Оклахомское убийство девочек-скаутов

[Марта 3]

и  вот еще любопытный офф-топ, кмк: http://naitedj.livejournal.com/40087.html Не совсем в тему, прямо скажем. Но, имхо, дает представление об исторической нелюбви (или "любви"?) белых и аборигенов в Оклахоме. Так что, "по капельке" там может быть всякое разное.  ...Откуда мы знаем, о чем бывшие "в миссии" говорили? Может, не только о белых девчонках в очках, но и об исторической справедливости?

интересно, кем (этнически) были первые жертвы Харта? те две беременных женщины.

[Gven_do_line]

Если у человека явно просматривается пристрастие ко взрослым беременным женщинам, то этот факт (как ни абсурдно это звучит) можно трактовать в пользу обвиняемого. Ибо так получается, что  маленькие девочки - совсем не его  контингент.

Кстати, похищенные и изнасилованные им женщины остались живы или нет?
 

[Ochkarito]

статьях начала 80х,говорится что их нашли на тропинке которая находится рядом с воротами(ведет туда),вероятней всего, они несли тела к машине, которая там где то стояла,но что то их спугнуло и они бросили все там,включая фонарь и рулон ленты + фермер около 3 ночи слышал звук машины на отдалённой дороге

Ну судя, по тому что написано в ЖЖ:

Доски из деревянного настила палатки были доставлены в лабораторию. На них отчетливо было видно, что кто-то безуспешно пытался отмыть и зачистить их от крови с помощью полотенец.

Наверное, действительно хотели увезти тела, чтоб выглядело будто девочки сами ушли, или их похитили марсиане. Иначе зачем следы крови затирать.
Хотя все равно зачем?

[vessana]

У моего брата в 14 был 45-ый, как и у друга в 16. Я думаю, что больше подростков с 43-им, чем взрослых мужчин с 39-ым.
И в остальном согласна. Либо это взрослый с задержкой развития, например, либо это подростки. Ну или кто-то нарочно косил под детей, что уж совсем конспирология. В пользу подростков и трупы животных, и записка (марсиане?), и звуки, и размер обуви. Ничего странного не вижу в том, что на шутку не обратили особого внимания. Дети шутят иногда довольно жутко. Кстати да, эта записка тоже выглядит как, скажем, подсознательное препятствие самим себе. Убийцы, возможно,  хотели, чтобы их спугнули,  что опять же говорит о детях. А раз никто ничего не предпринял, им окончательно сорвало башни. Низкие звуки типа лягушки - вы представляете себе? Мне кажется, это как раз те звуки, которые пугают. Кто-то хотел напугать, причём как-то необычно. Хотел создать миф своими руками. Будто там жило нечто. Собственно, это удалось. Как по мне -пересмотревшие ужасов подростки самое то. Я вообще на этом сайте всегда "за подростков",  как правило. Не потому,  что они такие ужасные. Просто чаще всего дети в переходном возрасте правда не совсем в себе. Они - благодатная почва. Плохая семья, отсутствие интересов, гнобление в классе или семье, а тут ещё страшное кино или игрушка на компе - и крыша едет. Не совсем, но хватает, чтобы натворить дел.

[Olga R.O]

Gven_do_line, Харт их связал клейкой лентой, заклеил им рты. И бросил их в удалённом от людей месте,но они смогли развязаться и найти помощи. На суде и полиция были уверены, что он рассчитывал на то, что обе беременные женщины задохнутся.

[Köttur]

Кстати, похищенные и изнасилованные им женщины остались живы или нет?

Мне вообще интересно узнать, что именно это были за женщины, как выглядели, были ли у них огромные животы. Наброситься на кого-то и изнасиловать - изврат, но хочется понять, был ли изврат ещё больший. Такой, что преступник хотел и заметно-беременных, и толстых, и худых, и малолетних.

Встречался ли вообще подобный "безразбор" среди насильников?

[Watcher]

Почему я считаю, что это именно охрана? В основном потому, что здания для персонала на схеме обозначены одинаковым символом.

