Автор Тема: Омар убить меня  (Прочитано 860754 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Mantisse

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 440
    • Награды
Ответ #800 : 18 Июля 2018, 10:54:51
Вы что-то путаете. Убитую звали Гислен Маршаль. Вы, наверное, имели в виду Франсин и Маршаль?
Да, конечно, простите. Имела ввиду Франсин.

Никакие не огромные. Значительные, не более того.
Для низкооплачиваемого садовника очень даже значительные.

А если убийство было заказное? А заказано тем, кто нанял адвоката, так сказать выполнял условия сделки. Тогда может и фотки зря уничтожили
тут уже была теория, что это мм Паскаль подговорила Омара убить. Но тогда почему, нанимая ему адвоката, не создала ему альби? Хотя, чисто теоретически, почему нет... Мне эта идея нравится. Старушка - божий одуванчик имеет зуб на давнюю подружку, или знала какой-нибудь секрет, или еще что.




mmx166

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1146
    • Награды
Ответ #801 : 18 Июля 2018, 11:35:06
Для низкооплачиваемого садовника очень даже значительные.
Не особо значительные - у него бывали подобные суммы ранее.


Mantisse

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 440
    • Награды
Ответ #802 : 18 Июля 2018, 11:40:38
Не особо значительные - у него бывали подобные суммы ранее.
так это же были все его накопления. Которые они с женой откладывали долгие годы. А за последние два года, когда он начал играть в казино, он все их спустил. До такой степени, что стало нечем платить за квартиру. И денег взять было негде, на момент убийства обе его работодательницы авансом выдали ему почти всю зарплату за месяц вперед.


mmx166

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1146
    • Награды
Ответ #803 : 18 Июля 2018, 12:14:34
так это же были все его накопления. Которые они с женой откладывали долгие годы. А за последние два года, когда он начал играть в казино, он все их спустил. До такой степени, что стало нечем платить за квартиру. И денег взять было негде, на момент убийства обе его работодательницы авансом выдали ему почти всю зарплату за месяц вперед.
Даже если предположить, что все накопления Омар спустил на женщин и казино, то должен никому не был, иначе бы за долгом, тем более значительным, пришли  бы к его семье. А то, что он был на нуле, ничем особо страшным не является, двухмесячная просрочка квартплаты тоже выглядит смешно.


Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2640
    • Награды
Ответ #804 : 18 Июля 2018, 12:43:04
А не могло ли быть так что и надпись сделана действительно Гислен. И Омар не убийца. В смысле Гислен приняла убийцу за  Омара ошибочно. Представителей чужой расы вообще трудно отличать одного от другого. А тут нападение. В таких условиях нюансов внешности не рассмотришь. 

Это бы обьясняло и то что на одежде Омара  не было ни капли крови и то что почерк в кроссвордах походит на почерк на двух надписях "Омар убить меня".
Хотя  какой и там и там почерк то? Буквы печатные. Не прописью. Такое и подделать ничего не стоит.

А моя версия такая- Омара явно подставили и сделала это  Франсин, подруга Гислен Маршал.(Может не без помощи Омара). Просто улики против Омара очень притянуты и  нанятые Франсин адвокаты для защиты может потому так и «защищали»,что результатом стал срок 18 лет?

Какая то то странная картина вырисовывается. Франсин нанимает адвокатов для Омара. При этом просит опровергать доводы обвинения предельно неубедительно.  Чтобы Омара гарантированно посадили. То бишь просит адвокатов намеренно провалить свою  работу. Какая то дичь как на мой взгляд.


Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1492
    • Награды
Ответ #805 : 18 Июля 2018, 18:01:52
Угу. И еще самое очевидный и уже упоминавшийся момент - "теория подставы" должна также базироваться на гарантии, что у Омара не окажется алиби. Иначе предпринимать "подставу" смысла не имеет, она будет влёгкую разоблачена.

