Исчезновение Лизы Ирвин

[esmeralda]

Ох, мне кажется, так можно договориться до того, что мы будем осуждать мать, которая смотрит сериал в соседней комнате, пока ребёнок спит... Тоже можно сказать, что нет разницы, в баре она или в соседней комнате....

[marie]

И вы не заходили с 6 вечера до утра посмотреть, все ли в порядке ? Правда?

А зачем, ответьте хоть теоретически?
Если ребёнок здоров и спит, и долгий сон - это его норма, то в чем смысл "заходить посмотреть"?
В принципе, после нескольких месяцев материнства мать знает, что нормально и ненормально для ее конкретного ребёнка (ибо дети разные). Ненормальные ситуации проявляются и отслеживаются и без "номинального просмотра".

[Osa]

Если ребёнок здоров и спит, и долгий сон - это его норма, то в чем смысл "заходить посмотреть"?

Пардон, потому что он во сне может уделаться, и ему понадобится тут же поменять памперс. Или срыгнуть. Что, нехай до утра лежит в антисанитарии и обзаводится опрелостями? По своему знаю, чем чреваты долгие просмотры сериальчиков в другой комнате, когда ребенок спит (когда совсем мелкий спит). Криминального ничего не случалось, а вот срочные переодевашки-постирушки из-за того, что своевременно не подошла - запросто, нестрашно, но неприятно.
А в худшем случае теоретически кто-то может и носом в подушку уткнуться или случайно натянуть одеяло на голову и задохнуться. Так что хоть старший брат, хоть сама мать - но кто-то должен проверять ребенка, да, каждые полчаса желательно. Ночью, понятно, мы все постоянно не бегаем в детскую - но у матерей обычно очень чуткий сон, и ребенок только поворачивается на другой бок, а мать это сквозь сон слышит даже в другой комнате, если там не дико мощная звукоизоляция.

[wintercake]

В принципе, после нескольких месяцев материнства мать знает, что нормально и ненормально для ее конкретного ребёнка (ибо дети разные). Ненормальные ситуации проявляются и отслеживаются и без "номинального просмотра".

Тут столько историй на форуме про матерей,которые все»знали»про своих детей) под сотню таких историй будет,наверное)

А зачем, ответьте хоть теоретически?
Если ребёнок здоров и спит, и долгий сон - это его норма, то в чем смысл "заходить посмотреть"?
В принципе, после нескольких месяцев материнства мать знает, что нормально и ненормально для ее конкретного ребёнка (ибо дети разные). Ненормальные ситуации проявляются и отслеживаются и без "номинального просмотра".
»

Даже у меня у знакомых была пара историй ,когда зайдя проверить ребенка до года они обнаруживали температуру у него. А один раз обнаружили,что ребёнок каким-то образом зануд себе в гордо часть погремушки и почти задохнулся.
Когда у меня много лет назад собака была щенком,мне не приходило в голову уйти с вечера до утра в клубы-бары , оставив щенка одного. С детьми так можно и нужно,оказывается) интересно слышать.

Ох, мне кажется, так можно договориться до того, что мы будем осуждать мать, которая смотрит сериал в соседней комнате, пока ребёнок спит... Тоже можно сказать, что нет разницы, в баре она или в соседней комнате....

Мне кажется, мы дорговоримся до того, что мать,которая ушла в трёхнедельный запой,во время которого ее ребёнок умер от голода в квартире, ни в чем не виновата. Реальный случай,кстати- и тоже многие нашли для матери оправдания.

[Ochkarito]

Нашла я в сети алкогольный калькулятор по формуле Эрика Матео Прохета Видмарка (Widmark Erik M. P.) И попробовала расчет по следующим данным:
Пол:жен
Вес:90кг
Рост:160см
Содержание алкоголя:12%
Количество: 1400мл
На полный желудок

Выдал:
Максимальная концентрация этанола в крови в промилле (‰BAC by mass1) достигнет: 2.34 ‰
Указанная концентрация соответствует алкогольному опьянению средней степени

Дом небольшой, производит впечатление "картонного", и думаю, сидя на крыльце можно услышать плач, если ребенок проснется. Мать, видимо, увлеклась и перебрала.