Я думаю, что смысл символики иной. А именно - разница в типе строений.
Смотрите сами.
1. Для скаутов были устроены помосты, на которых ставились палатки. Кстати, на сайте абандонов по ссылке нет ни одной фотографии такого помоста - лагерь либо другой, более поздний и более комфортный, либо тот же, но уже усовершенствованный; ну или помосты показались фотографу совсем неинтересными. Это понятно, скауты прибыли в лагерь закалять тело и дух, и жить в настоящих походных условиях - вот их условия проживания и приближены к настоящим походным. На схеме жилища скаутов обозначены рисунком палатки.
2. Red barn - буквально "красный сарай" - скорее всего, кирпичное здание. Назначение мне неясно, но, предположу, это склад для хранения утвари и инвентаря в межсезонье - да хоть тех же матерчатых палаток и кроватей. А может быть, и конюшня - может быть, скаутов обучали основам верховой езды (классически - это как раз входит в скаутинг). Он обозначен уникальным значком - и,вероятно, является единственным двух- или полутораэтажным строением.
3. Одинаковыми значками обозначены Cooks cabin (переводчик сообщил, что это - "каюта коков"), Staff House (помещение персонала), Ranger House (перевод многозначен, о чем как раз рассуждаем)  Directors Office (Офис директора - административное здание). Вроде б и да, все обслуга. С другой стороны - это просто капитальные здания. Ведь поварам, обслуге (тем, кто следит за бассейном, водопроводом на территории, да хоть за кухонным оборудованием), директору - им уже не нужна эта походно-палаточная романтика, их уже интересует комфорт, они же просто наемные работники - а нанять работника, пообещав ему жизнь в палатке, будет трудновато. Директору капитальный дом просто необходим - не в палатке же хранить текущую документацию! И тем более он необходим сторожу (или паре сторожей) - ведь им в лагере жить круглогодично, иначе его в межсезонье просто разворуют (да-да, священное право частной собственности, но... ведь и там воруют же! Кстати, на абандон-сайте точные координаты этого лагеря скрыты из общегодоступа - "во избежание вандализма"). А круглогодично жить - нужно капитальное строение.
Так что скорее всего - это просто четыре типовых (или очень похожих) капитальных домика, что и отражают значки.
4. Наконец, Great Hall- видимо, столовая, выполняющая при необходимости функции клуба. Деревянное строение с печью или камином - а вот и его фото:

И обозначено оно соответственно.

Конечно, все эти рассуждения имеют смысл лишь при условии, что схема соответствует состоянию лагеря на 1977 год. Но, все же, скорее всего схема и фото изображают другой лагерь (не один же скаутский лагерь в Оклахоме?), или тот же, но переделанный-перестроенный уже после трагедии 1977 года и использовавшийся еще долгое время (на что указывает наличие более позднего, чем 1977 год, телефона). Возможно, уже после трагедии в лагере и ввели некое подобие охраны.

[barleycorn]

Конечно, все эти рассуждения имеют смысл лишь при условии, что схема соответствует состоянию лагеря на 1977 год. Но, все же, скорее всего схема и фото изображают другой лагерь (не один же скаутский лагерь в Оклахоме?), или тот же, но переделанный-перестроенный уже после трагедии 1977 года и использовавшийся еще долгое время (на что указывает наличие более позднего, чем 1977 год, телефона). Возможно, уже после трагедии в лагере и ввели некое подобие охраны.

Схема изображает именно лагерь Camp Scott который был закрыт после этого случая. На карте также отмечен ручей/река Snake creek что вполне соответствует с теми же Гугл Мапс - https://www.google.ee/maps/place/Camp+Scott/@36.1596652,-95.1639889,17z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x87b6220ce679caad:0xb053621354213d30!8m2!3d36.1596621!4d-95.1624413?hl=ru

In the 1980s, the Girl Scouts sold the camp, but the new owner appears to have done little if anything with the property. A picnic table, a stone fireplace, and multiple wood tent platforms remain at the site, although they have been devoured by weeds and other vegetation.
https://www.ranker.com/list/facts-about-oklahoma-girl-scout-murders/cat-mcauliffe

В 80ых Girl Scouts продали лагерь, но новый владелец практически не занимался собственностью. Место для костра и пикника, а также площадки для палаток остались на месте, но уже из за времени поглощены растительностью и т.д.

