Лягушачьи мальчики

[Мора]

Проломы черепов у всех имеют разную форму, и только два из них похожи на вытянуты прямоугольник, а еще точнее, ромб.
 


По факту - больше (см. фото в очерке). Крупные пробоины на черепах - результат разрушения костей по контурам глубоких проникающих ударов и выкрашивания по незаросшим швам костей черепа, поэтому они не в счёт.

Но даже если бы углы отверстий были прямые, вызывает сомнение такого следа без трещин костей, не может жесткий предмет, входя со скоростью в кость черепа оставить четко свой след, не сделав осколков. Эти осколки, расположившись на двух проломах в виде ромба и дают ощущение определенной формы предмета.

Кроме узких сторон, есть ещё и широкие грани пробоин весьма красноречивой ровной правильной формы.
Наличие растрескивания кости в месте удара зависит от многих факторов, в том числе от массы и скорости движения орудия, формы и площади его ударной поверхности - чем она меньше и острее, тем легче проникновение и ровнее оказываются края пролома. А судя по ряду других, поверхностных следов удара (особенно пересекающихся) на фото в очерке ударная поверхность была именно тонкой, острой и прямой (либо скруглённой с отчётливыми углами).
Подобные орудия из камня в Старом Свете не получали даже в эпоху неолита, когда люди идеально освоили обработку камня.
Природные сколы камня, как правило, не имеют такой формы и нуждаются в дополнительной довольно тонкой и умелой обработке, которую не получить тупо "часами стуча камнем о камень".
Суммирую: 1. раны нанесены не каменным сколом, а более современным металлическим инструментом;
2. изготовление "реликтовыми гоминидами" каменных орудий, да и сама возможность орудийной деятельности у них не доказана;
3. в нашем случае Квемулю можно считать оправданным!

Ещё одна мыслишка: не могут ли спущенные штанишки жертв быть результатом волочения тел за руки?

Извиняюсь за косяки с цитированием - по факту были только две цитаты из предыдущего сообщения Sergei_VL, остальное - мой текст.

[yobabubba]

Извиняюсь за косяки с цитированием - по факту были только две цитаты из предыдущего сообщения Sergei_VL, остальное - мой текст.

Вы, как и многие, теряете второй закрывающий тег [/quote]. Их должно быть столько же, сколько и открывающих тегов (без вот такого слеша - /). Движки всех форумов работают с тегами. Это разметка текста такая. Просто убедитесь, что количество открывающих и закрывающих тегов одинаково и не будет никаких проблем с цитатами.

[Иван Карманов]

Притягивание я лично вижу именно с вашей стороны, объясню почему.
Браконьеры охотились в горах в нескольких км от города. То есть совсем неподалеку. У браконьеров, кот. могли видеть город за соседней горой, не возникло мысли, что в лесу может попасться человек.
С каким животным можно перепутать мальчика в цветной одежде? Или они просто убирали свидетелей момента, когда они целились в лису? Хорошо ценятся лисы в Корее!
Как можно из группы заметить только одного и выстрелить в него?

Попробую привести вам довод в вашем же стиле - сколько известно несчастных  случаев на охоте и сколько доказанных убийств с участием йети ? А ? Насколько яркой была на детях одежда , сложно сказать , но то что оранжевых жилетов , что носят штатовские охотники на них не было - факт .

Детей убивали неким оружием, имеющим острую грань, это необязательно был молоток, это мог быть камень, имеющий такую грань.

Вам уже настоятельно советовали прежде чем вступать в полемику и причём так амбициозно - почитайте материалы , посмотрите документальные фильмы , почитайте обсуждение , а уже потом что то безапелляционо заявляйте . Отчего умерли те , у кого на черепах нет повреждений ? Чем сотворил ваш парэнь перелом руки мальчику - ударом таэквондо ? или йети , кроме камня заточенного ещё и дубинку носил ?

Нет никаких данных о пулях в этом расследовании, следы от пуль придумали подобные вам люди с форумов.

Мнение корейских судмедэкспертов . Я не знаю корейского , mauri - tano давно сюда не пишет , и поэтому что такое " священник- пистолет " мне не очень понятно , но это словосочетание фигурировало в отчётах несколько раз ( переводчик googl ) .
 