[Mantisse]

Пардон, потому что он во сне может уделаться, и ему понадобится тут же поменять памперс. Или срыгнуть. Что, нехай до утра лежит в антисанитарии и обзаводится опрелостями? По своему знаю, чем чреваты долгие просмотры сериальчиков в другой комнате, когда ребенок спит (когда совсем мелкий спит). Криминального ничего не случалось, а вот срочные переодевашки-постирушки из-за того, что своевременно не подошла - запросто, нестрашно, но неприятно.
А в худшем случае теоретически кто-то может и носом в подушку уткнуться или случайно натянуть одеяло на голову и задохнуться. Так что хоть старший брат, хоть сама мать - но кто-то должен проверять ребенка, да, каждые полчаса желательно. Ночью, понятно, мы все постоянно не бегаем в детскую - но у матерей обычно очень чуткий сон, и ребенок только поворачивается на другой бок, а мать это сквозь сон слышит даже в другой комнате, если там не дико мощная звукоизоляция.

Ну мы сейчас вообще в другую тему свалимся. Согласна с мари, что каждая мать знает своего ребенка и знает, когда его проверять и надо ли вообще это делать, если он здоров и спит как всегда.
Я свой пример просто к тому и приводила - все дели разные, и раз она не подходила к нему каждые пол часа, не делает ее автоматически плохой матерью.
Я вот тоже не проверяла - но, уверяю вас, я хорошая мать ))) Просто мой конкретный младенец ночью не какал с рождения, а в 10 месяцев спал как убитый всю ночь и тем более не срыгивал. Чего там проверять? Хороший японский подгузник прекрасно держит 12 часов и никаких опрелостей, никаких одеял - погремушек - подушек или сосок в кровати нет, а любой звук я услышу с террасы и тут же подойду, я ж не в кино ускакала. Возможно, у нее так же и было, была уверена, что все в порядке, чего подходить то.
Совсем мелкий, до 4-6 месяцев, это другая история, да. Там конечно надо присматривать. Но в 10 месяцев ребенок уже не такой кабачок и многое, в том числе, температуру, просигналит.

[MaryAngel]

А так можно было, да? Детей в доме оставлять и гулять пол ночи? 
Ойойой, что ж я тогда лучшие годы жизни просидела рядом с детьми, без алкоголя и гостей, вот дура.  А для меня бы даже оправдание придумали в случае чего 


У нас соседка, пятерых детей родила, пила каждый день. Муж жаловался на её запои. На детей там было пофиг, гуляют где-то в улице весь день, и ладно. Когда у неё ребенок упал и расцарапал колени, я позвала мать, она пришла и наорала на девочку "нечего ныть из-за ерунды". А когда спасли их ребенка от лающей собаки без намордника, ребенок бился в истерике от страха. Мамаша сказала, что девочка сама виновата. 
Мне просто мать Лизы именно такой и видится. Опостылели семейные заботы, надоели дети, хочется расслабона, а дети мешают. Возможно с девочкой что-то случилось, несчастный случай, спрятала тело да залила горе с соседкой. Там где нет ответственности за детей, не будет сильных переживаний, только для видимости.

[marie]

Если ребёнок здоров и спит, и долгий сон - это его норма, то в чем смысл "заходить посмотреть"?

