Автор Тема: Исчезновение мальчика из Сомосьерры - правда или вымысел?  (Прочитано 69994 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

sofya

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 68
    • Награды
Более-менее авторитетно заявлю как старый химик, что после обработки таким мощным окислителем, как 98% серная кислота ни один известный наркотик выжить не сможет и его следов найти никто не сможет также
Не стану спорить, так как не разбираюсь в вопросе. Это информация из статьи - пишут, что цистерна состояла из трёх ёмкостей, две были заполнены серной кислотой, а третья пуста, и в ней в одеяле был героин. Но, т.к. я не химик и не эксперт, ручаться за что-то, кроме перевода, не стану  :-\




Марта 3

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 836
    • Награды
Да, героин, пишут, был в отдельном отсеке.
История интересна. На фейк не похожа.

еще интересна история малагийского парня, на которую есть линк на той же странице в Вики. (Хотя целиком прочесть не удалось, некогда))


Леночка

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 15
    • Награды
еще интересна история малагийского парня, на которую есть линк на той же странице в Вики.
Да, согласна! Тоже загадочная история исчезновения парня. Можно было бы написать хороший очерк.
Вот ссылка, если кто захочет прочитать:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%87%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%BE_%D0%93%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8B


Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Влада Галаганова, спасибо!
Сам я иностранными в должной мере не владею, поэтому - лишь догадки.

Если это дело такое нашумевшее и активно обсуждаемое, почему нет википедий ни на испанском, ни на английском?
А вообще, насколько активна испаноязычная Википедия? Именно в смысле оригинальных статей, а не переводов существующих англоязычных статей? Вот, скажем, российская - весьма активна.

Разве посторонние, тем более ребенок ,  могли находиться в авто таком случае?  Неужели в те годы в Испании не было правил и предписаний, запрещающих это ?
Отец - водитель-частник. Не на фирму работает, а что-то типа нашего ИП, индивидуального предпринимателя. Кто ему запретит взять семью? Да и груз - не так, чтоб опасный. По крайней мере, до опрокидывания цистерны - не более опасный, чем вода. А цистерна имеет специальную конструкцию, предотвращающую утечку груза - но если даже утечка и будет, то не зальет вот прямо сразу весь автомобиль.
Кстати, заодно. Концентрированную серную кислоту перевозят просто в стальных цистернах - она (именно концентрированная) пассивирует железо с поверхности, образуя прочную пленку оксида, и дальше реакция не идет.

И еще, отдельные соображения по статье из Вики.

Цитата
Одна из версий, пытающихся объяснить отсутствие тела и одновременно настаивающих на гибели Хуана Педро, гласит, что тело мальчика могло полностью разложиться под воздействием кислоты.
На мой взгляд - маловероятно. Концентрированная серная кислота, конечно, одна из сильных кислот, и отличное водоотбирающее средство. Она быстро обугливает органику (в том числе, и тела). Но для полного уничтожения тела необходима емкость с кислотой и длительное ее воздействие - а этого не было. Был разлив на почву, которая, вообще говоря, способна хорошо впитывать жидкости. То есть, максимум, что могло быть - это неглубокая лужа, вряд ли способная покрыть целиком тело 10-летнего ребенка. Плюс кислоте было что окислять и кроме предполагаемого тела - хотя бы органику почвы. К тому же, местность достаточно быстро была засыпана известью - скорее всего, имелся в виду гидроксид кальция (гашеная известь), и в результате реакции образовался сульфат кальция, вещество куда менее агрессивное - достаточно сказать, что это просто гипс.

Цитата
Версия с наркотиками имеет и другой вариант. Семья Андреса сообщила, что в течение нескольких недель Андрес получал угрозы от неизвестных, которые требовали, чтобы он работал на них как перевозчик наркотиков.
Вот этот момент вызывает удивление. А зачем вообще водителя ставить в известность о том, что он перевозит кроме кислоты еще и наркотик?
Как я понял, цистерна с кислотой была просто установлена на грузовик типа контейнеровоза:
Цитата
Средства массовой информации делали акцент, что в отличие от грузовика, который принадлежал самому водителю, Андрес не был владельцем цистерны с кислотой, которую ему предстояло доставить.
То есть, в пункте А водителю установили и закрепили на раме контейнеровоза цистерну с кислотой (и скорее всего, именно так - цистерна для перевозки кислоты, хоть и просто стальная, все ж не равна цистерне для воды - иная конструкция, иные краны, горловина для запонения отсеков цистерны и т.д. - то есть, вещь весьма специфическая). И дали задание - довезти цистерну в пункт Б и сдать ее по определенному адресу. Все. Проверять груз водителю вряд ли придет в голову, да и сделать это со специстерной не получится, плюс сливные-заливные приборы наверняка были опломбированы. Для чего водителю сообщать о спрятанных наркотиках? Чтоб он нервничал при встрече с полицией и тем самым выдал себя? Не будет знать - будет выглядеть спокойнее и естественнее...
Так что,если наркотики и были, то я сильно сомневаюсь в том, что Андрес Мартинес Наварро об этом знал. Он просто "мул", а "мулу" знать лишнее не положено. А значит, вся конспирология с "взятым в заложники сыном" - не более, чем конспирология.

