Автор Тема: Лягушачьи мальчики  (Прочитано 1345060 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2057
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Ответ #1940 : 09 Мая 2024, 20:05:03
Пару дней тела остаются почти на месте гибели, замаскированные под мусор, в помещении, в которое почти никто не заходит. За это время армия прочесывает склоны и сообщает о скором завершении поисковой операции, перемещаясь в самые последние и наименее вероятные места.
извините , лень сейчас перечитывать очерк , но по моему там есть даты продолжения поисковой  операции и там не один день . Мухи откладывают( могут отложить ) личинки в труп практически сразу - вот не помню точные цифры , но несколько часов уже точно , а уж несколько дней и там творилось бы как в фильме ужасов .- это п.4.
п.5.- я допускаю , что на корейской стройке в конце 80-х можно было устроить бардак и срач , что бы и 5 тел детей завалить , но школу обыскивали - ладно , допустим плохо , и там за несколько часов никого не было ? - ну ладно , допустим ещё одно упущение , третье упущение - надзор за строительством - если строители не работают , а перепрятывают трупы , потом их не гору ночью таскают - дело то вообще не движется - это сразу заметно - ладно , опять отбрехались , и четвёртое допущение - а кровь они все то же успели смыть с одежды  и затереть с пола ? Это уже не стройка - это какой то подвал для пыток .
Тем более в школах , как правило , всегда кто то есть кроме рабочих ( в РФ точно )
Вы просто аргументы проигнорировали или поняли их так как вам хочется.
да я их , извините ,и  не увидел . Типа раз догадался спрятать тела  и спрятал ловко - значит военный , а если 5 детей загубил значит из США ?
Недавно, кстати, одного такого военного из сша поймали во владивостоке за кражу, как попал и че он там делал в такое время вообще непонятно, но факт есть факт.
факт забавный , но это лишь то же самое что приводила Сеня Лебедь - мы берём любую армию Мира и ищем сколько они дел наворотили , ужасаемся , а потом ищем статистику по этой стране ( если получается ) - и смотрим сколько там служило чел - ага 100000 , а убивцев-насильников там сколько - ого - целых 3 ! А сколько народу в той стране - 10 млн чел , а сколько осужденных  убивцевманьяковнасильников 3000 чел , получим по минимуму т.е. с превышением раз 10 на гражданке по сравнению с армией , но при этом будем мы ужасаться именно 3 случаям из армейской среды . Статистику я брал и упрощал ( округлял ) из нескольких европейских стран . Работает ли она для восприятия полной картины  у отдельного взятого  индивида- нет НЕ работает как я вижу именно по этому и процветают хайпожорные массмедиа и пропагандистские ресурсы .Везде .
Впрочем, я больше сильно настаивать не буду, вам никто не мешает свои версии отрабатывать, а мне свои.
Помешать тут могут только Админы подтирая посты , я же простой смертный - как я вам помешать могу ? И почему не настаивать если есть сильные аргументы ? Вообще версия амерского вояки это по большому счёту маньячня версия ? Или конспирологическая ( типа дети подглядели испытание новой корейской вундервафли ) ?
И если здесь говорить о правдоподобности версий - самая жизненная - это браконьеры , причём семья ( какие то родственники ) , причём бедная и маргинальная , без упаси Боже каких то коррупционных связей . Вот всё бы было складно , но если нет разрушений от огнестрела - это первый сильный минус и второй - зачем такой садизм в отношении детей . Так что увы .
« Последнее редактирование: 10 Мая 2024, 09:02:48 от Иван Карманов »
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений




Elena253

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 33
    • Награды
Ответ #1941 : 10 Мая 2024, 15:02:39
Мне кажется, квадратные следы на трех черепах - банально, от кирки, которой закапывали трупы. Грунта там мало, свалили трупы в расщелину - и нагребали сверху грунт вперемешку с камнями киркой или чем-то подобным. Ну, и попали разное количество раз по наиболее торчавшим головам. Возможно, ночью закапывали, потому не видели, куда попадают.
А погибли мальчики тоже банально, скорей всего, на стрельбище, куда пролезли собирать гильзы. Как и предполагают корейцы. Убийц один или, максимум, два. Пристрелил одного пацана случайно или по ошибке - испугался ответственности, собрал остальных (на огороженном стрельбище это проще, чем в лесу) и задушил, чтобы выстрелами не шуметь. Штаны завязал на ногах, как ручки сделал - чтобы ноги не разваливались, и чтобы парами трупы волочь, по одному в каждой руке. Куртки на головах - от волочения. Выволок в лес и закопал той же ночью. Может, в 3 утра, как поиски закончились. Торопился.
В маньяков, ловящих по 5 детей, а также в перевозки трупов с горы/на гору не могу поверить, извините


Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3588
    • Награды
Ответ #1942 : 10 Мая 2024, 19:54:28
Пристрелил одного пацана случайно или по ошибке

Народ, ну сколько можно! Понимаю, что все комменты никто перечитать не может, но давайте хотя бы основной пост читать. Не было на трупах следов огнестрела! Никто никого не пристрелил, ни случайно, ни специально!


Elena253

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 33
    • Награды
Ответ #1943 : 10 Мая 2024, 20:07:04
Пристрелил одного пацана случайно или по ошибке

Народ, ну сколько можно! Понимаю, что все комменты никто перечитать не может, но давайте хотя бы основной пост читать. Не было на трупах следов огнестрела! Никто никого не пристрелил, ни случайно, ни специально!
В смысле, не было? У Влады в стартовом топике на первой странице было, что на одном черепе - входное и выходное пулевое отверстие. Еще обсуждали его ракурс, что типа стреляли снизу вверх. На остальных черепах и скелетах достоверных огнестрелов действительно не обнаружено (это, кстати, тоже не значит, что их точно не было - могли и быть, но кости не были задеты, но могли и не быть)


Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3588
    • Награды
Ответ #1944 : 10 Мая 2024, 21:53:54
В смысле, не было? У Влады в стартовом топике на первой странице было, что на одном черепе - входное и выходное пулевое отверстие. Еще обсуждали его ракурс, что типа стреляли снизу вверх

От удивления еще раз перечитала исходный текст. Разумеется, такого не было.

Ну вы хоть подумайте - если бы было ХОТЬ ОДНО пулевое отверстие, как официальной версией могло бы стать вот это:

Предполагается, что мальчики ушли в лес, но, заигравшись, потеряли счет времени. В марте еще рано темнеет, вот темнота и застала их в лесу. В результате мальчики  заблудились, не смогли выйти к жилищу. Бродя по лесу, забились в итоге в овраг, сбились там как воробышки в кучу, пытались друг друга обогреть, зарылись в жухлую листву. В конечном итоге они погибли от переохлаждения.

Вы полагаете, что пулевое ранение можно спутать с переохлаждением?


Elena253

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 33
    • Награды
Ответ #1945 : 10 Мая 2024, 22:04:38
На версию о замерзании детей корейский народ отреагировал весьма негативно. Газеты насмехались и открыто подвергали критике работу полиции, родители в камеры журналистов грозили дойти до президента и «поувольнять» всех следователей за халатность в работе.
Тем временем эксперты-криминалисты корейской полиции приходят к неутешительному результату: они тоже подвергают большому сомнению версию о естественной смерти детей, заявляя, что, скорее всего, на одном из черепов есть пулевое отверстие. Его тяжело идентифицировать, ибо входное и выходное пулевые отверстия подверглись естественному разрушению, определить калибр используемых патронов, и соответственно тип оружия не представляется возможным.

На данном фото четко видно входное и выходное отверстие в черепе. На левом фото-входное, на правом -выходное. Как видите, входное отверстие расположено значительно ниже выходного. То есть выстрел был произведен снизу вверх. На нижнем фото пулевые отверстия приближены.

