Автор Тема: Рыбка-Габриэль. Исчезновение и смерть мальчика в Испании  (Прочитано 153328 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

congai

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 197
    • Награды
ребёнок мог купался в мешке в грязном баке с зелёной водой и случайно утонуть

Почему бы и нет. Не купаться, конечно, а "нырнуть" вниз головой - эффект неожиданности - захлебнулся. И это как раз могло с точки зрения не совсем подготовленного человека выглядеть правдоподобно.




Palbes

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 418
    • Награды
"нырнуть" вниз головой - эффект неожиданности - захлебнулся.
И всё это в мешке...


congai

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 197
    • Награды
И всё это в мешке

Конечно, при условии, что без без мешка! Просто она раз за разом понимала, что все проделала криво и косо, исправляла, получалось еще хуже и тд.


Anka

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 147
    • Награды
эффект от «Диазепама» и подобных ему препаратов разительно отличается от эффекта, производимого выпитыми 0,5 водки,
Я не говорил, что эффект такой же. Я говорил, что "лошадиную дозу" валиума не спутать с проявлениями горя и депрессии, тем более полицейским.
Никто не замечал в поведении Анхеля ничего особого. По крайней мере, это нигде отдельно не отмечено, кроме показаний А.-Х.. Вдобавок неизвестно, сколько именно таблеток она давала, может, там не было лошадиной дозы. Полицейские за годы повидали всякого, в том числе и соединение горя, депрессии и валиума в различных соотношениях. Если состояние Анхеля не вызвало особых вопросов, значит, он выглядел соответственно ситуации.
Соответственно, остаётся вопрос - зачем раздевание?
Я уже высказывала свою версию: чтобы было труднее заметить и опознать тело (мальчик был в красной кофте!), и, возможно,  чтобы оно быстрее разложилось. Просто потом она решила найти место понадежнее, и каждое новое место ее не устраивало. Но, может быть, у нее сразу мелькнула мысль отвезти одежду подальше от тела и там бросить, чтобы убитого искали в других районах.
А что было толчком к перемещению из ямы в бак (на том же дачном участке)?
Я говорю, что многие манипуляции с телом (раздела - но спрятала в "куль", закопала, но потом вытащила и переложила в бак) - бессмысленны. Это не значит, что она этого не делала - но это требует прояснения со стороны следствия.
Хотела спрятать получше (как ей казалось), вот и все. Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать.
И главный вопрос - как она так ловко объясняла свои многочисленные и долгие поездки любовнику, его родственникам и полиции?

А она разве была прикована к дому сожителя и не имела права его покидать? Они вообще, похоже, хоть и собирались пожениться, к тому времени еще не съехались окончательно, раз у нее была своя квартира, и притом в другом поселке.
Зачем ей еще и объясняться с его родственниками?

Насчет поездки в день убийства - известно, что ее А.-Х. объясняла желанием обновить покраску дачи. А в других случаях могла говорить, что ездила домой/в аптеку/магазин за вещами/лекарствами/продуктами и чем угодно еще. Полиция, по всему судя, объяснениями была вполне довольна.

ребёнок мог купался в мешке в грязном баке с зелёной водой и случайно утонуть

Почему бы и нет. Не купаться, конечно, а "нырнуть" вниз головой - эффект неожиданности - захлебнулся. И это как раз могло с точки зрения не совсем подготовленного человека выглядеть правдоподобно.

Не могло, потому что предварительно его задушили. То, что к тому же он был раздет (а на дворе февраль), и что одежду нашли вперед него в разное время в разных районах - это уже вторичные моменты. Даже если бы его обнаружили одетым, эксперты умеют отличать утопленников от задушенных. Ну, разве что останки нашли бы через год-другой, тогда да, было бы сложно.

Моя мысль в том, что организовать такое преступление без помощи кого-то из родственников мальчика (в 1ю очередь можно предположить её любовника - отца ребёнка) - маловероятно. Даже не сам факт похищения (будем считать, что присматривать за детьми в той местности не принято), а то, что она не стала подозреваемой с 1го дня: ведь она последняя была с мальчиком.
Почему же маловероятно? Очень даже вероятно.
Что же касается того, что она последняя видела мальчика, так это было на обеде у его бабушки, а потом мальчик "пошел играть". Кто дал показания насчет его последнего маршрута - не сказано, возможно, бабушка подтвердила слова А.-Х., а может, они обе дали один и тот же ответ: ребенок ушел играть (на улицу?).
Потом уехали и гости, а ближе к вечеру стало ясно, что внук пропал.
Между тем, разговоры с мальчиком об опасных незнакомцах в ходе обеда наводят на мысль, что примерный план в голове А.-Х. к тому моменту уже сложился.


Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Моя мысль в том, что организовать такое преступление без помощи кого-то из родственников мальчика (в 1ю очередь можно предположить её любовника - отца ребёнка) - маловероятно.
Постойте. Изначально вы (или еще кто?) высказал недоумение - зачем раздевать, зачем прятать-перепрятывать, зачем что-то выбросила, а что-то - сохранила и подбросила. Каким боком тут соучастник? Все это она могла и сама сделать, соучастник не нужен. Зачем все эти лишние телодвижения - возможно, Хулия и может пояснить, а может, и нет - завлекла-убила, а что дальше делать - не подумала.

Даже не сам факт похищения (будем считать, что присматривать за детьми в той местности не принято), а то, что она не стала подозреваемой с 1го дня: ведь она последняя была с мальчиком.
А кто-то знал, что Габриэль с ней поехал? Или она тишком от всех позвала его: "Рыбка, поехали со мной домик красить? Бабушка разрешила!" - и малыш, доверяя тете, сел и поехал. А родня считала, что он тут где-то гуляет.

Она считала, что ребёнок мог купался в мешке в грязном баке с зелёной водой и случайно утонуть?
Вопрос был о том, знала ли Хулия о том, можно ли различить прижизненное утопление от посмертного. Могла и не знать. Да и в баке долго держать тело она, походе, не собиралась - а намечала куда-то отвезти. Почему сразу, откопав, не вывезла - а фиг знает, там хронику надо смотреть подробно. Может, времени не было, или место не присмотрела, куда увезти - и она просто откопала труп и временно спрятала в баке, чтоб потом по-быстрому достать и отвезти.

Для ответов на все эти вопросы не хватает мелких подробностей - они просто не озвучены полицией либо еще не прояснены.
Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!


temptis

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 253
    • Награды
Свежие новости. Что-то уже известно, но есть "мелкие" детали, о которых здесь не было написано.

1. 10 марта гражданская гвардия попросила Ану передать ключи от поместья Родалквилар, чтобы обследовать загородный дом тщательнее. Это была провокация, но она сработала.

2. Ана решила действовать. Ранним утром в воскресенье, 11 марта, через 12 дней после того, как она убила Габриэля, Ана поехала на ферму (поместье располагалось в 4,5 км от места исчезновения мальчика). За два дня до этого следователи поместили несколько записывающих устройств в ее автомобиль, серый Nissan Pixo. Полиция могла записывать и слушать то, что было сказано внутри.

3. Полиция следовала за Аной под видом штатских. По прибытии на территорию поместья она начала удалять камни и вытаскивать что-то из ямы.  Полицейские были примерно в 600 метрах от нее и ими были сделаны фотографии и видеозапись происходящего. Изображения, записанные полицейскими, фигурируют в отчете, отправленном судье, и не оставляют места для сомнений: она «явно подняла обнаженное тело человека». Затем полицейские сфотографировали, как Ана обертывала тело в одеяло и помещала в багажник своей машины.

4. По показаниям агентов, находившихся в непосредственной близости от Аны, они были в шоке и буквально поражены циничностью женщины. Она все время говорила с телом мальчика, произносила оскорбления, направленные на ребенка.

5. Уложив тело в багажник, она садится за руль и едет мимо теплиц. Наматывает есколько кругов. Полицейские неотрывно следуют за ней, понимая, что она не имеет четкого курса. В это время ее прослушивают. Она говорит сама с собой: «Давайте посмотрим, что я сейчас сделаю с этим». Женщина в общей сложности ездит с телом Габриэля почти 75 минут.

6. Наконец, убийца направляется в Викар, город, где она жила с Анхелем. Полицейские, которые следуют за ней, предупреждают своих коллег в Викаре. Когда она пытается войти на стоянку, они окружают ее и останавливают. Открывают багажник. Внутри тело Габриэля. Спустя время, во время допроса, она скажет, что "не знала, что с ним делать", поэтому приехала к дому с ним.

7. Следователи полагают, что хотя преступление не было четко спланировано, Ана намеревалалсь убить мальчика. Она предложила ему прокатиться с ней на ферму, а там после удара топором по голове, задушила его руками, закрывая нос и рот (это согласно ее собственному признанию). Затем она раздела мальчика и похоронила в яме, которую (ВНИМАНИЕ!) выкопала с утра в тот же день, пока мальчик играл в доме бабушки! Она ЗАРАНЕЕ все подготовила!

