всякое бывает, но я склоняюсь к мысли, что либо кто-то имитировал связь между двумя смертями забавы ради, либо это дело рук одного человека, оставляющего своеобразную подпись на своих жертвах в виде пропавшей правой туфли.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Бенни от 13 Мая 2019, 10:46:35
Может, Курт стал свидетелем похищения ребенка и не был с этим согласен, его и убили, а местный коп Каррас знал и покрывал виновных
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Rust87 от 13 Мая 2019, 10:55:30
Бенни, Полагаю, Курт в ту ночь был слишком пьян, чтобы свидетельствовать о преступлении, даже если бы оно произошло на его глазах. Но какую-то причастность полиции, мне кажется, тут усмотреть можно. Не спроста же так наплевательски велось расследование, да еще и такими мутными копами. Еще и этот застреленный Франко, роль которого в деле не ясна. Если он причастен как-то ко всему этому, то убрали ли его как виновника или как свидетеля?
 
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: temptis от 13 Мая 2019, 11:15:03
Спасибо за интересный очерк.
Получается, что "домашний мальчик" Курт спустя довольно продолжительное время после вечеринки был жив, но домой не спешил. По сути, он, конечно, мог "вляпаться в какую-то историю" на пьяную голову, когда зачем-то ушел от дуплекса. Но на следующий день и дальше он уже протрезвел и мог вполне здраво рассуждать. Его видел друг, то есть Курт жил какое-то время какой-то своей непонятной жизнью и не шел домой к родителям. Вот это странно.
Может, его стойкое желание сильно напиться в тот день - это сигнал того, что он УЖЕ куда-то "вляпался"? То есть не "ушел с вечеринки и попал в передрягу". А до этой самой вечеринки познакомился с какими-то людьми и был втянут во что-то...
Тут интересно было бы узнать насколько проверяли его окружение?
И, если его причины смерти не были названы? То были ли названы причины смерти мальчика?
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Alice In Wonderland от 13 Мая 2019, 11:33:30
Спасибо за очерк, очень интересно.
Странно, что полиция так и не смогла установить - был ли именно Курт в подвале или нет - ну я не знаю, биологические следы какие-то или еще что-то? Если пришлось вышибать дверь - значит ее кто-то запер после того, как незнакомец покинул раскладушку? Почему хозяйка сама не открыла дверь?.. Мальчик, с которым видели Курта на 3й день исчезновения - это Юджин Квет или кто-то другой?
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Rust87 от 13 Мая 2019, 11:37:18
temptis, да, если бы не свидетельства друга, видевшего Курта на третий день после его исчезновения, и не тело Юджина без обуви, то всё можно было объяснить просто: Курт перепил, получил алкогольное отравление. Хозяева дуплекса или организаторы вечеринки позволили ему оклематься в подвале, не желая нести ответственность за его состояние перед родителями или полицией. Однако, Курт, так и не оправившись, умирает. Тогда хозяева дуплекса бросают его в овраг, боясь еще большей ответственности, теперь уже за смерть парня.
А так, в деле много неясностей. Если бы полиция работала как надо, может и загадки бы никакой не осталось.
То были ли названы причины смерти мальчика?
если вы о Юджине, то согласно заключению экспертов, его смерть наступила в результате падения в овраг. Странное какое-то заключение - сломал ли он что-то, упав в овраг или стукнулся головой, ведь от простого падения люди не умирают. К сожалению, другой информации по Юджину не нашел. 
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Rust87 от 13 Мая 2019, 11:43:01
Спасибо за очерк, очень интересно.
Странно, что полиция так и не смогла установить - был ли именно Курт в подвале или нет - ну я не знаю, биологические следы какие-то или еще что-то? Если пришлось вышибать дверь - значит ее кто-то запер после того, как незнакомец покинул раскладушку? Почему хозяйка сама не открыла дверь?.. Мальчик, с которым видели Курта на 3й день исчезновения - это Юджин Квет или кто-то другой?
в полиции городка не было криминалистов, а потому я сомневаюсь что они могли, да и вообще пытались найти биологические следы Курта в том подвале. Дверь вышибли (в разных источниках версии разнятся) потому что хозяева дуплекса не желали допускать семейство Сова в свои владения, ибо те докучали им, разыскивая сына.
Что касается мальчика, с которым видели Курта на третий день его исчезновения, то ни о нем, ни о фургоне, ни о человеке по имени Франко, увы, я пока ничего не нашел. 
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: keljusha от 13 Мая 2019, 12:06:58
Rust87, надеюсь вы не против?
Выставляю фото, где хорошо видно расположение дуплекса, а также оврага (он отмечен синим кругом), где впоследствии нашли тело.

[attachimg=1]

Место нахождения трупа уж очень недалеко от места, где была вечеринка. Пронести туда тело, например ночью, вполне возможно, поэтому версия отца имеет место быть. К тому же, поведение хозяев дуплекса довольно подозрительно. Но вот слова друга Курта выбиваются из общей картины.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Rust87 от 13 Мая 2019, 12:20:06
keljusha, спасибо. Интересно, в каком направлении от дуплекса двигался бы Курт, направляясь домой? Не проходил бы его путь через этот овраг? Кстати,  на фото чуть выше оврага склад JL Goodman Furniture на парковке которого лейтенант Каррас пытался избить задержанного. Не значит ли это, что Каррас частенько занимался своими незаконными делишками именно в этой части городка?
Даже если списать показания друга на банальную ошибку (может, обознался, может, перепутал день, когда он видел Курта) то мне все равно не дает покоя: 1) чокнутый бродяга 2) халатное расследование копов, которые впоследствии были уволены и осуждены по разным делам.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Бенни от 13 Мая 2019, 12:39:03
А родители видели тело Курта, там действительно была только пара царапин и синяков?
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: kolombina от 13 Мая 2019, 12:39:59
Смотря на карту, действительно появляется мысль, что Курт мог все это время находится в подвале дуплекса по какой-то причине. А потом из-за чего-то погибнуть и хозяева избавились от тела. Но тогда зачем им самим звонить родителям Курта, говорить о том, что кто-то ночевал в подвале, а потом еще и все равно туда их не пускать? Или хозяйка была не в курсе? Каков вообще состав семьи жившей в дуплексе?
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Rust87 от 13 Мая 2019, 12:47:52
А родители видели тело Курта, там действительно была только пара царапин и синяков?
отец Курта видел его тело и подтвердил, что на теле были синяки и царапины. В общем, ничего серьезного на первый взгляд.
Смотря на карту, действительно появляется мысль, что Курт мог все это время находится в подвале дуплекса по какой-то причине. А потом из-за чего-то погибнуть и хозяева избавились от тела. Но тогда зачем им самим звонить родителям Курта, говорить о том, что кто-то ночевал в подвале, а потом еще и все равно туда их не пускать? Или хозяйка была не в курсе? Каков вообще состав семьи жившей в дуплексе?
там немного неясно со звонком матери Курта. То ли хозяйка звонила, то ли кто-то другой, то ли дверь вышибли, то ли хозяева любезно им её открыли. Жильцы дуплекса, насколько я понял, не были допрошены полицией. Что уж говорить, если они даже дом не обыскали, дескать, не было для этого причин. Уголовное дело состояло из 4 страниц, тут уж ни о каком серьезном расследовании, наверное, и речи быть не может.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Елизар от 13 Мая 2019, 13:43:39
Поведение хозяев этого дуплекса какое-то странное. Да и девушка, организовавшая вечеринку, зачем-то потом отрицала ее проведение. А что в этом такого? И почему бы не помочь матери, которая ищет сына? Зачем врать, ведь человек пропал, это не игрушки. Тут может дело в том, что они на той вечеринке вовсе не только пили, но еще и употребляли что-то.
 
Возможно, Курт никуда и не выходил из этого дома, а ему просто стало плохо и его отвели в подвал. Надеялись, что оклемается, а он умер. Я так понял, анализы взяли на ЛСД и кокаин и все. Небось Курт просто валялся в подвале, т.к. и хозяева дуплекса и устроители вечеринки испугались, что их к чему нибудь привлекут в связи с наркотой. Поэтому держали Курта там, надеялись, что он оклемается, а родителям потом чего нибудь соврет о том, где он столько времени находился. Но Курт умер, оттащили его ночью недалеко от дома и бросили.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Бенни от 13 Мая 2019, 13:56:47
Поведение хозяев этого дуплекса какое-то странное. Да и девушка, организовавшая вечеринку, зачем-то потом отрицала ее проведение. А что в этом такого? И почему бы не помочь матери, которая ищет сына? Зачем врать, ведь человек пропал, это не игрушки. Тут может дело в том, что они на той вечеринке вовсе не только пили, но еще и употребляли что-то.
 
Возможно, Курт никуда и не выходил из этого дома, а ему просто стало плохо и его отвели в подвал. Надеялись, что оклемается, а он умер. Я так понял, анализы взяли на ЛСД и кокаин и все. Небось Курт просто валялся в подвале, т.к. и хозяева дуплекса и устроители вечеринки испугались, что их к чему нибудь привлекут в связи с наркотой. Поэтому держали Курта там, надеялись, что он оклемается, а родителям потом чего нибудь соврет о том, где он столько времени находился. Но Курт умер, оттащили его ночью недалеко от дома и бросили.
Мне тоже кажется,  что он валялся в подвале с вечеринки, не выходя. И тогда показания друга, тело мальчика и убитый франко тут лишние. Но я не представляю, зачем он после вечеринки крутился где то в городе, с каким то мальчиком, и не пошел домой, просто показаться Вот я живой. Либо это случилось до вечеринки.
И важно ли, что вечеринка была в честь хэллуина?
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Rust87 от 13 Мая 2019, 13:58:55
И тогда показания друга, тело мальчика и убитый франко тут лишние.
и бродяга с предсказанием, что тело будет найдено через два дня.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Меропа от 13 Мая 2019, 14:05:58
Поведение хозяев этого дуплекса какое-то странное. Да и девушка, организовавшая вечеринку, зачем-то потом отрицала ее проведение. А что в этом такого? И почему бы не помочь матери, которая ищет сына? Зачем врать, ведь человек пропал, это не игрушки. Тут может дело в том, что они на той вечеринке вовсе не только пили, но еще и употребляли что-то.
Насколько я поняла из очерка дуплекс сдавался в аренду. А значит жильцы и хозяева - разные люди. Девушка, организовавшая вечеринку - скорее всего, жилец. Возможно, она не хотела, чтобы о вечеринке знали хозяева (если они сами не проживают в дуплексе). А информацию о том, что в подвале кто-то спал, могли сообщить матери хозяева. И я не очень поняла кто пожаловался в полицию на то, что родители Курта им надоедают посещениями - жильцы или хозяева?
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Бенни от 13 Мая 2019, 14:10:21
Допрос бродяги в машине. Хм, правда ли он был куку или притворился перед детективами?
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Елизар от 13 Мая 2019, 14:14:37
Насколько я поняла из очерка дуплекс сдавался в аренду. А значит жильцы и хозяева - разные люди. Девушка, организовавшая вечеринку - скорее всего, жилец. Возможно, она не хотела, чтобы о вечеринке знали хозяева (если они сами не проживают в дуплексе)
Может, хозяева там тоже проживали. И вроде дуплекс сняли для вечеринки, значит устроители вечеринки там не проживали.

