Убийство за френдзону

[Мора]

Мое предположение - она его "довела" за несколько лет таких "отношений".

На основании чего сделан сей глубокий вывод?

Для сравнения почитайте про настоящих некрофилов, там безумие видно за версту и оно другое.

Почитайте про рубаху-парня Эдмунда Кемпера - лучшего дружка местных полицаев, а по совместительству серийного убийцу и некрофила. Не каждого извращенца (пардон - человека, страдающего (или наоборот, наслаждающегося?) парафилией) видно за версту.

[mmx166]

На основании чего сделан сей глубокий вывод?

Явно видна сильная одержимость убийством, т.е. ненависть. Пацан не имел плана, хотя идея убийства преследовала его около месяца. Ну и учитывая характер их отношений и психологический портрет жертвы, получаем вполне простую и ясную картину.

Почитайте про рубаху-парня Эдмунда Кемпера - лучшего дружка местных полицаев, а по совместительству серийного убийцу и некрофила. Не каждого извращенца (пардон - человека, страдающего (или наоборот, наслаждающегося?) парафилией видно за версту.

Я имею в виду, что некрофила видно по картине преступления, и Кемпер отлично вписывается в этот тезис. В случае Исхакова ничего такого нет, он даже на маньяка не тянет - никакого планирования нет. Нет плана тело спрятать, чтобы позже посещать, нет расчленения.

[Мора]

Я имею в виду, что некрофила видно по картине преступления, и Кемпер отлично вписывается в этот тезис. В случае Исхакова ничего такого нет, он даже на маньяка не тянет - никакого планирования нет. Нет плана тело спрятать, чтобы позже посещать, нет расчленения.

Что вы подразумеваете под тезисом "маньяк?" Человек, одержимый бесами или сверхценностной идеей? Серийный преступник? Толкиенутый ролевик или лудоман? Если говорить о тех же серийных преступниках, то есть их деление на организованных (с подготовкой) и неорганизованных (спонтанных). То же по части сексуальных преступников, тех же педофилов: истинных или ситуативных. Некрофил вполне может быть неорганизованным: сделал дело - уходи смело, и не обязательно возвращаться на мертвечинку, как медведю. Т.е. сабж явно не серийник (КО), совершил преступление на почве острейшей фрустрации, на фоне уже имевшихся психических проблем. А насчёт "она довела" (виновата) - в чём? Давать она ему не нанималась, мысли читать - тоже.  Всё остальное (процентов на 80) домыслы журнализдов, для которых эта история - лакомство.

[mmx166]

Что вы подразумеваете под тезисом "маньяк?" Человек, одержимый бесами или сверхценностной идеей? Серийный преступник? Если говорить о тех же серийных преступниках, то есть их деление на организованных (с подготовкой) и неорганизованных (спонтанных).

Исхаков на неорганизованного не тянет, да и на организованного тоже. В этом случае же ясно видна одержимость и аффект, а не холодный расчет и извращенные желания! Эта одержимость вызвана ненавистью на почве патологических отношений. Ну очевидно же!

То же по части сексуальных преступников, тех же педофилов: истинных или ситуативных.

педофилы не в кассу.

Некрофил вполне может быть неорганизованным: сделал дело - уходи смело, и не обязательно возвращаться на мертвечинку, как медведю.

Так почему ж он не ушел? разрезал на куски и вынес бы в лес или в Неву сбросил. Но нет, он почему-то решил повеситься.

Т.е. сабж явно не серийник (КО), совершил преступление на почве острейшей фрустрации, на фоне уже имевшихся психических проблем. А насчёт "она довела" (виновата) - в чём? Давать она ему не нанималась, мысли читать - тоже.  Всё остальное (процентов на 80) домыслы журнализдов, для которых эта история - лакомство.

Так вот маньяки не на почве фрустрации преступления совершают - они реализуют свои больные желания, которые формируются и созревают значительно раньше совершения первого преступления. Если бы у пацана было навязчивое желание убить и изнасиловать труп, то он явно бы обставил все по-другому, благо мозги у него были.
Так что это просто преступление "на почве острейшей фрустрации". Да, вот точно - фрустрация и есть главный стимул, но ни как не мания и тем более некрофилия. Я об этом изначально и толкую.

[Мора]

Так вот маньяки не на почве фрустрации преступления совершают - они реализуют свои больные желания, которые формируются и созревают значительно раньше совершения первого преступления.

Так у серийных преступников эти нереализованные асоциальные желания и порождают фрустрацию, которую они и гасят совершением преступления.
Я согласен с тем, что наш убийца не серийник, я против того, что Вы сваливаете в кучу различные категории серийных преступников. Похоже, что Вы рассматриваете классического серийного преступника именно как организованного, который заранее планирует и готовится к преступлению. Неорганизованный же импровизирует, действует спонтанно и часто - малопредсказуемо (классика - нарк и алкач Рамирес). Это и сближает нашего персонажа с такой категорией.

[mmx166]

Так у серийных преступников эти нереализованные асоциальные желания и порождают фрустрацию, которую они и гасят совершением преступления.

Да где ж там фрустрация? Тупо захотел убить - пошел и убил.