Цитата
Некоторые водители, ставшие свидетелями аварии, рассказывали о загадочном белом фургоне Nissan Vanette.
Ну, там, после масштабной аварии, наверняка скопилось немало машин. И этот Ниссан - скорее всего, одна из них. А сообщения о том, что:
Цитата
Мужчина и его спутница-блондинка забрались в кабину грузовика и что-то оттуда взяли. Возможно, это были личные вещи родителей или Хуан Педро.
скорее всего, являются результатом "послезнания". Уж самого мальчика вытащить из кабины незаметно было сложно - в отличие, скажем, от бумажника - вот ео можно было б назвать "что-то". Думаю, просто одни из очевидцев аварии (возможно, женщина и впрямь была медсестрой) заглянули в кабину с целью как-то помочь пострадавшим, но убедились, что помощь уже не нужна.

Впрочем, все равно остается неясным, куда делся Хуан Педро Мартинес Гомес, и зачем:
Цитата
Андрес останавливал свой грузовик 12 раз в течение тех 20 минут, пока он поднимался в гору
, равно как и то, насколько достоверно удалось установить исправность тормозов. С уверенностью предположу, что Volvo F12 был оснащен гидросистемой тормозов - насколько достоверно установили е исправность? И как раз проблемы с ней и могли заставить Андреса неоднократно останавливаться на подъеме (что в любом другом случае несколько неразумно - трогаться "на подъем" сложно).
Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!


Милана Доиль

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 691
  • Золотое Перо
    • Награды
Пока я больше склоняюсь к мнению, что история правда.
В вики описываются обширные поиски мальчика и многочисленные листовки, с его фото, которые люди развешивали. Задала себе цель найти фото хотя бы одной такой листовки.
 И вот:


У меня создается впечатление, что эту историю просто замяли в Испании, и не давали ей хода и большого резонанса. Думаю, что дело в наркотиках.



Shouny

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Криминальный репортер
    • Награды
Склоняюсь к тому, что история, все-таки, настоящая.
Уж слишком много вещей, которые указывают на это: листовки, газетные статьи.

Вряд ли мальчик "растворился" в кислоте или его похитили прямо из автомобиля родителей.
Все-таки, по моему мнению, мальчика взяли в заложники с самого начала, чтобы заставить его отца перевести наркотики из точки в А в точку В.
Интересно, что же потом стало с мальчиком, после того, как план провалился. Неужели, от него избавились, как от ненужного свидетеля преступления? Или, все же, его кому-то передали и под угрозой расправы, заставили молчать? Второй вариант, конечно, меньше возможен, чем первый.

А что же с поисками? После происшествия больше никто не видел пропавшего мальчика? Или же свидетелей запугали, и те решили молчать?
Может, в той области кому-то удалось обнаружить останки неизвестного ребенка? Или, хотя бы, кто-то что-то слышал о незнакомом мальчике, который появился в той или иной местности? Не мог же он сквозь землю провалиться.


nata_R

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 275
    • Награды
Интересная история.
Но почему отец ребенка намеренно перевернул грузовик? так получается со слов экспертов о нормальных тормозах.
Если по полочкам - взял с собой сына и жену в опасную поездку. Может чтобы лишних проверок не было на дороге - кто заподозрит мирно выглядевшую семью, но с другой стороны - неужели в Испании тех лет было нормой перевозить опасный груз в сопровождении семьи? За такое сейчас по башке бы надавали бы с увольнением и волчьим билетом.
Ок, дальше. Что-то происходит в сознании главы семейства, и он отказывается от мысли стать курьером. Кому-то сообщил об этом? Мобильных не было, стационарный аппарат на заправке и придорожном кафе?  :-\За ними устанавливается слежка, ребенка из кабины выволакивают (никто не заметил кто и как), папаша теряет голову и совершает аварию.
Банда прячет ребенка до поры до времени, а дальше - кто знает.
Пока картина складывается такая, в духе фильмов Дамиано Дамиани  dq


Магали

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 277
    • Награды
Интересно, что же потом стало с мальчиком, после того, как план провалился. Неужели, от него избавились, как от ненужного свидетеля преступления? Или, все же, его кому-то передали и под угрозой расправы, заставили молчать?
Мальчика тоже заставили молчать? Ему не год-два-три было, всё бы прекрасно понял и запомнил. Убить и спрятать тело проще и безопаснее. Наркоторговцы вряд ли трепетно относятся к чужой жизни.


triumf

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 857
    • Награды
Отец - водитель-частник. Не на фирму работает, а что-то типа нашего ИП, индивидуального предпринимателя. Кто ему запретит взять семью?
правила безопасности как минимум . Не могу сказать , какие правила действовали в Испании на тот момент и могла ли полиция остановить такого перевозчика . Неужели  вообще не было никаких предписаний и контроля?
Да и груз - не так, чтоб опасный
 
  :o  По различным классификациям - опасный .
Может чтобы лишних проверок не было на дороге - кто заподозрит мирно выглядевшую семью, но с другой стороны - неужели в Испании тех лет было нормой перевозить опасный груз в сопровождении семьи?
меня это тоже удивляет . 


Shouny

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Криминальный репортер
    • Награды
Убить и спрятать тело проще и безопаснее. Наркоторговцы вряд ли трепетно относятся к чужой жизни.

Я не отрицаю и этот факт.
Просто странно, что за все это время тело мальчика так и не обнаружили. Нигде.