Думаю, это все брехня, что Курта видели в городе после вечеринки. Возможно, этот Дэвид Трансник просто хотел привлечь к себе внимание и напридумывал что-то про какого-то Франко. Ну или сильно перепутал время (может, специально опять же, чтобы привлечь внимание), и это событие было еще до вечеринки. Бродяга вообще чушь какую-то нес. Сумасшедший просто.
А насчет того парня, что вывел Курта из дома и за курткой пошел. Либо тоже врал, либо все так и было. Он пошел за курткой, а Курту вообще фигово стало и кто-то другой затащил его в подвал.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Rust87 от 13 Мая 2019, 14:46:07
Насколько я поняла из очерка дуплекс сдавался в аренду. А значит жильцы и хозяева - разные люди. Девушка, организовавшая вечеринку - скорее всего, жилец. Возможно, она не хотела, чтобы о вечеринке знали хозяева (если они сами не проживают в дуплексе). А информацию о том, что в подвале кто-то спал, могли сообщить матери хозяева. И я не очень поняла кто пожаловался в полицию на то, что родители Курта им надоедают посещениями - жильцы или хозяева?
Кое что я и сам не понял толком. Вот что написано на одном ресурсе: ...for a party that night at the home of Debbie Sams and her brother, Clayton. The Samses and a female roommate rented the upstairs of a double house on Harvard Ave. in Newburgh Heights. А вот что на другом: According to Dorothy, the party was given by a girl named Susan.
Кто такая Сюзэн, это и есть соседка Дебби по комнате? Проясните, пожалуйста, кто понял. Потому что, как следует из текста, матери Курта звонила Сюзэн, и заявила, что в подвале её дома, возможно, ночевал Курт.
Я так понял, Дебби и Сюзэн арендовали дуплекс и проживали в нём, а не только использовали для проведения вечеринки, и уже после вечеринки, продолжая жить в дуплексе, Сюзэн позвонила матери Курта и сказала, что в подвале её дома (дома, который она арендует) мог быть Курт.
 
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Самородок от 13 Мая 2019, 14:50:46
Поведение хозяев этого дуплекса какое-то странное. Да и девушка, организовавшая вечеринку, зачем-то потом отрицала ее проведение. А что в этом такого? И почему бы не помочь матери, которая ищет сына? Зачем врать, ведь человек пропал, это не игрушки. Тут может дело в том, что они на той вечеринке вовсе не только пили, но еще и употребляли что-то.
 
Возможно, Курт никуда и не выходил из этого дома, а ему просто стало плохо и его отвели в подвал. Надеялись, что оклемается, а он умер. Я так понял, анализы взяли на ЛСД и кокаин и все. Небось Курт просто валялся в подвале, т.к. и хозяева дуплекса и устроители вечеринки испугались, что их к чему нибудь привлекут в связи с наркотой. Поэтому держали Курта там, надеялись, что он оклемается, а родителям потом чего нибудь соврет о том, где он столько времени находился. Но Курт умер, оттащили его ночью недалеко от дома и бросили.
Мне тоже кажется,  что он валялся в подвале с вечеринки, не выходя. И тогда показания друга, тело мальчика и убитый франко тут лишние. Но я не представляю, зачем он после вечеринки крутился где то в городе, с каким то мальчиком, и не пошел домой, просто показаться Вот я живой. Либо это случилось до вечеринки.
И важно ли, что вечеринка была в честь хэллуина?
А не мог ли он решить сбежать из дома? В итоге он пару дней пьянствовал и употреблял в подвале - по сговору с квартиросъёмщицей(она его и прятала от родителей)...В одну из редких и коротких вылазок в город его увидел друг.
Возможно, в эти дни у него с болтливым бродягой был какой-то контакт - например разговор о том "как жить на улице".
Бродяга был хоть и полусумасшедший, но опытный.
Он состояние и  перспективы на жизнь "тепличного" подростка, решившего поиграть в хиппи, оценил фразой "его труп найдут через два дня".

Так и случилось. Курт умер в подвале на раскладушке.
Квартиросьёмщица, поняв что игра зашла слишком далеко и дело пахнет керосином, решила с друзьями замести следы.
Для этого нужно было избавиться от трупа и придумать историю о том, куда же человек пропал.

Гениальность истории в том, что она восхитительно простая."Парень просто исчез - а вы уж там ломайте головы".
Никаких проколов на мелочах и долгих заучиваний подробностей всеми участниками на чём обычно и сыплются.

Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: nimphaehell от 13 Мая 2019, 15:09:32
Спасибо за очерк!

Халатность в таких делах просто возмутительна. Скорее всего, кто-то из начальства знал правду и покрывал преступников.
Как же он мог выбраться из закрытого подвала? И как узнали, что там кто-то есть?
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: maktub123 от 13 Мая 2019, 15:11:16
судя по надгробию обоих родителей уже нет

[attachimg=1]

по некрологу ,нет уже троих братьев из четверых

[attachimg=2]

взаимосвязаны ли три смерти  Eugene Kvet и Craig H. Franko (20) и Kurt Sova ?
про Франко доподлинно известно что он застрелян на заправке SOHIO которой он работал. Sohio предлагал вознаграждение " Associated Press CLEVELAND Standard Oil Co. из Огайо объявил о вознаграждении в размере 10 000 долларов за информацию, ведущую к аресту и осуждению за смерть сотрудника Sohio в Кливленде".

[attachimg=3]

Крэйг Франко был застрелен во время работы на местной заправочной станции в округе Куйахога (примерно в 10 минутах езды от того места, где Курт был найден мертвым .

Курт Сова - дата исчезновения: 23 октября 1981 г.
                -дата найденого тела: 28 октября 1981 г.

Юджин Квит - дата исчезновения:примерно 27-28 января 1982 г.
                   -дата найденого тела: 1 февраля 1982 г.

Крейг Х. Франко - никуда не исчезал , был застрелен 4 декабря 1981 г. на рабочем месте.
 у первых двух совпадения в том что их нашли примерно в том же районе где они и пропали. не было одного ботинка, не было никаких особых увечий.
Франко никак не вписывается в эти два случая.
так стоп. Франко могли застрелить за то что он мог знать кто убил Курта , а Юджина кстати тоже за это, что он мог видеть что то. 13 лет мальчику вряд ли он с той же компании с вечеринки, а Франко мог быть на той вечеринке.
Вскрытие показало, что Юджин умер от падения в овраг, но неизвестно, попал ли он случайно, или его толкнули или бросили.

[attachimg=4]



or a party that night at the home of Debbie Sams and her brother, Clayton. The Samses and a female roommate rented the upstairs of a double house on Harvard Ave. in Newburgh Heights.

[attachimg=6]
тоже не могу найти кто есть кто, но видимо квартиросьемщица струсила, когда молодой мальчик перехватил лишнего алкоголя , дала ему отлежаться в подвале дюплекса на расскладушке, а хозяйка узнав что кто то там есть позвонила  в квартиру Совы с предположением что это может быть их сын. возможно у нее были сомнения и она могла уснуть с этими сомненниями звонить или нет родителям мальчика , а вдруг это не он , какой нибудь бродяга и все такое , а за это время , та которая собирала вечеринку с кем то из друзей ( возможно и Франко) вывезли тело ночью, а когда позвонила родителям Сьюзен , то тела уже не было. Может Дебби слышала телефонный разговор, поэтому решили избавится быстрей от тела .
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Rust87 от 13 Мая 2019, 15:25:10
Самородок, версия мне нравится. Только зачем сообщать Дороти Сова о неизвестном, ночевавшем в подвале, если можно просто убрать раскладушку в угол и жить дальше, притворившись, что о судьбе Курта после вечеринки они знать не знают. Тем более, у полиции, никаких вопросов к жильцам дуплекса не было.
И насчет бродяги тоже вопрос. Если "его труп найдут через пару дней" еще можно списать на образное выражение, мол Курт так долго не протянет, то как быть с тем, что он говорил о каких-то телах в аэропорту Кливленда и стянутых им ботинках.

А ведь, чисто теоретически, события могли развиваться и по такому вот сценарию: пьяный Курт, немного придя в себя и забыв о друге, направляется в сторону своего дома. Мимо проезжает тот же самый Каррас (внимание! никого не обвиняю и не клевещу, просто гипотетически предполагаю) и увидев пьяного подростка, в одиночку бредущего по ночному городу, решает к нему прикопаться. Зная нрав Карраса, можно предположить, что Курт вывел его из себя своим поведением и получил затрещину, от которой Курт скончался. Или же Каррас просто сбил его ночью, сам пребывая далеко не в лучшем состоянии в столь поздний час. Далее он припрятал труп где-то возле аэропорта, где его и увидел свихнувшийся бродяга. Понимая, что бродяга может сболтнуть лишнего, Каррас  отвозит тело Курта в овраг и скидывает его там. Ворон ворону глаз не выклюет, а потому и все копы маленького городка и судмедэксперт просто решают замять дело, чтобы не подставлять своих. Потому и дело шито белыми нитками, и бродяга пропал после беседы с копами - припугнули и велели убраться, а то и сами убрали. Ну, хотя это уже целый заговор. Дэвид Трансник ошибся, как и предположил Самородок, или просто решил примазаться к делу. В подвале спал кто-то другой. Юджин Квет...ну вот на Юджина  фантазии у меня уже не хватает.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Rust87 от 13 Мая 2019, 15:35:59
Франко никак не вписывается в эти два случая.
так стоп. Франко могли застрелить за то что он мог знать кто убил Курта , а Юджина кстати тоже за это, что он мог видеть что то. 13 лет мальчику вряд ли он с той же компании с вечеринки, а Франко мог быть на той вечеринке.
Франко вызывает интерес именно из показании Дэвида Трансника. Ведь, если верить его словам, именно "Франко!" крикнул Курт, когда бежал за фургоном. Так что да, либо он знал кто виновен в смерти Курта, и за это получил пулю, как свидетель, либо был застрелен потому что к смерти Курта был причастен лично сам.

На FB прочитал запись пользователя о том, что Дороти Сова погибла в декабре 2014 года, в тот же год, что и один из сыновей, а Кеннет Сова намного раньше - в июле 2001, так и не узнав правду о смерти Курта.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Gerda Kiev от 13 Мая 2019, 15:41:41
Из вики, не знаю, каким было население в 1981, но в 2010  это фактически деревня. "Newburgh Heights - это деревня в округе Куйахога, штат Огайо, США. Население было 2167 при переписи 2010 года."

Поэтому я скептически бы отнеслась к словам "друга", который "видел" Курта спустя 3 дня после исчезновения, но не знал, что того ищут.
В таком маленьком поселении, где других событий нет ,  все друзья точно были бы в курсе пропажи и розысков.
Тем более, что везде были развешены объявления, команда в 40 (!) человек ходила по домам и прочесывала местность, родители всех обзванивали.

