Автор Тема: Гибель юных матросов и их капитана до сих пор остается загадкой  (Прочитано 97632 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Сеня Лебедь

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1038
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Шестивёсельный ял - это шесть гребцов, старшина шлюпки, рулевой и вперёдсмотрящий. Старшина может выполнять обязанности рулевого, а вперёдсмотрящего в поход почему-то не взяли. Всё равно получается семь человек.

Шестивесельный  ял - это значит , что только шесть весел , а не гребцов , гребцов может быть и меньше , да и длина этого яла не такая уж большая, чтоб сажать на бак -  специально смотрящего.


Я сперва подумал, что ял тоже сел на мель и они пытались его снять с неё, что бы ночью не унесло, и оттащив на берег спокойно заночевать. Но шлюпка стояла на якоре, значит мель исключается.
Вообще стоять на якоре можно и на мели ( если вы внимательно читали очерк, то там упоминается, что утром  яхту при приливе ( набежавшей волной)  снесло с мели и мальчик завёл двигатель и выбрал якорь,т.е. даже сев на мель выбрасывают якорь , чтоб потом при приливе не унесло ). Может ещё вспомните ( вживую видели или по фильмам ), что во многих бухточках приморских ,лодки, яхты  стоят на якорях вблизи берега , при отливе могут находиться и на мели .




Jaguar

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 396
    • Награды
Шестивесельный  ял - это значит , что только шесть весел , а не гребцов , гребцов может быть и меньше , да и длина этого яла не такая уж большая, чтоб сажать на бак -  специально смотрящего.
На шесть вёсел меньше шести гребцов? bnd И какая связь между отсутствием вперёдсмотрящего и длиной яла, когда ял идёт под парусом? Или они весь маршрут планировали пройти на вёслах?

Вообще стоять на якоре можно и на мели ( если вы внимательно читали очерк, то там упоминается, что утром  яхту при приливе ( набежавшей волной)  снесло с мели и мальчик завёл двигатель и выбрал якорь,т.е. даже сев на мель выбрасывают якорь , чтоб потом при приливе не унесло ). Может ещё вспомните ( вживую видели или по фильмам ), что во многих бухточках приморских ,лодки, яхты  стоят на якорях вблизи берега , при отливе могут находиться и на мели .
Если вы внимательно прочитали меня, то я имел ввиду, что стоять на якоре и при этом пытаться сняться с мели как-то нелепо.


Сеня Лебедь

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1038
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Шестивесельный  ял - это значит , что только шесть весел , а не гребцов , гребцов может быть и меньше , да и длина этого яла не такая уж большая, чтоб сажать на бак -  специально смотрящего.
На шесть вёсел меньше шести гребцов? bnd И какая связь между отсутствием вперёдсмотрящего и длиной яла, когда ял идёт под парусом? Или они весь маршрут планировали пройти на вёслах?
Представьте себе, могут находиться в шлюпке и четверо гребцов и даже двое ( уж поверьте, у меня  муж , первые два года ( из шести ) мореходки провёл именно на таком вот ял-6  — опыт , как говорится не пропьёшь  😂, и каких только у них ситуаций не возникало , но и не только естественно наслышана, да и насмотрелась , достаточно , когда живешь в приморском городке.
Там шлюпка то, всего шесть метров ( это же не баркас 14- 22 вёсельный , где обзор не такой , как  у шестивесельного  яла ) и так все видно, зачем нужен - впередсмотрящий ? Если будет необходимость ( когда действительно не видно) могут посадить кого нибудь из тех же гребцов ( пока идут под парусом) , а остальные гребцы спускаются вниз с « банок» и сидят  между этими « банками «  с наветренной стороны, иногда могут высунуться за борт , чтоб выровнять крен шлюпки ( на YouTube можете найти , как ходят под парусом на ялах , в разную погоду ) . 😉
Как планировали пройти весь маршрут , на вёслах или под парусом, у меня данных нет , к сожалению, или у вас есть другая информация?
На картинке ( в начале очерка) - как раз четверо  на ял -6  идут под парусом , видно, что рулевой сидит на корме и двое на «банках «, а третий внизу( между «банками»), в чем проблема?

