Исчезновение Лизы Ирвин

[marie]

Вероятность-то равна, но разве из этого как-то следует, что следить не стоит? По такому принципу за детьми вообще следить не надо, ведь в любой момент возможна вероятность какого-то событий. В конце концов, в современном мире на дом даже самолет упасть может.
И да, у выпившего человека внимание рассеивается, поэтому не услышать какой-то звук можно легко. Когда ты малость (а, может, даже и не малость) неадекватно воспринимаешь реальность, все же убедиться в том, что все в порядке стоит.

А что, в пределах данного топика кто-то настаивал на том, что "за детьми следить не нужно"?
Все-таки Вы мне пытались отвечать.
Я так и не поняла, сколько у Вас есть детей, но даже близнецы разные, а уж с детьми разного возраста матери и ведут-то себя по разному, и если к первенцу-грудничков готовы вскакивать каждые 5 минут, то со вторым-третьим перестают воспринимать их, как хрустальные вазы.  Или наоборот...

[mr.dorohov]

а уж с детьми разного возраста матери и ведут-то себя по разному, и если к первенцу-грудничков готовы вскакивать каждые 5 минут, то со вторым-третьим перестают воспринимать их, как хрустальные вазы.  Или наоборот...

... И вдоволь налакавшись вина, засыпать вместе с ними, согревая нежным материнским перегаром. Как и сделала наша героиня.

Вообще, в принципе плохая она мать или не очень плохая не так уж принципиально. Это её дети, её жизнь. Но фактов в истории вообще не очень много (не в укор автору, я прекрасно знаю, что это практически всё что есть в открытом доступе), поэтому единственное, что остаётся, так это попытаться составит какой-то портрет Деборы.
И для меня этот портрет выглядит, скажем так, неважно:

Муж ушёл в ночь на работу, она срочно затарилась винишком (за догонкой она не ездила?), позвала подругу и несмотря на то, что дома трое детей, требующих хотя бы какого-то внимания, засела с подругой квасить.  В количествах от которых не только женщину, но и мужика может начать подташнивать от этой дешёвой кислятины.
Поэтому у меня очень большие сомнения, что открытая дверь гаража, включённый в доме свет - это результат действий преступника  (если он был конечно). Любой человек, который иногда "отдыхает" до хорошей стадии, прекрасно знает когда случаются эти открытые всю ночь двери, и горящий свет. Это когда в "невминьково", когда сил хватает только на то чтобы на автопилоте доползти до дивана...

[Stefanie]

А что, в пределах данного топика кто-то настаивал на том, что "за детьми следить не нужно"?

Это достаточно легко выводится, если подходить к вопросу с позиции "все то же самое может случиться, пока я сплю". Да все в любой момент может случиться. Дальше-то что? На этом основании забить на все?
Дети, бесспорно, разные. Но вы действительно считаете нормальным ситуацию, в которой мать не может назвать временного интервала, в который пропал её ребенок? Притом что она все это время находилась дома?

[marie]

Это достаточно легко выводится, если подходить к вопросу с позиции "все то же самое может случиться, пока я сплю". Да все в любой момент может случиться. Дальше-то что? На этом основании забить на все?
Дети, бесспорно, разные. Но вы действительно считаете нормальным ситуацию, в которой мать не может назвать временного интервала, в который пропал её ребенок? Притом что она все это время находилась дома?

Какая бы идеальная не была мать, но "назвать временной интервал" она может лишь в одном случае: когда похищение происходило на ее глазах. Во всех остальных вариантах будет лишь "приблизительное знание". Собственно, а что это даст, кроме отсеивания подозреваемых с надежным алиби?
На самом деле, "защитники" и "обвинители" матери Деборы разделились на два лагеря лишь по собственному представлению о "реалиях жизни". Потому что информации в очерке о родителях Лизы слишком мало.
А дальше, как говориться, "каждый понимал по своему", то есть в меру своего представления о жизни. У меня, вот, употребления вина (в каких бы ты ни было дозах) не ассоциируется с "дешевой кислятиной". Так что хорошим летним вечером вполне могу, пожалуй, 10 бокалов выпить за 5, предположим, часов.
Да и сама Дебора с алкоголичкой не ассоциируется. Скорее, с типичной средней американкой-домохозяйкой с невыдающимися умственными способностями

[Nevermind]

Не обязательно. Полиция в процессе допроса могла "прижать", и она созналась, что выдумала посещение в 22:30.
А могло быть и иначе:
"Да, заглянула к ней перед сном! - Когда? - Ну, где-то в 22:30.  - Вы уверены? Нууу... Может, в 22:45... Или в 23:00... Не помню точно, когда мы с подругой по домам разошлись. - Значит, точно не помните. - Ну да, я ж чуть выпимши была. - А как же вы тогда утверждаете, что заглянули к дочери? - Не, ну я точно заглянула, но время не помню! - Как же так? Так не бывает - "здесь помню здесь не помню!" Ну не смотрела я на часы. Заглянула - она на месте, и пошла сама спать. - Знаете, я буду считать, что вы не заглядывали к дочери. Выпивши были, время не помните - как же можете помнить, что заглядывали? Считаем, что в 22:30 или когда там вы у дочери не были. - Ну... считайте..."
Стоит ведь помнить, что Дебору в первые дни допрашивали столь усердно, что супруги пощады и передышки попросили.

Тут еще такой момент, что скорее всего она рано уснула после алкоголя, не в 22:30, а может даже в 20:30. И со времени последней проверки Лизы прошло не четыре часа, а меньше.

