Исчезновение Лизы Ирвин

[Watcher]

Допустим, мать на тот момент была пьяная, но старшие дети-то вряд ли. Тоже не слишком достоверно звучит, если задуматься.

Да нормально звучит. Спали же. Случаев, когда при спящих хозяевах обносили дом - масса; дожидались, пока хозяева заснут, и вперед. Отличие здесь - что вынесли не только ценности/деньги, но и ребенка.

Соответственно есть вероятность, что он какое-то время прощупывал почву.

Ну... Может быть. Но все ж, ИМХО, вряд ли он "щупал" через маленьких детей. Тут скорее наблюдением.

[Stefanie]

Отличие здесь - что вынесли не только ценности/деньги, но и ребенка.

Но, на мой взгляд, довольно принципиальное отличие все-таки.

Но все ж, ИМХО, вряд ли он "щупал" через маленьких детей. Тут скорее наблюдением.

Соглашусь - скорее наблюдал. Но как раз это наблюдение дети могли заметить, но не осознать. И вот тут-то правильные вопросы могли бы помочь. Возможно.

[Palbes]

То есть не написали вам, что девочку искали в первые два дня (а что там писать-то? amber alert, полицейские, собаки - всё как обычно) , и вы решили: не искали.

Разве это не логично: если нет информации (не написано), считать, что этого не было, до появления информации? А то получается: "Не написано, что прилетали инопланетяне - а они прилетали!"

По поводу отказа в образцах ДНК думаю, что если бы полицейские изначально не относились с предубеждением к матери, и не дали бы откровенно понять, что все следственные действия они производят только чтобы объявить её виновной - она бы не отказалась.

А так она убедилась, что полицейские не собираются искать её дочь, а собираются сажать её в тюрьму - зачем ей помогать им в этом?

Я думаю, муж прекрасно знал, какие дети его, а какие нет.

[mr.dorohov]

В четверг! А Лайза исчезла в ночь с 3 на 4 октября - с понедельника на вторник.
Два дня, вторник и среду, полиция "колола" Дебору и лишь в четверг пошла искать.

Это элементарно, Watcher. Десятимесячная девочка не может из своей кроватки потеряться сама. Она может быть лишь похищенной. Украденной.
Похищенных и украденных людей в принципе не ищут по территориальному признаку. Это глупо. Поскольку они могут оказаться где угодно.
Вы же не ищете украденную вещь на месте где её украли?
Похищенных людей ищут по сигналам, которые получает полиция, в результате работы с населением.
Для этих целей включается система оповещения Amber alert. Она была включена, более того в 19.00 вторника, её уже отключили

Tuesday October 4, 2011 approx. 7:00 p.m. amber alert cancelled. Lisa is considered a MISSING/ENDANGERED JUVENILE. Per police the alert has served it’s purpose. Police and dogs will search for a while into the night.

Чтобы вы спокойно спали, сообщаю: поисковые мероприятия на месте полиция проводила и до четверга.

Tuesday 9:25 p.m.
Mass exodus of police from the command center. Looks like K-9's are finished searching for the night.

http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?150977-Lisa-Irwin-Timeline

Ну, допустим. Старший - сын Джереми от первого брака (или отношений), средний - Деборы от первого брака (или отношений), Лайза - общая. Однако ж не оба старших - дети Деборы.
Что это меняет? Вот в плане взятия ДНК у старших?

Да ничего не меняет. Изверги они и садисты, конечно. Ишь чего удумали ДНК брать! Хрен им а не генетический отпечаток!
Вы правильно рассуждаете.

Мадам и естьь жертва произвола.
А полиция выставила себя (какой раз уже!) полными долбанами, упустившими время для расследования.

Прохладным октябрьским вечером один псих, одетый в шорты и футболку, из надёжного укрытия наблюдал за одной идиоткой. Вообще преступники обычно ждут когда люди покинут помещение, но наш преступник, наоборот ждал когда она домой зайдёт. Такой хитрый план у него был! Как только идиотка зашла домой, чувак решил: пора! И проник через окошко в её жилище. Там он в темноте нашёл включатели и зажёг свет где только мог (оргазм у него от этого был). Затем пошёл на кухню и рассовал по карманам шорт три телефона. Затем зашёл в детскую и взял на руки десятимесячную девочку (и больше ничего. Интересы такие у него: младенец и телефоны) и пошёл в течении следующих часов гулять с ней по округе.