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Если вы внимательно прочитали меня, то я имел ввиду, что стоять на якоре и при этом пытаться сняться с мели как-то нелепо.
А разве была попытка ?  Никто не знает , как развивалась ситуация в ту ночь ( что было , а чего не было ) только досужие домыслы ! Выдвигалось  только предположение ( что пытались снять с мели яхту, не учитывая того факта, что она стояла в это время на якоре - раз мальчик выбрал потом якорь ). И как капитан  планировал просить помощи ( чтоб сняли с мели яхту) , если не было рации на судне? ( отправить кого то по суше  ? ) Многие не учитывают таких природных факторов  и явлений : ветра , промоины, течения, волны, водовороты,  а это кстати , в морском деле - немаловажно , ну и experience конечно ( но все равно, даже опытные  « морские волки», и то  ошибаются) , к тому же - ночь была! ( много ли вы увидите без освещения ), а « смесь всех факторов» - даёт трагический результат .
Хоть и избитая фраза , но  все равно скажу, что с « природой - матушкой» нельзя шутить, как говорят , что моряки, что альпинисты : « море/ горы — не прощают  ошибок» , и это действительно так,  ситуацию можно прочувствовать , только тогда , когда погибают твои близкие люди — родственники / друзья/ коллеги .
Абсолютно согласна с выводами комиссии: « что гидрологическая обстановка в районе Долгой косы , очень своеобразна и сложна. Между песчаными островками возникают промоины разных глубин и течения с очень большой скоростью ( до 8 узлов в час , т.е. около 15 км ) , а течения сопровождаются водоворотами» — это непредсказуемо и опасно , всего нельзя предусмотреть. Больше склоняюсь к такому сценарию:  « … очевидно, команда шлюпки вплавь добиралась для ночлега к близко стоящей яхте, их стало сносить, капитан яхты пытался их спасти, но снесло и его. Бросившиеся спасать капитана ребята тоже не смогли спастись в водоворотах и при сильном течении...»

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
« Последнее редактирование: 07 Марта 2023, 09:06:52 от yobabubba »


Jaguar

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 396
    • Награды
Представьте себе, могут находиться в шлюпке и четверо гребцов и даже двое ( уж поверьте, у меня  муж , первые два года ( из шести ) мореходки провёл именно на таком вот ял-6  — опыт , как говорится не пропьёшь
Ну я тоже ходил на Ял-6. Только речь не о чьих-то личных опытах, а о конкретном походе. Причём несамодеятельном, да ещё и с подростками. Поэтому логично предположить, что команда шлюпки была укомплектована полностью.
А разве была попытка ?  Никто не знает , как развивалась ситуация в ту ночь ( что было , а чего не было ) только досужие домыслы
Это было моё предположение исходя из того, что одежда в шлюпке была аккуратно сложена, т.е. на момент раздевания никакой экстренной ситуации не было. А для чего им могло потребоваться лезть в воду (не перед сном же они разделись)? Либо для каких-то манипуляций со шлюпкой, либо искупаться. Второй вариант запрещён, но могли, конечно, и нарушить запрет пока никто не видит. Как по мне, первый вариант предпочтительнее - хотели вытащить шлюпку на берег, если он это позволял, и спокойно заночевать.
И как капитан  планировал просить помощи ( чтоб сняли с мели яхту) , если не было рации на судне? ( отправить кого то по суше  ? )
Непонятно как они вообще отправились в поход без рации. Возможно, в те времена это допускалось. ну а подать сигнал бедствия на яхте и шлюпке всегда есть чем. Начиная от флагов и заканчивая сигнальными ракетами. Ну и руками помахать или голосом покричать никто не запрещает.

Больше склоняюсь к такому сценарию:  « … очевидно, команда шлюпки вплавь добиралась для ночлега к близко стоящей яхте, их стало сносить, капитан яхты пытался их спасти, но снесло и его. Бросившиеся спасать капитана ребята тоже не смогли спастись в водоворотах и при сильном течении...»
Если шлюпка была не на мели, логичнее было подплыть на ней и встать на якорь рядом. И одежда осталась в шлюпке. Может тогда было и тепло, но всё равно провести ночь в одних плавках сомнительное удовольствие. Да и спальных мест на яхте на 12 человек точно не было.


