Исчезновение Лизы Ирвин

[Фанни]

Какая разница - выпивать на крыльце или на пяльцах вышивать?

Вы слышали много историй, в которых после вышивания на пяльцах человек ронял ребёнка?
Или чтоб человек убил ребёнка за то, что тот мешает вышивать на пяльцах?

[mr.dorohov]

Мы летом живем на террасе, и ни разу я не пропустила хотя бы стона.

Что вы имеете ввиду под термином "терраса"? В данном случае это просто крыльцо с наружной стороны дома. Если нормальные стены и пластиковые пакеты - плачущего ребёнка, находящегося за парой стен, с крыльца слышно не будет.
Позднее она меняла показания, сказав что не проверяла Лизу. Безразлично от того был ли преступник или она сама что-то сделала с малышкой -  в чём смысл этого высказывания? Только в том, что она хотела сказать полиции: Лизу могли похитить не только во время когда она, Дебора, спала, но и раньше, во время бухания на крыльце. Иначе в этом нет никакого смысла сознаваться. Вот и вся "слышимость".

Но это отнюдь не обязанность каждой матери делать так

Десятимесячный ребёнок находится несколько часов вне пределов видимости и слышимости, мать имеет возможность заглянуть в комнату дочери, но не делает этого. Я с вами согласен. Это была не её обязанность.
И что такое "обязанность" в данном случае? "Менять памперсы" - тоже в конституции не прописано.

А вы ночью спите или по будильнику каждые полчаса встаете, чтобы проверить ребенка?

Я не сплю на терассе.

[Nevermind]

Я не сплю на терассе.

Она не на террасе спала, а в соседней комнате. Когда спите в соседней комнате, то проверяете каждые полчаса?

[Watcher]

Как раз эти факты в пользу матери. Она при свидетелях пила, а потом вряд ли была в состоянии прятать ребёнка/ выбрасывать телефон под мост/ сжигать одежду далеко от дома/ вернуться домой и уснуть. Слишком много действий 

Вот и я об этом же.
И два звонка с украденного/пропавшего телефона незнакомой женщине - причем первым был именно звонок, второй - с попыткой доступа к интернету и автоответчику.

Вы слышали много историй, в которых после вышивания на пяльцах человек ронял ребёнка?
Или чтоб человек убил ребёнка за то, что тот мешает вышивать на пяльцах?

Вы, простите, куда-то не туда... Во-первых, степень опьянения таки не озвучена, а во-вторых, знал случай, когда папа (трезвый как стекло!) сделал сына инвалидом - помешал футбол смотреть. И папа не так, чтоб завзятый драчун был.

Безразлично от того был ли преступник или она сама что-то сделала с малышкой -  в чём смысл этого высказывания? Только в том, что она хотела сказать полиции: Лизу могли похитить не только во время когда она, Дебора, спала, но и раньше, во время бухания на крыльце.

Не обязательно. Полиция в процессе допроса могла "прижать", и она созналась, что выдумала посещение в 22:30.
А могло быть и иначе:
"Да, заглянула к ней перед сном! - Когда? - Ну, где-то в 22:30.  - Вы уверены? Нууу... Может, в 22:45... Или в 23:00... Не помню точно, когда мы с подругой по домам разошлись. - Значит, точно не помните. - Ну да, я ж чуть выпимши была. - А как же вы тогда утверждаете, что заглянули к дочери? - Не, ну я точно заглянула, но время не помню! - Как же так? Так не бывает - "здесь помню здесь не помню!" Ну не смотрела я на часы. Заглянула - она на месте, и пошла сама спать. - Знаете, я буду считать, что вы не заглядывали к дочери. Выпивши были, время не помните - как же можете помнить, что заглядывали? Считаем, что в 22:30 или когда там вы у дочери не были. - Ну... считайте..."
Стоит ведь помнить, что Дебору в первые дни допрашивали столь усердно, что супруги пощады и передышки попросили.

[marie]

Десятимесячный ребёнок находится несколько часов вне пределов видимости и слышимости, мать имеет возможность заглянуть в комнату дочери, но не делает этого. Я с вами согласен. Это была не её обязанность.
И что такое "обязанность" в данном случае? "Менять памперсы" - тоже в конституции не прописано.

С чего Вы взяли?
Вполне возможно, что в пределах слышимостям, но за исключением умышленно тихих звуков. И/или в пределах видимости, но не каждую секунду.

