Лягушачьи мальчики

[alust]

ну и кто мимо такого прошел бы, зная что именно в этом районе пропали мальчики?

Или наскоро присыпано и закидано, но запах не ощущался пока ещё на момент поисков-это одно. Но не ощущаться из-за только лишь земли не мог,

мне это тоже показалось странным и я писал про запах

да ,согласен - птицы бы разворошили бы .

О том как бывает, "то чего быть не может":
Источник:
"Tanja, a University student in the German city of Trier, vanished on the night of a big student festival (2007) attended by around 10k people. Her remains were found in 2015."
https://www.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/3xtmn8/tanja_gr%C3%A4ffs_murder/

Чуть подробней: В ночь с шестого на седьмое июня 2007-го года, Таня упала(была сброшена/ совершила суицид) с 40-метровой скалы находящейся в городской черте, в 800-ах метрах от места где её видели в последний раз. Под скалой находился жилой 80-ти квартирный дом

 Поисково-спасательная операция началась через сутки после исчезновения и была весьма масштабной: 500-от полицейских, десятки собак, несколько вертолётов.

Результатов она не принесла. Ни Тани, ни её останков, найдено не было.

Спустя четыре года, в 2011-ом году, была проведена повторная поисковая операция, главным образом в районе скалы, где позже обнаружат останки Тани. Опять вертолёты, дроновая техника. Обследовали и сам обрыв скалы: альпинисты спускались с неё и в одиночку и в одной "упряжке" с собаками:

Опять ничего не нашли.

В 2015-ом году, спустя восемь лет, останки девушки, были найдены рабочими, вырубавшими кустарник у подножья скалы, ровно в том месте где проходили поисковые операции (всего, включая мелкие, их было четыре), в шести-семи метрах от тропинки, ведущей в один из подьездов жилого дома.

Согласно заключению медэкспертизы: год смерти -2007-ой. Смерть наступила именно в этом месте - останки не передвигались. Они лежали на поверхности и не были закопаны, просто в густом дикорастущем кустарнике. Ни птицы, ни  животные, практически ничего не растащили - было найдено более 90% скелета. А также все личные вещи Тани, которые она имела при себе в день исчезновения. Жители дома, во дворе которого были найдены останки, ничего подозрительного не заметили и никогда не жаловались на трупный запах.

Так что насчёт того, что не нашли останки мальчиков,  можно сказать только одно: ещё и не такое бывает...

[Liliya]

Через 8 лет нашли останки которые были буквально под носом прямо в радиусе поисков 

Мдааа. Чего только не бывает.

В нашем мире возможно все. Все кроме того чего не может быть в принципе.  Но и оно возможно. Только маловероятно. Но не исключено 

[congai]

В черепе столько глубины нет.

Тут подразумевается, конечно, не глубина мягких тканей, а глубина захоронения.

Свалив тела в глубокую, узкую лощину, трупы забросали ветками и листвой

это первоначально, но тк времени прошло немного, то никто ничего еще не ощущал (кроме мух). Позже, сразу после конца первых поисков, убийца вернулся и срочно перезахоронил на бОльшую глубину (личинки погибли). Примерная схема захоронения (подписи про дренаж не в тему, но ничего более наглядного не нашлось), только в малом масштабе. Насчет того, что местность скалистая, слой почвы маленький. Думаю, в горах были многие - да, бывает, даже ногой заденешь, и под дерном уже порода обнажается. Но там же, особенно в известняках, полно разного размера расщелин, локальных понижений и прочего. А здесь даже в материалах дела четко указано про овраг. Если все это обдумать, то ИМХО отпадает надобность в гипотезах про загадочное убежище убийцы... все началось и закончилось в одном месте...

[Bill Berda]

Тут подразумевается, конечно, не глубина мягких тканей, а глубина захоронения

Ну, там и в захоронении столько не было. Но это не принципиально совершенно, добраться как-то смогли, но видимо факт нахождения насекомых был ничем не необычен, раз нет никаких выводов экспертизы. Я про то, что просто отмечено-нашли, время такое-то. Ничего странного.

вернулся и срочно перезахоронил на бОльшую глубину

Ну, если в версии про перезахоронении из другого ненадежного места ещё есть резон, то зачем перепрятывать из леса с тот же лес? Сразу ж не нашли, может и дальше бы не нашли, зачем дергаться

[leexMark]

Спасибо огромное alust за приведенный пример. Я и не представлял, что такое может быть (ведь искали даже с собаками - чего в теме с мальчиками не было!!!). Однако, это ни на шаг не продвигает дальнейшее расследование. По прежнему остаются взаимосвязанные вопросы, возможно ответ на один из них даст "зацепку" и ход новой версии...
1. Кто убил детей (а был ли убийца вообще)?
2. Чем были убиты дети?
3. Когда погибли дети?
4. Где погибли дети (место)?
5. Были ли  изначально захоронены тела в том месте, где их нашли спустя 11 лет?
6. Не утаила ли полиция какие либо факты по этому делу, как в 1990, так и 2002 годах?

