Кровавые братья

[Katerina347]

Раньше в споре писали, что есть помощь государства, пособия и так далее... До него в свое время даже это "не дошло".

Marie, вы же читали очерк?
Вобще-то Терри получал соц.пособие на детей, на которое потом претендовала их мать в суде.

[Olisha]

И органичение их от мира началось, по моему мнению, когда стало понятно, что они впитывают в себя пороки намного быстрее и с большим удовольствием, нежели  общепринятые принципы.

По Вашему мнению так, а в очерке написано, что Алекса (младшего), который был тихим, забитым, застенчивым, отец держал взаперти, изолировал от общения с одноклассниками, родственниками, мальчик перестал регулярно посещать школу и отец таскал его за собой на работу, оставляя спать где-то там в коридорах. С Дереком история повторилась уже позже- когда его вернули из приюта, да, там парень был хулиганистый и неблагополучный. Но методы отец применял к обоим сыновьям.

Отец страдал паранойей. Мне кажется этот термин о многом говорит. Мало ли каких монстров он видел в собственных детях? А насколько был одержим, что пытался изолировать детей от внешнего мира? А к тому же, если он был религиозным, то это вообще финиш. Атмосфера наверняка была гнетущей, морально подавляющей.
По-моему все окружение Терри было неблагополучным- жена, друг-педофил. Не удивлюсь, если и он был под стать своему кругу. Не такой кристально чистый, добропорядочный гражданин, каким его здесь представили нам.
Но, это конечно всего лишь предположения.

Плюс если отец водил его и Алекса по психотерапевтам и ребята употребляли антидепрессанты, то это не могло им ну никак помочь. Антидепрессанты убирают страх, тревожность, непредсказуемо могут вызвать и агрессию, таким образом человек не может адекватно оценить ситуацию и может совершить самоубийство или убийство.

Я уже писала ранее про этот препарат, которым отец кормил Дерека. В России он запрещен, вызывает негативные побочные реакции, влияет на психику, вызывает агрессию, в том числе неконтролируемую, и суицидальные мысли.....
Плюс негативная атмосфера, сломанная психика, изоляция- и все подталкивает подростков к такому поступку.
И кто несет ответственность за это? Значит воспитывать детей - некогда, а таблетками усмирять гиперактивность - это норма?
Я немного в шоке, что весь гнев на детей обрушился. А то, что они жертвы педофила, который каким-то чудесным образом затесался в окружение семейства так близко, что отец без проблем вручил детей в это логово- на это все закрывают глаза и списывают со счетов..... Удобно считать, что дети сразу рождаются монстрами. Это как слить концовку фильма, когда лень искать логику и причины. Легче придерживаться мнения, что это все врожденное.

[marie]

Это очень даже иллюстрирует всем сомневающимся, что методы воспитания, какие применял Терри к детям - нездоровые мягко говоря.

Методы воспитания соответствуют его интеллекту и ситуации.

[yobabubba]

Если будут еще какие-то личные нападки на автора (любого автора на КЧ) - будут баны. Переход на личности запрещен в правилах форума - это раз, авторы тут защищаются особо - это два. Если это кому-то непонятно - будем прощаться. Хотите поговорить на личные темы и обсудить стиль или еще какие-то тонкости с автором - пишите ему в личку.

[marie]

Раньше в споре писали, что есть помощь государства, пособия и так далее... До него в свое время даже это "не дошло".

Marie, вы же читали очерк?
Вобще-то Терри получал соц.пособие на детей, на которое потом претендовала их мать в суде.

Читала. Особенно комментарии типа "да можно вполне жить на пособие". Могу сравнить с пособиями наших степей: можно получать основное пособие на ребенка. Его размер таков, что хватит на хлеб и молоко на месяц. Все. А можно посвятить все время поискам и оформлениям пособий. Ив результате иметь почти чтозарплату инженера, ни работая ни часа в месяц. И даже получать отпускные деньги раз в году. На второе у отца не хватило интеллекта и этому мешало его собственное воспитание. Он, по всей вероятности, считал работу более правильным образом жизни, нежели житие на пособия.

[Link276]

 Неоправданное насилие, проявление жестокости, отсутствие раскаяния-

это признаки психопатии. Это не болезнь.  Как лечить того же Теда Банди? Совесть и эмпатию невозможно пришить или отрастить с помощью медикаментов, не изобрели ещё такие.  Всех осуждённых хладнокровных убийц признавали вменяемыми, т.е.осознающими последствия своих действий и отправляли или на тот свет или на пожизненное, а не пытались лечить, хотя врядли их модно назвать нормальными в нашем понимании.

[Olisha]

это признаки психопатии. Это не болезнь.

