Автор Тема: Омар убить меня  (Прочитано 890339 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

EllaWong

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 81
    • Награды
Ответ #1520 : 20 Января 2022, 10:10:00
Как мы тогда обсуждали, даже с опорой на ладонь достать до уровня, где надпись, не так легко.
Выполняя эту надпись она опиралась на голову прижатую к двери (оставив кровавый след) на двери. А в такой позе удобнее всего писать подняв руку над головой. 

бывший садовник вваливается к богатой женщине, ни с того ни сего начинает требовать у нее деньги. И получив прогнозируемый отказ - почему-то впадает в ярость и начинает ее избивать.
Она что - обязана была выложить эту сумму по его первому требованию ? С какой стати ?
Не бывший а действующий садовник. Он работал у нее, но по другим дням. Она была удивлена увидев его в воскресенье.
Он постоянно просил у нее деньги авансом. Но они с соседкой договорились больше не давать ему денег вперед, так как выплатили уже всю зарплату за несколько месяцев. Возможно, он не ожидал отказа. Но в итоге образовалась перебранка и "Маршаль его обзывала" (по признанию Рададда) он рассвирепел и хряпнул ее по голове бруском который выполнял роль подпорки для двери котельной, что бы держать ее открытой. Но бил своей больной рукой поэтому удары были недостаточные по силе.

Размер суммы не установлен.
Размер установлен с точностью до франка.

На бруске же нашли чье-то ДНК спустя несколько лет.
Брусок этот участвовал в судебном заседании и его вручали для изучения присяжным. Там множество следов ДНК. Кроме того само по себе обнаружение нуклеиновых кислот на предмете без привязки ко времени их появления не говорит ровным счетом ни о чем.

Нуждался ли Омар в деньгах?
Следствие доказало, что Омар был отчаянным игроманом и все свое свободное время проводил в казино за игровыми автоматами. В качестве доказательства Ченси представляет многочасовые записи с камеры наблюдения, где Омар проигрывает деньги. Так же Омар регулярно пользовался услугами проституток, что так же доказано.

Именно она теперь платила ему деньги и отдавала ему распоряжения. И подработкой - как вы правильно заметили - он мог заниматься только в свободное от основной работы время. Поэтому и не мог поехать к мадам Маршаль - когда ему вздумается. Тем более - за деньгами
У Вас неверные сведения.




Kreata

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1194
    • Награды
Ответ #1521 : 20 Января 2022, 10:31:57
Выполняя эту надпись она опиралась на голову прижатую к двери (оставив кровавый след) на двери. А в такой позе удобнее всего писать подняв руку над головой. 
Это в смысле выпрямившись стоя на коленях, без опоры на руку? Во-1х, не понимаю почему писать, вытянув руку над головой вдруг удобнее. Встала, опершись головой о стену, все равно не поняла. По-моему, удобнее писать на уровне глаз-плеча и ниже. Особенно теряющему силы от потери крови человеку. Во-2х, в таком положении кровь должна в брюшную полость попасть.


Temperance

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1202
    • Награды
Ответ #1522 : 20 Января 2022, 10:38:56
Выполняя эту надпись она опиралась на голову прижатую к двери (оставив кровавый след) на двери. А в такой позе удобнее всего писать подняв руку над головой.
Это в смысле выпрямившись стоя на коленях, без опоры на руку? Во-1х, не понимаю почему писать, вытянув руку над головой вдруг удобнее. Встала, опершись головой о стену, все равно не поняла. По-моему, удобнее писать на уровне глаз-плеча и ниже. Особенно теряющему силы от потери крови человеку. Во-2х, в таком положении кровь должна в брюшную полость попасть.
Конечно, можно и лбом опираться, раз вторая рука сломана, но при этом писать человек будет ниже лба. Тем более с теми ранами на животе тянуться вверх - это уже слишком.

Брусок этот участвовал в судебном заседании и его вручали для изучения присяжным. Там множество следов ДНК. Кроме того само по себе обнаружение нуклеиновых кислот на предмете без привязки ко времени их появления не говорит ровным счетом ни о чем.
Суд принял иск 16.12.21. Так что все-таки там есть о чем.


Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1492
    • Награды
Ответ #1523 : 20 Января 2022, 10:49:19
Но в итоге образовалась перебранка и "Маршаль его обзывала" (по признанию Рададда) он рассвирепел и хряпнул ее по голове бруском который выполнял роль подпорки для двери котельной, что бы держать ее открытой. Но бил своей больной рукой поэтому удары были недостаточные по силе.
То есть Раддат признался в нанесении ударов мадам ? И в использование ножниц - тоже, а значит - и в убийстве ?
Я этого в официальных документах - нигде не читал.
Если не затруднит - бросьте ссылочку плиз...


EllaWong

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 81
    • Награды
Ответ #1524 : 20 Января 2022, 10:49:24
Изначальное место нахождения раскладушки, а так же стояла она на колесах или лежала на боку - следствием не установлено
Было установлено. Этой раскладушкой изредка пользовалась горничная. Она показала как и где она оставляла ее последний раз.