Гарантии не дает даже страховой полис, а вы хотите, чтобы таковой была "подстава". Просто на месте преступления оставлена надпись, уличающая в убийстве Омара. Расчет был на то, что полиция на это клюнет. И тогда ей и раскрывать-то ничего не придется - нужно будет просто дожать Омара, не взирая ни на какие алиби. Которые ему еще нужно будет доказать ! Вспомните эпизод с булочной - в которой он по дороге домой покупал хлеб. Проверили - не покупал. Значит - врешь. Значит - виновен. А потом оказалось, что это не та булочная - просто рядом есть еще одна. И булочник подтвердил, что да - покупал. Но это было уже никому не интересно - версия была выстроена, убийца - определен.
В этом и состоит ключевой момент : можно вести расследование, опираясь на имеющиеся факты. И на их основании выстраивать различные версии. Отбрасывая те, в которые имеющиеся факты не укладываются. А можно - выстроить версию и уже под нее всеми силами подбирать факты, ее подкрепляющие, отбрасывая или игнорируя ей не соответствующие.
У меня сложилось впечатление, что в случае с Омаром был выбран второй вариант...

Защите в том случае надо было просто объяснить, как заблокировали дверь извне... тогда бы обвинение вообще не состоялось бы.

По версии следствия, Омар посчитал мадам Гислен мертвой и ушел, заперев подвал. Но он жестоко ошибся - она соорудила баррикаду у двери, оставила необходимые надписи,выключила свет в подвале - и только потом - умерла...
Защита указала на то, что колото-резаные раны и засохшие потеки крови из них исключают возможность перемещения мадам по подвалу после их получения. Но обвинение - состоялось. Видимо такие детали суд не интересовали...


mvs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 881
    • Награды
Ответ #806 : 18 Июля 2018, 19:36:24
Вспомните эпизод с булочной - в которой он по дороге домой покупал хлеб. Проверили - не покупал. Значит - врешь. Значит - виновен. А потом оказалось, что это не та булочная - просто рядом есть еще одна. И булочник подтвердил, что да - покупал. Но это было уже никому не интересно - версия была выстроена, убийца - определен.
Послушайте, Самурай, Вы снова подаете не под тем "соусом".  (dq dq dq Трижды "извинтиляюсь" за определенную долю фамильярности.) Есть показания Омара в полиции и на предварительных слушаниях. По ним - никто ничего не перепутал с булочными и затруднений с "словарным запасом" нет. Если этого недостаточно, смотрите заключение психиатра (отдельная благодарность Mantisse, нашедшей силы и время ознакомить нас с выводами эксперта в данной теме). И есть книжечка, написанная много спустя "по мотивам" и якобы Омаром(?!). Кто там помнил в то время, что происходило в тот самый день? НИКТО. Его только якобы помнили как постоянного клиента. Какой-то там "дядя", непонятно кто "по должности". Между тем следак специально объяснял - "вот документы, чтобы говорить предметно", "вот слова Омара", "вот указание на лестницу", "да, мы изначально знали, что там ДВЕ булочные", "пошли в ТУ, которую указал Омар". И вот эту "филькину грамоту", родившуюся несколько лет спустя после суда, Вы зачем-то подаете как некие недостатки в следственной работе. Вот скажите - Вы серьезно не понимаете, что никто не будет заморочиваться второй, третьей, "стописятой" булочной? Потому что есть процессуальные нормы, соблюденные следствием и документально подтверждаемые. Мы либо ставим под сомнение всю систему правосудия Франции всего лишь на основании некоей книжечки, либо принимаем априори, что не можем подвергать её сомнению, и книжечки недостаточно, а нужны однозначные доказательства, что дело было именно так, как пытается представить осужденное лицо. Судебная система ни одного государства не примет первого, исходите из реалий. И серьезно настроенная, разумная часть гражданского общества не примет этого также. Вот скорее всего, что даже сам Омар не аппелировал по данному поводу. Потому что чревато. А вот за написанное в авторском произведении за него серьезно не спросят, зато малоразборчивая публика "скушает". И вот во всей этой истории, вся "линия защиты" примерно на этом же и построена -  "на дурачка" что называется.


