Оклахомское убийство девочек-скаутов

[Ира 74]

Здравствуйте все. Долгое время читаю форум, но зарегистрироваться заставила эта тема. Хочу поделиться собственным опытом. Если посчитаете лишним, удалите.
В середине 90х проходила педпрактику в российском детском лагере.Замечу, это лучший загородный лагерь для детей нашего города.Двухэтажные кирпичные корпуса, все удобства не этаже, размещение 6-8 человек в комнате. Для вожатых отдельная комната на этаже рядом с детьми.Нас трое вожатых, 26 детей.
Итак, три девчонки по 18-19 лет встречают детей.Их привезли автобусом, выгрузили всю толпу, отсчитали количество, получайте. Повели детей в корпуса.Поселили. Заходим через 5 минут, в одной палате дети исчезли. Мы в панике. Надо заметить, из трех вожатых я когда-то в детстве сама отдыхала в этом лагере, две другие девочки иногородние, и лагерь не знают вообще. В прямом смысле, мы приехали вместе с детьми.Нам никто ничего не показал, мы элементарно не знали, где начальника найти. Через минут 10 приходит толпа детей, говорят, что к нам. Уходили дети 11-12 лет, вернулись 7-8 лет.Оказалось, что первые наши дети ушли к уже знакомым вожатым (это была третья) смена, просто поменялись. Так отряд оказался разновозрастным.
В итоге вместе узнавали лагерь, даже где столовая мы не знали.
Когда прочитала рассказ mari об американском лагере, вспомнила свой опыт.Какие карты детей?! Кстати, лагерь огорожен забором, есть что-то типа пропускного пункта. Но в любом заборе есть дыры.Вот подумала, случись что у нас с детьми, не услышали бы даже на одном этаже.Не то что в другой палатке.
Всегда думала, ну как можно доверить почти 30 детей трем девчонкам, которые сами ничего не знают.Честно говорю, на месте вожатых побоялась бы идти в темноту чего-то выяснять, если бы уж совсем громких криков не было. Понимаю, что в скаутском лагере и вожатые должны быть готовы к трудностям.
А вообще, считаю, что убийство- дело рук подростков, которые почувствовали свою безнаказанность.

[Тигра Львовна]

1)  День заезда (и не важно, какая смена) происходит всегда одинаково: Вожатые, которые в лагере с раннего утра, еще раз "проходят" план мероприятий и зазубривают карты детей своего отряда.

Рискну предположить, что в семидесятые отношение могло быть попроще, и формальностей - тоже меньше. Все же, я думаю, современные строгие правила разработаны и с учетом таких вот инцидентов. Тогда, может, никому и в голову не приходило инструктировать детей насчет появления посторонних, а вожатым не было страшно оставлять детей до отбоя без пригляда. И сами детишки могли быть менее дисциплинированными и более беспечными.

[marie]

1)  День заезда (и не важно, какая смена) происходит всегда одинаково: Вожатые, которые в лагере с раннего утра, еще раз "проходят" план мероприятий и зазубривают карты детей своего отряда.

Рискну предположить, что в семидесятые отношение могло быть попроще, и формальностей - тоже меньше. Все же, я думаю, современные строгие правила разработаны и с учетом таких вот инцидентов. Тогда, может, никому и в голову не приходило инструктировать детей насчет появления посторонних, а вожатым не было страшно оставлять детей до отбоя без пригляда. И сами детишки могли быть менее дисциплинированными и более беспечными.

Не особо уверена, если честно. Исходя из истории скаутовского движения и, вообще, прогресса в вопросах организационных и юридических между концом 70-э и серединой 90-х.

[Тайпи]

убить трех девочек в палатке»(

Странно, что заранее определено число жертв. Это может быть объяснено количеством нападавших. Но почему-то именно в самой отдаленной и подходящей для нападения палатке и было именно три девочки. Четвертую оттуда забрали. А ведь палатки рассчитаны именно на четверых.