Сеня Лебедь

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1038
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Представьте себе, могут находиться в шлюпке и четверо гребцов и даже двое ( уж поверьте, у меня  муж , первые два года ( из шести ) мореходки провёл именно на таком вот ял-6  — опыт , как говорится не пропьёшь
Ну я тоже ходил на Ял-6. Только речь не о чьих-то личных опытах, а о конкретном походе. Причём несамодеятельном, да ещё и с подростками. Поэтому логично предположить, что команда шлюпки была укомплектована полностью.
Мне  вообще , что то сомнительно, что вы ходили на чем либо , потому как не задавали  бы такие дилетантские вопросы . К вашему сведению , личный опыт - считается важнейшим  источником знаний ( просто у каждого он свой  ), накопленный за все годы .
 Что там предполагать , если  имеются свидетельства ( не знаю, как вы читали и ссылки есть )что на  Ял -6  находилось всего 6 мальчишек ( вместе со старшиной ) , а на самой яхте , трое мальчишек, капитан ( руководитель) и двое пассажиров ( девушка и мальчик , что остались в живых).


И как капитан  планировал просить помощи ( чтоб сняли с мели яхту) , если не было рации на судне? ( отправить кого то по суше  ? )
Непонятно как они вообще отправились в поход без рации. Возможно, в те времена это допускалось. ну а подать сигнал бедствия на яхте и шлюпке всегда есть чем. Начиная от флагов и заканчивая сигнальными ракетами. Ну и руками помахать или голосом покричать никто не запрещает.
Отправились  без рации на « авось» , никто ж не предполагает заранее , что с тобой что то может случиться , когда вы отправляетесь  например в горы или на лодке покататься , полететь в отпуск на самолете , вы что  заранее предвидите , что случится авиакатастрофа , нет конечно.
Какие к черту флаги ночью, да еще руками махать , про сигнальные ракеты  или шашки , вообще не упоминается .

Больше склоняюсь к такому сценарию:  « … очевидно, команда шлюпки вплавь добиралась для ночлега к близко стоящей яхте, их стало сносить, капитан яхты пытался их спасти, но снесло и его. Бросившиеся спасать капитана ребята тоже не смогли спастись в водоворотах и при сильном течении...»
Если шлюпка была не на мели, логичнее было подплыть на ней и встать на якорь рядом. И одежда осталась в шлюпке. Может тогда было и тепло, но всё равно провести ночь в одних плавках сомнительное удовольствие. Да и спальных мест на яхте на 12 человек точно не было.
А вы знаете тип этой яхты,  ее водоизмещение , осадка и сколько там было спальных мест ? Камбуз и гальюн -точно были .


Если вы внимательно прочитали меня, то я имел ввиду, что стоять на якоре и при этом пытаться сняться с мели как-то нелепо.

Да уж,   :D поверхностные  у вас знания , ходил он на Ял-6 ( видимо как пассажир).Есть и такой  эффективный метод снятия с мели с использованием якоря ( особенно на  крейсерских яхтах ).

Та самая яхта "Мариуполь" в последствии переименованая на "Пилигрим"
Амели, можно спросить, откуда вы знаете , что это фото той самой яхты « Мариуполь», честно сказать нигде не нашла ничего о ней и ее фото ( чтоб знать, что она из себя представляет ).
Но вот, через 13 лет опять случается трагедия ( 29 июля 2002 год) , фантастика  :o и фигурирует опять яхта « Мариуполь» ( та же -?, скорей всего ), постройка 1983 год и мест там ( максимально на 14 человек) .
Спойлер  Скрыто:


