Исчезновение Лизы Ирвин

[marie]

Все, что нужно теперь такой паре - это выждать, пока уляжется шум, оформить свидетельство и обеспечить себе "надежное алиби". Если, скажем, организатор похищения - женщина, то достаточно того, что она живет в другом городке, приезжала погостить, к родителям, к другу.

marie, а вообще, насколько легко в Штатах оформить бездокументного ребенка возрастом в районе года и больше (коль ждать пока шум...)?

Мне трудно сказать, я ж не занималась... Но однозначно легко следующее:
- жить, не привлекая особого внимания. Множество маленьких городочков, селений, просто отдельно стоящих домов. Элементарный сценарий: в доме у "парня А" появляется женщина с ребенком. Пару месяцев их просто могут не замечать (дома отделены друг от друга, так что повседневный шум от соседей не слышен). Их могут замечать, но хозяин дома радостно знакомит женщину "это моя новая герлфренд со своей дочкой". И никому в голову (кроме любителей криминала) не придет подозревать, что "дочка" вовсе не родная. Наконец, в соседнем топике мы обсуждали герлскаутовские лагеря. У всех ренджеров (мы были на нескольких базах) дома стояли просто в лесу, одиноко. У моей подруги Дженни от дома до ближайшего следующего (кроме территории лагеря) было больше 10 миль. Это просто пример того, что можно и год, и два и, при желании, пять-десять лет жить без внимания со стороны окружающих.
-процедура получения и восстановления документов намного проще, чем в России.
-процесс перемещения в пространстве намного более прост. Мы сами проехали 6,5 тысяч миль и при этом не разу не встретили "озабоченную полицию", хотя, судя по новостям, в это время из тюрьмы сбежали опасные преступники. Наши документы понадобились, в сущности, всего пару раз: при пересечении границы и  при заселении в отель. Ах да, уже при отлете оказалось, что по ошибке сын был указан как "миссис". Таможенник просто спросил "парень, это честно твои родители?" и на сем удовлетворился. В 90-е меня у меня при перелете по внутренней линии даже паспорт не спросили.
- число нелегальных и полулегальных эмигрантов велико, что тоже говорит о низком контроле "за пропиской и проживающими".
Чисто фантазийно: предположим, что у кого-то умер ребенок примерно такого возраста. "заменить" его другим очень просто, с моей точки зрения
Сменить штат и "восстановить" якобы утерянные документы тоже, полагаю, не составит особого труда при наличии желания и продуманного замысла.

[mmx166]

marie, еще один вариант могу предложить. Похитители случайно убили свою дочь и по тому решили украсть чужую, чтобы выдавать за свою.

[Watcher]

Мне трудно сказать, я ж не занималась...

Не, ну я и не намекал 

Исходя из последующего - то есть, в принципе, можно прийти в некие органы (на территории подальше да поглуше), заявить: "Вот, это дочка моя, я ее родила год назад на глухом ранчо, где мы жили с моим бойфрендом, и только вот в город выбралась!" - и с большой степенью вероятности ей поверят и дадут на ребенка документы?

Похитители случайно убили свою дочь и по тому решили украсть чужую, чтобы выдавать за свою.

Это да, вариант. Или похитили по заказу для кого-то вместо внезапно умершего  или случайно убитого ребенка.

[Tattim]

Но однозначно легко следующее:
- жить, не привлекая особого внимания.

Полностью согласна.
Вот наши ближайшие соседи справа - бездетны. Но у них есть усыновленый мальчик (из Башкирии, кстати). И сейчас они стали фостер-парентс для другого малыша. Они при любой встрече его представляют и об этом напоминают. Я удивлялась сначала,  зачем ... А тут вон в чем дело - наверное, опасаются, чтоб мы в полицию сдуру не звякнули, что незнакомое дитя в доме появилось, иностранцы же..

[Liliya]

Прочитала очерк. Даже не знаю что и сказать. Вроде как и Явно убийство матерью по неосторожности в состоянии алкогольного опьянения. С другой возникают вопросы: Кто ей помогал прятать тело? Муж? У него алиби! Он не мог! Она сама все провернула? После 10 бокалов вряд ли она смогла бы суметь более менее качественно спрятать тело и замести следы. Вызвала друга или подругу или любовника? А не слишком ли рискованно. А вдруг они сдадут полиции а не заметут следы. Даже пьяная должна понимать подобное. Или все же рискнула и ей повезло.

Но если на минуту предположить что ребенка похитили  чтобы воспитывать как своего то более вероятен вариант предложенный mmx166
 

вариант могу предложить. Похитители случайно убили свою дочь и по тому решили украсть чужую, чтобы выдавать за свою.

Не нужно бояться вызвать ненужные вопросы внезапно появившимся ребенком.  Не нужно думать как обманом оформить на ребенка документы. Ничего не нужно.  Все шито крыто.  Ну кто из соседей и знакомых  заметит что ребенок не тот. Да никто. Речь то о 10-месячной. В этом возрасте все дети "на одно лицо".

Правда Лиза имела родинку на бедре. Но что это дает то? Ничего. Никто не будет узнав приметы пропавшего младенца искать их у детей своих знакомых подозревая что те могли случайно убить своего и подменить его украденным двойником. 

Впрочем я мало в это верю. Слишком натянуто.