[BlueWave]

Честно говоря, "побеги" (точнее, их попытки) сводились лишь к желанию поискать приключений ночью. Хотя, возможно, что-то где-то хоть раз да случалось.
В целом американские дети намного дисциплинированней и домашнее наших. Побег означал бы вызов полиции, разборки со службами опеки, возможно, штраф или счёт родителям. Словом, кучу финансово-юридической головной боли взрослым. И дети это осознают с раннего возраста. У нас был 2 случай такой сильной тоски по дому, что девчонка вполне успешно симулировала приступ астмы. Была, правда, разоблачена и даже парамедиков не вызывали. Но если хоумсик и впрям столь силён, что за пару часов не проходит, у вожатых есть право вызвать экстренно контактных лиц и попросить забрать ребёнка. Думаю, это правило тоже основано на реальных проблемах где-то когда-то.

Ну, бежать можно не только от хоумсик, но и от протеста против родителей, которые против желания в лагерь отправили, или просто от тяги к путешествиям. Дома родители строго контролируют, а здесь вот она - долгожданная свобода. А что будет после, потом думать будем. Авантюристов, в том числе и весьма юных, в любые времена было достаточно.
Но речь собственно не о том, я пытаюсь понять, на что рассчитывали преступники, пытаясь затереть следы. Что никто ничего не заметит и девчонок не хватятся, а хватятся, так искать не будут? То, в каком виде нашли тела, мне кажется, тоже может говорить о том, что от улик (тел) пытались избавиться. Двое в спальных мешках, скорее всего уже мёртвые, там же, в мешках, полотенца, которыми вытирали кровь в палатке, скотч, фонарик. "Отработанный материал", "мусор" который нужно спрятать так, чтоб не нашли? Зачем их с собой тащить было? А третью девочку, еще живую, могли прихватить на потом, или для друга/друзей. Кто-то писал, что будто бы девочка шла с ними сама, на земле остались её следы. Но преступники недоглядели, а может ей удалось от кляпа избавиться, и она закричала, а потом заплакала (помните, около 2-х ночи кто-то слышал крик, плач, "мама-мама"). Они испугались, что сейчас кто-нибудь выйдет, задушили её, бросили всё, что в руках было, и дали дёру.

[marie]

Ну, бежать можно не только от хоумсик, но и от протеста против родителей, которые против желания в лагерь отправили, или просто от тяги к путешествиям. Дома родители строго контролируют, а здесь вот она - долгожданная свобода. А что будет после, потом думать будем. Авантюристов, в том числе и весьма юных, в любые времена было достаточно.
Но речь собственно не о том, я пытаюсь понять, на что рассчитывали преступники, пытаясь затереть следы. Что никто ничего не заметит и девчонок не хватятся, а хватятся, так искать не будут? То, в каком виде нашли тела, мне кажется, тоже может говорить о том, что от улик (тел) пытались избавиться. Двое в спальных мешках, скорее всего уже мёртвые, там же, в мешках, полотенца, которыми вытирали кровь в палатке, скотч, фонарик. "Отработанный материал", "мусор" который нужно спрятать так, чтоб не нашли? Зачем их с собой тащить было? А третью девочку, еще живую, могли прихватить на потом, или для друга/друзей. Кто-то писал, что будто бы девочка шла с ними сама, на земле остались её следы. Но преступники недоглядели, а может ей удалось от кляпа избавиться, и она закричала, а потом заплакала (помните, около 2-х ночи кто-то слышал крик, плач, "мама-мама"). Они испугались, что сейчас кто-нибудь выйдет, задушили её, бросили всё, что в руках было, и дали дёру.

За всю Одессу, которая Америка, не скажу. Возможно, кто-то когда-то где-то и бежал. Но лагеря эти очень сильно отличаются от советских, начиная от продолжительности смены (неделя вместо месяца) и кончая мотивацией. Водь в скуаты девчонки приходят лет в 6, общаются весь год, для них выезд в такой лагерь - это цель всего учебного года. Не только поразвлекаться, но еше и кучу новых нашивок заработать, выполняя разные задания. А многие лагерные смены еще и с "продолжением". То есть весь курс верховой езды разбит на 10 смен и надо года 3 чтобы пройти все ступени.