По ссылке есть и другие интересные факты.

Что касается Ranger house, то тут уже упоминали рейнджеров США, которые по сути являются лесничими/полицейскими национальных парков, поддерживают там порядок. Также они тесно сотрудничают со скаутскими организациями, есть и государственная программа -
Girl Scout Ranger Program - https://www.nps.gov/subjects/youthprograms/girlscoutranger.htm
Вполне возможно это место где был или время от времени посещал его представитель рейнджеров США и проводил какие-то встречи с детьми.

[Watcher]

Лагерь не работал, но бассейн использовали ещё 15 лет назад.

Köttur, там явно не только бассейн использовали. Территория вытоптана, деревья, пробившиеся через плитки дорожек, тонкие. Да и строения за сорок лет имели б куда более печальный вид. Повидал я абандонов, в России, правда. Но если состояние строений в Штатах, за счет в целом более теплой погоды, может быть и лучше отечественного, то уж деревья-то растут одинаково. За сорок лет заброса лес просто обязан был поглотить лагерь чуть меньше, чем полностью.
Вот, смотрите, заброшенные российские лагеря:
1. Около 15 лет: https://ru-abandoned.livejournal.com/1668118.html
2. 23 года: https://ru-abandoned.livejournal.com/1625898.html
3. Около 10 лет: https://ru-abandoned.livejournal.com/1624642.html
4. Около 20 лет: https://ru-abandoned.livejournal.com/1489288.html
5. Около 15 лет: https://ru-abandoned.livejournal.com/1357250.html
Сравните степень зарастания и разрушений. Ну и там по тегу "пионерлагерь" можно еще побродить.

В целом, местные могли продолжать использовать данное место в своих целях.

Как? Ну, например? Кемпинг? Мотель? Ну, не знаю... Да и человеку свойственно заблуждаться - даже американским абандонерам.

для шерифа Уивера с первого дня это дело было личным... Хотя отпечаток пальца на красном фонарике не принадлежал Харту.

Ну, отлично. Шериф вместо исполнения своего долга - сводил какие-то личные счеты. И из-за этого не раскрыл убийство трех детей. Молодец, чо.

Во-вторых, почерк: клейкая лента, очки (первые жертвы Харта тоже носили очки: в очерке этого нет, но в комментариях - сказано) и он также им связывал руки и заклеивал изолентой рот. Очевидно, что это вполне себе авторский почерк.

Да это не почерк, это просто очевидное решение. Скотч сразу и для связывания, и рот закрыть. Такой "почерк" в сотнях и тысячах преступлений.

Схема изображает именно лагерь Camp Scott который был закрыт после этого случая. На карте также отмечен ручей/река Snake creek что вполне соответствует с теми же Гугл Мапс

barleycorn, спасибо. Да, так понятнее.

По ссылке есть и другие интересные факты.

Эээ... Там непонятно, факты или домыслы. Но в любом случае - ничего существенного. Даже некая женская ДНК, обнаруженная на месте убийства, и, возможно, принадлежащая одной из убитых.

Также они тесно сотрудничают со скаутскими организациями, есть и государственная программа -
Girl Scout Ranger Program - https://www.nps.gov/subjects/youthprograms/girlscoutranger.htm
Вполне возможно это место где был или время от времени посещал его представитель рейнджеров США и проводил какие-то встречи с детьми.

Во, а вот это вполне возможно.

