Автор Тема: Омар убить меня  (Прочитано 860878 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

mvs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 881
    • Награды
Ответ #860 : 28 Августа 2018, 09:58:46
Но объясните мне - почему она была закрыта на ключ в подвале?Убийца в два захода не только не убил,но даже не удосужился убедиться,что жертва мертва.
С моей точки зрения всё было банально просто. Он отлучался в дом, а когда вернулся, то обнаружил, что войти не может. Поэтому запер дверь, а ключик не выбросил, а припрятал. Вероятно надеялся вернуться, когда будет больше времени. А потом мог просто передумать. А дверь блокировала она, чтобы он не уничтожил главную улику. Она ведь оставила две надписи, т.е. намерение огласить убийцу очевидно.

Тот факт, что на них как раз видно, что на пальцах нет следов крови, видимо, нужно отметать как несущественный.
Вы попробуйте писать кровью, а потом нам расскажИте.  dq Что должно остаться на пальцах и в каком количестве. Можете фотки запостить, для сравнения. Тогда можно будет говорить предметно. Следак высмеял подобный аргумент журналистки, совершившей столь же грандиозный "прорыв" в данном деле. Сказал, что помимо фоток неплохо бы ознакомиться с описанием экспертов, если я верно понял перевод его слов.
« Последнее редактирование: 28 Августа 2018, 14:23:58 от Влада Галаганова »




Dozor

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 27
    • Награды
Ответ #861 : 28 Августа 2018, 13:37:59
    mvs "
Вы попробуйте писать кровью, а потом нам расскажИте.  dq Что должно остаться на пальцах и в каком количестве. Можете фотки запостить, для сравнения. Тогда можно будет говорить предметно. Следак высмеял подобный аргумент журналистки, совершившей столь же грандиозный "прорыв" в данном деле. Сказал, что помимо фоток неплохо бы ознакомиться с описанием экспертов, если я верно понял перевод его слов.
" Работаю в медицине,по роду деятельности иногда руки пачкаются в кровь,так вот, должна кровь остаться. Под ногтем,на кутикуле и если она хоть немного засохла ,то смыть ее можно,я вытереть не получится.
То есть он обнаружил,что дверь заперта,значит жертва жива?И ему не хватило сил открыть(а полицейскому хватило,даже без особых усилий) и добить жертву.По моему это очень важно для убийцы,чтоб мм Гислен не "заговорила".


mvs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 881
    • Награды
Ответ #862 : 28 Августа 2018, 17:31:38
Работаю в медицине,по роду деятельности иногда руки пачкаются в кровь,так вот, должна кровь остаться. Под ногтем,на кутикуле и если она хоть немного засохла ,то смыть ее можно,я вытереть не получится.
Что такое кровь мы все знаем, т.к. в определенном смысле все ей "пользуемся" и сталкиваемся в открытом виде даже в быту. Речь о другом. У женщины было множество ран и порезов. А Вы судите по фотографии, что руки у неё чистые. Хотя априори очевидно, что подобное маловероятно. Хотя в помещении достаточно отпечатков от рук - на полу, на электрическом выключателе...

а полицейскому хватило, даже без особых усилий
Вот я не знаю, имеет ли смысл дальнейший обмен мнениями. bk Наверное правильнее оставить Вас при своем мнении и при своих представлениях о картине преступления.


st.machine

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 3
    • Награды
Ответ #863 : 29 Августа 2018, 04:14:28
Ужасно интересная тема. Впервые пожалела, что не знаю французского. Спасибо автору и комментаторам за такой труд.