Насчет того, зачем "затирали". В качестве версии: планировалось девчонок убить/похитить, но что-то пошло не по плану. Кровь могла быть преступника и затирали ее как раз для того, чтобы уничтожить возможность потом провести сравнение подозреваемого по группе крови (ДНК в то время еще не сравнивали). Трупы хотели унести/припрятать (может даже устроить "инсталляцию" в пещере),  но были спугнуты вожатой или другими девчонками.

[BlueWave]

Спасибо, про скаутские лагеря это очень интересная информация! 
Была, кстати, мысль по поводу пещеры - если преступников было больше чем один, не проще ли было действительно похитить девчонок, отнести их в эту пещеру и не волноваться, что кто-то что-то услышит. Опять же времени на совершение преступления гораздо больше, можно не торопиться. Вы правы, возможно это и планировалось, но что-то пошло не так. Но с другой стороны мог быть и такой вариант: напавшие - группа подростков. С кражами, записками, птичками-зверушками они покуражились - никто их не то что за руку не схватил, а вообще внимания не обратил. И чувствуя безнаказанность, они решили совершить преступление прямо в лагере, практически на виду/слуху его обитателей, из наглости, чтобы обострить эмоции. Такой своеобразный вызов - "Я убийца, а вы дураки и никогда меня не поймаете". Честно говоря, описание звуков, которые дети слышали ночью, больше всего мне напомнило как раз подростковые с трудом сдерживаемые смешки и гогот. И мелькание света в лесу, прекращение активности и затаивание, когда вожатая с фонариком палатки обходила, тоже сюда укладываются... Но поскольку в глубине души они всё-таки трусоваты, выбрали палатку подальше. Оттуда, если что не так, и сбегать сподручнее.

[Мора]

В середине 90х проходила педпрактику в российском детском лагере.

и далее по тексту.
ИРЛ, обыденная история для многих стационарных оздоровительных лагерей. Ещё - 90-е гг, как мы помним - это вообще время жесточайшего системного кризиса в РФ, в том числе и в системе оздоровления. Финансирование осыпалось, бывалые сотрудники разбегались, а лагерь проводить надо. Поэтому заполняли бреши неопытными практикантами, тех особо и не спрашивая (лагерь дал заявку на ВУЗ или ССУЗ - те своих студентов и  расписали)- тем деваться некуда, так и так практику проходить. Большая доля случайных людей, нередко едва ли не с улицы (особенно в обслуге) со всеми вытекающими.
С палаточными лагерями и походниками история совершенно другая. 1) не каждый туда ещё пойдёт ("сменить уют на риск и ежедневный труд" (с))" 2)нужны люди с практикой палаточного бытия; 3) в целом более высокая мотивация у сотрудников палаточного лагеря или руководства похода. 4) специфика организации - меньше персонала, маленькие отряды (не более 15 человек) - т.е. руководству проще контролировать процесс, помогать начинающему вожатому. 5) ребятишки в таком лагере тоже обычно более мотивированы, с ними легче и интересней работать.

Всегда думала, ну как можно доверить почти 30 детей трем девчонкам, которые сами ничего не знают.

" ТО, что не убивает нас - то делает нас сильнее". Зато был приобретён бесценный опыт, который так или иначе затем пригодился (хотя бы на уровне рассказа-страшилки)

Цитата: Тигра Львовна от 09 Январь 2018, 15:08:39

    Цитата: marie от 09 Январь 2018, 01:57:40

        1)  День заезда (и не важно, какая смена) происходит всегда одинаково: Вожатые, которые в лагере с раннего утра, еще раз "проходят" план мероприятий и зазубривают карты детей своего отряда.

    Рискну предположить, что в семидесятые отношение могло быть попроще, и формальностей - тоже меньше. Все же, я думаю, современные строгие правила разработаны и с учетом таких вот инцидентов. Тогда, может, никому и в голову не приходило инструктировать детей насчет появления посторонних, а вожатым не было страшно оставлять детей до отбоя без пригляда. И сами детишки могли быть менее дисциплинированными и более беспечными.