Вглядитесь внимательно в эти снимки. Все, кто интересуется криминалистикой, уже наверняка знают, что угол, под которым сделан выстрел, может многое сказать о человеке, который его произвел. По траектории выстрела эксперты могут судить о примерном росте стрелявшего, о том, правшой является человек или левшой, был ли это суицид или убийство, и, конечно, о том, на каком примерно расстоянии и с какой позиции был сделан выстрел.
При внимательном рассмотрении этих снимков я задумалась. Попробуем рассуждать логически, из какого положения мог быть произведен подобный выстрел. Исходные данные: с оружием взрослый человек, который целиться в ребенка ниже себя ростом. Если представить  положение: взрослый стоит напротив ребенка, то подобный выстрел практически невозможен. Мало того, что стрелять нужно левой рукой, угол, под которым придется произвести выстрел, снизу вверх, становится слишком неестественным. Поэтому версию о выстреле, произведенном из такой позиции, можно отбросить, это маловероятно.
Вот возможные варианты расположения стрелявшего:
а) взрослый стоит сзади, придерживая левой рукой ребенка за шею, при этом голова ребенка запрокинута назад. Выстрел производится правой рукой. При этом траектория выстрела будет именно снизу вверх;
б) выстрел делается на некотором расстоянии от ребенка, при этом ребенок находится на возвышении. Гористый рельеф способствует подобной позиции;
в) ребенок лежит, повернув голову налево. Выстрел производится сверху.

Таким образом, методом исключения мы можем несколько сузить вероятные варианты происхождения пулевого ранения, однако все это не дает нам ответов – что же произошло на самом деле? И кто стрелявший?
Масса вопросов была и у корейских экспертов. Чем больше осуществлялось попыток проанализировать имеющиеся данные, тем больше это вызывало недоумений. Можно было предположить с большой долей вероятности, что причина смерти одного из мальчиков – ранение огнестрельным оружием в голову. Но следов от огнестрельного оружия на останках других мальчиков не было.

Какое же отношение имеет все это к истории о «лягушачьих мальчиках», спросите вы? А такое, что рядом с Дэгу, на расстоянии 2-4 км, в лесу на «драконьей горе» находилось два военных стрельбища.
Сообщение #5 стартового топика на первой странице темы


Stanislav0991

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 509
    • Награды
Ответ #1946 : 11 Мая 2024, 12:13:18
На версию о замерзании детей корейский народ отреагировал весьма негативно. Газеты насмехались и открыто подвергали критике работу полиции, родители в камеры журналистов грозили дойти до президента и «поувольнять» всех следователей за халатность в работе.
Тем временем эксперты-криминалисты корейской полиции приходят к неутешительному результату: они тоже подвергают большому сомнению версию о естественной смерти детей, заявляя, что, скорее всего, на одном из черепов есть пулевое отверстие. Его тяжело идентифицировать, ибо входное и выходное пулевые отверстия подверглись естественному разрушению, определить калибр используемых патронов, и соответственно тип оружия не представляется возможным.

На данном фото четко видно входное и выходное отверстие в черепе. На левом фото-входное, на правом -выходное. Как видите, входное отверстие расположено значительно ниже выходного. То есть выстрел был произведен снизу вверх. На нижнем фото пулевые отверстия приближены.

Вглядитесь внимательно в эти снимки. Все, кто интересуется криминалистикой, уже наверняка знают, что угол, под которым сделан выстрел, может многое сказать о человеке, который его произвел. По траектории выстрела эксперты могут судить о примерном росте стрелявшего, о том, правшой является человек или левшой, был ли это суицид или убийство, и, конечно, о том, на каком примерно расстоянии и с какой позиции был сделан выстрел.
При внимательном рассмотрении этих снимков я задумалась. Попробуем рассуждать логически, из какого положения мог быть произведен подобный выстрел. Исходные данные: с оружием взрослый человек, который целиться в ребенка ниже себя ростом. Если представить  положение: взрослый стоит напротив ребенка, то подобный выстрел практически невозможен. Мало того, что стрелять нужно левой рукой, угол, под которым придется произвести выстрел, снизу вверх, становится слишком неестественным. Поэтому версию о выстреле, произведенном из такой позиции, можно отбросить, это маловероятно.
Вот возможные варианты расположения стрелявшего:
а) взрослый стоит сзади, придерживая левой рукой ребенка за шею, при этом голова ребенка запрокинута назад. Выстрел производится правой рукой. При этом траектория выстрела будет именно снизу вверх;
б) выстрел делается на некотором расстоянии от ребенка, при этом ребенок находится на возвышении. Гористый рельеф способствует подобной позиции;
в) ребенок лежит, повернув голову налево. Выстрел производится сверху.