За нашу эмоциональную сферу, за чувство стыда, за проявление агрессии- отвечает мозг. Если есть какие-то малейшие изменения, даже черепно-мозговые травмы, даже повышенное черепно-мозговое давление- все это может запускать подобные состояния. Точно так же и медикаменты, препараты, назначенные психиатрами влияют на мозг и его процессы- подавляя какую-то сферу или активируя.
Можно почитать, поискать в интернете инфу- многое найдете.
Почему это не болезнь? Если у человека перелом- ему оказывают помощь, если у человека проблемы с головой- его называют монстром. Странный мир. 
Все Теды Банди когда-то были детьми, возможно, если бы на ранних этапах кто-то оказывал им помощь, какую-то поддержку или лечение- то мир был бы лучше. Но, как правило, все будущие маньяки изолированы от социума, изгои, одиночки. Если мир отвергает их еще детьми- то чего он ожидает в ответ?

[Link276]

Причины развития психопатии до конца не изучены, Хаэр вот пишет о генетической предрасположенности. Тут скорее этот случай, судя по маман, бросившей своих 4 детей и её образу жизни на момент зачатия. Если психиатры не могут разобраться с причинами, то что можно требовать от простого работяги, чтобы он знал о паралимбмческой системе? Он вот отвёл сына к психологу, а толку?  Любил и воспитывал как умел. То, что он ограничивал их свободу, то возможно это была попытка хоть как-то удержать контроль над подростками, видя что не справляется. Никаких ужасных страданий они не перенесли. Тут уже писали не раз о реально конченых родителях, избивающих, пьющих, держащих впроголодь своих детей, но их не убивают. Если бы это случилось незапланированно, допустим скандал и подросток ударил ножом и случайно убил это одно. В таких случаях все равно после наступает раскаяние, сожаление. В этом де случае все было продуманно, убийство спящего отца, поджег и ни капли раскаяния ни посл убийства, ни спустя годы.
Не все будущие маньяки изолированы от общества изначально. Когда я была ребёнком, у нас в городе два пятиклассника замечали первоклашку, зимой в овраге, били, душили, топили в ручье пока он не умер. Оба из нормальных семей, а тогда в 80-х воспитывали ещё и детсады и школа. Просто вот такая жестокость.
Я читала немало о психопатах, социопатах и прочих триадниках, но так и не нашла ответ почему и откуда они берутся. «Предполагают», «исследуют», «вероятно» и д.т. Если ученая братия не знает до конца механизм развития патологии, (а простой родитель тем более) то как лечить? Психотерапии они не поддаются. Да они собственно и не мучаются, в отличие от перелома.

[Olisha]

Никаких ужасных страданий они не перенесли.

Как холодно звучит. Типичные взрослые рассуждения. А Вы вернитесь в детство-это хрупкое время, где любая стрессовая ситуация (приют тот же) для ребенка настоящая душевная трагедия, катастрофа. И по описанию, мальчики тяжело переносили этот период, были замкнуты, закрыты. И плюс влияние педофила... Врагу не пожелать такого окружения. По Вашим меркам не хватает большего трэша?
А мне кажется вполне криповая ситуация, безнадежная и бесперспективная. Вина родителей, что ребенок в 12 лет уже как наркоман, повидавший сполна. Всему есть причина.

В этом де случае все было продуманно, убийство спящего отца, поджег и ни капли раскаяния ни посл убийства, ни спустя годы.

Опять же, считаю, что влияние соседа-педофила имела ключевую роль влияния на мальчиков. Он вполне мог настраивать их против отца, боясь разоблачения.

Просто вот такая жестокость.

Бывает и такое. Но в этом случае, мы имеем детей, которые были как беспризорники- никому не нужны. По приютам, по соседям, по улицам... А потом в изолированном мире, созданном отцом с фанатизмом, а потом нашли убежище у его друга-педофила... Зачем додумывать теории с монстрами, если просто безответственное окружение.

К слову, у меня половина одноклассников могли стать маньяками- издевались над насекомыми, животными- но никто вроде не стал. Так что хулиганство, плохое поведение - это бывает лишь темная сторона подросткового трудного этапа. Но, можно это пройти и стать хорошим человеком. 

[Link276]

Я не говорю, что детство их было безоблачным, но согласитесь, таких ситуаций миллионы. Если покопаться, то травмированных людей большинство, у многих жизнь не складывается так как хотелось бы, ошибки воспитания и тяжёлые жизненные обстоятельства, но с топором бегают единицы. Старшего так вообще старались воспитывать в тепле и заботе, не обижали судя по очерку. Так уж ли виноват отец? Да, он выбрал негодную мать этим детям, но кто не был молод.. Возможно Терри тоже надеялся, что мальчики выровняются с возрастом. Единственное, что можно поставить ему в вину это неспособность разбираться в людях. Но за это не убивают. Не заслужил он такое.