Не особо уверена, если честно. Исходя из истории скаутовского движения и, вообще, прогресса в вопросах организационных и юридических между концом 70-э и серединой 90-х.

Описанная marie картина приёма детей - это стандартная процедура для таких лагерей. Другое дело, что что-нибудь может помешать её провести в полном объёме (погодные условия, какое-либо мелкое ЧП и т.п.)

За всю Одессу, которая Америка, не скажу. Возможно, кто-то когда-то где-то и бежал. Но лагеря эти очень сильно отличаются от советских, начиная от продолжительности смены (неделя вместо месяца) и кончая мотивацией. Водь в скуаты девчонки приходят лет в 6, общаются весь год, для них выезд в такой лагерь - это цель всего учебного года. Не только поразвлекаться, но еше и кучу новых нашивок заработать, выполняя разные задания. А многие лагерные смены еще и с "продолжением". То есть весь курс верховой езды разбит на 10 смен и надо года 3 чтобы пройти все ступени.

Согласен с том поправкой, что продолжительность смен в современных российских палаточных лагерях редко превышает 5-7 суток, т.к.: 1) Если дольше, то требуется по СанПиНу смена постельного белья для отдыхающих и банные процедуры; 2) централизованное финансирование выделяется преимущественно на короткие смены, чтобы можно было побольше народу "оздоровить".

Насчет того, зачем "затирали". В качестве версии: планировалось девчонок убить/похитить, но что-то пошло не по плану. Кровь могла быть преступника и затирали ее как раз для того, чтобы уничтожить возможность потом провести сравнение подозреваемого по группе крови (ДНК в то время еще не сравнивали).

Да, очень может быть. ДНК не было, но был электрохимический анализ крови. Однако он был сложным, длительным и еще более зависимым к качеству образцов, чем ДНК.

С кражами, записками, птичками-зверушками они покуражились - никто их не то что за руку не схватил, а вообще внимания не обратил.

Нет прямой доказуемой связи между упомянутыми вещами и убийством девочек..

[Watcher]

Ещё - 90-е гг, как мы помним - это вообще время жесточайшего системного кризиса в РФ, в том числе и в системе оздоровления. Финансирование осыпалось, бывалые сотрудники разбегались, а лагерь проводить надо. Поэтому заполняли бреши неопытными практикантами, тех особо и не спрашивая (лагерь дал заявку на ВУЗ или ССУЗ - те своих студентов и  расписали)- тем деваться некуда, так и так практику проходить. Большая доля случайных людей, нередко едва ли не с улицы (особенно в обслуге) со всеми вытекающими.

Пожалуй, сей кризис не преодолен и посейчас. Просто напомню трагедию на Сямозере.

[mmx166]

все же это были 70-ые.

маньяков в США в то время уже было предостаточно

Во-вторых, почерк: клейкая лента, очки (первые жертвы Харта тоже носили очки

а при чем тут почерк, когда преступник выбирал тупо по доступности жертв (засада у сортира и отдаленная палатка)

Кстати, на сайте абандонов по ссылке нет ни одной фотографии такого помоста

там есть группа из 6 фото, озаглавленная "Kiowa Camp". Помостов правда там тоже нет, возможно, разобрали.

Red barn - буквально "красный сарай" - скорее всего, кирпичное здание

Он полностью деревянный, но с каменным камином, и как не странно, красный. Группа фоток с ним, подписана - "Red Barn"

но не то, которое у вас названо "Great Hall"

И тут мне подумалось, что убийцы совершенно не случайно выбрали для осуществления задуманного именно начало смены.

Скорее просто осуществили задуманное, как только приехали жертвы... не заметно там особо хитрого планирования...

Зациклившаяся на желании отомстить скауткам ли, лагерю ли....

Да ну не.... Самое первое что приходит на ум в таком случае - сжечь лагерь, естественно без жертв.

Кровь могла быть преступника и затирали ее как раз для того, чтобы уничтожить возможность потом провести сравнение подозреваемого по группе крови

как я понял, преступник был не белой расы, потому мне сильно сомнительно, что мотив затирания крови был настолько интеллектуальный, скорее просто убрали очевидные следы преступления