А почему обсуждается только вариант, что мадам делала обе надписи уже после получения всех ран? Или я что-то все же пропустила?
К примеру, Омар в ярости во время конфликта долбанул ее по голове несколько раз брусом. Испугался собственных действий. В панике и шоке вылетел за дверь, бросив его по пути, скорее всего, у двери  - я бы на его месте сделала бы примерно тоже самое. Мадам в это время, получив серьезные травмы головы, тоже оказывается в не самом адекватном состоянии, напугана, сознание спутано, она ищет возможности спрятаться или сбежать, сперва идет в сторону винного погреба. Возможно, потому что не помнит, закрыта или открыта там дверь, но там можно спрятаться, и дверь там запирается, и это остается в сознании. Как вариант - будучи с проломленным черепом, она просто не очень хорошо ориентируется в пространстве и путает выход с дверью к винному погребу. В таком состоянии можно смотреть на знакомые вещи и тормозить, пытаясь понять, где у тебя право, где лево, и где ты сам. Брус, кстати, могла подобрать и она, что бы защищаться или опереться.
Ей приходит в голову написать, что ее убийца - Омар (вообще сначала может быть для себя даже, а не для других - она вела заметки, это может быть привычка, которая помогает думать и соображать, а в данный момент - справляться с шоком), в процессе ей становится хуже, она падает на колени, делает передышку, упершись лбом в дверь. Решает, что раз он не возвращается, то она может попытаться еще раз выйти и идет к выходу.
В это время Омар, побегав в ужасе кругами, принимает решение, что ее надо убить. Хватает первый знакомый ему инструмент - ножницы - возвращается и прямо у двери натыкается на мадам. На самом деле человеку, который не привык убивать и делает это в порыве сильных эмоций, уничтожать кого-то может быть невероятно страшно, просто страх за свою собственную жизнь и риск тюрьмы в этот момент сильнее, а рациональное мышление отключается. Это вполне объясняет причину, по которой он не проверяет, жива она или нет - он в ужасе от совершенного, многие и так боятся мертвых, а тут - жертва его собственных рук. Ужас, вина, желание сбежать подальше. Он истерически бьет ее куда видит, и снова выбегает за дверь. Возможно, закрывает дверь на ключ, просто что бы она не вышла наружу и ему не пришлось ее добивать.
Мадам, в шоке от полученных ранений, пытается собраться с силами. Она уже рядом с дверью, ей не надо никуда до нее ползти. Она блокирует дверь, что бы он не вернулся за ней еще раз, и уползает в сторону котельной, закрывается там. Под конец пытается еще раз сообщить о том, что ее убийца - Омар, пишет надпись, в процессе опирается боком или рукой цепляется за ручку. Дверь открывается, а она падает и отключается. Она ведь лежит как раз руками в сторону к двери. Дальше могли быть агональные судороги и тело могло передвинуться, мы не знаем, в какой на самом деле позе она умирала. Может быть, пыталась отползти перед этим вбок, от прохода, что бы ее не было так видно. Возможно, она уже плохо соображала, но мысль о том, что надо спасаться, ее все еще держала и она наоборот, решила оттуда выбираться, что бы сменить местоположение.

Что до построения баррикады - мне кажется, наличие всех необходимых для этого элементов вполне логично и за ними даже не надо было далеко ходить. Это хозяйственное и техническое помещение, тот же Омар носил в него горшки. Попробуй с занятыми руками сбегать суда-сюда, открывая дверь. Во многих случаях рядом с техническим или хоз помещением, в которое ходят регулярно, рядом валяются подпорки, кирпичи, камни именно за тем, что бы в случае чего заранее себе подпереть дверь, оставив ее открытой. Здесь могло быть тоже самое, и мадам просто воспользовалась этим для того, что бы закрыть дверь. А кровать просто стояла рядом, возле двери, и в целом, все, что нужно было с ней сделать - опрокинуть ее на блокирующий механизм или рывком подтащить. В состоянии шока, особенно когда ты в ужасе и вот тот страшный человек может еще раз вернуться прямо сейчас, и не такое сделаешь.

Кстати, по поводу позы лицом вниз - иногда от сильной головной боли хочется упереться во что-то лбом, так кажется, что немного легче.

Путанные воспоминания Омара насчет дня и булочной так же могут быть следствием пережитого шока. Убийство кого-то это тоже шок, довольно сильный. Т.е. он может и придумал бы что-нибудь, или соврал получше, или воспользовался деталями своего дня иным способом, но он сам плохо помнит тот день в принципе. Он мог вообще не помнить, как ее убивал, или помнил отрывочно, но недостаточно, для того, что бы самому быть уверенным, что сделал это именно он. Психика может и достраивать себе ложные воспоминания в определенных случаях, основываясь на привычных делах.