удобнее писать на уровне глаз-плеча и ниже
Как это может быть возможным если покойная упиралась головой?

в таком положении кровь должна в брюшную полость попасть.
она стояла на четвереньках, поэтому в картину обозначенную судмедэкспертами укладывается

Суд принял иск 16.12.21. Так что все-таки там есть о чем.
Так это не первый и не последний, я думаю, иск. Все эти методы днк в данном деле  "мокрая петарда" которую мусолят уже много лет, а она не хлопнет.

Я этого в официальных документах - нигде не читал.
В тюрьме Раддад устроил погром когда отца, приехавшего из Марокко не пустили на свидание (тот опоздал к назначенному времени). Для того что бы успокоить Омара с ним беседовал начальник тюрьмы. Когда начальник тюрьмы спросил у него зачем тот убил Маршаль Омар ответил "что она его обзывала".  Это "признание" начальник тюрьмы напишет личным письмом комиссару Ченси.

На этом и базировалась схема, придуманная мадам для заклинивания двери. Обратите внимание - не просто создание препятствия перед дверью из валяющегося в подвале хлама. А специальную инженерную конструкцию.
"Придуманная мадам" - это сильно сказано. Наверняка кто то ранее до нее уже придумал использование подпорок для заклинивания дверей. То что вам кажется "гениальным изобретением" , скажем прямо, изящно простая конструкция и могла ранее использоваться этой женщиной в быту.

 
Мадам тащит раскладную кровать весом 12 кг
Не тащит, а катит на колесиках. Что вполне удобно делать даже одной рукой.

со смертельными ранами
Вы утрируйте. А вот экспертиза установила. Не смотря на внешнюю тяжесть травм и их кажущуюся несовместимость с жизнью ни одна из полученных травм сама по себе не была смертельной. Мадам умирала от кровопотери.

  Если мадам спускалась сама, то почему не взяла свой?
Подвал она открыла своим ключом. Раддад забрал его и забросил в коробку с сигарами. Дальше пользовался своим.

Официальная версия строится на том, что мадам УЖЕ была в подвале, когда Омар спустился к ней.
Получается - он прошел в дом и осмотрел в поисках мадам все комнаты ?
Он парковал свой мопед у спуска в подвал. Поэтому сразу обратил внимание что дверь открыта.

Короче говоря, в этом деле все абсолютно ясно и нет вопроса, на который нет ответа.
Единственное, что не дает мне покоя. Этот вопрос задавал кто то на форуме.
Конструкция которой мадам подперла дверь очень похожа на конструкцию рычага. Не пыталась ли она спустить дверь с петель надавливая на трубу через брусок с помощью кушетки?
« Последнее редактирование: 20 Января 2022, 12:47:41 от EllaWong »


Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1492
    • Награды
Ответ #1525 : 22 Января 2022, 09:19:47
"Придуманная мадам" - это сильно сказано. Наверняка кто то ранее до нее уже придумал использование подпорок для заклинивания дверей. То что вам кажется "гениальным изобретением" , скажем прямо, изящно простая конструкция и могла ранее использоваться этой женщиной в быту.
Это просто ваше предположение. Ни на чем не основанное. Я вот, например, сомневаюсь что у этой богатой женщины был опыт использования подобных конструкций в повседневной жизни.
Не смотря на внешнюю тяжесть травм и их кажущуюся несовместимость с жизнью ни одна из полученных травм сама по себе не была смертельной. Мадам умирала от кровопотери.
По заключению экспертов ей жить оставалось от 15 до 30 минут. Поэтому по их совокупности - раны смертельные.
Подвал она открыла своим ключом. Раддад забрал его и забросил в коробку с сигарами. Дальше пользовался своим.
Следов крови на ключе мадам не обнаружено. А он был без перчаток.
Конструкция которой мадам подперла дверь очень похожа на конструкцию рычага. Не пыталась ли она спустить дверь с петель надавливая на трубу через брусок с помощью кушетки?
Если дверь - как утверждают - была закрыта на замок, то снять дверь с петель не удастся. Он просто не позволит перемещаться дверному полотну в вертикальной плоскости.
С распоротым животом, сломанной рукой и оторванным пальцем - написав, что Омар ее убил - она пытается "спустить дверь с петель надавливая на трубу через брусок с помощью кушетки" ?!?
Героическая женщина...