Убийство детей это не просто грех и тому подобное, это серьезное потрясение для убийцы. Я непросто так написал "почти свои дети". Человек, имеющий детей, отводящий их в сад, вытирающий носы, тратящий силы и деньги и всего себя на развитие, поддержание малыша, едва ли может такое сделать с соседскими детьми. Они по сути ведь похожи на твоих. Ты проверил у детей уроки и пошел охотиться в лес, и кто-то тебя увидел из таких же как твои, может даже испугался. И ты бросишь ружье, чтобы не шуметь, возьмешь камень, и вы с другом, запугав ребят до полусмерти, будете бросать их в расщелину, а потом сидеть на них и планомерно пробивать камнем детские головки!? А потом придете домой и посмотрите, выполнил ли ваш ребенок уроки?

То ли вы дуркуете то ли очень наивны .... У фашистов не было своих детей ? Детей не было у тех кто расстрелял семью Романовых ? У многих серийников были дети , дети были у племени хуту и т.д... - так что довод вы привели - прям никудышный 

В качестве оружия, которым были травмированы некоторые дети, мог, имхо, использоваться т.н. молоток плиточника с узкой острой кирочкой, что-то типа http://gimg.dt00.net/goods/11243/1124377/182801106big.jpg
Молотки плиточника весят всего 50-75 г, пос­кольку здесь точность удара существенно важнее его силы. Основная задача таких молотков - откалывание ка­фельной плитки в размер при ее подгонке по месту.

Мыслите вы в правильном направлении , только плиточники такими молотками не пользуются . Это будет , скорее , с таким то весом так называемый молоток стекольщика .https://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fwww.folgreb.ru%2Fwork%2Fsite%2Fimages%2Fcolorpics%2F2719.jpg&text=%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%20%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%B0&noreask=1&pos=1&lr=47&rpt=simage
То как вы описали процесс - так скалывают кирпич , но там молоток - кирочка - значительно тяжелее .

Правда, маловероятно, что такой инструмент был в арсенале местных браконьеров. Мне, конечно, нравится версия о маньяке (или их группе) с единственным эпизодом, но она здесь уже обсуждалась и весьма спорна.

То что серийники могут действовать группой это факт . Дело Уильяма Бонина хотя бы  . Этот упырь сумел найти себе аж 4-х сообщников . Только вот нападали они всегда на одного несчастного .

Версия с браконьерами, имхо, тоже со слабыми местами. Стрельбы-то не слыхали. Неужели браконьерили с винтовкой калибра 6,5-7,62 мм с глушителем??? На коз и хрюшек - калибр подходящий. Конечно, как вариант - мелкашка (5,6 мм) - сама по себе оружие малошумное, но вот насколько действенное для крупной дичи?
И вообще - на кого там охотились браконьеры? Возможно, они гоняли какую-нибудь мелочёвку, на которую достаточно петель и капканчиков (птички, зайчики, лисички)? Тогда им ружьё могло быть и без надобности.

Вообще это не моя версия , а корейских старожилов . Поначалу она мне вообще анекдотичной показалась . Я то же недоумевал - а на кого там можно охотится ? Но mauri - tano дал понять , что по тем временам места были довольно глухие .От могилы до места , где может проехать авто -2 км . Но сейчас , она ( эта версия ) пока мне кажется самой логичной ( повторюсь , как с делом Хинтеркайфека )

[Sergei_VL]

Попробую привести вам довод в вашем же стиле - сколько известно несчастных  случаев на охоте и сколько доказанных убийств с участием йети ? А ? Насколько яркой была на детях одежда , сложно сказать , но то что оранжевых жилетов , что носят штатовские охотники на них не было - факт .

Софистика.
Одежда детская, как на всех детях всего мира, не камуфляж, наверняка много светлого. Версия, по которой детей перепутали с диким зверем и поэтому пришлось добивать остальных, нелепа.

Вам уже настоятельно советовали прежде чем вступать в полемику и причём так амбициозно - почитайте материалы , посмотрите документальные фильмы , почитайте обсуждение , а уже потом что то безапелляционо заявляйте . Отчего умерли те , у кого на черепах нет повреждений ? Чем сотворил ваш парэнь перелом руки мальчику - ударом таэквондо ? или йети , кроме камня заточенного ещё и дубинку носил ?

