Исчезновение Лизы Ирвин

[Ирина76]

Ну хозяева часто переоценивают чуткость своих собак)) к тому же ночью даже если побрехали немного, то кто это заметит?

Ну не соглашусь с вами...можно переоценивать охранные,бойцовские качества собак, а вот брехать при появлении постороннего среди ночи на участке они будут обязательно...Это,если угодно, инстинкты. И не услышать лай собаки-своей и соседской в ночной тиши-также невозможно.
По-этому склоняюсь к мысли, что чтобы ни произошло в доме ночью-произошло при участии только домочадцев.

[esmeralda]

Разблокированная дверь гаража заставляет его насторожиться.

Что значит разблокированная дверь гаража? Имеются в виду открытые ворота? Интересно было бы узнать, как был устроен дом супругов. Хотя, среднестатистический дом в Канзас-Сити (да наверное и не только) устроен примерно так: вход в дом со строны фронт-ярда, в’езд в гараж с этой же стороны, из гаража входишь сразу в дом, бэк-ярд или задний дворик с выходом в него, часто есть калитка со стороны фронт-ярда с выходом на бэк-ярд. Ворота в гараж открываются обычно довольно шумно. Я, например, всегда просыпалась от звука открывающихся ворот в разных подобных домах. Видимо, этот шум и слышали старшие мальчики. Учитывая открытое окно в одной из спален, можно предположить, что преступник проник в дом через него. Однако и гараж тоже открыт, что со стороны преступника было серьезным риском. Ещё любопытно, была ли калитка для выхода с бэк-ярда в сторону леса, так как высказывалось предположение, что преступник мог скрыться в этом направлении. Хотя и это очень странно. Как справедливо было отмечено автором очерка, транспорт в Канзас-Сити развит очень слабо, точнее можно сказать совсем не развит. Мне раньше довольно часто приходилось бывать в этом городе. Там не возможно представить себе жизнь без автомобиля. От этого ещё более странными кажутся показания свидетелей о человеке, идущем пешком с ребёнком на руках в ночи за несколько миль от места похищения. Если оставить версию о виновности в происшедшем матери, было ли установлено, как именно было совершено проникновение, использовались ли поисковые (а не реагирующие на трупный запах) собаки?

Насколько удалось найти: прямо за домом Ирвинов был лес, выхода с заднего двора туда не было. Преступник мог проникнуть только через забор, что осложнялось наличием собак. Знаю, что поиск вёлся полицией и волонтерами, были ли с ними собаки - сказать не могу, не встречала инфо.

[mmx166]

Зачем преступнику телефоны,наконец, в «комплекте» с украденным ребёнком?

чтобы хозяева не смогли быстро позвонить в полицию?

[Watcher]

То есть на 10 часов оставить без присмотра трёх малолетних детей(один из которых фактически младенец- это нормально?

Что значит - без присмотра? Они в доме. Не на улице, не в торговом центре - в доме. Двое уже относительно сознательные (8 и 6 лет - как минимум, сообразят, если что, мать позвать). Малая спит. Мать на крыльце - не за километр и даже не в соседнем дворе.
Что тут такого? Или надо каждые полчаса проверять детей? И ночью - будильник, что ли, ставить?

по количеству этанола три бутылки вина примерно равны полутора бутылкам водки.
Крепость вина средняя 10-13 градусов.

0,75 л водки крепостью 40% - это 300 мл чистого спирта. 1,5 л вина крепостью 13% - это 195 мл чистого спирта. Кагбэ не совсем одно и то же.

К чему этот пример? Рюмка водки- тоже стандартная величина. Шутить по-разному можно, но не думаю, что в разговоре с полицией наша героиня веселилась и шутила, рассказывая ,что выпила 10 «игрушечных» бокальчиков.

Например, к тому, что бокал не обязательно наливать до краев. Более того - это и не принято. Ну, разве что с целью "набухаться, как свинья, в одиночку". Обычно наливают на треть или наполовину. И объем бокала (полный объем!) не 200 мл (это уже фужер для воды), а от 70 до 150 мл.
Бокал емкостью 150 мл, наполненный на 2/3 (это уже много, но пусть) - это порядка 100-120 мл вина (учитывая, что бокалы обычно сужаются кверху). 10 таких бокалов - 1 - 1,2 л. Или 100-140 мл в пересчете на чистый спирт.
Все равно много, согласен, особенно для женщины - как раз на "в хламину". Но не полторы бутылки водки.

Так она отказалась потом от своих показаний- сказала, что не проверяла никого в 22.30.

Ммм, и когда она тогда убила, по вашей версии? До 18:40, на глазах у старших? Или когда?

Вы сами хоть раз сильно пьяным были? Разве вы не могли ходить,говорить, совершать разные действия?