[barleycorn]

Не знаю насчет достоверности источника, но есть статья для журнала AY на английском - http://aymag.com/murder-mystery-the-oklahoma-girl-scout-murders/

The palm print, as it turned out, belonged to an agent with the Oklahoma State Bureau of Investigation (OSBI), and the shoeprint was too small to have been Hart’s. A fingerprint found on a red and white flashlight at the scene was not Hart’s. Seminal fluid obtained from the victims’ bodies presented a conundrum for the prosecution. Sperm was present, but Hart had undergone a vasectomy several years earlier and, theoretically, could not have produced sperm. The prosecution argued that Hart’s vasectomy, performed by a 78-year-old doctor, had been only partially successful. Consulting physicians said such cases could result in non-productive, deformed sperm. Hart had type O blood and was a secretor. The semen sample from the victims was from a non-white male, who was a secretor with blood type O and it contained deformed sperm. The number of people in the United States who meet all of that criteria represent .002 percent of the population. Forensic experts also testified that hair found on Denise Milner’s body was microscopically similar to Hart’s. This was all in the pre-DNA era, however, and as the defense pointed out, “microscopically similar” meant just that … similar, but not identical.

Отпечаток обуви был слишком мал чтобы быть отпечатком Харта, отпечатки пальцев на фонаре были не его. А вот со спермой обнаруженной на месте преступления возникли спорные моменты. Сперма была, но Харт проходил вазектомия несколько лет назад и теоритически не мог выделять сперму. Но обвинение настаивало что вазектомия сделанная 78-летним врачом была только частично успешной. Консультирующие врачи заявили, что такие случаи могут привести к непродуктивной, деформированной сперме. У Харта была кровь группы O (видимо американская шкала) и он являлся секретором.
Образец спермы с жертв был от не белого мужчины, который был секретором с группой крови O, и содержал деформированную сперму. Количество людей в США которые попадают под все эти же критерии составляяет .002 процента от населения.
Найденный экспертами волос с тела Денис Милнер также был микроскопически похож на образец Харта. Но это еще была эра до ДНК и защита указала что "микроскопически похожий" обозначает просто похожий, но не значит идентичный.

В 2007 году тесты ДНК снова были проведены, но результаты оказались неубедительными. Тем не менее считаю что это может быть вызвано уже и тем что образец старый. Это также указывалось в разных источниках как причина почему новые ДНК анализы уже не дали убедительные результаты. А подобные "похожести" в ДНК наводят на сомнение что это вполне мог быть и Харт. Просто с высокой вероятностью тогда это доказать было невозможно и защита применила это на своей стороне.

Two crucial pieces of evidence were a souvenir corncob pipe and a small, blue mirror found among items in a shack owned by an old man named Sam Pigeon. Hart had lived there with Pigeon after the murders. Karen Mitchell, a counselor-in-training at Camp Scott, identified the pipe and mirror as hers, saying they had disappeared around the time of the slayings. The problem was that investigators had seized the pipe and mirror only after they decided to conduct a second inspection of the shack. Sam Pigeon said he had never seen the pipe or mirror. This caused Hart’s supporters and his lawyer, to suspect the evidence had been planted by OSBI agents, desperate to close the case.

Также в хижине в которой скрывался Харт были найдены сувенирная трубка и маленькое синее зеркало, работник лагеря Karen Mitchell опознала предметы как принадлежащие ей, сказав, что они пропали приблизительно в то время когда произошли убийства. Обнаружены они были в хижине принадлежащей старику по имени Sam Pigeon. Харт жил в этой хижине после убийств. Проблема была в том что следователи изъяли трубку и зеркало только после второго осмотра хижины. Sam Pigeon заявил что никогда их не видел ранее. Это вызвало подозрения у адвоката и тех кто поддерживал Харта, что они были подброшены агентами OSBI.

Две матери жертв впоследствии, через 20 лет, заявили, что это им всё напомнило дело О,Джей Симпсона. На суде Харта также упоминалось то что улики были сфабрикованы и была разыграна расовая карта. Мать Милнер заявила что когда смотрела суд над О Джеем, то как будто это всё вновь проходило с ними.

После суда Харт вернулся в тюрьму, чтобы отбыть наказание за кражу со взломом. Спустя год он умер. Официально причиной смерти был сердечный приступ. Неофициальная гипотеза заключалась в том, что Харт был отравлен другими заключенными. По словам Дика Вилкерсона, бывшего следователя, «большое количество цианида было конфисковано у заключенных в тюрьме McAlester за день до смерти Харта».