С другой стороны, столько смертей подряд на 2 тыс человек вызывает подозрение, хотя может быть не связано между собой
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Елизар от 13 Мая 2019, 15:44:11
А ведь, чисто теоретически, события могли развиваться и по такому вот сценарию: пьяный Курт, немного придя в себя и забыв о друге, направляется в сторону своего дома. Мимо проезжает тот же самый Каррас (внимание! никого не обвиняю и не клевещу, просто гипотетически предполагаю) и увидев пьяного подростка, в одиночку бредущего по ночному городу, решает к нему прикопаться. Зная нрав Карраса, можно предположить, что Курт вывел его из себя своим поведением и получил затрещину, от которой Курт скончался. Или же Каррас просто сбил его ночью, сам пребывая далеко не в лучшем состоянии в столь поздний час. Далее он припрятал труп где-то возле аэропорта, где его и увидел свихнувшийся бродяга.
Но ведь Курт умер не в тот день, когда пропал. И на теле Курта не нашли никаких особых повреждений. Если бы его сбили машиной и он умер, какие-то повреждения должны были быть. Да и затрещина какой силы должна быть, чтоб от нее умереть. Это бы смогли увидеть на вскрытии.
Все таки кажется, что в подвале он валялся, пока не умер. И никуда он оттуда не уходил.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Gerda Kiev от 13 Мая 2019, 15:49:02
«Соседка по комнате попросила меня вывести Курта из дома, и я помог ему спуститься вниз и выйти на улицу», рассказывал его друг Кэрол.
«Мы простояли на улице 20 или 30 минут. Ночь была холодной, а мы вышли в одних футболках, поэтому я решил сбегать наверх за куртками.» Он оставил Курта прислоненным к забору.

еще один странный "друг"
в холодную ночь 20 или 30 минут стоять на улице с чуваком, который не держится на ногах? с какой целью?
тем более, что вечеринка в разгаре.
пойти за курткой зачем? чтобы дальше стоять?
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Rust87 от 13 Мая 2019, 15:53:36
Но ведь Курт умер не в тот день, когда пропал
если все копы и доктор, проводивший аутопсию были в сговоре, то они могли написать всё что угодно. Видимых повреждении могло и не быть, если его неудачно долбанули фонарем по голове (Каррас это умеет, как мы поняли) или толкнули так, что Курт ударился затылком. Ну не знаю, это так, из области, "а что если...". Иначе не объяснить столь халатное отношение полиции к расследованию и бродягу, пропавшего после его слов о трупах.

Один из пользователей reddit предположил, что Курт играл в игру Drinking from shoes (как понятно из названия, питьё из обуви), а потому и не нашелся его правый ботинок.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Drinking_from_shoes
 
 
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Мариничка от 13 Мая 2019, 16:49:43
У меня два варианта.

1. Курт остался наулице, пяьный, ему холодно. Он начал толкаться в двери, и одна оказалась открытой. Подвал. Он забрался туда и уснул. А утром кто-то запер дверь подвала, не убедившись, что там человек. Может, хозяева дома пришли, и решили навести порядок?

Правда, непонятно, почему парень не позвал на помощь. Может, умер от передозировки?

А через 5 дней кто-то случайно зашел в подвал, обнаружил труп, его срочно убрали в овраг, и на васякий пожарный позвонили родителям парня. Ну, чтобы отвести подозрения, вдруг дом с подвалом все же обыщут?

Тогда гибель мальчика никак с Куртом не связана, да и вдвоем их никто не видел.

2. Гибель Курта и мальчика связана, они гуляли вместе, друг не ошибся. Тут уже разные мысли о педофилии в голову приходят. То есть о том, что кто-то сводил вместе мальчков и парней постарше. Произошел несчастный случай со старшим фигурантом, и младшего тоже пришлось вскоре убрать.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Uliana от 13 Мая 2019, 20:28:31
Парень в 17 лет бухает как не в себя и попивает рекордно крепкие напитки. Он уже был в группе риска. Вероятно, допился на вечеринке до выпадения в осадок, побоялся идти домой, да и не в том состоянии он был. Отсыпается на раскладушке, но, возможно, приходит в себя, и продолжает бухать, не понимая, где находится и что вокруг происходит. Может, к концу 1-2 дня он достаточно в себе и решает не показываться дома какое-то время (боялся реакции родителей, хотел обдумать, что сказать и как оправдаться за такой загул), идет куда-то с Франко, убегает от друга, чтобы тот не заложил его родителям. Водитель фургона, куда влезли те двое, не был идентифицирован, потому что никому не захочется светиться в такой ситуации.
Касательно причины смерти чисто субъективно предполагаю, что сердце не выдержало столь мощной алкогольной интоксикации
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Tiga2 от 14 Мая 2019, 02:29:53
Спасибо за историю. Вопросов больше, чем ответов.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Highway от 14 Мая 2019, 09:47:03
Мне кажется, на вечеринке произошел конфликт или просто парень перебрал алкоголя и скончался.
Его подержали в подвале, надеясь что придет в себя, а когда поняли что ему конец-быстро вывезли в овраг, тем более что недалеко.
Насчет бродяги все очень непонятно-возможно он был свидетелем вывоза трупа.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: maktub123 от 14 Мая 2019, 10:10:51
настоящее имя Курта - Kurt Eugene Sova. Юджина - Eugene Kvet. интересно Курта знали все как Курта или Юджина? мог ли он быть случайной жертвой и на самом деле нужен был Юджин Квит? почему так мало информации о мальчике который жил 13 лет, кто его родители, расследовалось ли его дело хоть как то? был ли он в розыске, искали ли его как Курта? на его могиле написано    Beloved Son - Brother May he rest in peace значит он был не один в семье ребенок. полиции было выгодно списать оба дела в одну кучу . но это две отдельных жизни, два горя для разных семей .

[attachimg=1]

для маленького городка слишком много и часто близких смертей подростков .

«Roses are red, the sky is blue.
They found him dead,
and they’ll find you too.
вики говорит, что это четверостишие обычно пишут в валентинках, переиначивая последние две строки на свой лад. так что бродяга неоригинален.

бродяга, который несколько недель околачивался в округе, хвастаясь тем, что у него есть доступ к телам, доставленным в международный аэропорт Кливлэнда и тем, что он снимает обувь с погибших,

интересно у них бродяги типа русских "юродивых" ? говорят что напридумывают , страху наводят? или им можно верить ?

Цитата
Международный аэропорт Кливленд имени Хопкинса (англ. Cleveland Hopkins International Airport), (IATA: CLE, ICAO: KCLE, FAA LID: CLE) — гражданский аэропорт, расположенный в 14 километрах к юго-западу от центра делового района Кливленда (округ Кайахога, Огайо), США. Аэропорт целиком расположен в пределах территории города Кливленд и является крупнейшим коммерческим аэропортом штата Огайо.

5-6 дней пропадали тела мальчиков Юджина и Курта . могло быть так что их увозили куда то через аэропорт, и вернули выкинули в овраг уже без обуви которую украл бродяга с тел в аэропорту?
зачем увозили? если их тела не тронуты , нет признаков насилия или убийства .

и все таки мне кажется здесь нет никакой связи между всеми этими событиями и убийствами. просто совпадения которые связали, как кажется сначала, в логическую, но не решаемую цепочку.
но каждое из этих трех убийств надо рассматривать отдельно . ведь кроме снятой одной туфли , а возможно у Курта например одна из туфель была потеряна при переноске тела и могли уронить где то по пути , а потом на обратном пути могли найти и закопать. спрятать, сжечь..
у Юджина более крепкие ботинки, потому как и сезон года уже зима , и снят ботинок был с носком. его могли столкнуть, напугать, а потом тот же бродяга увидел, снял "трофей" .

Франко того вообще пристрелили на рабочем месте. может грабитель был ,может наркоша какой неудачно припугнул .нет ни снятого ботинка, ни оврага. только притянутая  за уши фраза друга , что он видел якобы Курта который окликал какого то Франко за три дня до смерти.



мне интересно почему домашний мальчик который никогда не пил (или выпивал очень мало за свою жизнь) решил выпить именно Everclear ? о нем пишут как о самом крепком ликере в мире? значит кто то сказал купить ему этот напиток . обычно молодые начинают с легкой фигни, да на них шампусиком дыхни они уже ржут как пьяные , я о тех домашних мальчиках , а не о тех которые давно пьют в подворотнях и стреляют сигаретки.
Цитата
Ликер Everclear — в 1979 году был зарегистрирован в книге рекордов Гиннесса как самый крепкий ликер в мире. Его «убойность» измеряется от 75% до 95% качественного спирта из пшеницы. Конечно, его не пьют в чистом виде, во всяком случае не рекомендуют, он входит в состав многочисленных коктейлей, в том числе и печально знаменитого коктейля «Mustache Ride», который гарантированно обеспечивает тяжелейшее состояние организма на утро.
Цитата
"Mustache Ride" (равные части Everclear, Butterscotch Schnapps и шоколадного молока). Возможно, молоко и полезно, однако в компании с ликером и шнапсом оно не только теряет свои полезные свойства, но и становится хорошим оружием против хорошего самочувствия на утро.
значит в чистом виде он спирт чем опасен , так и в коктейле не зная например правильных пропорций также мог быть смертельным.
другой момент : почему мальчик решил напиться . пропустив школу . в пятницу. с самого утра. просто иногда хорошие мальчики устают быть хорошими .у них что то щелкает и они решают а вот напьюсь ка я и загуляю, все ж хотели чтоб я стал наконец мужчиной.

Цитата
Оказавшись на вечеринке, Курт продолжил пить. В какой-то момент выпитого за весь день оказалось чересчур много - Курт сильно опьянел, стал падать, роняя предметы по всему дому, и в конце концов его стошнило прямо в помещении. 
«Соседка по комнате попросила меня вывести Курта из дома, и я помог ему спуститься вниз и выйти на улицу», рассказывал его друг Кэрол.