Долбанами они были бы, если бы поверили в эту ахинею.

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Ведущий: Деб, 11-ого числа в интервью  для Fox вы сказали, что в 22.30 проверяли Лизу. Однако уже 17-ого октября, шесть дней спустя, в интервью для Меган Келли, вы сказали что уложили Лизу в 18.40 и это был последний раз когда вы её видели и вы не можете вспомнить проверяли ли вы её после этого. Здесь присутствует какая-то непоследовательность в ваших высказываниях, всё-таки проверяли вы ребёнка в 22.30 или нет?

Деборра:  Нет я не думаю, что это выглядит противоречивым, если я сказала, что в 18.40 уложила ребёнка и возможно в 22.30 проверяла его. Я не думаю, что это противоречие, если я честно говорю, что не помню проверяла ли ребёнка,  но точно помню, что уложила его в кровать в 18.40. 

Ведущий: Это было нормальное время сна для неё?

Деборра: Эммм... Вообще Лиза ложилась спать в восемь. Все мои дети делали так.  Но она себя не очень хорошо чувствовала, не то чтоб она сильно болела, у неё было ушное воспаление (Отит?  ) и простуда  . Но выглядело так как будто она выздоравливает, и я решила положить её пораньше, потому что она капризничала и тёрла глазки. Вот поэтому я в этот день уложила её раньше обычного, а в остальном у неё всё было хорошо 


http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?161933-JI-and-DB-Statements

Жаль, что они её не посадили. Хотя бы ненадолго. Пару месяцев тюрьмы или психушки, вашей "жертве юстиции" не повредило бы в любом случае. Авось ума прибавилось бы.

[Nastjasky]

Бухать на крыльце в то время как твоя дочь больна?!да еще и не заглядывать к ней в комнату весь вечер,как минимум проверить не поднялась ли температура?!!!!мамашка еще та!не поверю,что малышка ни разу за 4 часа не проснулась!может она ее снотворным накачала чтоб отдохнуть?малышка умерла...а этот Танко не мог быть ее любовником-сообщником?

[Watcher]

Но, на мой взгляд, довольно принципиальное отличие все-таки.

В смысле результата преступления - да, принципиальное.
В смысле обстоятельств места/времени преступления - никакого вообще.

Но как раз это наблюдение дети могли заметить, но не осознать. И вот тут-то правильные вопросы могли бы помочь.

Наблюдение скорее бы заметили взрослые (но не заметили - "2.  Какого-то нездорового интереса со стороны незнакомцев или каких-то третьих лиц к Лизе или к семье в последнее время Джереми и Деборой замечено не было." - или не было наблюдения, или оно было очень осторожным) . Детям какой-то дядя, шарящийся через дорогу от дома - вообще пофигу.

По поводу отказа в образцах ДНК думаю, что если бы полицейские изначально не относились с предубеждением к матери, и не дали бы откровенно понять, что все следственные действия они производят только чтобы объявить её виновной - она бы не отказалась.

Именно так.

Это элементарно, Watcher. Десятимесячная девочка не может из своей кроватки потеряться сама. Она может быть лишь похищенной. Украденной.
Похищенных и украденных людей в принципе не ищут по территориальному признаку. Это глупо. Поскольку они могут оказаться где угодно.
Вы же не ищете украденную вещь на месте где её украли?
Похищенных людей ищут по сигналам, которые получает полиция, в результате работы с населением.
Для этих целей включается система оповещения Amber alert. Она была включена, более того в 19.00 вторника, её уже отключили