Могли умереть от стресса, могли умереть позже, а может ОН рукой рот зажимал, чтобы не орали, вот и задушил. Это не здоровые мужики, хотя и тем то отпор квемулю и то дать трудно.
Перелом руки можно получить упав с некоторой высоты об камень. Перелом руки мальчика не свидетельствует ни за квемуля, ни против.

То ли вы дуркуете то ли очень наивны .... У фашистов не было своих детей ? Детей не было у тех кто расстрелял семью Романовых ? У многих серийников были дети , дети были у племени хуту и т.д... - так что довод вы привели - прям никудышный 

Фашисты были на войне, их были миллионы, была проведена массовая агитация на гос уровне, и то нелюдей среди них было меньшинство. Романовых убивали тоже по политическим мотивам - то есть, хочешь жить - стреляй в Романовых, они враги народа. Да еще и деньги платили. Про серийников не надо, выяснили, что серийников тут тоже не было.
Жизни охотников, если они не убьют детей, ничего не угрожало. Корейские охотники не гестаповцы.
Когда версия не клеится, совершаются такие странные предположения, как охотники - душегубы, безжалостно ни с того ни сего кидающие детей в яму, а затем, как в добрые годы второй мировой, открывающие по ним огонь.
Моя версия тоже странная, точнее, это не версия, а предположение, версии не будет. А корейские полицейские, в связи с тем, что они обязаны были дать хоть какое-то объяснение, могли написать и околесицу про какое-то специфическое оружие.
А Йети убивали детей, были случаи, если найду, выложу, надо ли? Помню, рассказ про то, как в довоенное время лесной человек в Архангельской области в деревне оторвал мальчику голову, его мужики по горячим следам схватили, избили, связали и продали на пороход. Его по реке неделю возили, публике показывали, потом он исчез, предполагали, что сбежал, может и убили.

[leexMark]

О гоминидах. Не знаю, кто верит в Зану, кто нет, но по свидетельствам современников она часами просиживала, стуча камнем об камень. Оружие как таковое они может и не дедают, но воспользоватьмя камнем с заостренным сколом - не вопрос.

По ходу тут "нашла коса на камень" типа ситуации, когда "коммивояжер постучал в дверь квартиры сектантов". Полезности такого обсуждения - ноль....

[Иван Карманов]

Софистика.

Отлично что вам знакомо это понятие . Под ваше притягивание за уши подходит идеально - постоянно и упорно пытаетесь на примере одной белой вороны доказать нам что чёрных не бывает .

Версия, по которой детей перепутали с диким зверем и поэтому пришлось добивать остальных, нелепа.

Кто сказал что детей перепутали ? Вот кто ? Вы сами себе отвечаете ?

Могли умереть от стресса, могли умереть позже, а может ОН рукой рот зажимал, чтобы не орали, вот и задушил. Это не здоровые мужики, хотя и тем то отпор квемулю и то дать трудно.

Одному рукой , второму ногой , третьему хвостом , а остальные сами перемёрли - считай доказательная база против квемули  собрана ( я даже смайлик ставить не стану .... ) . Зажимать рот рукой может прийти в голову только человеку что бы жертва не подняла крик . Думаете животные об этом знают ? . Я видел видео нападения приматов на другой ,более слабый вид - рвут на части . Если бы дети были как то страшно травмированы ( руки , ноги головы оторваны ) - тут стоило бы призадуматься , а так ....

Фашисты были на войне, их были миллионы, была проведена массовая агитация на гос уровне, и то нелюдей среди них было меньшинство.

Агитация хорошо действует на тех , кто уже готов насиловать грабить и убивать , да вот рамки закона сдерживают . Так было есть и будет . Вся мировая история - эта история уничтожения одних людей другими в том числе и детей  . Примеров масса ,есть и без всякой войны . И что потом наблюдались массовые суициды , истерии и раскаивания ? Нет таких свидетельств , а трупы есть .

Про серийников не надо, выяснили, что серийников тут тоже не было.