Если же речь вести о причинах такой ярости - не обязательно человека обзывать расистскими словечками или просто отказать в деньгах. Можно, например, сообщить, что никаких денег больше вперед или в долг, потому что ты, дружочек, спускаешь все в казино и пора тебе прекращать. Кто пробовал у запойного алкоголика отнимать деньги на водку, знает, с чем может столкнуться )) Причем такая беседа могла происходить не в первый раз, и не только при участии самой мадам, там могла поучаствовать жена и "задолбать", переживая, куда деваются деньги и о возможных контактах с девицами легкого поведения. Созваниваться с ней так часто можно и поэтому - для жены, что бы она могла проконтролировать, где он, чем он занят, и не гуляет ли он налево - словом, что бы успокоить ее. Такой контроль мучителен для тех, кто чист, а для тех, у кого рыльце в пушку, вообще невыносим. Т.е. ситуация внутри могла копиться долго, очень долго, и привела вот к такой вот вспышке гнева. Деньги из кошелька в этом случае - просто завершение такого состояния или попытка сделать из ситуации "ограбление".
« Последнее редактирование: 29 Августа 2018, 06:06:42 от st.machine »


Mantisse

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 440
    • Награды
Ответ #864 : 29 Августа 2018, 12:25:53
Следак высмеял подобный аргумент журналистки, совершившей столь же грандиозный "прорыв" в данном деле. Сказал, что помимо фоток неплохо бы ознакомиться с описанием экспертов, если я верно понял перевод его слов.

Типа того ))
И дверь была не заблокирована, потому что мы лично не видели, а полиция врет, и следов крови на руках нет, потому что некая журналистка их не увидела (а адвокаты, изучавшие дело этого просто "не заметили"!), словам эксперта, проводившего первичный осмотр тела тоже верить не надо, его тоже купили "могущественные убийцы".
Из отчета эксперта:"Les deux mains sont ensanglantées. La main gauche est mutilée (la 1ère phalange du majeur est en partie écrasée et presque détachée du doigt) "


Dozor

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 27
    • Награды
Ответ #865 : 29 Августа 2018, 13:43:36
Вот я не знаю, имеет ли смысл дальнейший обмен мнениями. bk Наверное правильнее оставить Вас при своем мнении и при своих представлениях о картине преступления.
Действительно,наверно незачем.Вот Вы для себя нарисовали картинку и уверенны в ней,а я никак не могу нарисовать картинку происшедшего dq.Не может же быть все до такой степени алогично.Где-то я не понимаю умозаключений героев события,где-то все понятно.Но в этой истории для меня слишком много непонятных и нелогичных поступков.


MaryChrist

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 8
    • Награды
Ответ #866 : 31 Августа 2018, 16:13:35
Прочитала тему, очень интересная, спасибо автору!
У меня вот родилась такая идея: ухоженная, красивая, богатая вдова, живущая со вкусом в красивом месте просто "обязана" была иметь некие амурные дела. Могло быть такое, что у неё были молодые любовники? Да почему бы и нет, собственно нигде нет доказательств, что у неё никого не было. И вот в тот день, когда она должна была ехать на юбилей возможно возникла ссора с Ее любовником. Вряд ли это был Омар. Скорее всего они скрывали свою любовную связь, может она не хотела, чтобы родственники узнали. А он возможно банально ревновал Ее, возможно даже к этому самому Омару (а он вроде бы даже и ничего такой, чем-то мне напомнил певца Stromae и даже Фредди Меркьюри). Вот любовник в порыве страсти и ревности убивает Ее, делает надпись про Омара, чтобы так сказать двух зайцев сразу сразить. Может действительно она перед смертью пыталась написать имя убийцы, тем самым натолкнув его на такую идею. Возможно это был умный молодой человек (почему-то представляется молодым), страстным. Исчез дневник, так как там была про него информация, он знал и взял или уничтожил дневник. А Ее родственники допустим тоже догадывались, но не хотели, чтобы про это журналисты узнали и судачили соседи, поэтому не стали говорить об этом полиции. Вообще я так и не поняла, какую именно информацию дали близкие люди. Все уцепились за надпись Омар и все.


Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1492
    • Награды
Ответ #867 : 31 Августа 2018, 21:24:25
Не совсем. Как раз наоборот. Первая и вторая экспертизы доказали, что писала Мме Маршаль. Не верите - вот оригиналы.
Первая: http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2011/08/La-première-expertise-en-écriture
Вторая: http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2011/08/La-contre-expertise-en-écriture

Это как раз оригинальные документы.

В своем ответе я основывался на данных, приведенных в очерке. Значит, они не совсем точны. Но, к сожалению, не у всех есть возможность читать оригиналы дела на французском. Даже с грехом пополам с помощью Гугл-переводчика. Их - эти материалы - еще найти нужно. А без знания французкого - это крайне сложно...

Суд над Омаром Рададдом состоялся 24 января 1994 года.
На чем строилось обвинение?

1.   Отсутствие алиби у Омара Раддада
2.   Система блокировки могла быть произведена только изнутри, а значит, ее соорудила сама убитая. Отсюда следует, что и надписи на дверях были оставлены самой убитой.
3.   Омар Раддад увлекался игровыми автоматами и имел проблемы с деньгами.
4.   На вилле не было следов взлома, при том из сумочки жертвы пропали деньги.

У меня вот сложилось впечатление - по материалам очерка - что кроме надписей, следствию не удалось собрать ни одного факта, связывающего Омара с этим преступлением. 
Я не являюсь сторонником версии, что он не виновен - вполне мог и убить. Пуркуа па ? Ведь бывают же случаи - когда убийца практически известен, но нет доказательств, что убийство совершил  именно он.
Но хотелось бы увидеть фактологическую базу, на основании которой следствие пришло к такому выводу. Именно на основании французских оригиналов этого дела.







 


Dozor

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 27
    • Награды
Ответ #868 : 01 Сентября 2018, 18:29:59
У меня вот сложилось впечатление - по материалам очерка - что кроме надписей, следствию не удалось собрать ни одного факта, связывающего Омара с этим преступлением. 
Абсолютно согласна! Если бы Гислен не написала ничего,интересно,какая  версия была бы у полиции? Наверняка не Омар.


Mantisse

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 440
    • Награды
Ответ #869 : 01 Сентября 2018, 20:41:40
Абсолютно согласна! Если бы Гислен не написала ничего,интересно,какая  версия была бы у полиции? Наверняка не Омар.
Думаю, что тогда бы просто проверяли всех подряд, имеющих доступ в дом. И скорее всего, Омар бы попал в список подозреваемых (нет альби). Но вот смогли бы его подвести под суд, это вопрос. Скорее всего, нет.
Все таки, полиция отрабатывала и другие версии, и других подозреваемых, но у всех было альби (в первую очередь, сына). Но так или иначе, есть последние слова жертвы с именем преступника.

В своем ответе я основывался на данных, приведенных в очерке. Значит, они не совсем точны. Но, к сожалению, не у всех есть возможность читать оригиналы дела на французском. Даже с грехом пополам с помощью Гугл-переводчика. Их - эти материалы - еще найти нужно. А без знания французкого - это крайне сложно...
Тут соглашусь с вами. Уважаемая Милана читала с переводчиком, плюс истеричные сайты тех, кто не верит в его виновность и кто множит всякие слухи, ничем не подтвержденные. Но я понимаю, что очень сложно разобраться в этих экспертизах, не зная языка, ведь и в Гугл их не скопировать...
То же самое с книгой капитана, где очень много информации, которой нет в интернете (заседание суда, например). Ее можно почитать он-лайн, но нельзя скопировать в переводчик, она защищена от копирования.

У меня вот сложилось впечатление - по материалам очерка - что кроме надписей, следствию не удалось собрать ни одного факта, связывающего Омара с этим преступлением.
Думаю, если бы преступление было совершено в наши дни, то нашли бы улики. На одежде омара были следы чужой ДНК, но такие маленькие, что в то время эксперты не смогли определить, чей. Плюс, на его брюках были следы пыли из подвала Мме Гислен, но защита утверждала, что такой цемент не редкость, и мог быть где угодно, не только в подвале мадам. Как вы понимаете, сейчас научная полиция ушла далеко вперед, и скорее всего бы могла точно идентифицировать и ДНК и следы цемента.