есть оригинал? именно соседка по комнате? проверяли этого "друга"? он тоже снимал комнату в этом дюплексе ? или снимал где то квартиру с хозяйкой вечеринки и там она была его соседкой по комнате . в любом случае он привел Курта на эту вечеринку, Курта там никто не знал, не знала его и хозяйка. она знала друга Самюэля С.Кэролла, и когда он вывел его на улицу  ( выводил ли?) может сразу кинули в подвал , она сказала например:  положи его там пусть отлежится там есть раскладушка, а то он тут нам все загадит своей рв*той, а дюплекс снят только для вечеринки и потом отвечать за уборку перед хозяйкой. они могли забыть о нем , все были пьяны уснули , а потом когда стали искать и расклеивать листовки запаниковали , достали парня из подвала и выкинули в овраг.
а хозяйка дюплекса возможно слышала шумы и поэтому позвонила матери Курта, что возможно там Курт.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Меропа от 14 Мая 2019, 11:25:51
информации о мальчике который жил 13 лет,
Учитывая, что Юджин пропал в январе ему вполне могло быть ближе к 12-ти годам, нежили к 13-ти (мы ведь не знаем его дату рождения).
Поэтому я скептически бы отнеслась к словам "друга", который "видел" Курта спустя 3 дня после исчезновения, но не знал, что того ищут.
Мне показалось, что было упоминание о том, что его не было в городке и он возвращался домой когда увидел Курта, поэтому не был в курсе событий (наверное, я ошиблась)

И еще интересно, когда Трансник рассказал обо всем этом, до  убийства Франка и смерти Юджина или после. Если после - то, скорее всего, это выдумка, основанная на желании быть причастным. Если же до - тогда к его словам стоит прислушаться.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: karp_zhivoi от 14 Мая 2019, 11:30:16
Извините, но по-моему половина пользователей выдвигает версии не прочитав текст. Между тем в нем прямо сказано, что парень умер за сутки с небольшим до обнаружения тела. То есть в течение трех с половиной суток после вечеринки он был жив. Если все это время он валялся в подвале в состоянии алкогольной интоксикации, тело носило бы явные признаки истощения - ведь в таком состоянии организм практически не принимает пищу, а иногда и воду.
Если бы Курта удерживали в подвале насильно - наверняка остались бы явные следы его попыток освободиться, причем как на обстановке: царапины на двери, разломанные с целью соорудить "орудие труда"  вещи, так и на теле: царапины на руках, следы краски или обшивки двери под ногтями, следы от веревок (если его держали связанным) и т.д. Кроме того должны были остаться другие следы жизнедеятельности, заметные не только эксперту, но и рядовому копу.

Далее: на мой взгляд нет никаких оснований подозревать сговор между полицейскими и лицом проводившим осмотр тела. Напомню, причины смерти пытался определить помощник коронера, вовсе не штатный судмедэксперт. Полицейские прямо заявили, что должности эксперта в их маленьком отделе не предусмотрено. Возможно следует пояснить, кто такой коронер. Эта должность - что-то вроде дознавателя по делам связанным с гибелью людей. Главная задача коронера - определить характер смерти человека, была ли она насильственная, имело ли место убийство или несчастный случай. Иногда коронеры ведут расследование до самого завершения. А в Британии коронерская служба даже имеет право на вынесение приговора. Как правило коронеры - юристы, имеющие некоторые, довольно поверхностные знания в криминальной медицине, поэтому неудивительно, что помощник коронера не смог определить причину смерти. Но главное, коронеры - лицо либо выборное, либо назначаемое по согласованию с местной общественностью. Они никоим образом не подчиняются местной полиции. И вступать в сговор с мутными местными полицейскими деятелями (а в маленьких поселениях, как правило, все всё про всех знают) у него нет никакого резона.   А вот почему после осмотра тела коронерами  полиция отказалась от помощи специалистов из столицы штата - вопрос.
В свете этого вероятна версия, что Курт по каким-то причинам намерено скрылся от всех, поскольку влип в какую-то неприятность. Возможно, часть из трех суток он скрывался как раз в подвале дома, где была вечеринка. При этом, действительно, скорее всего скрывался он  там с ведома девушки-жильца, а  сообщила о нем хозяйка дома. Не исключено, что он стал свидетелем преступления, совершенного теми же мутными полицейскими. Но чтобы делать более четкие выводы информации слишком мало.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Rust87 от 14 Мая 2019, 11:38:00
maktub123, да, действительно странное совпадение имён - и тот и другой Юджин, да еще и КурТ и КвеТТ. Могли и перепутать, вот только зачем убивать мальца, еще и не успевшего никому навредить, в таком случае (я о Юджине Кветт)?

есть оригинал? именно соседка по комнате?
Кажется, где-то читал, что это была соседКА, но могу и ошибаться. На английском было так: "The roommate asked me to please get him out of the house, so I helped him down the stairs and to the outside," Carroll said.

а дюплекс снят только для вечеринки
как я понял, дюплекс был арендован на долгое время и в нём проживали Дебби Сэмс с братом и Сюзэн, которая затеяла вечеринку.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Бенни от 14 Мая 2019, 13:11:02
От трехдневного голодания не тощают. Ну или не все. Я перед новым годом болела, мой рацион составлял 1 ложка риса в день. Итог 2 кг скинула. Разве их заметишь особо?
На счёт соседки: интересно, что за подвал. У некоторых там стиральные машины, и если ими пользовались в те дни, то Курта должны были видеть, если он там был.
На счёт аренды дома. Я из текста вообще поняла, что девушка, живущая в доме, сняла Второй этаж под вечеринку, но может я и ошиблась в переводе.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Shouny от 14 Мая 2019, 13:24:21
Автор, спасибо за историю!

Есть ощущение, что мальчик действительно умер в подвале, где отлеживался после выпитого. Потом ребята узнали, что он умер и испугались. Решали, что делать, и в итоге сбросили тело  в овраг. Правда, меня смущает тот факт, что они решили сбросить тело так близко к дуплексу.

Вряд ли Курта где-то удерживали, для этого варианта нет характерных следов на запястьях и ногах.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Rust87 от 14 Мая 2019, 13:44:45
Я из текста вообще поняла, что девушка, живущая в доме, сняла Второй этаж под вечеринку
вроде проживала там. Некоторая путаница возникает из-за того, что где-то речь идет о Дебби Сэмс и её брате, арендовавших дуплекс, а где-то говорится о Сюзэн, проводившей вечеринку. К тому же, когда позвонили из дуплекса с информацией о том, что в подвале кто-то ночует, мать Курта подумала:"зачем ты говоришь мне это после того, как столько раз мне врала?". Ну хозяйка ей не врала, как бы, а врала Сюзэн, которая перезвонила ей с ложью о том, что вечеринки не было. Стала бы разовая арендаторша, уже покинувшая дуплекс, перезванивать женщине, искавшей её? Где-то в забугорных обсуждениях кто-то тоже путался в именах и предположил, что на одном из ресурсов указано вымышленное имя девушки, а  на другом настоящее.
На самом деле, мне кажется, это выглядит так: Дэбби Сэмс и её брат вместе с Сюзэн арендуют дуплекс и проживают в нём. Вечеринку затеяла и проводила Сюзэн, которая затем врала матери Курта, а позже сообщила о госте в подвале.
 Shouny, спасибо и вам.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Wadim от 14 Мая 2019, 15:15:25
есть подозрение, что в этом деле замешан наркобизнес, в котором принимал участие Курт и Каррас.
Каррас в качестве крышевателя. Курт- сбыт или просто наркоман.
Употребил чего то в наркопритоне, стало плохо и отлеживался в подвале (как в опийных курильнях в странах ЮВА), где и умер от передоза, потому и был выведен и оттранспартирован в овраг и скинут туда.

Бродяга- работал агентом под прикрытием, спецслужбы пасли Карраса.
Иначе не могу поверить , чтобы копы посадили к себе в машину бродягу который несколько недель ошивался на улицах (кто находился рядом с бомжом хотябы в общ. транспорте, поймет о чем я), после беседы который исчез.

А Курт был темной лошадкой, конечно родители не знают чем их дети занимаются, сколько сейчас вон, закладчиков-школоты , когда их берут, родители удивляются- да он такой хороший, домашний, учился , не пил и все такое.

А по факту Курт уже употреблял крепкие алко, был вхож в круг наркоманов и их среды.
Посмотреть на его дружка, который его якобы видел- сколько ему лет?
выглядит как Арнольд молодой.

Судя по ведению дела, в полиции городка явно имела место быть коррупция и круговая порука.

также игра слов  - "погибший". Почему назван погибший а не умерший,
если следов насильственной смерти нет?
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Марианна237 от 14 Мая 2019, 15:16:17

Абсолютно согласна по всем пунктам. Если бы Курт 3 дня находился в подвале, не важно в каком состоянии, остались бы следы его жизнедеятельности. Либо по углам, либо на раскладушке и штанах, если он был без сознания.
Мутные полицейские могли быть причастны к смерти Курта. Помощник коронера не смог понять причин смерти и они успешно спустили дело на тормозах.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Wadim от 14 Мая 2019, 15:18:55
Если все это время он валялся в подвале в состоянии алкогольной интоксикации, тело носило бы явные признаки истощения - ведь в таком состоянии организм практически не принимает пищу, а иногда и воду.

В 17 лет? знаете, пища не лезет когда ты уже взрослый опытный алк, и в запое несколько дней. А после 1 дня пьянки  молодому организму ничего не будет, утром бы встал и пошел домой даже не похмеляясь, к вечеру был бы огурцом.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Бенни от 14 Мая 2019, 15:21:14
Я из текста вообще поняла, что девушка, живущая в доме, сняла Второй этаж под вечеринку
вроде проживала там. Некоторая путаница возникает из-за того, что где-то речь идет о Дебби Сэмс и её брате, арендовавших дуплекс, а где-то говорится о Сюзэн, проводившей вечеринку. К тому же, когда позвонили из дуплекса с информацией о том, что в подвале кто-то ночует, мать Курта подумала:"зачем ты говоришь мне это после того, как столько раз мне врала?". Ну хозяйка ей не врала, как бы, а врала Сюзэн, которая перезвонила ей с ложью о том, что вечеринки не было. Стала бы разовая арендаторша, уже покинувшая дуплекс, перезванивать женщине, искавшей её? Где-то в забугорных обсуждениях кто-то тоже путался в именах и предположил, что на одном из ресурсов указано вымышленное имя девушки, а  на другом настоящее.
На самом деле, мне кажется, это выглядит так: Дэбби Сэмс и её брат вместе с Сюзэн арендуют дуплекс и проживают в нём. Вечеринку затеяла и проводила Сюзэн, которая затем врала матери Курта, а позже сообщила о госте в подвале.
 Shouny, спасибо и вам.
Я имела ввиду, что жили они на первом этаже, а второй этаж арендовали под вечеринку

Прошу прощения, там просто написано, что они снимали верхний этаж.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: ChoppedFoxAvenue от 14 Мая 2019, 15:47:54
В свете этого вероятна версия, что Курт по каким-то причинам намерено скрылся от всех, поскольку влип в какую-то неприятность. Возможно, часть из трех суток он скрывался как раз в подвале дома, где была вечеринка. При этом, действительно, скорее всего скрывался он  там с ведома девушки-жильца, а  сообщила о нем хозяйка дома.

Логично было бы предположить, что Курт не спешил домой, потому что знал, что в таком изрядном опьянении соваться домой не было никакого резона. Поэтому остался в том же доме, в подвале, на раскладушке отсыпаться и приходить в себя.
Но тогда выходит, что его друг, утверждавший, что Курт исчез прямо  у него из-под носа, стоя на улице, лжет. Потому что если бы Курт остался в доме ночевать на раскладушке, друг это знал бы. Да и вернись Курт в дом, пока друг ходил за куртками, он наверняка бы встретил кого-то на пути.
Очень странное дело.