Что значит надо-не надо ? Вы мне тут про ранимость охотничьей души втирали , про сопливые носы их детишек , на что я ответил , что существуют серийники - это факт - факт ! у некоторых есть свои дети - это факт - факт ! Но при этом они преспокойно убивают чужих - факт - факт ! Или как , если какое то доказательство не встраивается в вашу логическую цепочку - то рассматривать его не надо ? Вы случайно прокурором или судьёй не работаете , а то подходец похожий - принимаем только те факты , которые интересны обвинению , остальные не считаем целесообразно рассматривать .

Жизни охотников, если они не убьют детей, ничего не угрожало. Корейские охотники не гестаповцы.
Когда версия не клеится, совершаются такие странные предположения, как охотники - душегубы, безжалостно ни с того ни сего кидающие детей в яму, а затем, как в добрые годы второй мировой, открывающие по ним огонь.

Вы сам с собой общаетесь ? Где я или кто то писал про бросания детей в яму , а затем открывания огня ? бредите что ли ?
И потом , а что так за местных кипим ? Так хорошо знаете УК , обычаи и охотников в Корее ? Повторю ,для особо , от текста отвлекающихся ! - это версия не моя , а старожилов Тегу .

Моя версия тоже странная, точнее, это не версия, а предположение, версии не будет. А корейские полицейские, в связи с тем, что они обязаны были дать хоть какое-то объяснение, могли написать и околесицу про какое-то специфическое оружие.

Ясно всё с вами ... ну да ... зачем вам очерк читать - для вас же и так всё понятно ... в полицейском отчёте на брифинге была версия - замёрзли

А Йети убивали детей, были случаи, если найду, выложу, надо ли?

Что значит " надо ли ? " - до сих пор все ваши аргументы воспринимались форумчанами в пределах от около фантастичных до идиотских . Если сумеете хоть что то реальное нарыть - тогда да , всё это может восприниматься не как хохма .

Полезности такого обсуждения - ноль....

В общем то да . Надо мне закругляться с этим диспутом   . Хотя , по безапелляционному тону , можно было сразу догадаться чем дело закончится ... У меня есть пара знакомых , которые доказывают свою ахинею так же нахраписто , и причём страшно обижаются , если ты начинаешь задавать наводящие вопросы или указывать на нестыковки - аж слюной брызгают . С виду - обычные люди с жёнами , детьми , машинами и работой , но рот раскроют - и всё ... труба - заговор жидорептилоидов с инопланетными массонами ..... а самое смешное - их никто об этом не спрашивает , они считают , что просто обязаны нести свет истины в массы   
С существованием йети не всё так однозначно , какие то оч скромные доказательства существуют , но пытаться на него нераскрытые убийства навешивать ( причём по стилю настолько не подходящие )  - явный перебор .

[Rita]

Что значит надо-не надо ? Вы мне тут про ранимость охотничьей души втирали , про сопливые носы их детишек , на что я ответил , что существуют серийники - это факт - факт ! у некоторых есть свои дети - это факт - факт ! Но при этом они преспокойно убивают чужих - факт - факт !

Эээээ, простите, что вклиниваюсь, но Вы совершенно правы Иван Карманов. Честно сказать, я уже не один год наблюдаю некий феномен, не знаю как назвать - "феномен пренебрежительного отношения к чужим детям". Наблюдаю на себе и на других мамашах "с площадки". Свой ребенок - это нечто святое, "ай яй ай никому трогать нельзя", а другие дети - "ну упал ну и фиг с ним".... Ну я думаю, у кого есть дети, долгожданные любимые, поймут..

[marie]

Эээээ, простите, что вклиниваюсь, но Вы совершенно правы Иван Карманов. Честно сказать, я уже не один год наблюдаю некий феномен, не знаю как назвать - "феномен пренебрежительного отношения к чужим детям". Наблюдаю на себе и на других мамашах "с площадки". Свой ребенок - это нечто святое, "ай яй ай никому трогать нельзя", а другие дети - "ну упал ну и фиг с ним".... Ну я думаю, у кого есть дети, долгожданные любимые, поймут..