[mr.dorohov]

Когда спите в соседней комнате, то проверяете каждые полчаса?

Естественно нет.
Но я, честно говоря не увидел логики в вашем вопросе.
- если я сплю, спальня находится рядом с комнатой ребёнка. Двери открыты.
- если я  пью с друзьями в октябре на террасе, то естественно я ходил проверять ребёнка. Я и соседских ходил проверять. Наподобе мистера Олдфилда.  И все так делают. Просто потому что  ребёнок находится скорее всего вне пределов слышимости. И потому что у меня есть возможность это сделать. Никаких других обоснований для этого не нужно.

[marie]

Когда спите в соседней комнате, то проверяете каждые полчаса?

Естественно нет.
Но я, честно говоря не увидел логики в вашем вопросе.
- если я сплю, спальня находится рядом с комнатой ребёнка. Двери открыты.
- если я  пью с друзьями в октябре на террасе, то естественно я ходил проверять ребёнка.
Просто так. Без всяких обоснований.

Железная логика...
Ну объясните, пожалуйста, в чем для ребёнка разница, спите Вы, вышиваете крестиком или пьёте с друзьями???!ваши друзья потенциально способны нанести вред вашему ребёнку??

[Stefanie]

Ну объясните, пожалуйста, в чем для ребёнка разница, спите Вы, вышиваете крестиком или пьёте с друзьями???!

Вопрос был не мне, но так как меня тоже удивляет, что люди по много часов не интересуются, чем занимаются их дети, тоже отвечу. Детей у меня пока есть, но есть домашние животные. И перед сном я всегда проверяю их. Потому что вариантов масса. От всякой ерунды типа поврежденной лапки (реальная история - перед сном заметили, что кошке не подняться, потом оказалось, что она зацепилась и вырвала коготь) до чего-то более серьёзного (не моя история, но читала, что кошка задохнулась, запутавшись в бахроме дивана). 
Понятно, что во время сна все то же самое может случиться, но все же почему не проверить, когда есть возможность?

[marie]

Ну объясните, пожалуйста, в чем для ребёнка разница, спите Вы, вышиваете крестиком или пьёте с друзьями???!

Вопрос был не мне, но так как меня тоже удивляет, что люди по много часов не интересуются, чем занимаются их дети, тоже отвечу. Детей у меня пока есть, но есть домашние животные. И перед сном я всегда проверяю их. Потому что вариантов масса. От всякой ерунды типа поврежденной лапки (реальная история - перед сном заметили, что кошке не подняться, потом оказалось, что она зацепилась и вырвала коготь) до чего-то более серьёзного (не моя история, но читала, что кошка задохнулась, запутавшись в бахроме дивана). 
Понятно, что во время сна все то же самое может случиться, но все же почему не проверить, когда есть возможность?

И что, во время Вашего сна вероятность того, что Ваша запутавшаяся кошка нанесёт вред ребёнку, не равна вероятности того же самого события, но во время просмотра Вами сериала???

[Stefanie]

И что, во время Вашего сна вероятность того, что Ваша запутавшаяся кошка нанесёт вред ребёнку, не равна вероятности того же самого события, но во время просмотра Вами сериала???

Вероятность-то равна, но разве из этого как-то следует, что следить не стоит? По такому принципу за детьми вообще следить не надо, ведь в любой момент возможна вероятность какого-то событий. В конце концов, в современном мире на дом даже самолет упасть может.
И да, у выпившего человека внимание рассеивается, поэтому не услышать какой-то звук можно легко. Когда ты малость (а, может, даже и не малость) неадекватно воспринимаешь реальность, все же убедиться в том, что все в порядке стоит.

Коллеги, мне кажется, придираясь к Деборе на тему "не проверяла детей", "вышла на крыльцо", "сидела с подругой" и прочее, мы даем индульгенцию преступнику. Мол, ничего удивительного, что у такой матери пропал ребенок.

Индульгенцию преступнику давать нельзя. Просто есть ситуации, в которых преступления можно было бы избежать. И я не вижу смысла закрывать на это глаза. 
Впрочем, в этом деле я вины матери не вижу. Для меня запредельно, что она не проверила ребенка перед сном, но сдается мне, что это могло бы помочь только в одном - появилась бы возможность установить интервал, в который произошло преступление. Если ребенка действительно похитили.