Osa

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 932
    • Награды
Есть в народе высказывание, что в море женщин быть не должно, это к беде. В смысле в составе команды или когда выходят "по делу", они могут быть только на прогулочном судне пассажирками-туристками. Даже если эта "женщина" - юная девчонка.
Яхта в самом деле не была предназначена собственно для морских туристических прогулок всех подряд посторонних-"сухопутных", так сказать, кто в морском деле ни в зуб ногой, по безопасным местам вдоль берега, однако Светлану на борт почему-то взяли. Вот только почему и зачем? Если этой сфере до сих пор часто есть подобные взгляды.
Лично я их не разделяю, а вообще считаю, что просто исторически одна девушка на судне могла наводить смуту среди половозрелых молодчиков, вот они и лишку отвлекались - в лучшем случае просто таращили глаза и пытались флиртовать, где-то соответственно косячили, а в худшем дело заканчивалось насилием (ага, то самое "на борту девица, беде дано случиться, платье по кругу идет и ей лучше смириться" в песне не совсем с потолка придумано).
Кем вообще эта Света приходилась капитану? И спала ли она на самом деле или по бестолковости что-то натворила, что потом пришлось разгребать команде ценой своей жизни? Может, конечно, девушка и не врет, все было именно так, как рассказала. Но вдруг она знает куда больше, чем говорит?


werwer27

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 170
  • Миномёт
    • Награды
 Море ошибок не прощает. Могли утонуть при спасении друг друга.
А не могла ли быть какая контрабанда?в 89 уже много чего через море тащили?
Ещё странное в версии то что, никто не одел спас жилет. Ладно ещё можно объяснить отсутствие жилетов у тех кто был в шлюпке (стыдно что хорошо плаваешь а жилет одевашь).  Но вот кто был на яхте когда на помощь звали, то раздеться они успели а жилеты надеть или просто бросить их вводу для спасения не смогли.
« Последнее редактирование: 08 Сентября 2024, 04:20:26 от werwer27 »


Roxolana

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 349
    • Награды
Есть в народе высказывание, что в море женщин быть не должно, это к беде. В смысле в составе команды или когда выходят "по делу", они могут быть только на прогулочном судне пассажирками-туристками. Даже если эта "женщина" - юная девчонка.
Яхта в самом деле не была предназначена собственно для морских туристических прогулок всех подряд посторонних-"сухопутных", так сказать, кто в морском деле ни в зуб ногой, по безопасным местам вдоль берега, однако Светлану на борт почему-то взяли. Вот только почему и зачем? Если этой сфере до сих пор часто есть подобные взгляды.
Лично я их не разделяю, а вообще считаю, что просто исторически одна девушка на судне могла наводить смуту среди половозрелых молодчиков, вот они и лишку отвлекались - в лучшем случае просто таращили глаза и пытались флиртовать, где-то соответственно косячили, а в худшем дело заканчивалось насилием (ага, то самое "на борту девица, беде дано случиться, платье по кругу идет и ей лучше смириться" в песне не совсем с потолка придумано).
Кем вообще эта Света приходилась капитану? И спала ли она на самом деле или по бестолковости что-то натворила, что потом пришлось разгребать команде ценой своей жизни? Может, конечно, девушка и не врет, все было именно так, как рассказала. Но вдруг она знает куда больше, чем говорит?
"Кто виноват - невестка!"
Ад пуст. Все черти здесь.


Сеня Лебедь

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1038
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Есть в народе высказывание, что в море женщин быть не должно, это к беде. В смысле в составе команды или когда выходят "по делу", они могут быть только на прогулочном судне пассажирками-туристками. Даже если эта "женщина" - юная девчонка.
Простите за нескромный вопрос, сколько вам лет ? Вы это на полном серьезе  написали или как ? Не уж то вас « машина времени»  к нам « забросила» ? Какие то суеверия из прошлых веков вы тут рассказываете  и предрассудки !  Когда к тому времени ( в прошлом веке )  женщины уже и пилотами были и капитанами на судах дальнего плавания  ( даже с опытом Арктического плавания) , да и в космос летали  !  Хотя конечно ,больше всего женщин- моряков находятся в ВМС  США , и то , служить на боевых кораблях представительницам прекрасной половины человечества разрешили только лишь в 1993 году.
А насчет яхтинга , вы видимо не только не знакомы с этим видом спорта , а вообще как бы далеки от этого, и поэтому даже не представляете сколько девушек (  подростков ) и женщин этим видом спорта занимались/ ются и ходили вопреки всем поверьям  и предрассудкам в кругосветное плавание  даже в одиночку  ( хотя и  не всем мужчинам это под силу ).