Был и мог.
Мы отмечали летний корпоратив на даче одного из сотрудников (правда, тогда это звалось "днем здоровья"). Пили-ели, купались в пруду. Я даже смог одеться полностью. Пошли от дачи до метро пешком (чтоб развеяться чуть; дача уже в черте города была, старая-давняя). Пока у самого метро не выяснилось, что сумку-визитку (модно тогда было) оставил там, на даче - вместе с деньгами и проездным. Пришлось у малознакомого сослуживца (а иных рядом уже не было) просить пятак на метро.
То есть, вроде и мог, но все ж важное позабыл.

Да и действия ее не очень разумны- зачем включать свет?

Ее - как раз были б разумны, если б хотела инсценировать похищение. Но вот пьяной она точно что-нибудь да позабыла бы.

Ну, может, полиция продолжала давить дебору из-за несколько других факторов: проваленного теста на полиграфе, путанных меняющихся показаний, трупного запаха рядом ее кроватью, того, что в доме не было никаких следов посторонних, того, что  Дебора была против общения полиции с ее старшими детьми?

Эти факторы - пустышка.
Полиграф ничего не доказывает вообще, это просто "пугало", чтоб заставить взять на себя вину;
Путанные показания могут объясняться как выпитым вином, так и давлением следствия;
Трупный запах бывает в одном только месте в единственном случае - когда труп так в этом месте и лежит. А вот если он там полежал (свежий-свежий, полчаса максимум), а потом унесен - то куда более сильный трупный запах собаки должны были учуять именно там, где лежит труп (не под асфальт же Дебора дочь закатала?).
Но нет, этот "трупный запах" только у кровати матери. В кавычках - потому, что вообще непонятно, на что собака среагировала. Ибо если после реакции собаки что-то нашли (труп, оружие, наркотики, еще что) - то это улика; а если ничего не нашли - то "показания" собаки вообще ничто. Словами собака сказать не может, свидетелем в суде не выступает, и вообще, является лишь инструментом для поиска, и более ничем;
Следы посторонних - а их искали? Я чего-то не заметил сообщения, что полиция тщательно проверила дверь гаража, раму и шпингалеты открытого окна, ручки дверей детской и компьютерной, кроватку - но следов посторонних лиц (например, отпечатков пальцев, принадлежащих неизвестному) не обнаружила. И могу предположить, что полиция все это и не пыталась обнаружить - а сразу сконцентрировалась на "расколе" Деборы. Так ведь куда проще, "ну это же очевидно!"
А потом стало поздно искать;
Естественно, учитывая, как полиция "колола и ломала" ее саму - ей почему-то не захотелось, чтобы так же "кололи и ломали" ее маленьких детей. Особенно, учитывая податливую детскую психику и детскую внушаемость.

При этом преступник зачем-то зажег свет? А как он разблокировался дверь гаража? Как он мог быть уверен в степени опьянении Деборы и в том,что она спит мертвецким сном и не проснётся? Почему он был уверен,что старшие дети не проснутся от шума? Откуда он знал, что дети спят тоже? Зачем преступнику телефоны,наконец, в «комплекте» с украденным ребёнком? Почему собаки не залаяли?

По пунктам.
Свет - а как в чужом доме впотьмах бродить и дитя похищать? Чтоб налететь на какой столик или этажерку и с грохотом уронить их?
Дверь гаража - мы ж не знаем, что там за запор. Может быть, изнутри, когда выходил. В таких домах часто из дома можно попасть сразу в гараж.
Дебора - если предположить, что он какое-то время наблюдал, мог и посчитать выпитое. Или иметь "план Б" - мужа дома нету, а бабу можно и по голове отоварить, коль проснется.
Дети - а шумел ли он столь сильно? Да если и шумел - что мелкие сделают ему?
Почему дети спят - а что они еще могут делать в полночь? Ну, подростки еще могли б колготиться. А мелкие - точно спят.
Телефоны - а вот. Вариант раз - ценная вещь, которую можно легко продать. Про существование IMEI или возможность отследить положение по сигналам сотовой сети знают далеко не все. Для многих это - неожиданное откровение. Причем, необязательно для глупых людей - просто не-технарей. Звонки-то все же были сделаны с СИМ-карты семьи Ирвинов.
Вариант два - для страховки. Вот вдруг проснется - а звонить в полицию не с чего (был ли в доме кабельный телефон - не упомянуто). Пока там среди ночи к каким соседям достучишься - все как-никак фора будет.
Собаки - а вот черт его знает, собака - вещь в себе... Как версия - собаки знали этого человека. То ли прикормил, то ли болтался часто... Тема полицией не отработана.

Тем не менее ,его регулярно проводят. И в огромном количестве случаев он показывает правдивее результаты . Очень мало случаев,когда невиновный просаливал тест.