Мне видится, что пока Курт стоял на улице, мимо мог проехать кто-то, кого он знал. И сказать что-то типа "Садись, подвезу тебя домой!". Ведь пьяный подросток это как лакомый кусок для всякой нечисти.
Мне интересно другое - как можно не выяснить, от чего умер человек? Всегда должна быть причина. Всегда. К тому же, его проверили только на алкоголь, ЛСД, и кокаин, как я поняла. А в мире полно других веществ способных вызвать смерть человека. Может отравление чем-то...
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Елизар от 14 Мая 2019, 17:02:12
Если бы Курт 3 дня находился в подвале, не важно в каком состоянии, остались бы следы его жизнедеятельности. Либо по углам, либо на раскладушке и штанах, если он был без сознания.
Да никто похоже и не проверял тот подвал, кроме матери Курта. К тому же там могли убраться. Криминалисты подвал ведь не осматривали, следов присутствия Курта там на самом деле могло быть достаточно.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Влада Галаганова от 14 Мая 2019, 17:06:53
также игра слов  - "погибший". Почему назван погибший а не умерший,
если следов насильственной смерти нет?
Погибший - это человек, который погиб (умер). Погибают в горах, в автомобильных авариях, можно упасть, удариться головой и погибнуть. Это значение абсолютно не подразумевает насильственную причину смерти. Напротив, оно очень широкое и может означать как убийство/самоубийство, так и несчастный случай/смерть от естественных причин (к примеру, голод, обезвоживание, переохлаждение, инфаркт сердца, и т. д.).
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Марианна237 от 14 Мая 2019, 17:21:28
Если бы Курт 3 дня находился в подвале, не важно в каком состоянии, остались бы следы его жизнедеятельности. Либо по углам, либо на раскладушке и штанах, если он был без сознания.
Да никто похоже и не проверял тот подвал, кроме матери Курта. К тому же там могли убраться. Криминалисты подвал ведь не осматривали, следов присутствия Курта там на самом деле могло быть достаточно.
Мать была заинтересована гораздо больше, чем полиция. Отпечатки пальцев она конечно не могла снять, но неужели не заметила или промолчала про более ощутимые следы жизнедеятельности? Не в памперсе же Курт три дня сидел.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Wadim от 14 Мая 2019, 17:31:21
Если бы Курт 3 дня находился в подвале, не важно в каком состоянии, остались бы следы его жизнедеятельности. Либо по углам, либо на раскладушке и штанах, если он был без сознания.
Да никто похоже и не проверял тот подвал, кроме матери Курта. К тому же там могли убраться. Криминалисты подвал ведь не осматривали, следов присутствия Курта там на самом деле могло быть достаточно.
Мать была заинтересована гораздо больше, чем полиция. Отпечатки пальцев она конечно не могла снять, но неужели не заметила или промолчала про более ощутимые следы жизнедеятельности? Не в памперсе же Курт три дня сидел.

Может она там чего и нашла, но откуда ей было бы знать , что там следы деятельности именно её сына?
(да и вообще странно, что полиция взламывала дверь в подвал, -
если есть ордер на обыск, хозяева бы открыли никуда не делись. А если взламывали родственники паренька- это уже незаконное проникновение, сами бы под статью попали, об этом вроде речи не идет в статье)

п.с. честно говоря тоже хотел вычислить падонка нагадившего не давно в лифте, есть подозрение на одного отрока. Ну и что это подозрение дает



Кстати , еще мысль пришла.
Вот представить, какой-нибудь наркоман во дворе пропал, потом найден погибшим без видимых следов насильственной смерти- наврядли бы копы стали выяснять причины и скурпулезно выискивать виноватых,
т.к.  им очевидно. Погиб- гора с плеч.

И чтобы например мать не травмировать, милую женщину, для которой сын всегда- маленький, ходящий за ручку с ней 17ти летний мальчик, не стали ставить в известность подробности его жизни и смерти т.к. уже ничего не исправить в любом случае.

и еще- юноша, который прогуливает школу и напивается самым крепким пойлом до рвотного рефлекса- не встречал я таких маменькиных сыночков.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: yobabubba от 14 Мая 2019, 18:50:32
Может отравление чем-то...
Спиртом отравление. Судя по описанию этот самый "ликер" - тупо кукурузный спирт 95-процентный. Травануться очень просто. В принципе засадить такого литр - и уже LD50 имеем.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: sapsansockol от 14 Мая 2019, 20:26:39
Доброго времени суток! По поводу отходов по углам хотелось бы заметить,что их могло и не быть. Поясню свою мысль.При таком количестве выпитого наступает сильное обезвоживание(и при рвоте жидкость теряется) и закуску (если таковая была)покойный выблевал.Обезвоживание ведет к снижению обьема циркулирующей крови и повышению нагрузки на сердце(сгущение крови).Плюс интоксикация и в итоге возможна острая сердечная недостаточность как "естественная"причина смерти ,которую коронер не увидел.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Елизар от 14 Мая 2019, 21:35:16
Мать была заинтересована гораздо больше, чем полиция. Отпечатки пальцев она конечно не могла снять, но неужели не заметила или промолчала про более ощутимые следы жизнедеятельности? Не в памперсе же Курт три дня сидел.
Никто бы не пустил туда мать, если бы там были явные следы присутствия Курта. Сначала тело вынесли, прибрались слегонца, а потом пусть и мать смотрит. Если дело о пропаже Курта всего 4 страницы имело, то ни о каком тщательном исследовании подвала речи не идет.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Asya Ivshina от 15 Мая 2019, 09:46:52
Спасибо автору за работу  dq вот тут прямо и не знаю, можно ли доверять заключениям экспертов о времени смерти и травмах, когда причину смерти по свежему (уж извините) трупу молодого человека они так и не определили... У нас вон у экспертов тоже "пьяный" маленький мальчик под машину кинулся.
А этот парень значит шарился где-то три дня в одной футболочке, потерял кроссовок, потом пошел в овраг, скинул второй кроссовок и там просто лег и умер  db мне кажется нигде он не ходил три дня, а умер на раскладушке в подвале от интоксикации алкоголем. Парня рвало и он падал, куда бы он сам ушел? Где данные о содержимом желудка например? Когда и что ел в последний раз? И шел ли он по земле в носках или его притащили? Были ли чужие следы на месте, где тело нашли. Как можно быть такими некудышными детективами. Молодой пропавший парень найден в овраге мертвым и что? Умерла так умерла! Случайная смерть - это как понимать? Как внезапная смерть у младенцев что ли? Просто позорище, а не расследование.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Gerda Kiev от 15 Мая 2019, 10:52:28
Мне интересно другое - как можно не выяснить, от чего умер человек? Всегда должна быть причина. Всегда.

почитайте современные записки судмедэкспертов. когда буквально каждый орган нашинковали тонко и в микроскоп просмотрели, все анализы взяли. человек здоров, как бык, но вот он лежит на секционном  столе.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Влада Галаганова от 15 Мая 2019, 12:47:35
почитайте современные записки судмедэкспертов. когда буквально каждый орган нашинковали тонко и в микроскоп просмотрели, все анализы взяли. человек здоров, как бык, но вот он лежит на секционном  столе.
Будьте любезны, скиньте хотя бы один пример. Буду очень признательна. Не представляю, как можно в современных реалиях не определить причину смерти. От чего умер человек, мне кажется, всегда ясно. Другой вопрос - как это произошло и почему? Вот с этим не всегда выходит. Но, чтобы нельзя было понять, что человек умер от удушья, от перелома черепа, от онкологии, сепсиса, отравления или чего-то иного, не представляю.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: molox13 от 15 Мая 2019, 14:09:26

Извините, но по-моему половина пользователей выдвигает версии не прочитав текст. Между тем в нем прямо сказано, что парень умер за сутки с небольшим до обнаружения тела. То есть в течение трех с половиной суток после вечеринки он был жив.

Как правило коронеры - юристы, имеющие некоторые, довольно поверхностные знания в криминальной медицине, поэтому неудивительно, что помощник коронера не смог определить причину смерти.

При таких обстоятельствах нет оснований и утверждать, что время смерти было определено достоверно. Смерть могла произойти на вечеринке.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Бенни от 15 Мая 2019, 14:49:31
В очерке сказано, что вскрывал и обследовал тело судмедэксперт
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: molox13 от 15 Мая 2019, 15:10:43
Ну, если точнее, то там указано так: "Тело было доставлено к судмедэксперту для проведения аутопсии. Выяснилось, что Курт погиб всего за 24-36 часов до момента его обнаружения и он был жив, как минимум, три дня после того как покинул вечеринку. Однако, первый заместитель коронера доктор Лестер Адельсон не смог определить точную причину смерти".

Из чего не очень ясно, кто именно делал выводы по поводу причины и времени смерти (и не являются ли эти судмедэксперт и первый заместитель коронера одним и тем же лицом).
В любом случае в условиях неопределения причины смерти и общего халатного ведения дела я бы и в полученных данных о времени смерти сомневался.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Rust87 от 15 Мая 2019, 15:28:58
В очерке сказано, что вскрывал и обследовал тело судмедэксперт
Ну, если точнее, то там указано так: "Тело было доставлено к судмедэксперту для проведения аутопсии. Выяснилось, что Курт погиб всего за 24-36 часов до момента его обнаружения и он был жив, как минимум, три дня после того как покинул вечеринку. Однако, первый заместитель коронера доктор Лестер Адельсон не смог определить точную причину смерти".

Из чего не очень ясно, кто именно делал выводы по поводу причины и времени смерти (и не являются ли эти судмедэксперт и первый заместитель коронера одним и тем же лицом).

В любом случае в условиях неопределения причины смерти и общего халатного ведения дела я бы и в полученных данных о времени смерти сомневался.
моя ошибка. Коронер проводил, а не судмедэксперт.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Gerda Kiev от 15 Мая 2019, 15:53:21
Будьте любезны, скиньте хотя бы один пример. Буду очень признательна. Не представляю, как можно в современных реалиях не определить причину смерти. От чего умер человек, мне кажется, всегда ясно. Другой вопрос - как это произошло и почему? Вот с этим не всегда выходит. Но, чтобы нельзя было понять, что человек умер от удушья, от перелома черепа, от онкологии, сепсиса, отравления или чего-то иного, не представляю.

читаю записки судмедэксперта из нью-йорка. он описывает такие случаи
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Бенни от 15 Мая 2019, 16:41:13
В очерке сказано, что вскрывал и обследовал тело судмедэксперт
Ну, если точнее, то там указано так: "Тело было доставлено к судмедэксперту для проведения аутопсии. Выяснилось, что Курт погиб всего за 24-36 часов до момента его обнаружения и он был жив, как минимум, три дня после того как покинул вечеринку. Однако, первый заместитель коронера доктор Лестер Адельсон не смог определить точную причину смерти".

Из чего не очень ясно, кто именно делал выводы по поводу причины и времени смерти (и не являются ли эти судмедэксперт и первый заместитель коронера одним и тем же лицом).

В любом случае в условиях неопределения причины смерти и общего халатного ведения дела я бы и в полученных данных о времени смерти сомневался.
моя ошибка. Коронер проводил, а не судмедэксперт.
Коронер или первый заместитель коронера, доктор?  И может ли делать аутопсию человек, который скорее юрист? 
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Влада Галаганова от 15 Мая 2019, 17:11:42
Цитата: Влада Галаганова от Сегодня в 12:47
Будьте любезны, скиньте хотя бы один пример. Буду очень признательна. Не представляю, как можно в современных реалиях не определить причину смерти. От чего умер человек, мне кажется, всегда ясно. Другой вопрос - как это произошло и почему? Вот с этим не всегда выходит. Но, чтобы нельзя было понять, что человек умер от удушья, от перелома черепа, от онкологии, сепсиса, отравления или чего-то иного, не представляю.
читаю записки судмедэксперта из нью-йорка. он описывает такие случаи
Мне кажется, имеет место недопонимание. Тут дело в том, что две разные "вещи" называют причиной смерти. Причина смерти - это и то, из-за чего умер человек (к примеру, инфаркт миокарда, инсульт, утопление, ишемическая болезнь сердца, удушение, повреждение спинного мозга, и т.д.), и то КАК умер человек - насильственная смерть, болезнь, несчастный случай, суицид.
И то, и другое называется причиной смерти, но это не одно и тоже. Расскажите, пожалуйста, что имеет в виду судмедэксперт, записки которого Вы читаете?
Например, найден повешенный человек. Какова причина смерти: его повесили, то есть убили, или он сам повесился - и это суицид? Здесь судмедэксперт может причину и не определить. Но не понять, что человек умер от удушения веревкой невозможно. Ибо при аутопсии видно, какой орган отказал, где патология, что не так, какие хим.вещества "лишние", и т.д.
Поэтому, я не понимаю, и хочу разобраться, действительно ли в наши дни существуют такие способы умерщвления человека, которые бы при вскрытии нельзя было увидеть или отследить? Я о таких не слышала.
Судмэксперт может не написать в акте, убили человека или он сам умер. Но не увидеть у погибшего разрыв печени, обширное кровоизлияние в мозг, критическую потерю крови, или травмы, не совместимые с жизнью, невозможно. Даже невидимые яды, которые быстро рассасываются и их невозможно обнаружить на вскрытии, все равно вызовут некроз тканей, паралич мышц сердечной и дыхательных систем, неспособность клеток усваивать кислород из крови, и т. д. Это и станет как бы посмертным "диагнозом", вернее это называют причиной смерти. А вот без выделения яда криминалист, конечно, не сможет написать, что это отравление.
Вот в этом деле я так понимаю, коронер не смог сказать КАК умер Курт. Но от чего умер - он явно написал, просто инфы об этом нет.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Vietnam от 15 Мая 2019, 18:20:41
почитайте современные записки судмедэкспертов. когда буквально каждый орган нашинковали тонко и в микроскоп просмотрели, все анализы взяли. человек здоров, как бык, но вот он лежит на секционном  столе.
Будьте любезны, скиньте хотя бы один пример. Буду очень признательна. Не представляю, как можно в современных реалиях не определить причину смерти. От чего умер человек, мне кажется, всегда ясно. Другой вопрос - как это произошло и почему? Вот с этим не всегда выходит. Но, чтобы нельзя было понять, что человек умер от удушья, от перелома черепа, от онкологии, сепсиса, отравления или чего-то иного, не представляю.
Влада, такое бывает, на  форуме судмедэкспертов такие случаи описаны. Помню три таких случая  описанных там, но уверен их больше. И речь идет о "свежих" трупах.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Влада Галаганова от 15 Мая 2019, 18:24:55
Ей богу не понимаю. Хоть бы один такой случай прочесть, чтобы понять, о чем идет речь.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: МИЛЕДИ от 15 Мая 2019, 19:35:07
Есть такой американский сериал-реалити про рабочие будни женщины - патологоанатома "Доктор Джи." Она ведёт сложные дела и расследования. Даже собралась эксгумировать и идентифицировать всех неопознанных погибших. Потому что считает, что этих людей в свое время не правильно опознали. А список пропавших без везти огромный.
Вот был у нее случай, когда в аквапарке умерла 12тилетняя девочка.
Были проведены все анализы и исследования. Установить причину смерти не удалось. Это и не лекарства, и не яд, не утопление, не физическое воздействие, сердце здорово. Видны только кровоподтеки от интенсивной реанимации. Все органы взвешены, измерены.
Доктор оставляет себе образцы тканей.
Спустя долгое время, она решает проверить свою догадку. К ней она пришла методом исключения. Тк постоянно думала, от чего могло остановиться сердце ребёнка. Таким предложением было - перенесенное ранее заболевания Вируса Коксаки. Которое в отсроченном периоде у малого процента детей может привести к образованию участков некроза тканей сердца. Она снова и снова резала ткани и серца. И в итоге нашла такие некротизированные участки, куда перестала поступать кровь, прекратилась иннервация, и произошла остановка.
Я это написала к тому, что Влада абсолютно права в том, что всегда есть физическая причина смерти. Даже смерти от старости не существует).
Но и правы те, кто говорит, что патологоанатом не смог установить от чего умер человек. Тут скорее всего дело в квалификации, опыте, знаниях, возможностях, ну и желании.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Влада Галаганова от 15 Мая 2019, 22:25:29
Есть такой американский сериал-реалити про рабочие будни женщины - патологоанатома "Доктор Джи." Она ведёт сложные дела и расследования. Даже собралась эксгумировать и идентифицировать всех неопознанных погибших. Потому что считает, что этих людей в свое время не правильно опознали. А список пропавших без везти огромный.
Вот был у нее случай, когда в аквапарке умерла 12тилетняя девочка.
Были проведены все анализы и исследования. Установить причину смерти не удалось. Это и не лекарства, и не яд, не утопление, не физическое воздействие, сердце здорово. Видны только кровоподтеки от интенсивной реанимации. Все органы взвешены, измерены.
Доктор оставляет себе образцы тканей.
Спустя долгое время, она решает проверить свою догадку. К ней она пришла методом исключения. Тк постоянно думала, от чего могло остановиться сердце ребёнка. Таким предложением было - перенесенное ранее заболевания Вируса Коксаки. Которое в отсроченном периоде у малого процента детей может привести к образованию участков некроза тканей сердца. Она снова и снова резала ткани и серца. И в итоге нашла такие некротизированные участки, куда перестала поступать кровь, прекратилась иннервация, и произошла остановка.
Я это написала к тому, что Влада абсолютно права в том, что всегда есть физическая причина смерти. Даже смерти от старости не существует).
Но и правы те, кто говорит, что патологоанатом не смог установить от чего умер человек. Тут скорее всего дело в квалификации, опыте, знаниях, возможностях, ну и желании.
Вы поняли о чем я! Спасибо. В описанном Вами случаи у девочки остановилось сердце. Это причина смерти. Ее эксперт не увидеть не может. Я реально не могу себе такого представить, чтобы при вскрытии не было видно, по какой причине организм прекратил свое функционирование. А вот ЧТО вызвало эту смерть - тут могут быть какие-угодно загадки, и патологоанатом зачастую их даже не может разгадывать, и это становится делом следствия. Путаница тут в том, что и то и другое называется причиной смерти. Но нам нужно эти понятия отличать для понимания того, что обсуждается.
К чему я вообще затеяла это выяснение. Названная в деле Курта Сова причина смерти "падение" - это нечто не судмедэкспертное. Ни один профессионал так не напишет. Падение откуда? Шел, споткнулся и упал? Или падение с высоты? Тогда какой? Смертельной для человеческого тела? Люди бывает и с 8-ми метров падают, и даже выше, и остаются живы. Зависит от повреждений. Можно упасть на деревья или на нечто мягкое с большой высоты и остаться живым, потому что не произошло повреждение головы, позвоночника и внутренних органов. То есть, я пытаюсь объяснить, что у патологоанатома слово "падение" не может быть причиной смерти. Он может максимум написать - травмы, не совместимые с жизнью, вероятно, по причине падения с большой высоты. Да и то, судя из моего опыта чтения множества аутопсий, патологоанатом и так не напишет в большинстве случаев. Ибо это профессия ФАКТОВ. Преедполагать - не его дело, и судмедэксперты стараются этого всячески избегать. Он скорее опишет травмы, а следователю скажет на словах "похоже на падение с большой высоты".
Поэтому, если нет информации об иной причине смерти в данном деле, тут можно предполагать все, что угодно. Начиная от отравления этиловым спиртом, и заканчивая избиением, удушением или чем-то иным.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Olga R.O от 15 Мая 2019, 23:28:19
Я тоже смотрела абсолютно все части док. Фильма о докторе Гаравалья( доктор Джи), она абсолютный профессионал! Раскрывает очень тяжёлые и даже давние дела. И разбирает самые сложные случаи.  И так как она приступила к должности главного патологоанатома Флориды в 2004 году( а штат Флорида, на сколько мне известно, по статистике самый криминальный штат в США),можно считать ее очень хорошим специалистом. Это я к чему. Наверняка, не все патологоанатомы так скрупулёзно относятся к своей работе, человеческий фактор...
А в этом деле вообще не понятно, почему так мало информации. Неужели действительно парень пропал, его искали,потом  нашли мертвым - и всего 4 страницы в деле.. ну очень странно.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: МИЛЕДИ от 16 Мая 2019, 11:57:38
Да, Влада, действительно, я сама не корректно выразилась) Доктор знала, причину смерти организма. Это остановка сердца.
Она искала по какой причине оно остановилось. Это я все в кучу собрала))
Что я хотела донести, так это то, что ситуация была не однозначной. Возможен был и криминал, и смерть от несчастного случая.
Т. К. ребёнок был на отдыхе без матери с кем то из родственников. Жили в отеле.
Администрация Аквапарка хотела снять с себя ответственность за предоставление услуг, не отвечающих соблюдению ТБ. И за неправильное оказание первой помощи.
Мать хотела знать от чего умерла здоровая дочь. Может было покушение, дали таблетки, укололи, отравили, аллергия, утопление, удар?
А оказалось, что дело в естественных причинах. И выяснилось это благодаря тому, что патологоанатом не сдавалась и искала. Ну и, как верно заметила Olga R. O., потому что доктор оказалась не равнодушным человеком и большим профессионалом.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Elenium от 16 Мая 2019, 12:28:38
А меня несколько удивило вот это объяснение врача, делавшего вскрытие, когда он не смог определить причину остановки сердца Курта Сова: (на с.1)
«Вы можете остановить машину, не повредив её», - объяснил доктор Лестер Адельсон.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Rust87 от 16 Мая 2019, 13:22:38
А меня несколько удивило вот это объяснение врача
думаю, он имел в виду, что убить человека можно не оставив каких-либо видимых следов
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Влада Галаганова от 16 Мая 2019, 13:28:03
А меня несколько удивило вот это объяснение врача, делавшего вскрытие, когда он не смог определить причину остановки сердца Курта Сова: (на с.1)
Цитата: Rust87 от 13 Май 2019, 07:29:27
«Вы можете остановить машину, не повредив её», - объяснил доктор Лестер Адельсон.
А у меня профессионализм доктора, сравнивающего человеческий организм с машиной, вызывает большой скепсис.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: МИЛЕДИ от 16 Мая 2019, 13:40:08
А меня несколько удивило вот это объяснение врача, делавшего вскрытие, когда он не смог определить причину остановки сердца Курта Сова: (на с.1)
«Вы можете остановить машину, не повредив её», - объяснил доктор Лестер Адельсон.