8. Она оставила тело в яме и не двигала его до 11 марта.

9. Судья, во время первых слушаний, подчеркнул, что Ана действовала жестоко, цинично и абсолютно не испытывает чувства раскаяния. Особо отметил, что она разговаривала с телом убитого, оскорбляя его (есть видеозапись).

10. Судья постановил проверить тело ребенка на наличие следов анксиолитиков. В машине Аны были найдены три коробки этих лекарств. Однако скорее всего маловероятно, что она давала лекарства ребенку, скорее, они предназначились для Анхеля. По его показаниям, Ана убеждала его каждый день принимать обезболивающие средства и много спать.

11. Интересно, что сразу после того, как Ана предъявила полиции найденную рубашку Габриэля, следователи приняли решение ограничить радиус поисков 13 км. Подозрение пало на Ану. Для этого полиция заручилась поддержкой всех компаний, которые имели видеонаблюдение в этом районе и установила три дополительных камеры. С момента нахождения футболки, за Аной непрерывно наблюдали. Все владельцы камер поддержали полицию и не удаляли записи.

Несколько фотографий.

Выезд на следственный эксперимент.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

В этот день Ана подкинет улику против себя - футболку.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Адвокат Аны Хулии. Он сказал, что его роль сводится к тому, чтобы соблюсти ее права (слишком много негативного к ней внимания среди испанской общественности), но не мешать следствию. Симпатии к подзащитной не испытывает и наказание, по его мнению, должно быть справедливым.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Похороны Габриэля.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Похороны Габриэля.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Во время поисков.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Арест Аны во время заезда в гараж. Тело мальчика в багажнике.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]


Сабтропиканка

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 280
    • Награды
Какая сволочь!  Еще и оскорблениями кидалась на тело невинного ребенка. Сама бы ее придушила


Марта 3

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 836
    • Награды
Все же мне видится не совсем здоровым она человеком. Вменяемым. Но не здоровым. п.4 и 5.





yobabubba

  • Гость
Адвокат Аны Хулии. Он сказал, что его роль сводится к тому, чтобы соблюсти ее права (слишком много негативного к ней внимания среди испанской общественности), но не мешать следствию. Симпатии к подзащитной не испытывает и наказание, по его мнению, должно быть справедливым.
Вот это я понимаю - адвокат.


Radiodont

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 420
  • Смысл должен быть найден, но не может быть создан
  • Золотое Перо
    • Награды
Ана Хулия, как уже было сказано выше, в настоящий момент находится в тюрьме El Acebuche (Almería, España). Вместе с ней в камере сидит женщина-аргентинка, убившая мужа и осуждённая на 11 лет тюрьмы. Она сотрудничает с правлением тюрьмы и ведёт наблюдение за Аной Хулией, сообщая охране все детали ее поведения. «Она много курит, принимает антидепрессанты, ведёт себя спокойно» и, как отмечается, она гораздо более спокойна и расслаблена, чем в дни, когда ее арестовали и допрашивали. В камере есть телевизор, владелицей которого является сокамерница-аргентинка, и Ана Хулия имеет возможность смотреть все новости, которые касаются «Дела Габриэля». Также дама интересуется, как чувствует себя Анхель, отец задушенного ею мальчика.
Ана Хулия почти не выходит из камеры, хотя у неё есть возможность совершать прогулки во дворе вместе с остальными заключёнными. Питается в камере.
Похоже, условия содержания убийц «неплохие», скажем так...

На фото: в тюрьме El Acebuche

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

На фото: следствие по делу Габриэля продолжается.

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

В Испании почти 500 тысяч подписей собрала одна петиция, где требовалось выслать Ану Хулию «к себе домой, в Доминикану», чтобы она отбывала наказание там, где условия содержания заключённых намного хуже, чем в «цивилизованной Европе». Как выяснилось, высылать убийцу никто не станет, так как Ана Хулия с 2008-го года получила национальность «испанка», — то есть, она является гражданкой Испании, а не Республики Доминикана.

На фото: петиция об экспульсации Аны Хулии «домой»

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
"ЕСЛИ МНЕ НЕЧЕГО СКАЗАТЬ, Я НЕ ПИШУ"
(Умберто Эко, итальянский ученый-философ)