Таким образом, методом исключения мы можем несколько сузить вероятные варианты происхождения пулевого ранения, однако все это не дает нам ответов – что же произошло на самом деле? И кто стрелявший?
Масса вопросов была и у корейских экспертов. Чем больше осуществлялось попыток проанализировать имеющиеся данные, тем больше это вызывало недоумений. Можно было предположить с большой долей вероятности, что причина смерти одного из мальчиков – ранение огнестрельным оружием в голову. Но следов от огнестрельного оружия на останках других мальчиков не было.

Какое же отношение имеет все это к истории о «лягушачьих мальчиках», спросите вы? А такое, что рядом с Дэгу, на расстоянии 2-4 км, в лесу на «драконьей горе» находилось два военных стрельбища.
Сообщение #5 стартового топика на первой странице темы
Елена,не было в черепах детей никаких пулевых отверстий.Было повреждение в одном черепе ,которое с натяжкой можно было принять за пулевое ,но позже это предположение не подтвердилось.

Штаны завязал на ногах, как ручки сделал - чтобы ноги не разваливались, и чтобы парами трупы волочь, по одному в каждой руке. Куртки на головах - от волочения.
Не было никаких спущенных штанов и курток на головах .Вы видели видео и фото с места раскопок? Так посмотрите.Там доставали из земли истлевшие разрозненные кости,черепа,и тряпье .И ещё,- в день гибели детей стрельбище не функционировало,это абсолютно точно установлено,военные там не стреляли .
Жизнь дается только раз,а удается еще реже.


Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1324
    • Награды
Ответ #1947 : 11 Мая 2024, 16:05:44
Не было никаких спущенных штанов и курток на головах .Вы видели видео и фото с места раскопок? Так посмотрите

Я вот здесь смотрел http://youtu.be/OteQxrhu-vY?si=JI3-SaUYaLLwkwwb , по корейски естественно не понимаю ничего, теперь придется выучить, но зато там несколько раз показывают рукава одежды связанные узлом и два мужика, по ходу из полиции, делают характерные жесты руками, показывая что куртки были закинуты на голову, их рукава соответственно при этом были связаны узлом. Там все это в первые 12 минут и понять это не трудно.

Насчет оружия по-моему нельзя ничего со 100% уверенностью утверждать, многие все в одну кашу накидывают, плюс времени прилично прошло.

И кстати, насчет военных из сша, я вычитал что их преступления это достаточно серьезная проблема для корейцев, там три базы в Тэгу и эти военные, как я понял, там периодически устраивают эдакий "день вдв в стиле 90-х", пьяные дебоши, драки, к людям пристают, могут и убить кого-нибудь, там даже комендантский час из-за этого вводили в 2006-м и 2011-м, не знаю что в 91-м было, но ситуация не такая что, ну как везде, ну бузят иногда, нет, там даже протестное движение есть против американских баз. Вот здесь можно почитать https://namu.wiki/w/%EC%A3%BC%ED%95%9C%EB%AF%B8%EA%B5%B0/%EB%B2%94%EC%A3%84 , только надо в гугле с корейского переводить.