Вот об этом речь и идёт. Доктор должен был увидеть, что в организме отказало. Произошло кровоизлияние, порвался сосуд, оторвался тромб, соляная кислота из желудка попала в кровоток, отек мозга и т. д. Это он Должен увидеть.
Он может не понять по какой причине это произошло. Это дело полиции, наверное.
Поэтому лично я делаю вывод, что суд. мед. эксперт местный видел причину смерти Курта. И промолчал, намекая, что машину остановили. И я не верю, что он был не способен кого то покрывать. Городок маленький. Полиция криминализирована. Это уже достоверный факт. Связана с наркотиками. Три смерти молодых людей за короткое время. Наркотики и молодежь тоже, на мой взгляд, могут быть сопутствующими обстоятельствами.
Да, доктор, по роду деятельности должен быть объективным и нести ответственность. Но люди не безгрешны. Человека можно запугать, подкупить, попросить.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Mearil от 16 Мая 2019, 21:09:02
Ребята, может это глупый вопрос, а он не мог спьяну пойти в овраг и замерзнуть там? было холодно, он был без куртки, нетвердо держался на ногах
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Olga R.O от 16 Мая 2019, 22:54:06
Но ведь отец осматривал этот овраг. Да и смерть наступила гораздо позже исчезновения.. не вариант. А если он сам туда зашёл, то где он был/ пропадал  до этого? Почему не пошёл домой, не сообщил родственникам что жив..
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Uliana от 17 Мая 2019, 10:30:14
Замерзают обычно в позе эмбриона, как бы пытаясь согреться. А у Курта раскинуты руки.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: andryu521 от 17 Мая 2019, 15:59:59
1. Все подростки являются звеньями одной цепи.
2. Уличный бродяга говоря о аэропорте, мог иметь ввиду другое место имея ввиду старый склад и т. п. - они называли его аэропортом ввиду своих шуток,параллельных смыслов и т. д.
3. Полицейский который "давил" на задержаных на пустыре за мануфактурой -у всех полицейских есть такие места "обработок" ввиду камер в участке или чего-то подобного.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: mila.sun от 17 Мая 2019, 16:34:17
Меня заинтересовало где был Курт целых 3 дня. Если предположить что умирать он не собирался, значит вопрос " что скажут мама-папа" перед ним стоял. Значит дело не в банальной пьянке, в этом случае он бы проспался и учитывая его возраст на следующий день к обеду-вечеру уже огурцом бы был, вернулся бы домой, не ночевал, пил и прогулял школу конечно не гуд, но дело житейское. Совсем иначе если тебя нет несколько дней, а родители прочесывают все овраги. Город маленький, не знать об этом он не мог. И представить сложно, что все это время он сидел в подвале, когда родители в этот  же дом чуть ли не прописались ища его, что даже полиция просит родителей держаться от дуплекса подальше. Нет, это не человеческая жестокость должна быть что бы так издеваться над родителями и спокойно сидеть в подвале. Так что в подвале он разве что ночевал первую ночь, на мой взгляд.

Поэтому вопрос Курт не хотел идти домой или не мог? Если не хотел, то это скорее всего наркотики, но я всегда думала что либо бухают, либо по другой части. Это нормально один день пить до рвоты, на второй колотся до самозабвения и это при том, что родители абсолютно ничего не видели, называя сына домашним ребенком?

Не мог? Тогда кто и где его держал. Похоже или на дело рук полиции, или на местную банду которую прикрывает полиция. От сюда и спуск дела на тормозах, и судмедэксперт ничего не видел, нечего не знает. Второй парнишка в эту заварушку попал, упал в овраг не причина смерти.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: projectile от 17 Мая 2019, 19:10:13
Это нормально один день пить до рвоты, на второй колотся до самозабвения и это при том, что родители абсолютно ничего не видели, называя сына домашним ребенком?
Нормально, если подросток - "экспериментатор". В это и особо крепкий ликер вписывается: пил не ради вкуса или самого опьянения, а просто потому что интересно. К сожалению, такие подростки часто заканчивают передозировкой или употребляют наркотики вместе с алкоголем, что не каждый организм выдерживает.
Мне кажется в этой истории логичной наркотическая версия - объясняет и смерть молодого человека (анализы ему провели только на пару видов наркотиков), и поведение полиции.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Highway от 17 Мая 2019, 20:11:04
но я всегда думала что либо бухают, либо по другой части
В том и дело, что одно другому не мешает

Похоже или на дело рук полиции, или на местную банду которую прикрывает полиция.
Чем мог быть так опасен вхлам пьяный парень, что его убили, спрятали в овраге и еще спустили дело на тормозах?

В это и особо крепкий ликер вписывается: пил не ради вкуса или самого опьянения,
Как раз для опьянения, чтобы одуреть.
В его возрасте это проходили многие, к тому же выглядит круто
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: mila.sun от 17 Мая 2019, 21:37:15
Чем мог быть так опасен вхлам пьяный парень, что его убили, спрятали в овраге и еще спустили дело на тормозах?
Я не думаю что он был опасен или видел лишнее. Скорее что-то пошло не так. Например вывел его друг на улицу, от свежего холодного воздуха парень воспрял и пошел по дороге/пытался сесть за руль/ сцал в неположенном месте, проезжавший патруль его подобрал, привезли в участок, бросили в обезъянник. Пьяный наговорил лишнего или сблеванул на копа за что и получил по черепу. Его бы может и отпустили, но парень неожиданно помер. Отец то в полицию пошел только в воскресенье. Тогда, то что дело слили вполне понятно, себя выгораживали.  Либо примерно все то же самое, но подобрали не копы, а какие ребята покруче, там тоже не все удачно пошло в итоге труп. А дядя, брат, отец  этих ребят в копах, вот и замяли.

Может конечно и просто наркота+алко. Вполне возможно. То что мальчик не был паинькой уже говорит то что намеренно поменял школу на спирт, и то что в труппе алкоголь все же был, пусть и не в критичной дозе. Что-то из наркоты могли и не найти, кучу тестов не делали. Но мне не верится, что раз он не шел домой именно добровольно, то преспокойно сидел в подвале, когда в этот же!!! дом кучу раз приходили его родители, да так, что их сочли навязчивыми и попросили отстать от жильцов дуплекса. Не верится что он преспокойно расхаживал неподалеку от дома, когда на каждом дереве и столбе его физиономия была наклеена, дело в полиции завели, а почти каждый первый встречный его в лицо узнает и родителям сообщит. Сверх тупо. Если ему нужен был личный уикенд, вполне можно было "отпроситься", у парня 4 старших брата которые могут прикрыть, на рыбалку  с братом, в подход, уроки к другу, подработку в кафе нашел и т.д. и гуляй себе все выходные. Не доводя родителей, ведь еще раз, помирать не собирался, а после такого закидона появись он живым и здоровым ему ой как бы досталось.  Вот что меня смущает в алко-нарко теме. Поэтому если выбирать из: не шел домой добровольно или не мог пойти, мне кажется более логично последнее.

Кстати спирт вполне мог брать потому что дешево, и на большую компанию 1 шт хватил, бодяжили с чем-то. Алко то ведь подросткам еще и добыть надо, просто так не купишь что хочется.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Retired от 17 Мая 2019, 23:34:39
Полицейские бы спрятали тело более надежно, а не а овраге, через который шастают люди. Нашли бы в лучшем случае кости - ни точное время смерти, ни причину, ничего точно не установить. И версия осталась бы единственная - вышел пьяный, заблудился и замерз. Виноватых нет.

Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: софья мирей от 19 Мая 2019, 13:52:39
Я думаю, что парень умер в том подвале от передоза. Полицейские эти связаны с наркоторговлей, значит получают за это хорошую мзду, им нафиг не нужен скандал из-за смерти подростка от наркотиков, это ж все мамы выпрутся с плакатами, заставят искать виновных в торговле наркотиками. Короче как увидели на экспертизе что-то такое, сразу все замяли, эксперт в сговоре, иной причины для того, чтобы писать такие бредни в заключении, я не вижу. А те, с вечеринки, увидели на след день, что товарищу конец, с перепугу подержали его еще денек-другой в подвале, как завонял - вынесли в овраг. А может он у них несколько дней с белочкой валялся перед смертью.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: DeadRat от 20 Мая 2019, 13:42:14
Не представляю, как можно в современных реалиях не определить причину смерти. От чего умер человек, мне кажется, всегда ясно.
в силу работы и обстоятельств знакомился как-то с заключением патологоанатома! о причинах смерти из уголовного дела (это чтобы до суд.-мед.экспертизы дело не дошло, наверное).  так вот, буквально не зацитирую, давно это было, но суть вывода сводилась к тому, что смерть наступила из-за разложения внутренних органов... а на фото у трупа голова сине-чёрная. явно, признак асфексии, то ли от удушия, толи от отравления. а по сути, кое-кому уж очень приглянулась квартирка одинокого офицера в отставке, который спивался. его соседка потом пыталась через суд протолкнуть решение о признании факта проживания с покойным одной семьей. и это при ее живом-то муже. но, для ментов, как всегда, параллели и подозрения оказались неочевидными...
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: dutchesse от 20 Мая 2019, 14:15:53
Если бы Курт умер в подвале от интоксикации, разве могло бы у него быть всего 0,11 промилле в крови? Это очень легкая степень опьянения, насколько я понимаю.
И насколько я понимаю, процессы распада и вывода алкоголя останавливаются, когда человек умирает?
Просто очень странна смерть от интоксикации, когда весь алкоголь уже вышел из организма.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Florsita от 20 Мая 2019, 20:36:21
Спасибо большое уважаемому автору за рассказ!
Мне этот парень показался таким весёлым и жизнерадостным на фото. А вообще сама история лично мне напомнила убийства в Кедди резорт: всё тот же маленький городок, все что-то слышали, видели, много деталей, подозреваемых/версий, но в итоге ничего непонятно.
Может, кто знает: а какой версии придерживались сами родители Курта? Кого подозревали?
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Rust87 от 22 Мая 2019, 14:48:06
Спасибо большое уважаемому автору за рассказ!
Мне этот парень показался таким весёлым и жизнерадостным на фото. А вообще сама история лично мне напомнила убийства в Кедди резорт: всё тот же маленький городок, все что-то слышали, видели, много деталей, подозреваемых/версий, но в итоге ничего непонятно.
Может, кто знает: а какой версии придерживались сами родители Курта? Кого подозревали?

спасибо и вам за прочтение и комментарии.
Мать Курта считала, что он умер в подвале, а затем, испугавшись ответственности, проживавшие в дуплексе люди оставили его в овраге.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Dakinya от 23 Мая 2019, 02:11:57
Спасибо за историю.