[Nastjasky]

Пару месяцев назад,в Киеве,молодая девушка подкараулила у садика коляску с младенцем...пока отец пошел одевать старшую,девушка унесла переноску с младенцем!беда ее в том,что в садике были камеры и в аптеке,в которую она с мужем и все той же переноской пришла за смесью,тоже...их поймали на следующий день...причина киднепинга-их маленькая дочка умерла и они решили украсть чужую!
В данной истории я тоже склоняюсь к возможности такой версии.Возможно сосед был исполнителем для кого-то!

[Франсиско Скараманга]

причина киднепинга-их маленькая дочка умерла и они решили украсть чужую!

У Карела Чапека есть рассказ "Случай с младенцем". В "Случае с младенцем" описано именно такое происшествие: мать лишилась своего маленького сына и впоследствии украла чужого. Долгое время никто в упор не замечал подмену. В конце концов полицейский при помощи хитрости заставил женщину признаться в том, что это не её родной сын, а краденый.

[МирИн]

очень все странно про сожженную одежду.... почему не было точно установлено Лизы она или нет. или там была только зола? тогда одежда ли была сожжена?.....
Пропала ли вместе с девочкой какая то одежда девочки? а запас подгузников? мать бы сразу должна была это заметить.

почему видели мужчину с ребенком в памперсе? где его одежда интересно? девочка обкакалась и он сменил ей подгузник, а грязную одежду выкинул? сжег в том контейнере? хм.....

и правда странно про звонки. полиция если даже и думала на мать девочки, но тел тоже надо было отработать - вдруг труп у той женщины спрятан.

[Mirea]

Спасибо за хороший очерк.
Несколько свидетелей видели мужчину с младенцем не при самых обычных обстоятельствах, тем временем большинство читающих пересчитывает количество выпитого матерью. Мир идёт по накатанной орбите)) Тем более, полиция подрабатывала преимущественно версию виновности матери, и при этом ни черта не нашла. Значит нет ничего. Либо двадцатипятилетняя алкоголичка оказалась умнее полиции штата) К тому же, если человек имеет проблемы с адекватным поведением, оно давно бы сказалось на двух старших детях, но, как я понимаю, они были здоровы, накормлены, и не побиты злой мамой. 
И мне кажется странным, что не проработана версия с ранее судимым индивидом. Пропавший телефон, звонок подружке, мужчина с младенцем на руках и заброшенный дом с памперсами - что-то такое складывается. Вот этот тип вполне мог бы продать чужого ребёнка. Однако, эту версию никто копать не торопиться. Вообще странно. Такое чувство, что этого мужчину с ребёнком и не искали толком.

[Asya Ivshina]

Спасибо автору за очерк! Дело и впрямь очень запутанное. Нам здесь крайне недостает достоверных фактов из материалов расследования. Например, неплохо бы увидеть схему дома (как расположены входы/выходы, спальни детей и родителей, где лежали мобильники). Плюс сведения из очерка местами противоречат словам из документального фильма:
1) проверяла ли все-таки мать детей? И проверяла ли она всех своих детей? Делала ли она это хоть раз, с того момента, как села "расслабляться"? Или она реально как села, так до утра и ни разу не зашла к малышке? Тогда вопрос о том хорошая ли она мать у меня не возникает... Все мы не святые конечно. У моей подруги маленький сынок, мы обе молодые девушки и можем позволить себе пропустить бокальчик винца вечером (далеко не каждый день, а раз в месяц и то удача), да под вкусняшки и болтовню о том, о сем. Но даже я (не говоря уж о матери), проходя мимо комнаты (отлучаясь в уборную, например ), где спит малыш, загляну тихонечко и проверю, как он там. При том, что сама я еще ни разу не мать. А тут..
2) так и не поняла, где легли спать мальчики? В своих постелях? Или их положила с собой мать? В интервью, они ложились в своей комнате. И как потом второй оказался в своей кровати, когда вернулся отец? Он там был изначально, или встал и ушел от матери?
3) в очерке говорится, что дверь гаража была незаперта, а в фильме и вовсе ВХОДНАЯ дверь. И свет горел кое-где.
Не думаю, что если имело место похищение, то это был тот ворюга. В доме местами горел свет, неужели он настолько идиот, что полез бы. Да и такая тушка в то маленькое окошко, бесшумно, не тронув пыль на подоконнике... Плюс народу многовато все же. Могли образоваться ненужные свидетели в виде детей. Грубый мужик, страхолюдина утаранил бесшумно малышку, не разбудив ее. Хотя подозрения в его сторону все же остаются большие.
Показания якобы свидетелей снова меня, мягко говоря, удивляют (как и с исчезновением Аши Дегри). Свидетель увидел подозрительного типа с ребенком и тут же (вот храбрец и умняшка) позвонил жене, чтобы та заперла двери. Что за?! Видят якобы мужика с полуголым ребенком на руках, осенью, ночью. И такие: "Ну лан, бывает!" Не верю я им, если честно. А если такое имело место быть, то черствые вы ребята-свидетели.
Так поглядишь, тут прямо какое-то комбо из факторов, способствующих несчастью: и нажравшаяся многодетная мать и бывший зек, блуждающий поблизости, и камеры, на которых разобрать то ничего невозможно (двигается белое, размытое пятно).