Ну все же, с одной стороны, особого феномена тут нет и это чувство особой заботы заложено в нас природой (и большинство животных будут прежде всего и больше всего заботится о своих собственных детенышах), но с другой стороны природой заложено и другое чувство: узнавания и выделения детенышей вообще. У малышей (и не важно, кто это) особые пропорции размеров головы и тела и размеров глаз на лице. Очень обобщенно говоря, именно огромные глаза и большая голова плюс высокий тембр голоса делают любое существо "детенышем" и вызывают у взрослых представителей особое чувство необходимости защищать и оберегать это существо, причём чаще всего независимо от рода.
Это будут природные чувства, человек же способен корректировать их воспитанием / идеологией.
Причём если в то, что инстинкты будут подавлены у спецназовцев или фанатиков, верится легко, то в аналогичную трансформацию у обычных охотников - уже труднее.  Конечно, все может быть, но вероятность намного меньше...

[Иван Карманов]

Это будут природные чувства, человек же способен корректировать их воспитанием / идеологией.
Причём если в то, что инстинкты будут подавлены у спецназовцев или фанатиков, верится легко, то в аналогичную трансформацию у обычных охотников - уже труднее.  Конечно, все может быть, но вероятность намного меньше...

marie я всегда с удовольствием читаю ваши посты ( независимо от темы ) - умного человека всегда приятно послушать , и я очень часто соглашаюсь с вашими выводами , про себя , ( не писать же в каждой теме - да ! да и я того же мнения ! ) , но здесь .... в целом вы правы , рассматривая картину в общем , но здесь ( на КЧ ) мы , чаще всего всё же читаем о социопатах , серийниках и т.п... Да - их процент ничтожен , но они есть - и это неоспоримый факт - вот об этом я здесь и писал . Обычные это охотники были - необычные - мы не знаем . Что им грозило за случайное убийство - то же  , может браконьер взял сына с собой и тот среагировал на движение ( хотя я не любитель додумывать ) . Убийства для сокрытия преступления , пусть и менее тяжкого - это не домыслы .
У спецназовцев есть приказ - это основное , про фанатиков - вообще отдельная и большая тема

Очень обобщенно говоря, именно огромные глаза и большая голова плюс высокий тембр голоса делают любое существо "детенышем" и вызывают у взрослых представителей особое чувство необходимости защищать и оберегать это существо, причём чаще всего независимо от рода.

А так же и убить , как конкурирующий вид , что очень часто встречается в живой природе ....

[Liliya]

Это будут природные чувства, человек же способен корректировать их воспитанием / идеологией.
Причём если в то, что инстинкты будут подавлены у спецназовцев или фанатиков, верится легко, то в аналогичную трансформацию у обычных охотников - уже труднее.  Конечно, все может быть, но вероятность намного меньше...

marie я всегда с удовольствием читаю ваши посты ( независимо от темы ) - умного человека всегда приятно послушать , и я очень часто соглашаюсь с вашими выводами , про себя , ( не писать же в каждой теме - да ! да и я того же мнения ! ) , но здесь .... в целом вы правы , рассматривая картину в общем , но здесь ( на КЧ ) мы , чаще всего всё же читаем о социопатах , серийниках и т.п... Да - их процент ничтожен , но они есть - и это неоспоримый факт - вот об этом я здесь и писал . Обычные это охотники были - необычные - мы не знаем . Что им грозило за случайное убийство - то же  , может браконьер взял сына с собой и тот среагировал на движение ( хотя я не любитель додумывать ) . Убийства для сокрытия преступления , пусть и менее тяжкого - это не домыслы .
У спецназовцев есть приказ - это основное , про фанатиков - вообще отдельная и большая тема

Очень обобщенно говоря, именно огромные глаза и большая голова плюс высокий тембр голоса делают любое существо "детенышем" и вызывают у взрослых представителей особое чувство необходимости защищать и оберегать это существо, причём чаще всего независимо от рода.

А так же и убить , как конкурирующий вид , что очень часто встречается в живой природе ....

И не только детенышей чужого вида. Иногда и своего вида. Но люди вечно об этом забывают и идеализируют животных утверждая что только изврашенные люди с их фанатичными идеями способны на детоубийство!!. Такое впечатление что только я временами смотрю и читаю при животный мир и знаю что например львы убивают всех детенышей которых львицы  родили не от него а медведицы прячут медвежат от их Родного отца так как тот запросто сожрет их если обнаружит.  Короче как  бы ужасно это ни выглядело и не звучало но убийство детенышей вообще не противоречит законам природы.