« Последнее редактирование: 25 Января 2022, 13:23:26 от Самурай »


Temperance

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1202
    • Награды
Ответ #1526 : 22 Января 2022, 14:16:25
С распоротым животом, сломанной рукой и оторванным пальцем - написав, что Омар ее убил - она пытается "спустить дверь с петель надавливая на трубу через брусок с помощью кушетки" ?!?
Героическая женщина...
Непонятно, почему её убили, а не она. Голыми руками. ))))


Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1492
    • Награды
Ответ #1527 : 25 Января 2022, 14:00:44
Есть в этом деле момент, совершенно для меня непонятный...
Адвокат подсудимого попытается обвинить жандармерию в сокрытии улик. Дело в том, что защите станет известно о существовании некой пленки в фотоаппарате Гислен Маршаль, которую никогда не покажут общественности и которая будет уничижена в скором времени. Жандармерия в лице капитана Ценси будет утверждать, что пленка была уничтожена лишь потому, что ее содержимое не представляло никакой ценности для следствия. По словам капитана, на ней было запечатлено имущество убитой, а также снимки с подругой Франсин у бассейна, датированные 19 июня.
Получается, что полиция изъяла пленку с фотоаппарата мадам Маршаль и по крайней мере - проявила ее. Отпечатаны ли были снимки или следствие ограничилось негативами - неизвестно. Но...

1. А почему следствие так озаботилось эти фотоаппаратом ? Оно же сразу "вцепилось" в Омара и других версий не отрабатывало. Откуда вообще у полиции возникла мысль о проявки этой пленки ? Они что - предполагали, что мадам фоткалась с Омаром в подвале ?
Что они собирались на ней найти, что увидеть ? И каким боком этот фотик связан с версией о внезапном убийстве "в состоянии аффекта" ?

2. Хорошо. Проявили, увидели что там нет ничего интересного. Для следствия. Хотя - зачем это убитой фоткать свое "имущество" ? С какой целью ? Я бы сказал - что делать это "просто так" - ну очень странно. Причина же у таких снимков - должна быть.

3. Зачем уничтожать оригинал пленки, которую, как выясняется - кроме следствия никто не видел ? Ее же наследникам мадам нужно было возвратить ! Вместе с фотоаппаратом. Как "принадлежащие убитой, но не представляющих интереса для следствия - и в следствие этого не подлежащих приобщению к уголовному делу".
Так было бы юридически правильно. Значит следствие поступило - незаконно. Так что же заставило пойти на такое нарушение ?

На мой взгляд - на пленке было запечатлено нечто такое, что могло бы разрушить версию следствия и поэтому огласке не подлежало...




Temperance

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1202
    • Награды
Ответ #1528 : 25 Января 2022, 14:40:52
Хотя - зачем это убитой фоткать свое "имущество" ? С какой целью ? Я бы сказал - что делать это "просто так" - ну очень странно. Причина же у таких снимков - должна быть.
Похоже на то, что она хотела что-то продать.
Если она собиралась, например, продавать дом, то надо было проверить риелторов. Может, эта нить вывела на уважаемого человека, и её поспешили оборвать.
Ее же наследникам мадам нужно было возвратить !
Последнее фото матери сыну не отдали.


Liilas

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 8
    • Награды
Ответ #1529 : 26 Января 2022, 15:37:09
Давно читаю форум, но пишу первый раз. Прочитала 100 страниц темы. Понравилась мысль одной форумчанки и она не выходит у меня из головы.
Может мадам Маршаль хотела не заблокировать дверь, а наоборот открыть ее? Она слышала что преступник закрыл дверь. Единственный шанс спастись - каким-то образом попытаться ее открыть.
Когда я читала тему, я все думала - как она догадалась соорудить такую конструкцию чтобы заблокировать дверь? Большинство женщин просто подвинуло бы к двери что-то тяжелое чтобы сложнее было зайти. А если бы я захотела открыть закрытую дверь, я бы сделала что-то похожее чисто интуитивно: металлический упор и что-то тяжёлое чтобы воздействовать на этот упор силой (с помощью бруска). Если она в тот момент думала что это может открыть дверь, она бы собрала ВСЕ свои силы чтобы сделать это и выбраться наружу. Когда поняла что дверь не открыть - от отчаяния написала «Omar m’a tuer». Как мне кажется именно отчаяние вложено в эту надпись, тогда когда она поняла что дверь закрыта и ей не выбраться.   

Liilas, изначально именно фраза “Omar m’a tuer” привлекла мое внимание к теме. Я изучаю французский и уверена что носитель языка не может сделать такую ошибку. Это не из разряда -тся/ться. Если бы писал Омар или не француз, он бы сделал другую ошибку, например “Omar a tuer”. Когда я начала изучать язык, я все время забыла куда поставить это m’, t’, s’. Да вообще непривычно было так говорить. Тут ошибки нет, так что плохо говорящий по-французски не смог бы так написать.
Для себя я нахожу одно объяснение - у неё была травма головы, кровь не поступала (достаточно) в область мозга отвечающая за речь, то что она делает ошибку она просто на осознавала. На мой взгляд, потом она поняла что сделала ошибку и пыталась исправить ее, написав эту же фразу второй раз. Но силы покинули ее, она смогла написать только “Omar m a t…” Именно то что она пыталась написать эту фразу второй раз лично меня убеждает что писала именно Гислен. И она пыталась именно исправить ошибку, написать что это Омар.
Если бы писал убийца / кто - то ещё, зачем эта вторая фраза?