Кровавые братья

[marie]

Как холодно звучит. Типичные взрослые рассуждения. А Вы вернитесь в детство-это хрупкое время, где любая стрессовая ситуация (приют тот же) для ребенка настоящая душевная трагедия, катастрофа. И по описанию, мальчики тяжело переносили этот период, были замкнуты, закрыты. И плюс влияние педофила... Врагу не пожелать такого окружения. По Вашим меркам не хватает большего трэша?
А мне кажется вполне криповая ситуация, безнадежная и бесперспективная. Вина родителей, что ребенок в 12 лет уже как наркоман, повидавший сполна. Всему есть причина.
...

Бывает и такое. Но в этом случае, мы имеем детей, которые были как беспризорники- никому не нужны. По приютам, по соседям, по улицам... А потом в изолированном мире, созданном отцом с фанатизмом, а потом нашли убежище у его друга-педофила... Зачем додумывать теории с монстрами, если просто безответственное окружение.
...
К слову, у меня половина одноклассников могли стать маньяками- издевались над насекомыми, животными- но никто вроде не стал. Так что хулиганство, плохое поведение - это бывает лишь темная сторона подросткового трудного этапа. Но, можно это пройти и стать хорошим человеком. 

Минуточку...
С чего Вы взяли "безответственное окружение" на протяжении всего детства мальчиков? У вас есть хоть какие-то аргументы считать сотрудников приюта безответственными? Я вообще не понимаю, с какой радости вы демонизируете это учреждение. Времена Чарльза Диккенса давно прошли, сравнивать с "ужасами советских детских домов" тоже не имеет смысла, это совершенно другая система.
Почему Вы считаете безответственными приемные семьи? Тоже нет никаких аргументов и фактов, что там к детям относились безответственно.
Как там выше писали? "если сломал руку - то оказывают помощь".
Да, но если видят, что простая иммобилизация не помогает - то госпитализируют. Если развивается воспаление - то назначают антибиотики.. Но если все бесполезно и развивается опасная инфекция - то, в первую очередь, надо изолировать от окружающих. И либо лечить суперсерьезными препаратами, несмотря на возможные побочные явления, либо ампутировать...

[vessana]

Почти у всех маньяков есть прошлое, где их насилуют в детстве. Не уверена, кто убил отца. Больше всего верится, что дети, но с подачки их дружка. Мне кажется, нездоровая любовь Алекса свела с ума, хотя, конечно, и до того он не был примерным и нормальным. Но мне кажется, страсть не так уж редко толкала на убийства - из ревности или потому что человек мешал отношениям. И при этом люди были именно что не очень развиты, по крайней мере, эмоционально. Животный уровень.

Но при этом Алекс больше держал в себе, а Дерек находил агрессии выход разными путями. Да и был старшим. Поэтому вполне вероятно, что Алекс подговорил его, а Алекса, в свою очередь, привел к этой мысли этот друг семьи.

И еще вероятно, что мотив был спасти педофила от тюрьмы.

Кто виноват и кто убил все же - очень неясно.

Отца считаю не виноватым... Если б там не было педофила под боком, можно было бы рассуждать о том, что это вот он так воспитал. Я сама жертва гиперопеки и удушающей любви, и лет 10 уже, будучи давно взрослой, разбираю это состояние и последствия. Это ужасно - когда так любят. Но человек при этом реально любит и готов умереть за детей, да. Но то ли его так воспитали, то ли еще что. Вот так он умеет. А в том случае, если бы папа отпускал детей, было бы лучше? Передавили бы всех кошек в округе, наверное, да скололись - спились за пол года. Я уверена, что будь у Терри другая семья, все у него было бы хорошо. Даже если бы он включал авторитарного отца - переросли бы это все. Да и не думаю, что он сразу стал так мучить их. Когда мои дети совсем перестают себя контролировать, а меня слушать, я не даю им пару дней смотреть мультики. Хотя и так они не много смотрят. Но мультики их будоражат. Уже 5 лет наблюдаю это. Это нормальная реакция - вводить ограничения, если ребенок плохо себя ведет.

П.С. А еще у нас в интиллигентной московской семье все упорно игнорировали, что ребенок режет себе ножом руки. Страшно было, наверное, признать это проблемой. Думали, что переходный возраст. Но так и оказалось, хотя этот могло я считаю ужасно неправильным.