background

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1058
    • Награды
Ответ #1948 : 12 Мая 2024, 01:31:30
Там все это в первые 12 минут и понять это не трудно.
Там понять нетрудно, что они придумывают объяснения прямо на ходу. Выкопали и сразу всё поняли.
извините , лень сейчас перечитывать очерк , но по моему там есть даты продолжения поисковой  операции и там не один день . Мухи откладывают( могут отложить ) личинки в труп практически сразу - вот не помню точные цифры , но несколько часов уже точно , а уж несколько дней и там творилось бы как в фильме ужасов .- это п.4.
п.5.- я допускаю , что на корейской стройке в конце 80-х можно было устроить бардак и срач , что бы и 5 тел детей завалить , но школу обыскивали - ладно , допустим плохо , и там за несколько часов никого не было ? - ну ладно , допустим ещё одно упущение , третье упущение - надзор за строительством - если строители не работают , а перепрятывают трупы , потом их не гору ночью таскают - дело то вообще не движется - это сразу заметно - ладно , опять отбрехались , и четвёртое допущение - а кровь они все то же успели смыть с одежды  и затереть с пола ? Это уже не стройка - это какой то подвал для пыток .
Ну какие там личинки спустя 11 лет, там просто кости. И никто там ничего не обыскивал, в поселке их не искали. А вот где их нашли, там вопреки заявлению полиции возможно что всё же искали. Один из отцов, который был на поисковом вертолете в дни поисковой операции, утверждал, что военные искали в этом месте тоже - он якобы видел сверху как двигались поиски. Школа просто по Чехову - если в антураже ружье, то непременно должно выстрелить. А про ремонтные работы в школе информация таки была. Вообще... Своё главное сомнение я озвучивал давно. И по сию пору оно так и не развеяно никакой версией. Загадочные ранения на черепах слишком мелкие и дают визуальную геометрию - особенно бросается в глаза относительно правильная осевая ориентация. Т.е. они скорее всего являются результатом каких-то манипуляций с уже мертвыми телами, либо они результат прижизненного травмирования о какую-то поверхность - например, толкнули и ударился. Или например, зашивали досками и поранили гвоздями. По причине данного сомнения для меня дети погибли не на горе.


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2057
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Ответ #1949 : 12 Мая 2024, 10:20:37
У Влады в стартовом топике на первой странице было, что на одном черепе - входное и выходное пулевое отверстие.
да , такая интерпретация была , потом её поставили под сомнение . Со временем появляются новые исследование и новые данные . Вряд ли мы будем 190 страниц  тут только  амириканских ваенных маниаков обсуждать  bm
Грунта там мало, свалили трупы в расщелину - и нагребали сверху грунт вперемешку с камнями киркой или чем-то подобным. Ну, и попали разное количество раз по наиболее торчавшим головам.
это достаточно самонадеянно , думаю , считать , что корейские судмедэксперты и  патологоанатомы не смогут  повреждения на черепах от кирки отличить  от  чего то неизвестного
Не было никаких спущенных штанов и курток на головах
но зато там несколько раз показывают рукава одежды связанные узлом и два мужика
в деле есть фото одной куртки - рукава завязаны узлом - это факт - это единственная вещь связанная узлом , спущенные штанишки - скорее не правильная интерпретация или перевод - не стоит брать за факт и основу .
на голову ли была накинута куртка или куда ещё - лично для меня не принципиально - кто то может обосновать различие её местонахождения для изменения или иной трактовки случившегося ?
Ну какие там личинки спустя 11 лет, там просто кости.
Кстати , а вот личинки то там как раз и были , только я про них забыл , оттуда эксперты и сделали вывод , что тела захоронили в течении 8-12 часов после смерти .
Но , постом выше , говорил о другом - если бы детей не прикопали сразу через неделю от той горы мусора , где их по вашей версии прятали , разило бы зверски и мух роилось столько , что не могло не привлечь внимания .
Или например, зашивали досками и поранили гвоздями.
25 гвоздей бить в доску в локацию 10 на 10 см  ;D
Да не , версия с перетаскиванием трупов хоть из школы , хоть из университета - так себе . Книжку для юзеров написать конечно можно , но как реальное расследования  дела - вряд ли .

по корейски естественно не понимаю ничего, теперь придется выучить
Кстати , нам помогали люди понимающие по корейски . Выжимки ( компиляция ) некоторых фактов и трактовок событий есть на стр 100 , мой Ответ № 991
« Последнее редактирование: 12 Мая 2024, 11:32:37 от Иван Карманов »
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений