Автор Тема: Убийство семьи Миядзава в округе Сетагая  (Прочитано 441923 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Кир

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 107
  • 私の頭の中に何人ですか
    • Награды
А где фоторобот от медперсонала
Фоторобота нет. Все, кто пытался описать кого-то подозрительного, выдавали нечто вроде "мужчина в джинсах и темной куртке".




mmx166

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1146
    • Награды
Фоторобота нет.
Можно ли считать за наличие фотороботов следующую цитату из японской вики (гугль-перевод):
"2004
9 декабря. Штаб-квартира расследования впервые опубликовала иллюстрации подозрительных лиц, которые могут быть вовлечены в инцидент. Опубликованные иллюстрации, был свидетелем во время возникновения инцидента до и после (30 минут мимо 12 часов 30 мая, 11 PM) возле дома жертвы «высота 175 ~ 180 см положение, возраст от 25 до 35-летнего позиции, Слим, волосы есть немного дольше, черный -ish джемперы, темные брюки и человек «ножи одного и того же типа, что и инцидент в день до 29 дней ива лезвия ножа , который был использован в преступлении в Мусашино Сити Китидзёдзи из супермаркета пришлось покупать в» Рост: 170см вокруг, 30 -х годов возраст, два из темного человека прыгунов " [4] ( Yomiuri Shimbun [24] , чем )."
или
"В окрестностях участка, в подопечных Сетагая-ку и Сугинами, 13 случаев были проданы в ноябре прошлого месяца , а два проданы в супермаркете возле станции Одакю Линерайдай в нескольких километрах от дома жертвы на 29-й день до инцидента, Токю Даже супермаркеты у станции метро Denento Noga были проданы один за другим на 30-й день перед инцидентом и накануне. Кроме того, за день до инцидента Мусашина Китидзёдзи также продается в супермаркете, на этот раз , чтобы купить «Рост: 170см спереди и сзади, 30 -х лет возраст, темный человек джампер» портретной иллюстрации были опубликовано из отдела столичной полиции Токио в 2004 году (для получения дополнительной информации «ниже Департамента Токийской столичной полиции информации , опубликованной (2004) см»)."
или
"«Убийство семьи Токио / Сетагая, Иллюстрации двух подозрительных людей были выпущены» Газета Йомиури, 9 декабря 2004 г."

или там имеется в виду словесное описание и это просто ошибка перевода?

PS еще они везде одежду описывают, может имелось в виду это описание


DmitriyVit

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 22
    • Награды
При прочтении очерка возникла устойчивая ассоциация - очень похоже на случай в Хинтеркайфеке - также убита вся семья, самый маленький член семьи - в кроватке, также все убиты с особой жестокостью. В обоих случаях убийца некоторое время провел в доме жертв, среди тел. Также ел, пил, справлял нужду. Также бесследно исчез... Никто, ничего...
Если проводить параллель - то одной из версий случая в Хинтеркайфеке была возможная ненависть окружающих к проживавшей там семье (либо к некоторым её членам). Возможно нечто похожее произошло и здесь?! Что, как и почему - неизвестно. По факту - в обоих случаях преступник пришёл именно убивать, получается какие-то мотивы были (от желания удовлетворить маниакальные потребности, до банальной мести за мелкие обиды). 


Кир

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 107
  • 私の頭の中に何人ですか
    • Награды
ли там имеется в виду словесное описание и это просто ошибка перевода?

Из разных источников следует, что в супермаркете описали того, что покупал нож, как "мужчина в джинсах и темной куртке", и в больнице точно так же.
Насколько мне известно, полиция публиковала только картинку а-ля "человек в скейтерской панаме, штанах и кофте с рукавом реглан", воссоздавая этот портрет на базе оставленных вещей.
Фоторобот мне не встретился ни разу, а я перелопатила очень много сайтов на эту тему... Хоть раз бы да всплыл, думаю.
Так что, вероятней всего, тут имеется в виду именно "иллюстрация".

Оффтоп: подсказка всем, кто хочет почитать японскую вики, но не владеет японским: попробуйте во всплывающем окне "Перевести страницу" нажать "Параметры" и выбрать языком перевода английский, а не русский. Получается более связный текст  :)


ChoppedFoxAvenue

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 164
  • Save Our Souls
    • Награды
Изучили параметры шарфа и пришли к выводу, что для взрослого человека он мал...
Подняли всё известное о занятиях и увлечениях мужа и жены, но найти связь с происшедшим не могут...
Сделали предположение, что убийца мог быть знакомым. На основании, что у жертв были закрыты лица. Якобы так делают преступники, чтобы их не узнали...
Исследовали стул и доказали, что еда, которую ел посторонний в доме, чисто домашняя (не ресторанная, как я понимаю)...
Разослали отпечатки пальцев в Китай, Корею, США, сотрудничают с корейцами (даже исключали версию с корейцем в какой-то год)...
По расположению следов на полу и стенах рассматривали версию, что убийца мог иметь отношение к армейскому ремеслу...

Дофигища отработали, только всё не в их пользу. Версии походу быстро убывают, а новых составлять не на чем. В японской Wiki подробная статья, только шрифт разбитый при авто-переводе.

Но тут напрашивается вопрос тогда, почему были взяты не все деньги в доме?
Он унес кажется 150000 иен. 60000 были спрятаны на первом этаже. Но там его следов почти нет, надо полагать. Я понял, что он дальше  закутка со шкафами не продвигался. Ноут оказался на 2 этаже. (А то мне было непонятно - хозяин якобы работал на первом этаже, а пин-коды подбирались на втором, а отпечатки только на мышке - за мышку он что ли ноут тащил...) Отключен не от розетки, а от шнура питания. Пишут, что у Миико были ранения бедра и зада. Следы крови дочери и матери якобы на матрацах на чердаке были. На матраце в детской - носового кровотечения (чьего только не понял, ребенка что ли). Что какой-то местный свет в доме якобы был. Мне кажется, они запутались где-то при реконструкции событий. Что-то простое пропустили.

Вот по поводу одежды, у меня вообще много вопросов - если преступник оставил так много одежды на месте преступления, тогда выходит, у него с собой должна была быть сменная одежда, в которой он ушел? Тогда как минимум приходил он не с пустыми руками. И в этом случае не обязательно что найденная одежда была именно его. Мог купить в секонд-хенде, чтобы запутать следы. И тогда размер шарфа абсолютно не улика.

Закрыть лица жертв, чтобы их не узнали - тоже странно, учитывая что убиты они были в собственном доме. Обычно для затруднения опознания прибегают к изуродованию лиц, но это только если убиты не дома.

Момент с установлением, какую пищу ел убийца, вообще вызвал у меня одни вопросы - каким образом еда, которую он ел вообще может помочь установлению его личности?

По поводу денег - если на первый этаж он не ходил, значит ограбление не было его целью. Иначе он бы обшарил в доме каждый уголок, в поисках наживы. И этот факт еще больше заставляет меня думать, что он искал что-то конкретное...


congai

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 197
    • Награды
Если бы субъект выбрал бы такой нож на дело можно было бы с вероятностью под 99 % сказать что он не японец точно .

Скажем так, можно с 99% вероятностью утверждать, что убийца не был киллером. Не факт, что все обычные японцы поголовно разбираются в ножах, особенно если не вовлечены в кухонные дела. А маньяк вероятнее выберет нож по внешнему виду, типа - во, отличный такой, страшный нож, мне нравится...

Еще, кстати, непонятно почему многие связывают убийцу с армией (песок не в счет, крайне спорно) - как это увязать с домашней едой, которую он ел?


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2057
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Как я видел дом, он совсем обычный и стены наверняка не капитальные и стены между двумя частями получается общие.
Так , ради общей информированности - как раз стена между соседями в частных домах  это как правило - стена капитальная / тупо из-за длины несущего перекрытия /. А уж в данном случае , судя по картине - капитальная точно , ибо наложить такую  кровельную массу на не капитальную стену - НЕ РЕАЛЬНО . Другой разговор - материал такой стены . Не знаю как в Японии , но в России в малоэтажном ( до 4-х этажей )  строительстве часто используют такой материал как газосиликат /газобетон толщиной блоков 300 мм / как пример - практически любой таунхаус / . А вот звукоизоляция у такого материала - аховая .
Т.е. как в наших панельках, где слышно как ругаются соседи.
Вот как раз в наших совковых панельках большинство стен - именно капитальные . А соседей слышно из-за особенности железобетона изумительно проводить звук / а наших людей не тратиться на звукоизоляцию / - вы путаете круглое и зелёное .
Вот такой -
https://www.globalkitchenjapan.com/products/seki-magoroku-ginju-st-wa-series-sashimi-yanagiba-210mm-ak5066
Если верить описанию.
похожий . Если зайти на сайт компании там будет несколько очень схожих серий .
А что на счет корейца или китайца?
А если предположить, что он просто тупой - ведь дезорганизованный асоциальный, мог ли он просто не знать ничего о ножах? Тем более про их хрупкость. Главное же - длинный и острый! Может ему даже продавец посоветовал, а он и соврал для чего, сказал - тунца резать!



Не факт, что все обычные японцы поголовно разбираются в ножах, особенно если не вовлечены в кухонные дела. А маньяк вероятнее выберет нож по внешнему виду, типа - во, отличный такой, страшный нож, мне нравится...
Я так скажу - во первых у меня там была куча оговорок , во вторых конечно , далеко не все японцы разбираются в собственных ножах / не все русские умеют собирать , разбирать , чистить и стрелять из АК-47  :D / но мне казалось , что есть какие то базовые знания ... не знаю с чем сравнить - можно не быть огородником , но знать что картошка не на деревьях растёт , борщ со свеклой варится  и т.д. .... В третьих , к сожалению , ( повторяюсь ) : а )  этот нож не уголь , тот выглядит , как правило , иначе - чёрная кованная сталь и светлая только режущая кромка и спуски , хотя бывает и по другому , и б ) KAI , как я понял , профилируется на других сталях . Как то так  dq
Скажем так, можно с 99% вероятностью утверждать, что убийца не был киллером.
А вот это уж точно .
При прочтении очерка возникла устойчивая ассоциация - очень похоже на случай в Хинтеркайфеке - также убита вся семья, самый маленький член семьи - в кроватке, также все убиты с особой жестокостью. В обоих случаях убийца некоторое время провел в доме жертв, среди тел. Также ел, пил, справлял нужду. Также бесследно исчез... Никто, ничего...
Я вам больше скажу : в обоих случаях убийца рылся в бумагах , в обоих случаях основная масса наличности и драгоценностей осталась не тронутой . В обоих случаях женщинам досталось больше .
то одной из версий случая в Хинтеркайфеке была возможная ненависть окружающих к проживавшей там семье (либо к некоторым её членам)
самая липовая версия , которую даже и рассматривать не стоит  bs
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


yobabubba

  • Гость
не все русские умеют собирать , разбирать , чистить и стрелять из АК-47
А чего НВП уже нет? Раньше в школе этому обучали.


kfc1

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 28
    • Награды
Еще, кстати, непонятно почему многие связывают убийцу с армией

Не вообще с армией, а американским контингентом.

Если в Японии происходит какое-то жестокое преступление всегда думают на американцев, причем не беспочвенно

И в этом случае сразу же возникла такая версия, но с учетом данных она в данном случае нулевая


mvs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 881
    • Награды
Вот по поводу одежды, у меня вообще много вопросов - если преступник оставил так много одежды на месте преступления, тогда выходит, у него с собой должна была быть сменная одежда, в которой он ушел? Тогда как минимум приходил он не с пустыми руками. И в этом случае не обязательно что найденная одежда была именно его. Мог купить в секонд-хенде, чтобы запутать следы. И тогда размер шарфа абсолютно не улика.
Верно. И основная верхняя одежда - куртка, реглан, шляпа - судя по данным приобреталась в один период (сентябрь-октябрь этого же года). Дальше больше. Если предполагать версию спланированного убийства, надо отметить, что следов было оставлено необычайно много. (Полиции на два десятка лет хватило разбираться). А если рассматривать случайное убийство, то следов необычайно мало. (Отпечатки пальцев всего с девяти мест сняты. ДНК выделена с трех предметов, один предмет "лишний".)
Закрыть лица жертв, чтобы их не узнали - тоже странно, учитывая что убиты они были в собственном доме. Обычно для затруднения опознания прибегают к изуродованию лиц, но это только если убиты не дома.
Нет, в том плане, чтобы жертва не узнала убийцу. Типа психологической особенности поведения, когда жертва и убийца знают друг друга при жизни.
Момент с установлением, какую пищу ел убийца, вообще вызвал у меня одни вопросы - каким образом еда, которую он ел вообще может помочь установлению его личности?
Это я в каком-то блоге "подцепил". Почему нет? Вдруг бы оказалось, что такую еду дома не готовят? А возят на заказ, подают в определенной сети ресторанов. Или наоборот - только в самых дешевых и вонючих забегаловках. Могло бы сработать, мне кажется...
По поводу денег - если на первый этаж он не ходил, значит ограбление не было его целью. Иначе он бы обшарил в доме каждый уголок, в поисках наживы. И этот факт еще больше заставляет меня думать, что он искал что-то конкретное...
А каковы признаки того, что он вообще что-то искал? Может быть, он хотел, чтобы думали, что он что-то искал?

Еще, кстати, непонятно почему многие связывают убийцу с армией (песок не в счет, крайне спорно) - как это увязать с домашней едой, которую он ел?
По "армейской" версии объявлен отбой. Просто они было истолковывали следы, что он танцевал "балет" - крался вдоль стен, прижимался к перилам. В армии всегда так делают.  :D

похожий . Если зайти на сайт компании там будет несколько очень схожих серий .
А что меняет серия в картине преступления? Изменения всё равно отразятся только на свойствах стали.  :) Вот кто бы объяснил, зачем нужно оставлять орудие убийства на месте преступления, аж целых два...