[alust]

Спасибо огромное alust за приведенный пример. Я и не представлял, что такое может быть (ведь искали даже с собаками - чего в теме с мальчиками не было!!!). Однако, это ни на шаг не продвигает дальнейшее расследование.

Не продвигает, верно. Но мне лично кажется, что:
1. Мальчики ходили на гору не за каштанами. Они ж не девочки.  И даже не за лягушками.
2. За перевалом было не стрельбище-тир, а скорее стрельбище-полигон, где в любом случае использовали не только стрелковое оружие, но и РГ и возможно миномёты.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Повреждения черепов, конечно похожи на осколочные.

[Иван Карманов]

Ну, Головкин, Сливко организовывали на сомнительные мероприятия вполне себе взрослых детей. Тут главное - подкинуть заманчивую идею. Например, а давайте, все идем в разные стороны и кто больше гильз найдет, потом покажу, какой прикол можно сделать с этими гильзами. Или что угодно еще.

Если я правильно помню , Головкин подговаривал ларёк грабануть - то есть с гарантией ,что ты не проболтаешься родителям

А кстати это интересная версия, ведь повреждения у парнишек были разные.Те, кто "невредим", могли быть стреножены и чем-то придушены (не обязательно насмерть, например захватом сзади), т.о были тихими и неопасными и были первыми.Один пытался вырваться и получил по голове/руке(не помню точно) чем-то ещё, палкой или типа того. Остальным попало молотком, когда уже "все карты на стол" и речь шла о максимально быстром доведении всей этой жути до конца человеком на адреналине.Это все не обязательно на большом удалении, чтобы в общую могилу недалеко тащить, но и  не одна точка,чтобы поисковики не наталкивались на место явной бойни с шухером по всей поляне и кровищей. Выцепить по одному-двое по силам, к тому же, кроме единственного подростка, остальные совсем мелкие. Если они действительно что-нибудь искали сосредоточенно ("типа потерянный предмет" или гильзы на земле)по одному-двое, первый мог не сразу понять, что второго оттащили и вырубили, а один на один уже никак и поздно сражаться.

Ну хорошо - пошли искать в разные стороны - и вот такая вот для убийцы 100 % гарантия , что пока он будет душить одного кто то из остальных не увидит ? Да дети бегают по лесу ,орут -зовут друг-друга и т.д.... - не ... не пролезает 
всё больше убеждаюсь -правы были эксперты - убийство НЕ планировалось заранее
alust   спасибо за разъяснения с трупным запахом , а про вашу версию ... - такая (или похожая ) уже выдвигалась , есть одно большое НО - отсутствие следов пороховых газов и ожогов 

[leexMark]

есть одно большое НО - отсутствие следов пороховых газов и ожогов 

А какие пороховые газы от осколков например снаряда РПГ? Тут другое - не найдено ни одного осколка, ни пули рядом с телами (если в них застряло хоть что-то то по-идее и в "могиле" должны быть), старые гильзы 50-х годов не считаются. Далее - если стрельбище (пардон - полигон!) использовалось для упражнений с гранатометом, но наверняка бы разрывы слышали и в городе. Однако факт проведения стрельб в этот день наверняка проверялся полицией в первую очередь.

[Liliya]

Спасибо огромное alust за приведенный пример. Я и не представлял, что такое может быть (ведь искали даже с собаками - чего в теме с мальчиками не было!!!). Однако, это ни на шаг не продвигает дальнейшее расследование. По прежнему остаются взаимосвязанные вопросы, возможно ответ на один из них даст "зацепку" и ход новой версии...
1. Кто убил детей (а был ли убийца вообще)?
2. Чем были убиты дети?
3. Когда погибли дети?
4. Где погибли дети (место)?
5. Были ли  изначально захоронены тела в том месте, где их нашли спустя 11 лет?

На каждый из этих  вопросов можно дать несколько вариантов ответов. И каждый вариант даст жизнь отдельной версии. И кстати первый вопрос напомнил мне одну старую уже высказывавшуюся тут разными людьми версию.

А может ли быть несчастный случай?
Тут упоминалось, что город в то время активно строился. Скажем, упали дети в котлован, вырытый под фундамент или что-то вроде того, их присыпало сверху стройматериалами, землей.
Отсюда следы на черепах - от каких-то предметов, которые просыпались на них. Ну, от арматуры какой-то, креплений, не знаю. И след, который мы принимаем за пулевое отверстие - это сквозное ранение куском арматуры (штырем).Так вот, хозяин стройки был знаят поисками пропавших детей, поэтому не сразу обнаружил свой засыпанный котлован.