Еще подумалось: не могла ли соседка быть заодно с похитителями и что-то подсыпать Деборе в вино, чтобы Дебора быстрее отрубилась?

[mr.dorohov]

У меня, вот, употребления вина (в каких бы ты ни было дозах) не ассоциируется с "дешевой кислятиной".

marie, не смешите. Последний раз когда я выпил изрядное количество вина, где-то полгода назад, это было новозеландское "Исланд бэй", где-то 13 %, 14-ого или 15-го года. Не бог весть что, но и совсем не дешёвка с нижних полок дискаунтера. Я сомневаюсь что дамы бухали что-то более благородное. Я оприходовал полторы бутылки и состояние было ужасным. И дело не в алкогольном опьянении как-таковом. Оно было сравнимо с 300-400 граммами сорокоградуссного напитка. Это не так уж и много. Дело в общем состоянии. Вы представляете себе, что наряду с уже несколько захмелевшими мозгами, в вашем желудке плещется (плещется, плещется, не выводится оно так быстро) больше литра бродящей жидкости с  аскорбиновой кислотой (она в изрядном количестве присутствует в любом вине, даже действительно дорогом) и другими добавками ?
Так что извините, но я не верю что вы так запросто берёте и выпиваете по десять бокалов вина.

Тут еще такой момент, что скорее всего она рано уснула после алкоголя, не в 22:30, а может даже в 20:30. И со времени последней проверки Лизы прошло не четыре часа, а меньше.
Еще подумалось: не могла ли соседка быть заодно с похитителями и что-то подсыпать Деборе в вино, чтобы Дебора быстрее отрубилась?

Мотив?
- Сексуальный? К младенцу?
- Продажа? В Миссури есть базар по продаже десятимесячных девочек?

[Osa]

Совсем мелкий, до 4-6 месяцев, это другая история, да. Там конечно надо присматривать. Но в 10 месяцев ребенок уже не такой кабачок и многое, в том числе, температуру, просигналит.

Как раз такой "уже не кабачок" может и докрутиться, и проснувшичь, встать на ножки в кроватке, а наклонившись, вывалиться, и все такое. Это уже не кулек в пеленках, а вполне ползучее создание, который может куда-то добраться, что-то сцапать, сунуть в рот итп. И порой молча. При ответственных старших братьях оставить ребенка и не бегать с проверками, конечно, можно. Но по мне странно с довольно раннего вечера и до утра не заглядывать к ребенку. Перед тем, как сама пошла спать, заглянула - все ок, спит, ложусь тоже. Если спит поперек кровати - осторожно развернуть. Если нога торчит из-под бортика между прутьев кроватки - поправить. Ночью, конечно, каждые полчаса никто не бегает с проверками. Но перед сном разово - как же иначе? А то если мамане было все по барабану, то может, и не она угробила ребенка, но при таком подходе в дом мог зайти кто угодно и сделать что угодно. Да возможно, если мадам квасила в такиз количествах - это могло быть и далеко не первый раз, мало ли с кем она еще синячила. Алкоголичкой для этого быть необязательно, просто любительницей периодически "расслабиться".

[Stefanie]

Какая бы идеальная не была мать, но "назвать временной интервал" она может лишь в одном случае: когда похищение происходило на ее глазах. Во всех остальных вариантах будет лишь "приблизительное знание". Собственно, а что это даст, кроме отсеивания подозреваемых с надежным алиби?

Скажем так, чем скорее мать бы спохватилась, тем меньше форы было бы у преступника и тем больше шансов у ребенка. Да и отсеивание подозреваемых это весьма неплохо - чем на меньшее количество версий будет отвлекаться полиция, тем лучше. Главное, чтобы полиция на чем-то одном не зацикливалась, как это, похоже, случилось в этом деле.
Я не считаю Дебору плохой матерью. И в питье вина с подругой на крыльце не вижу ничего страшного. Даже если они выпили лишку. Но все же то, что она перед сном не проверила десятимесячного ребенка, настораживает. А если она допускает, что за время их посиделок на крыльце кто-то мог орудовать в доме, значит, не особо она слышала, что у ребенка в спальне происходило, то бишь это не тот случай, когда ребенок спал под контролем.

[Olana]

Похоже на то,что последовательность событий другая- сначала не стало девочки  ( пока неясно ,что произошло конкретно- дитя погибло, исчезло  или мамаша отдала по договорённости) - а уже затем мать напилась( интересно,была экспертиза её состояния,алкоголь,наркотики(?), препараты(?)).

[Nevermind]

Мотив?
- Сексуальный? К младенцу?
- Продажа? В Миссури есть базар по продаже десятимесячных девочек?

Могли просто задумать ограбление (мобильные телефоны ж пропали), а ребенка прихватить уже ситуативно.

Или с такими целями, как похищенный в Дедовске Матвей (там женщина украла ребенка из роддома, потом растила как своего и мужу говорила, что это их ребенок, но через несколько лет всё вскрылось, так как у нее не было на ребенка документов).

Похоже на то,что последовательность событий другая- сначала не стало девочки  ( пока неясно ,что произошло конкретно- дитя погибло, исчезло  или мамаша отдала по договорённости) - а уже затем мать напилась( интересно,была экспертиза её состояния,алкоголь,наркотики(?), препараты(?)).

Так она ж не сама пила, а с соседкой. По пьяни проболталась бы соседке. И наверняка б старшие мальчики заметили исчезновение сестры.

Думаю, преступник вошел в дом, когда все спали. Потому что дети бегали бы по дому, наткнулись бы на преступника.