Видимо такие детали суд не интересовали...
Есть эксперты суда и есть эксперты защиты. Заслушивали всех, насколько я понял. Например, эксперт защиты, оспаривавший время вскрытия, опирался всего на один признак - на "отсутствие помутнения глаз", которое он установил по фотографиям. Вы бы сами приняли такой вывод в качестве "истины", при условии что другой(ие) эксперт(ы) приводят другие признаки для установления другого времени? Наверное, Вы сначала захотите разобраться, запросите объяснений, на что именно предпочтительно ориентироваться в первую очередь? Вы почему-то считаете, что суд это не интересовало, хотя в этом его работа и заключается.
Про исключение возможности перемещения Вики говорит иное от того, что говорите Вы. Уже после приговора эксперт согласился публично озвучить свое мнение. Его вывод строился на описании аутопсии - если бы мадам двигалась, по его мнению, произошло бы внутреннее кровотечение в печени. Но он не знает достоверно - было кровотечение или его не было, он просто знает, что в описании его нет и его мнение, что "его бы описали, если бы оно было". И что тогда тут является доподлинно установленным? Ничего, "чего нет того нельзя сосчитать", как говорил Екклесиаст. Более того, эксперт выражал мнение, что жертва умерла быстро (вероятно без агонии). Т.е. получается, что три патологоанатома (которые проводили вскрытие) сделали неверное заключение о причине смерти (по мнению эксперта, который вскрытия не проводил). Вы чье мнение при таком раскладе приняли бы во внимание?
« Последнее редактирование: 18 Июля 2018, 20:09:28 от Влада Галаганова »


Dozor

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 27
    • Награды
Ответ #807 : 20 Июля 2018, 17:14:25
А мне вот не дает покоя две вещи-зачем баррикадироваться  в подвале? Если убийца убедился,что мадам мертва ,он закрыл на ключ дверь(опять же ключ положил под садовые ножницы как бы косвенный намек на садовника) и ушел. Не оглашал же он вслух-типа я еще зайду для контрольного удара)).Зачем было из последних сил ползать ,держа вываливающиеся внутренности ,тащить эту кровать,строить конструкцию? А если убийца знал,что мадам жива и все же обещал еще вернуться, значит он что-то искал или требовал от нее. Не думаю,что это наличка в кошельке. Может какая0то информация, бОльшая сумма,дневник в конце концов.Тогда и есть смысл пытаться забаррикадироваться и ждать помощь.
 Не может же быть такого,что молодой мужчина не в состоянии за два захода убить мм Маршаль.Нанося такие страшные удары  ножом(ножницами .Не важно) так искусно обходить жизненно-важные органы,что жертва еще ползала,продлевая момент наступления смерти.
И второе,что мне не дает покоя,почему мы должны априори принимать надпись .Не может такого быть,что мм Маршаль вот взяла и наврала по каким то причинам? И просто подставила Омара или хотела продолжить фразу и не смогла? Только потому что она была на грани смерти мы ей должны верить?


Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2640
    • Награды
Ответ #808 : 20 Июля 2018, 18:33:44
Маршаль вот взяла и наврала по каким то причинам? И просто подставила Омара или хотела продолжить фразу и не смогла? Только потому что она была на грани смерти мы ей должны верить?

Ну это уже как тут любят говорить смахивает на "сову на глобусе".  Слабо верю что на пороге смерти кому то придет в голову писать ложь. Тем более в агонии. Да что там. Совсем не верю в подобное 

Правда Маршаль могла обознаться. Речь ведь о жестоком нападении. Если убийца имел некоторое сходство с садовником то жертве вполне могло показаться что это он (садовник) и есть.  Так более правдоподобно.


mvs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 881
    • Награды
Ответ #809 : 27 Июля 2018, 11:47:27
Правда Маршаль могла обознаться. Речь ведь о жестоком нападении. Если убийца имел некоторое сходство с садовником то жертве вполне могло показаться что это он (садовник) и есть.  Так более правдоподобно.
Я тоже считаю, что это была бы самая резонная линия защиты. Но наш садовник сам отказался от неё (как написано в статье в Вики) и от услуг защищавшего эту линию адвоката. Ему вероятно понравилась предложенная роль жертвы в некоем намеренном заговоре против него.  :) Доказательства, что мадам не обозналась, выглядели бы не столь основательно как доказательства, что дверь не блокировалась снаружи.