Яхта в самом деле не была предназначена собственно для морских туристических прогулок всех подряд посторонних-"сухопутных", так сказать, кто в морском деле ни в зуб ногой, по безопасным местам вдоль берега, однако Светлану на борт почему-то взяли. Вот только почему и зачем? Если этой сфере до сих пор часто есть подобные взгляды.
Серьезно ? А что  вы вообще знаете о яхте « Мариуполь» , для чего же она была предназначена и какие ее технические характеристики ?  Что известно вам о Светлане и ее знаниях в морском деле ( может она тоже была членом клуба юных моряков ) и   с какой целью взяли  ее на борт яхты в Азове , что сразу такие выводы делаете ?

Лично я их не разделяю, а вообще считаю, что просто исторически одна девушка на судне могла наводить смуту среди половозрелых молодчиков, вот они и лишку отвлекались - в лучшем случае просто таращили глаза и пытались флиртовать, где-то соответственно косячили, а в худшем дело заканчивалось насилием (ага, то самое "на борту девица, беде дано случиться, платье по кругу идет и ей лучше смириться" в песне не совсем с потолка придумано).
Какие глубокие у вас познания ! 

Кем вообще эта Света приходилась капитану? И спала ли она на самом деле или по бестолковости что-то натворила, что потом пришлось разгребать команде ценой своей жизни? Может, конечно, девушка и не врет, все было именно так, как рассказала. Но вдруг она знает куда больше, чем говорит?
Все что вы тут понаписали , это ваши домысли , да еще основанные на стереотипах и суевериях . Вы бы перед тем как кого то обвинять, изучили бы районы  Азовского моря , какие еще трагические случаи были , чтоб понимать о чем речь . И что такое сгонно нагонные явления

Море ошибок не прощает. Могли утонуть при спасении друг друга.
Ну , не только море ошибок не прощает , и к таким выводам пришли не только вы.
Поймите,  предусмотреть все невозможно , вы разбираетесь  в навигационных морских ( речных, озерных ) картах ? Вы знаете глубину, течения, приливы / отливы , очертания береговой линии, топографические особенности и ориентиры того района ( Долгой косы) да и не только , чтоб делать какие то умопомрачительные заключения  ? Конечно , вина ложится  на капитана ( наставника ) - не все просчитал , чего то не учел , но бывают такие обстоятельства, так называемые « непреодолимые  силы природы « - форс мажор так сказать , что ты оказался не в то время и не в том месте .

А не могла ли быть какая контрабанда?в 89 уже много чего через море тащили?
Да уж, воображения у людей - не занимать ! Еще скажите, что на них пираты напали , в плен взяли , пытали, потом обратно за борт скинули ! Или еще хлеще - морское чудовище утащило  в пучину.