[Nati]

Генетика, в этом случае, сыграла главную роль. Посмотрите на мать, дети на скамье подсудимых, им грозит тюремное заключение, а она появляется с единственной целью, получить социальное пособие.Это ли не верх цинизма!
Увы, все это передалось сыновьям, помноженное на условия в которых они росли и воспитывались.

[yobabubba]

Почти у всех маньяков есть прошлое, где их насилуют в детстве.

Вы меня извините,но это утверждение - полная чушь, которая действительности соответствует чуть более чем никак. Вы очень давно на форуме и все это обсуждалось уже множество раз.

[Olisha]

С чего Вы взяли "безответственное окружение" на протяжении всего детства мальчиков?

Именно близкое окружение, которое непосредственно имело влияние на мальчиков: отец, сосед-опекун-педофил, отсутствующая мать.

У вас есть хоть какие-то аргументы считать сотрудников приюта безответственными?

С чего Вы мне приписываете нападки на них? Я не писала подобного. Пожалуйста, читайте внимательнее.
Я имею ввиду душевную травму. Моральный стресс. В очерке эти переживания детские описаны- ничего из головы не придумала от себя.
Душевная травма- это ключ в детской психике. Там в душе может быть такая пустота и одиночество. Не смотря на доброту чужих людей, несмотря на теплую постель и вкусности- кто нибудь понимает, что нельзя заполнить душевную травму материальными вещами?
Мне кажется взрослые уже забывают, что детство-это маленький мир, очень уязвимый. Это Вы взрослые, толстокожие, можете ко всему приспособиться, найдете выход из любой ситуации, не пропускаете через сердце все подряд. Но дети- впитывают как губка мир, который видят.

Да, но если видят, что простая иммобилизация не помогает - то госпитализируют.

Почему же психолог не забил тревогу, не разглядел кровожадного монстра, которого нужно срочно изолировать- ведь мог же, ведь должен же? Но, выписал таблетки только от синдрома дефицита внимания?
Думается мне- что не нужно додумывать теорий. Значит не было повода.
Изоляцию же назначил сам отец, захваченный паранойей. Не кажется ли что "паранойя"-это преувеличение, паническая фанатичная зацикленность на чем-то? Как думаете, это допускает нездоровую среду для развития полноценного детей?

Ни в коей мере не хочу навязывать свои мысли) Просто в споре должна же мелькнуть истина или какой-то просвет.
Я и свои версии допускаю к сомнению, но я на стороне детей. Даже к 18 годам- многие еще абсолютные дети. Жестокость, агрессия-это какой-то толчок, запущенный мозгом.
Этот толчок может быть спровоцирован как таблетками, так стрессовой средой, так насилием и влиянием педофила, так и генетикой(если хотите)= и весь этот винегрет создает убийство.

Генетика, в этом случае, сыграла главную роль.

мальчиков опекает педофил, мальчиков кормят псих. препаратом, который запрещен в России, там море побочных эффектов, вызывающих неконтролируемую агрессию, мальчики без матери, мальчиков изолируют от социума. Вывод- виновата генетика.
А что там не так с генетикой- да полно таких родителей, многие неблагополучные семья- но не все же дети убивают...

[marie]

Именно близкое окружение, которое непосредственно имело влияние на мальчиков: отец, сосед-опекун-педофил, отсутствующая мать.

Видимо, у меня что-то не так с осознанием физических законов мира, но каким образом можно считать отсутствующую (физически) мать - близким окружением, не считая при этом таковым родителей-опекунов, в семьях которых дети провели значительную часть своей жизни?

С чего Вы мне приписываете нападки на них? Я не писала подобного. Пожалуйста, читайте внимательнее.

Вы назвали окружение мальчиков безответственным, вот я и переспрашивая - на каком основании? И приют, и приемные семьи точно так же были окружением, но вы как-то упорно игнорируете их.

Я имею ввиду душевную травму. Моральный стресс. В очерке эти переживания детские описаны- ничего из головы не придумала от себя.
Душевная травма- это ключ в детской психике. Там в душе может быть такая пустота и одиночество. Не смотря на доброту чужих людей, несмотря на теплую постель и вкусности- кто нибудь понимает, что нельзя заполнить душевную травму материальными вещами?

А была ли эта травма на самом деле? Или это наиболее удобный способ пытаться оправдать моральное уродство, возникшее в силу либо генетического, либо еще какого-то повреждения развития.
Я не увидела в жизни детей главной травмы, приведшей к склонности к насилию и убийству. Равно как и приведшей к склонности к патологической лжи...