Пардон, потому что он во сне может уделаться, и ему понадобится тут же поменять памперс. Или срыгнуть. Что, нехай до утра лежит в антисанитарии и обзаводится опрелостями? По своему знаю, чем чреваты долгие просмотры сериальчиков в другой комнате, когда ребенок спит (когда совсем мелкий спит). Криминального ничего не случалось, а вот срочные переодевашки-постирушки из-за того, что своевременно не подошла - запросто, нестрашно, но неприятно.
А в худшем случае теоретически кто-то может и носом в подушку уткнуться или случайно натянуть одеяло на голову и задохнуться. Так что хоть старший брат, хоть сама мать - но кто-то должен проверять ребенка, да, каждые полчаса желательно. Ночью, понятно, мы все постоянно не бегаем в детскую - но у матерей обычно очень чуткий сон, и ребенок только поворачивается на другой бок, а мать это сквозь сон слышит даже в другой комнате, если там не дико мощная звукоизоляция.

Я поэтому и написала, что каждая мать знает своего ребёнка. Если у Вашего были такое "неприятности", то Вы о них знали и, соответственно, проверяли. У меня дети-противоположности. В смысле, что старшая с рождения спала без перерыва по 6 часов и проверять Ее не было смысла, зато младший требовал внимания каждые полтора часа.
Температура, неудобная поза, озяб и прочее - обо всем этом ребёнок после полугода вполне себе чётко сигнализирует и если Вы, как Мама, знаете, что ему не с чего простужаться, озябните или мучиться от колик в данные момент - то какой смысл проверять?  Вы сами правильно сказали - мать услышит. Или поймёт по другим признакам. В том числе и наоборот - если должен бы уже пять раз проснуться, а из комнаты - ни звука.

[Nevermind]

Хороший японский подгузник прекрасно держит 12 часов и никаких опрелостей, никаких одеял - погремушек - подушек или сосок в кровати нет, а любой звук я услышу с террасы и тут же подойду, я ж не в кино ускакала. Возможно, у нее так же и было, была уверена, что все в порядке, чего подходить то.

Плюсую. Лизе был не месяц, а уже десять месяцев, в таком возрасте можно спать целую ночь беспробудно в одном памперсе. И, возможно, тут даже другое дело: может, Лиза чутко спала, и если каждый час ее проверять, то можно разбудить, поэтому мать лишний раз и не проверяла. А так, думаю, Дебора действовала по принципе: если не кричит, то зачем лишний раз проверять, можно разбудить.

И по поводу пьянства Деборы: если бы она не услышала ребенка, находясь в отрубе, то кто-нибудь из старших братьев услышал бы Лизу, и растолкал бы уже мать. В общем, если сравнивать ситуацию с Мадлен Маккейн, чьи родители вообще были в соседнем здании ресторана и только изредка ходили проверять Мадлен и близнецов, то в случае с Ирвинами ситуация совсем другая: мать и братья находились в соседней комнате: если бы Лиза закричала, кто-нибудь да услышал.

На фото у Деборы опухшее одуловатое лицо. Она выглядит старше своего возраста. Мешки под глазами намечаются. Я такие лица пару раз видела у знакомых девушек,которые ежевечерне минимум бутылку-другую вина употребляли. Именно такая характерная одутловатость появляется.

У Деборы обычное ожирение, в смысле, лишний вес. Такие люди выглядят старше своего возраста и лицо круглое, с двойным подбородком. Не факт, что на это влияет алкоголь, а не, к примеру, домашняя выпечка.

[esmeralda]

Полностью согласна с Nevermind ! У меня такой ребёнок. Стоило скрипнуть половицей в соседней комнате, - и он просыпался. Я не то чтобы проверять, не могла дышать лишний раз. Потом этот этап прошёл, сын стал спать крепко.
Но мне кажется, проверять/не проверять ребёнка - это дело, решающееся внутри семьи, в зависимости от разных особенностей сна и прочих обстоятельств. На мой субъективный взгляд, уж слишком круто судить Дебору как плохую мать за «непроверяние» ребёнка ночью.

Тем более, что они находились у себя дома, и это был рядовой обычный день, в том смысле, что не в путешествии, где ребёнок мог бы гипотетически спать плохо от избытка впечатлений и пр и пр