Когда обнаружил - дети давно мертвы, имеют ужасный вид, множество повреждений. Ну, вы понимаете.
А случилось все у него "дома". В те времена не было криминальные сериалов и прочего, и владелец участка вполне мог подумать, что его примут за убийцу, потому он решает незаметно перезахоронить тела - уже после поисков.Обувь слетела, затерялась в песке. Человек что смог нашел, надел, а носочек не отыскался. Ноги были связаны штанами чтобы не болтались при переноске - ведь трупное окоченение к тому времени должно было пройти.

Кроме того, почему захоронение так долго не находили. Оно могло изначально быть очень хорошо оборудовано - если делал его строитель. Или во всяком случае, человек сведущий в строительстве (скажем, строивший своими руками свой дом).

А как думаете такая версия. Правда она не совсем оригинальна и сильно позаимствована с предыдущих комментариев. Прошу их авторов не обижаться за присвоение. Все таки идеи нередко черпают вдохновившись чужими.

Мальчики из лесов близ горы Варионг по каким то своим соображениям ушли на какую то стройку где с ними и случился некий несчастный случай. Предположим упали в котлован и разбились. При этом одному из мальчиков пробило голову штырем или чем то вроде того насквозь. Часть мальчиков тут же погибли а часть были тяжко ранена но звать на помощь было некого. Стройка на тот момент пустовала. Хотя официально работы велись полным ходом. Поэтому во время поисков по всей стране их и не нашли. Кто подумает что тела находятся прямо под носом у работающих строителей? Вероятно никто. На деле же строительство по каким то причинам (нехватка стройматериалов например) шло черепашьими темпами чуть ли не раз в две недели. Таким образом к моменту когда на стройку пришли люди и обнаружили мальчиков те уже были мертвы. Конечно по хорошему следовало вызвать полицию. Но люди разные и рассуждают по разному. Вероятно не хотелось признаваться что: стройка велась такими замороженными темпами, что не было надежных ограждений, что когда мальчики пропали они не проверили на всякий случай территорию, что лжесвидетельствовали что работы ведутся каждый день и т.д и т.п. Тела несчастных мальчиков под покровом ночи тайно закопали в лесу при этом задев некоторым головы к примеру тяпками , лопатой или чем там они копали. Ноги связали штанами а на головах завязали куртки для транспортировки тел с места их гибели до леса.

Чем были убиты дети? Ну вопрос можно переделать на Каким образом убийца, если таковой был, смог справиться с несколькими детьми сразу?

Я уже выдвигала в ранее  Версию что Детей могли угостить отравленным угощением и затем расправиться с одурманенными не способными к сопротивлению  детьми.
Вот:

Влада  писала: в 1995 году в своей квартире был зверски убит популярный певец, только вернувшийся из Америки с выпущенным альбомом. В его крови нашли ветеринарный препарат,  усыпляющего действия, а на груди и руках - 28 ножевых ранений. Однако, это преступление быстро раскрыли, осудив и казнив его ревнивую подружку
Конечно ни у кого из мальчиков в принципе не могло быть ревнивой подруги  но если и им куда то подмешали подобные препараты то преступник мог быть и Один. А раз Один то нет и сообщников способных случайно проговориться.

[Иван Карманов]

А какие пороховые газы от осколков например снаряда РПГ?

Я весьма посредственно разбираюсь в оружии , но если дети что то нашли и что то взорвали то это должно было оставить явный след - это первое , и второе - кто их тогда хоронил ?
mauri - tano тогда предположил ,что типа сами в яму свалились и сами ветками засыпались ( честно говоря напоминает известное шоу -  я кошка самоубился ( перед этим прыгнув в микроволновку и закрыв за собой дверцу ))

если в них застряло хоть что-то то по-идее и в "могиле" должны быть)

вот именно ! что то застряло бы в одежде ,костях и т.д. - Влада пунктов 7 тогда написала .

Я уже выдвигала в ранее  Версию что Детей могли угостить отравленным угощением и затем расправиться с одурманенными не способными к сопротивлению  детьми.
Вот:

В общем то логично , что называется - версия напрашивается сама собой ( про способ стреножить ) . Тогда логично и следующее - значит этот чел выходил на охоту всё спланировав ? и нарвался сразу на 5-х ... а потом умер , уехал и т.д.... И у него было время - где то часа 3 ... Один из парней вырывался и он сломал ему руку (интересно чем ? )  , другого пристрелил , с остальными вообще не понятно ... и где гарантии , что тебя не застукают другие грибники