я против того, что Вы сваливаете в кучу различные категории серийных преступников. Похоже, что Вы рассматриваете классического серийного преступника именно как организованного, который заранее планирует и готовится к преступлению. Неорганизованный же импровизирует, действует спонтанно и часто - малопредсказуемо (классика - нарк и алкач Рамирес). Это и сближает нашего персонажа с такой категорией.

Так Исхаков явно не является неорганизованным, потому я и не рассматривал этот тип.

[Мора]

Цитата: Мора от Сегодня в 17:27

    Так у серийных преступников эти нереализованные асоциальные желания и порождают фрустрацию, которую они и гасят совершением преступления.

Да где ж там фрустрация? Тупо захотел убить - пошел и убил.

К вопросу о неоправданном сваливании в едину кучу серийных преступников. Есть т.н. дистройеры, получающие разрядку от самого процесса убийства (тот же ранний БТК), например). А есть такая публика, которая убивает в состоянии неконтролируемой ярости, типа канадца Олсена, убивавшего тех, кто отказывался от интима с ним, или Шоукросса, который "до смерти" обижался, когда его партнёрши начинали насмехаться над малыми размерами его члена. Третьим подавай покойничка или мазохиста, т.е. умервщление и (или) др. парафилии нужны именно для сексразрядки.
Опять жеж, любая человеческая деятельность начинается с различных неосознанных потребностей (не только биологических, но и социальных, и духовных), которые переходят в мотив, т.е. осознанную (или если хотите - пропущенную через разум) потребность. Т.е. безмотивны только деяния клинических идиотов и живности. Наше поведение - это зеркало наших различных (в т.ч. и осуждаемых обществом) потребностей. Хомицид не заложен в наши базовые потребности. Борьба подсознания и соц. установок и порождают фрустрацию, для снятия которой чел совершает деяние, получая при этом временную разрядку.  Это характерно и для таких категорий, как массовые, цепные или серийные убийцы.  Всё это капитанство для того, чтобы показать, что "тупо захотел пошел и убил" на пустом месте не возникает.

Так Исхаков явно не является неорганизованным

Из чего это следует?

[mmx166]

К вопросу о неоправданном сваливании в едину кучу серийных преступников. Есть т.н. дистройеры, получающие разрядку от самого процесса убийства (тот же ранний БТК), например). А есть такая публика, которая убивает в состоянии неконтролируемой ярости, типа канадца Олсена, убивавшего тех, кто отказывался от интима с ним, или Шоукросса, который "до смерти" обижался, когда его партнёрши начинали насмехаться над малыми размерами его члена. Третьим подавай покойничка или мазохиста, т.е. умервщление и (или) др. парафилии нужны именно для сексразрядки.

зачем вы углубляетесь в общую классификацию, когда мы обсуждаем конкретный случай?

Опять жеж, любая человеческая деятельность начинается с различных неосознанных потребностей (не только биологических, но и социальных, и духовных), которые переходят в мотив, т.е. осознанную (или если хотите - пропущенную через разум) потребность. Т.е. безмотивны только деяния клинических идиотов и живности. Наше поведение - это зеркало наших различных (в т.ч. и осуждаемых обществом) потребностей. Хомицид не заложен в наши базовые потребности. Борьба подсознания и соц. установок и порождают фрустрацию, для снятия которой чел совершает деяние, получая при этом временную разрядку.  Это характерно и для таких категорий, как массовые, цепные или серийные убийцы.  Всё это капитанство для того, чтобы показать, что "тупо захотел пошел и убил" на пустом месте не возникает.

У маньяков нет фрустрации и они не борятся с "соц.установками", у них идет сразу прямая реализация своих больных фантазий. Нормы общества и моральные терзания у них отсуствуют. Захотел секс - пошел и получил. Где тут фрустрация? Или приведите подробный конкретный пример.

Так Исхаков явно не является неорганизованным

Из чего это следует?

Из определения.
Исхаков контролировал эмоции - вынашивал свой план в течении месяца и надеялся на некриминальную реализацию своих желаний, после совершения преступления действовал разумно и взвешено, так же он умен, образован, социализирован.

[yobabubba]

так же он умен

Ну если человек умеет кодировать, это еще не значит, что он умен.

образован

Образование он получить не успел.

социализирован

А это из чего собственно следует?

зачем вы углубляетесь в общую классификацию, когда мы обсуждаем конкретный случай?

В конкретном случае не идет речь о серийном преступнике в принципе.

[mmx166]

Ну если человек умеет кодировать, это еще не значит, что он умен.

Это сугубо умственный труд, требующий наличие развитого абстрактного мышления и стратегического склада ума. Думаю, дестройер не сможет быть программистом, в отличии от организованного.

Образование он получить не успел.

Думаю, с образованием у него было все прекрасно. Дестроер бы даже школу бы с трудом окончил, если бы вообще окончил.

социализирован

А это из чего собственно следует?

Успешен на работе, есть друзья, соц.сети...

В конкретном случае не идет речь о серийном преступнике в принципе.

Да, серии тут нет, но на него упорно натягивают образ маньяка.