Мне кажется взрослые уже забывают, что детство-это маленький мир, очень уязвимый. Это Вы взрослые, толстокожие, можете ко всему приспособиться, найдете выход из любой ситуации, не пропускаете через сердце все подряд. Но дети- впитывают как губка мир, который видят.

В какой именно момент своей жизни ребенок впитал, как губка, идеи мучить животных, получая от этого удовольствие?

Почему же психолог не забил тревогу, не разглядел кровожадного монстра, которого нужно срочно изолировать- ведь мог же, ведь должен же? Но, выписал таблетки только от синдрома дефицита внимания?

Потому что эти таблетки - уже сильнейшее средство коррекции психики. Та самая тревога, когда "да какое лечить? тут только резать и срочно!"

Я и свои версии допускаю к сомнению, но я на стороне детей. Даже к 18 годам- многие еще абсолютные дети.

Как личности, дети уже и в 12-13 взрослые. К 18 - тем более. Отсутствует лишь жизненный опыт. А личность - сформирована годам к 10... И когда к ней продолжают относиться черезчур всепростительно, то появляются "онижедети".

[Radiodont]

Оба мальчика, как мне думается, страдали юношеской гебоидной шизофренией. 


"Клиническая картина «ранних» гебоидов...характеризовалась преобладанием в их поведении непонятного упрямства и негативистического отношения к родственникам, с немотивированной враждебностью и ненавистью преимущественно к членам семьи, упорным терроризированием их необоснованными претензиями, изощренной жестокостью и беспричинной агрессией, возведением в авторитет всех отрицательных явлений (так называемый бред семейной ненависти, G. Robin) Этим больным была свойственна склонность к патологическому фантазированию и выраженная диссоциация между тяжелым нарушением поведения в кругу семьи и относительно сохранными его формами вне дома.

Для клинических проявлений гебоидного состояния, обозначенного нами как «средний» гебоид, были характерны преимущественно бессмысленная оппозиция к общепринятому образу жизни и нормам поведения в обществе. На первый план выступало грубое нарушение их поведения и влечение к совершению антисоциальных поступков с беспорядочными сексуальными связями, неумеренным употреблением алкогольных напитков и злоупотреблением наркотиками, занятиями азартными играми («бред поступков», J. Roland, H. Baruk, 1959). Крайняя грубость и конфликтность поведения этих больных сопровождались нарастающими явлениями ослабления самоконтроля и смещением интересов в сторону бесцельного времяпрепровождения".

Источник: Пантелеева Г.П., Цуцульковская М.Я., Беляев Б.С. ‹‹Гебоидная шизофрения››
http://ncpz.ru/lib/54/book/15/chapter/5

[Змееносец]

Olisha, нет нет нет, я не виню детей. Ситуация настолько неоднозначная, что тут все в комплексе сошлось. И плохая генетика, и отсутствие матери в самый важный период взросления, и наркотики с психотропными веществами, и неудачные отцовские методы воспитания. Одно наложилось на другое и вуаля. Тут невозможно винить кого-то одного. Только мать винить нельзя, вырастают и без матерей. Только отца винить тоже невозможно - вырастают с такими отцами, и даже с отцами похуже. Приемные семьи тоже не обвинишь, они все делали правильно. Интернаты тоже ни при чем, делали то, что надлежало делать. Здесь роковое стечение всего сразу. И ведь как ни крути, но мы не можем на сто процентов уверенно сказать а кто же нанёс смертельный удар Терри. Ведь мальчики могут и не быть убийцами. Или убийцей может оказаться Алекс, а вовсе не Дерек. Ведь именно отлучение от любимого соседа могло спровоцировать Алекса на убийство. Так что твёрдого ответа «кто виноват» и «кто убил» в этой истории я не вижу.

[Влада Галаганова]

Вот именно! Все принялись обсуждать, кто виноват, а тот момент, что все обвинение было построено только на признании, будто упустили. И насилие педофила над Алексом доказать невозможно. О нем заявлял только Алекс, который сам писал в дневнике о безумной любви к Чавису. Однако, ни Чавис, ни даже Дерек не полтверждали это.

[Nati]

Мальчики, теперь уже взрослые мужчины, давно на свободе. Интересно, как сложилась их жизнь? Смогли ли они адаптироваться в обществе, или так и остались дезадаптантами?