Конечно, элементарно.
Поясню "на пальцах".
Полиция получает сигнал, что куда-то делся малолетний ребенок, не способный сам куда-то уйти.
Остается два варианта - сама мать (отец имеет алиби) случайно/умышленно ее убила и припрятала труп или ребенок был похищен неизвестным.
Кого ищем в первую очередь? Мать или неизвестного?
Верный ответ - сразу после осмотра места происшествия начинаем работать по территории - опрос свидетелей, просмотр камер (если есть), проверка по заправкам/придорожным кафе/пунктам оплаты дорог, "пробиваем" звонки и местоположение похищенных телефонов и пр. подобное.
Почему именно так?
Ответ: если на места происшествия не нашли явных признаков убийства матерью, то мать-то никуда не денется - за ее домом можно наблюдение установить (камеру, явного или неявного сотрудника приставить), и, ежели она убила и захочет перепрятать тело (или получше замаскировать существующее место прятания), то это станет моментально известно - и мать-убийцу можно будет брать на месте тепленькой. А вот посторонний похититель за это время будет все отдаляться от места похищения, заметать следы, а свидетели начнут забывать незначительные (на первый взгляд) детали, в общем - следы начнут "остывать". Ну и чем дальше - тем меньше шанс у похищенного ребенка остаться в живых, и вообще быть найденным.
Про систему amber alert - вообще было б смешно, когда б не было грустно. В девятнадцать ее, значит, отменили. А запустили - в пять примерно (в четыре приехал отец, пока по дому поискали, пока 911 вызвали, пока приехали-разобрались-запустили)? Отлично, меньше суток - и все, отбой. Вот этот отбой как раз и говорит, что полиция решила колоть Дебору, а не заниматься поисками похищенного ребенка. Возможно даже, в искреннем убеждении (заблуждении) в виновности матери.
Это потом, когда мать завиноватить не удалось никак, стали всем прочим заниматься - до проверки телефонных номеров аж через месяц добрались.
Кстати, и сама система - не так, чтоб сила:

Распространение сигнала происходит с помощью коммерческих радиостанций, спутникового радио, телевизионных станций и систем кабельного телевидения. Также используются сообщения электронной почты, сообщения SMS, электронные знаки дорожного регулирования, телевизионные рекламные щиты.

Явно рекламные щиты и дорожные баннеры не задействовали - мало времени. Все ограничилось сообщениями радиостанций, возможно телевидения и СМС. Передать таким способом достаточно информации просто невозможно.

Ишь чего удумали ДНК брать! Хрен им а не генетический отпечаток!

А попробуйте-ка объяснить реальную необходимость взятия этих проб. Просто предположите - зачем, и почему нельзя обойтись пробами родителей?

Жаль, что они её не посадили. Хотя бы ненадолго. Пару месяцев тюрьмы или психушки, вашей "жертве юстиции" не повредило бы в любом случае. Авось ума прибавилось бы.

Не дай Бог увидеть вас судьей!

[Nevermind]

Деборра:  Нет я не думаю, что это выглядит противоречивым, если я сказала, что в 18.40 уложила ребёнка и возможно в 22.30 проверяла его. Я не думаю, что это противоречие, если я честно говорю, что не помню проверяла ли ребёнка,   но точно помню, что уложила его в кровать в 18.40. 

Некоторые автоматические действия действительно невозможно запомнить. Выключил ли утюг, закрыл ли дверь на ключ и т.д. То есть вроде так всё нормально, а если кто-то спросит: "А ты точно выключил утюг или может ты заблуждаешься?", то уже и начинаешь сомневаться. 

Так и Дебора могла автоматически проверить ребенка, но не помнить, точно ли она это сделала или нет. Особенно, по пьяни.

[mr.dorohov]

Кого ищем в первую очередь? Мать или неизвестного?

В розыск объявляется ребёнок.
Если вы имели ввиду: материал для какой версии собираем в первую очередь, то правильный ответ - для обоих. Нет у полиции такой роскоши, сначала на одну версию работать, а потом на другую.

Верный ответ - сразу после осмотра места происшествия начинаем работать по территории - опрос свидетелей, просмотр камер (если есть), проверка по заправкам/придорожным кафе/пунктам оплаты дорог, "пробиваем" звонки и местоположение похищенных телефонов и пр. подобное.

Верно. И с чего вы взяли, что это не было сделано в первые дни?
Полиция не сказала? Но она и про допросы Деборы ничего не говорила. Она лишь сказала, что родители перестали идти на контакт. А про интенсивные допросы это версия самой Деборы, как нетрудно понять из очерка.
Почему насчёт допросов вы домысливаете, а когда начинаете рассуждать о работе полиции у вас вдруг эта способность пропадает?