Ещё странное в версии то что, никто не одел спас жилет. Ладно ещё можно объяснить отсутствие жилетов у тех кто был в шлюпке (стыдно что хорошо плаваешь а жилет одевашь).  Но вот кто был на яхте когда на помощь звали, то раздеться они успели а жилеты надеть или просто бросить их вводу для спасения не смогли.
В наше то время немало людей , кто не одевает спасательные жилеты , а в те года еще больше , можете поспрашивать бывших в то время курсантов или почитать их воспоминания ( чтоб убедиться).
Что собирались делать мальчишки в тот момент , никто не знает , ну и зачем же тогда  им было одевать спасательный жилет  в таком случае , если спать , то спать в нем неудобно .
А вообще , если б была возможность посмотреть материалы дела комиссии ,что они выявили, что было - чего не было и в каком количестве ; что на шлюпке , что на яхте  ( спасательные жилеты; сигнальные ракеты и шашки ), а потом уже строить версии и умозаключения . А так то можно до чего угодно договориться , и НЛО и пираты Азовского моря и чудище морское .
Где то в ссылках было высказано мнение, что причины могли быть и из за нехватки денег школы юных моряков на тренировочные сборы, тем более перед таким переходом через море , к тому же вышли в открытое море без средств связи ! ( ну это надо знать, какие средства связи в то время были -  должна ли быть рация на яхте -не известно, а так то  , наверно были только визуальные средства связи  : флажки , да  лампа Ратьера , к-ой не все  курсанты могли пользоваться ( со слов бывших курсантов).И ведь вышли  они в море поначалу не одни , а в составе группы из 9 судов городского Клуба юных моряков . Только после 12 дневного плавания учебное судно « Орион», 2 мотобота и 4  шлюпки вернулись назад, а двум судам  ( яхта « Мариуполь» и шлюпка ) предстояло плыть дальше, чтоб совершить круг по Азовскому морю с заходом в Ейск, Керчь и Бердянск.
Кстати , потом и деньги  нашлись и на пышную организацию похорон, и на мраморные памятники, и на сооружение мемориальной аллеи на главном городском кладбище, все как всегда .
Приведу цитату одного капитана : « Какое бы решение вы ни приняли, попав в беду, вы можете быть уверены, что на берегу всегда найдется кто нибудь, кто придумает , как вы должны были действовать».
Спойлер  Скрыто:
Когда через несколько дней после случившегося мы приходили на косу с родителями и работниками прокуратуры, к нам подошли местные женщины и со слезами на глазах стали просить: «Мужики еще вчера ушли на рыбалку и не вернулись. Помогите!». Мы всю ночь утюжили яхтой этот район моря и только на рассвете обнаружили незадачливых рыбаков, к тому времени один из них уже утонул. Спрашиваем: «Ну как же вы, опытные люди, выросшие на море, так опростоволосились?». Рыбаки рассказали нам, как под вечер пошли потаскать бредень у мелководного берега. Внезапно накатилась огромная волна, потащив их в открытое море. Вынесло их далеко: берега не видно, звезд тоже — небо заволокло тучами. Куда плыть — неизвестно. Увидев вдалеке огонек, видимо, проходившего торгового судна, рыбаки поплыли по направлению к нему. Оказалось, что всю ночь они плыли параллельно берегу. Один выбился из сил и утонул. Если бы наша яхта на них не наткнулась, море всех забрало бы к себе. Я не устаю повторять : Азовское море только с виду теплое, ласковое и мелководное — оно очень коварное, беспечности и расхлябанности не прощает.


chill77

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 638
    • Награды
Есть в народе высказывание, что в море женщин быть не должно, это к беде. В смысле в составе команды или когда выходят "по делу", они могут быть только на прогулочном судне пассажирками-туристками. Даже если эта "женщина" - юная девчонка.
Яхта в самом деле не была предназначена собственно для морских туристических прогулок всех подряд посторонних-"сухопутных", так сказать, кто в морском деле ни в зуб ногой, по безопасным местам вдоль берега, однако Светлану на борт почему-то взяли. Вот только почему и зачем? Если этой сфере до сих пор часто есть подобные взгляды.
Лично я их не разделяю, а вообще считаю, что просто исторически одна девушка на судне могла наводить смуту среди половозрелых молодчиков, вот они и лишку отвлекались - в лучшем случае просто таращили глаза и пытались флиртовать, где-то соответственно косячили, а в худшем дело заканчивалось насилием (ага, то самое "на борту девица, беде дано случиться, платье по кругу идет и ей лучше смириться" в песне не совсем с потолка придумано).
Кем вообще эта Света приходилась капитану? И спала ли она на самом деле или по бестолковости что-то натворила, что потом пришлось разгребать команде ценой своей жизни? Может, конечно, девушка и не врет, все было именно так, как рассказала. Но вдруг она знает куда больше, чем говорит?
Проблема в том, что многие трагедии известны со слов зачастую единственного/единственной выжившей. Как пример трагедия на Хамар-Дабане в 1993 году. Там выжила одна 17-летняя девушка. А вопросы остаются до сих пор. Здесь выжили двое. Парнишка со Светланой был ещё.
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2024, 17:39:44 от chill77 »