Умер в подвале, перенесли в овраг.
Судмед странный, думаю и себя прикрывал, причину не нашел, дело 4 страницы, думал прокатит и прокатило, главное.
Время смерти устанавливается приблизительно, всегда это опыт и догадки-улики. Зависит очень от внешней среды, причин смерти и тд.
Курт мог умереть и не 24-36 часов назад, а 48-50 и тогда смерть в подвале, а там он мог и протрезветь, но не смог пережить интоксикацию организма.
Хозяева могли и не знать, что он там, нашли уже тело, а могли и живым найти.
Очень много вопросов и очень мало ответов.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Highway от 24 Мая 2019, 12:25:19
а там он мог и протрезветь, но не смог пережить интоксикацию организма.
как можно протрезветь, но не пережить интоксикацию?
От похмелья умер?
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Nastassia от 26 Мая 2019, 17:51:11
Спасибо большое за очерк! Очень интересная история. С одной стороны кажется, что решение очень простое и вот совсем рядом. Но столько дополнительных моментов, которые больше запутывают, чем дают ответы.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Dakinya от 26 Мая 2019, 22:56:42
как можно протрезветь, но не пережить интоксикацию?
От похмелья умер?
В этой ситуации сложно говорить, тк причины смерти нет, не от чего "плясать".
Тема очень обширная и интернете много информации, мог умереть впав в кому от интоксикации алкоголем, инсульт, да мало ли чего там у него в организме приключилось.
А вот что судмед не увидел ничего, вот это беда.
Похмелье само по себе состояние с симптомами, на этом этапе умирают, сердце и прочие причины.
Я не врач, подробно не знаю, до нюансов.

На этот НГ в соседнем доме гуляла компания молодых людей, один не проснулся с утра, второго еле откачали в реанимации, "паленный" коньяк пили. Сивуха не дала шансов, мальчику было 17 лет.
Мне кажется ситуации похожи.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Highway от 27 Мая 2019, 08:18:39
А вот что судмед не увидел ничего, вот это беда.
анализ крови на наличие алкоголя и наркотиков-вполне стандартный тест, ничего сложного
таким образом, или экспертизу не делали, или ее не опубликовали
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Ленская от 02 Июня 2019, 02:03:18
Всегда смущают такие истории (это не к автору темы вопрос, сразу скажу, я вижу, что человек углублялся) Но что значит «4 страницы в деле»? Ведь ясно, что одно заключение судмедэкспертов будет как минимум столько «весить». 4 страницы - это технически невозможно даже при очень плохом расследовании, никак невозможно, от слова совсем. А значит, что кто-то загадывает загадку (журналисты), но условия её излагает не полностью или недостоверно, как сейчас модно говорить - хайп на этом ловит. А если так, то эту загадку в принципе невозможно разгадать. В этой истории можно предположить (предположить - это ключевое, с таким минимумом данных тут любые версии будут из разряда «вилами по воде») очень слабую квалификацию судмедэкспертов. Такое тоже бывает, в любой профессии есть плохие специалисты. А тут, если я не путаю, на заключение коронера всё опирается? Я не очень в зарубежных системах расследования разбираюсь, не понимаю, полное исследование было? Но в любом случае каждая смерть произошла по какой-то причине. Если эту причину не установили, то это вопрос к специалистам, а не к загадочной природе бытия. На наличие наркотических средств, как я понимаю, труп тоже исследовали не особо подробно, мягко говоря. В этой связи версия «умер от передоза и был перенесен в овраг», например, вполне жизнеспособна. Я знаю случаи, когда наркоманы близких «отошедших» друзей из дома так вытаскивали и в кучу мусора бросали, лишь бы им вопросов не задавали. Обувь на этом фоне - совпадение, вполне, почему нет. А свидетельским показаниям меня жизнь давно приучила безоговорочно не доверять - кто-то ошибается, кто-то даты путает, а кто-то откровенно врет по разным причинам. Там было упомянуто про время смерти, которое картину меняет и запутывает, но по мне в данном деле эксперты свой профессионализм не смогли подтвердить, так что и в этом моменте вряд ли это можно за истину принимать безоговорочно. И ещё раз повторюсь - вряд ли эта задача имеет решение, слишком мало данных.
А история интересная, спасибо автору.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: кексикО от 11 Января 2020, 17:43:26
Rust87,  очень хорошая статья
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Stasenka от 31 Января 2020, 07:22:54
Спасибо за интересный очерк.
Получается, что "домашний мальчик" Курт спустя довольно продолжительное время после вечеринки был жив, но домой не спешил. По сути, он, конечно, мог "вляпаться в какую-то историю" на пьяную голову, когда зачем-то ушел от дуплекса. Но на следующий день и дальше он уже протрезвел и мог вполне здраво рассуждать. Его видел друг, то есть Курт жил какое-то время какой-то своей непонятной жизнью и не шел домой к родителям. Вот это странно.
Может, его стойкое желание сильно напиться в тот день - это сигнал того, что он УЖЕ куда-то "вляпался"? То есть не "ушел с вечеринки и попал в передрягу". А до этой самой вечеринки познакомился с какими-то людьми и был втянут во что-то...
Тут интересно было бы узнать насколько проверяли его окружение?
И, если его причины смерти не были названы? То были ли названы причины смерти мальчика?
блин, да здесь по-моему всё раскрыть элементарно БЫЛО БЫ. Но копы (где федералы??) приложили усилия, чтобы ничего не делать. Вообще трэш какой-то, а в кино у них ФБР чуть что детективов присылает, а шерифы все справедливые и прям заснуть не могут, пока потерянную кошку не найдут. Но именно в этом деле не просто безалаберность, а что-то такое...сто процентов тут сами эти копы замешаны.


Касательно причины смерти чисто субъективно предполагаю, что сердце не выдержало столь мощной алкогольной интоксикации
медэксперт же сказал, что уже не такое уж сильное опьянение было.
Хотя я тут и этому эксперту не доверяю, конечно. Все они там шайка-лейка.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Kazarang от 31 Января 2020, 09:03:24
где федералы?

А федералы-то тут при чём? Это дело конкретно местной полиции.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: BuffyLefanov от 01 Февраля 2020, 20:28:54
Спасибо автору за такую интересную и необычную историю! Я склоняюсь к тому, что он умер в дуплексе, а проживающие подкинуто его тело в овраг. Расследование проводилось очень халатно. И вообще такой бред, с тем что нельзя узнать причину смерти. Это просто нереально. При том что есть свежий труп. Кстати прочитала на одном сайте англоязычном сайте, что его дело в ноябре 19 года, решили пересмотреть.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Salomea от 13 Декабря 2022, 14:47:46
у меня вопрос: зачем проживающие вынесли тело? Ну умер человек от интоксикации, проживающие случайно обнаружили в подвале, вызвали полицию, те приехали, забрали тело, провели экспертизу, убийства не было.
В чем смысл избавляться от тела? Чего боялись? Почему не испугались заявить после о том, что кто-то спал? Врали бы до конца тогда, прибрались в подвале.
А так же, интересно, как хозяева дома определили, что в подвале кто-то спал, если затем дверь взламывал отец с сыновьями? ключа не было? как туда мог забраться Курт в неадекватном состоянии?
С трудом верю в показания Дэвида Трансника о том, что Курт мог идти недалеко от своего дома по оживленной улице, как ни в чем не бывало.....из этого следует, что парень довольно неплохо себя чувствовал и наверняка принимал пищу за эти пару дней, было ли обнаружено что-то в желудке при вскрытии?

А вот никто не в курсе, Франко работал не на той заправке, которая слева на фото?
[attachimg=1]
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: sitaztaga от 13 Декабря 2022, 16:37:06
у меня вопрос: зачем проживающие вынесли тело? Ну умер человек от интоксикации, проживающие случайно обнаружили в подвале, вызвали полицию, те приехали, забрали тело, провели экспертизу, убийства не было.
В чем смысл избавляться от тела? Чего боялись?
Наркоманы так часто делают. При передозе в квартире - выносят в подъезд, на улицу и т.п. Даже с "лучшими друзьями" так поступают. Это вообще нормально среди подобной публики.
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Salomea от 13 Декабря 2022, 16:55:08
у меня вопрос: зачем проживающие вынесли тело? Ну умер человек от интоксикации, проживающие случайно обнаружили в подвале, вызвали полицию, те приехали, забрали тело, провели экспертизу, убийства не было.
В чем смысл избавляться от тела? Чего боялись?
Наркоманы так часто делают. При передозе в квартире - выносят в подъезд, на улицу и т.п. Даже с "лучшими друзьями" так поступают. Это вообще нормально среди подобной публики.
В таком случае, полиция должна была как следует допросить всех присутствующих, а получилось наоборот: "Когда стало известно о вечеринке, после которой пропал Курт, визиты семьи Сова в дуплекс стали до того частыми и назойливыми, что начальник полиции Джэймс Ф.Лукас прикажет Сова держаться подальше от дома хозяев дуплекса", " На вопрос, почему его офицеры не получили ордер на обыск дома, где Курта в последний раз видели живым, Лукас сказал следующее: «У нас не было причин его обыскивать"
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Gerda Kiev от 13 Декабря 2022, 18:54:25
На вопрос, почему его офицеры не получили ордер на обыск дома, где Курта в последний раз видели живым, Лукас сказал следующее: «У нас не было причин его обыскивать"

вот и ответ, почему его вынесли
не хотели, чтобы обыскивали дом
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: evga от 14 Декабря 2022, 06:37:14
Не могли ли подростки баловаться веселящим газом или газом из зажигалок? Принцип опъянения там  - газ вытесняет кислород из альвеол лёгких. Если вдохнуть слишком много, то можно задохнуться. Причём признаки асфиксии будут не явно выражены - это не угарный газ и не углекислый. Патологоанатом мог проглядеть. Ну а потом паренька просто вынесли в овраг неподалёку. У тех, кто это сделал, не было машины, чтобы увезти труп далеко. А протащить тело с полкилометра два молодых человека вполне могут. Ну а потом хозяйку вечеринки заела совесть и она сказала про то место, где парень окончил свои дни. Только не напрямую, а так, иносказательно, чтобы самой не сесть и дружков не подставить. Мол, я слышала, что кто-то там жил, а кто - не знаю. Если бы взяли следы с раскладушки, сопоставили волокна, отпечатки с гладких поверхностей ножек раскладушек, то могли раскрутить. Но коп, ведший это дело, имел свой взгляд на него и поэтому замял дело
Название: Re: Исчезновение и смерть Курта Сова
Отправлено: Salomea от 14 Декабря 2022, 14:51:10
На вопрос, почему его офицеры не получили ордер на обыск дома, где Курта в последний раз видели живым, Лукас сказал следующее: «У нас не было причин его обыскивать"

вот и ответ, почему его вынесли
не хотели, чтобы обыскивали дом
Простите, не вижу логики. Следователи про обыск высказались уже после того как родителям позвонила хозяйка дома и сказала, что кто-то спал в подвале и она думает, что это Курт. Если присутствовал страх разоблачения зачем вообще звонить родителям и говорить об этом? Вероятнее всего сразу же проведут обыск. Другой вопрос, что этого не произошло из-за странного вывода следователей, на мой взгляд они повели себя непрофессионально.