А вот посторонний похититель за это время будет все отдаляться от места похищения

Ничего не понял. Куда и как он будет удаляться-то? Пешком, мимо АЗС, всё дальше и дальше? Я вас умоляю... Если ему это было надо, то он уже давно удалился и ко времени телефонного звонка 911. За это время уже можно на другом континенте оказаться.

Про систему amber alert - вообще было б смешно, когда б не было грустно. В девятнадцать ее, значит, отменили.

Не вижу ничего смешного. Многие криминалисты  относятся к этой системе весьма критично. Она не введена и скорей всего никогда не будет введена во многих странах западной Европы. И в США, насколько я знаю, отношение к ней не однозначно. Причина в том, что моментально распостранить информацию через локальные сми, полиция способна  и без этой системы. А все дополнения от ambert alert ввиде банеров, смс-рассылок и прочее, человек воспринимает как визуальный мусор, и не только не обращает внимания на это, но и сознательно игнорирует. То есть это уже перебор.
Так это или нет я не знаю. Не психолог. Но дискуссии об этом ведутся.
А вы недовольны 12-часовой работой системы? То есть предлагаете сутками это крутить? Сомневаюсь что в вашем предложении есть что-то рациональное.

Это потом, когда мать завиноватить не удалось никак, стали всем прочим заниматься - до проверки телефонных номеров аж через месяц добрались.

Хотя полиция и немного рассказывала о своей работе, но некоторые из сообщений первых дней розыска, аккуратно законспектированы пользователями Websleuths. Автор не упомянула их в очерке и я бы возможно тоже не стал об этом писать. Зачем?
 -Ну написала бы вам автор, что уже восьмого октября,  в субботу, следователь сказал: " я подтверждаю, что у семьи пропало три телефона, но если бы эта информация куда-то привела бы, мы бы уже сообщили". То есть восьмого числа им уже всё известно про мобильные. Спустя десять дней они решили рассказать прессе чуть подробнее. Естественно именно информацию от 18-гог числа автор в очерке и отразил.
 -Написал бы автор, что первые видеозаписи с видеокамер появились уже четвертого октября. На заправке видели мужчину с девочкой похожей на Лизу. Номера машины на видеозаписи различимы. Полиция сказала, что вряд ли это относится к делу. И никогда больше это не комментировала (наверное потому что не проверила    )
 -Написал бы автор вам, что все мусорные баки  проверялись ещё во вторник, а потом повторно в пятницу. Полиция никогда не комментировала, что они там нашли в этом мусоре.

Только зачем вам всё это? Какие выводы вы отсюда могли бы сделать?  Если вам это так интересно, то эту информацию можно добыть самому за пять минут. Для чего об этом писать?
Чтобы вы развернули дискуссию на тему, а хорошо ли они проверили мусор?   

Не дай Бог увидеть вас судьей!

Абсолютно беспомощного больного младенца оставили без присмотра, на неограниченное количество времени. Это стопроцентное "оставление в опасности". В соседней теме про одухотворённых мамаш с черноморского побережья, вы вроде как не возражаете против применения этой статьи.
А здесь вдруг началось: "не дай Бог, не дай Бог..."
 

Эту дурёху Дебору, просто пожалели и больше ничего.

[Nevermind]

Абсолютно беспомощного больного младенца оставили без присмотра, на неограниченное количество времени. Это стопроцентное "оставление в опасности". В соседней теме про одухотворённых мамаш с черноморского побережья, вы вроде как не возражаете против применения этой статьи.

Вы же сами признали, что каждые полчаса ночью к своему младенцу не встаете.  Ой-ой, тоже оставляете на ночь в опасности.

[mr.dorohov]

Вы же сами признали, что каждые полчаса ночью к своему младенцу не встаете.   Ой-ой, тоже оставляете на ночь в опасности.

А зачем меня об этом спрашивать?
Я мужик и плохой отец.

Жена, если ребёнок болел, вряд ли смыкала глаза дольше чем на двадцать минут.

Первую болезнь которую помню в своём детстве: флюс с темературой (не думаю что большой) в пять или шесть лет. Мать тогда поставила кресло рядом с моей кроватью и всю ночь делала вид, что дремает.

Вы же женщина? Ну и расскажите сами, как вы себя ведёте если ребёнок болеет.