Или мы мало знаем случаев, когда тест оказывается ложным. Апологетам полиграфа совсем невыгодно их озвучивать.

[Mantisse]

Например, к тому, что бокал не обязательно наливать до краев. Более того - это и не принято. Ну, разве что с целью "набухаться, как свинья, в одиночку". Обычно наливают на треть или наполовину. И объем бокала (полный объем!) не 200 мл (это уже фужер для воды), а от 70 до 150 мл.

Оффтоп, но буквально сегодня проводили дегустацию )))) 10 бокалов выпили и ни в одном глазу. Все от бокала зависит - у нас они дегустационные, наливается грамм по 30. Так что 10 бокалов - всего 300гр вина.

[Nevermind]

Посмотрела внимательно фильм и там есть две детали, которые еще не упоминались в теме:

1) Ирвин впервые работал в ночную смену. Т.е. раньше он всегда был ночью дома.
2) Танко сознался, что один из мобильных нашел под мостом, и с него в 3 часа ночи звонил своей подружке Меган.

[esmeralda]

Посмотрела внимательно фильм и там есть две детали, которые еще не упоминались в теме:

1) Ирвин впервые работал в ночную смену. Т.е. раньше он всегда был ночью дома.
2) Танко сознался, что один из мобильных нашел под мостом, и с него в 3 часа ночи звонил своей подружке Меган.

Про пункт 2 ничего не могу сказать, а вот с пунктом 1 не уверена, что так и есть. Во многих англоязычных интервью Джереми говорит, что в последнее время часто имел ночные смены, тк запускал какой-то проект в Старбаксе

[Nevermind]

Про пункт 2 ничего не могу сказать, а вот с пунктом 1 не уверена, что так и есть. Во многих англоязычных интервью Джереми говорит, что в последнее время часто имел ночные смены, тк запускал какой-то проект в Старбаксе

В фильме, конечно, могли и преувеличить что-то.

Но всё же мне не кажется, что это Дебора убила ребенка.

Вполне мог Танко или другой наркоман (знакомый Меган Райт) пробраться в дом с целью похищения, а ребенка забрать ситуативно, хотя бы с такими мотивами: вдруг девочка начала плакать и он ее забрал, чтобы она не шумела.

И в пользу невиновности Деборы говорит ночной звонок на телефон Меган Райт, это ж подтвержденный полицией факт, как я понимаю. Зачем Деборе звонить Меган Райт, которую она не знает?

Потом - по поводу следственного эксперимента, что в окно очень сложно залезть, потому что оно высоко. А если преступник что-то подставил, чтобы залезть, а потом, когда выходил из дома, убрал?

[Марта 3]

На фото выглядит вполне как регулярно употребляющая женщина

Да ладно! В чем это проявлено?


По поводу алкоголя:
1) "Десять бокалов" - очевидно, примерный объем. Раз до этого было и 1, и 5, а потом могло быть и 20))
Если лабораторных исследований не проводилось, то это лишь приблизительные показания одной подвыпившей дамы. Может, двух.
2) Если бокалов было все ж 5 (а в фильме речь о 5. Может, "10" имелось ввиду, когда в целом о выпитом говорили? Типа, выпили 10. Ну да, на двоих. А может: выпила 5... или даже 7...10... не помню (человек в стрессе так то))
5) 5 бокалов = 1 бутылка вина. Да, стандартно это 12%, если вино не "крепленое". (Не знаю, откуда, берутся 13-14%. Это крепленые вина уже.
6) Бутылка вина для дамы ее веса - тьфу. Если, конечно, все в целом в порядке с метаболизмом. Потому что есть индивидуальные всяческие особенности.
 Я в свое время знала достаточно пьющих людей - творческий был коллектив - и по некоторым "пьющесть" вообще было не определить: человек, выпивая в течение рабочего дня,  0,7 водки был бодр, весел, разумен, умен и сообразителен. Ездил на встречи, руководил коллективом. Пил по чуть-чуть, но иногда и больше бутылки в день выдавалось. Правда, мужчина и крупный, не женщина.
Я к тому это, что организм и привычка (которая тоже имеет особую структуру формирования. организм неустойчив - устойчив - опять неустойчив. записным алкашам как раз много не надо) == могут в итоге давать очень разные результаты. Разные у людей потому что особенности и ЦНС.

Это, в целом, об алко. Хотя и непонятно, зачем. И виновной, и невиноватой Дебора может быть при любой степени опьянения.  ... Мне вот более персонаж с неодетым младенцем таки интересен. И звонки с телефона.  ...Хотя обшая картина вообще отдает чуть бедламом.

   

[Watcher]

Танко сознался, что один из мобильных нашел под мостом, и с него в 3 часа ночи звонил своей подружке Меган.

Но потом мобильник опять исчез. Не похоже ли на фокусы полиции?