Автор Тема: Кровавые братья  (Прочитано 237158 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #80 : 15 Июля 2018, 12:48:46
Вот именно! Все принялись обсуждать, кто виноват, а тот момент, что все обвинение было построено только на признании, будто упустили. И насилие педофила над Алексом доказать невозможно. О нем заявлял только Алекс, который сам писал в дневнике о безумной любви к Чавису. Однако, ни Чавис, ни даже Дерек не полтверждали это.
Не, "я тут попугайчика купаю"...
В смысле, я выступаю против позиции, что "бедные несчастные дети, это все последствия детских травм".
Мне кажется, что наказание им было дано слишком мягкое и по сути преступления они  заслуживали пожизненного заключения.




rion

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 360
    • Награды
Ответ #81 : 15 Июля 2018, 13:57:29
Спасибо Владе за интересный очерк.

Со всем согласен с Olisha. Парни бедняги. Взрослые в этой истории редкостные мрази, причем все. И звезданутый на всю голову папаша, и мать, с судя по всему не диагностированной биполяркой (угарное веселье и активность перемежающиеся глубокими депрессиями), педофил с удо, дед в белом плаще и не состоявшийся как человек и как священник. Настоящий цирк уродов, на который маленьким, беззащитным, беспомощным детям приходилось смотреть в режиме нон-стоп.

Люди, не испытавшие насилие (моральное, физическое, сексуальное) на себе, не смогут понять, даже если захотят, как оно уродует человека. Весь его мир, и внутренний и внешний.

 "Мой знакомый преодолел и вырос хорошим и заботливым человеком, хотя его били/насиловали/тушили об него сигареты/называли ничтожеством на завтрак, обед и ужин". Нужное как говорится, подчеркнуть. Это великая, любимейшая человечеством иллюзия.

Преодолел? Унижение, выбитые зубы, синяки, гематомы, отбитые ребра, сегодня фингал под правым, через неделю под левым? И этот процесс остановить не в твоих силах, а потому он и не остановиться. Кричишь, бьют, молчишь, бьют, стул не так пододвинул, опа, снова заслужил. Это нельзя "преодолеть". Это блин не лужа, через которую можно перепрыгнуть.

Еще любимое лакомство человечества - обесценивание моральных страданий. Если физического избиения не было, значит не в счет. Словесные унижения личности "безрукий, безмозглый, ничтожество", лишение личного пространства, разрушение и стирание личных границ "ничего твоего в этом доме нет", "выверни карманы, ящики стола, трусы", разрушение волевой сферы "ты этого делать не будешь, я знаю как лучше, я выберу за тебя что есть, носить, с кем общаться, на кого учиться, кем работать и на ком жениться". Эмоциональный шантаж   
с зашкаливающим неадекватным наказанием " не сделаешь как я хочу - сдам в детдом, уйдешь гулять - заболею, умру, не уйдешь с этой работы - выкину детей в окно". Эмоциональных насилие "ты так провинился, что уйду сейчас из дома и попаду под машину, ты так провинился, что будешь ночевать в подъезде (сказано и сделано по отношению к 6летнему ребенку)". Слом психики об колено "не съел суп - за шиворот тебе его, принеси кружку, зачем принес, я не просил/просил не это, зачем уносишь, дубина стоеросовая", "ты не можешь знать, что тебе нужно, у тебя  не может болеть ты врешь, если тебя обидели в школе, ты сам виноват, если ограбили в подворотне - тоже", "запрещаю, заткнись, сядь, твое мнение здесь никому не интересно, у тебя вообще своего мнения тут не должно быть".

Моральное насилие, кстати, не только слова, но и поступки. Не забрать из детского сада, купить неудобную обувь и обвинить ребенка, что он медленно в ней ходит, одеть попроще-поуродлевее-носичтоесть и требовать при этом высокой самооценки и популярности в классе, отвратно готовить и с истериками заставлять это есть, орать, если хочется или дурное настроение - пусть послушает как папку на работе обидели, пообещать подтянуть математику, а вместо этого под самую контрольную сказать, что с таким дебилом заниматься вообще бесполезно.

Вот, никого не побили. Всего лишь обесценили, обесчеловечили, обесправили, запретили быть личностью, смешали с дерьмом и разломали механизмы замозащиты. Всего-то. Почему бы не преодолеть?

Насилие, будь то удар кулаком или дрессировка человека как собаки, не растворяется в воздухе. Такое пуф и нет его. Нет, оно пропитывает свой объект, наполняет его и НАВСЕГДА остается с ним. Вбитое в тело и в разум. Остается стыдом, что не смог защититься, ненавистью, что не смог отбиться, безумием что никто не помог. А дальше... В дело включаются сложные и некрасивые психические процессы. Пути компенсации пережитого. А их не так много.

Первый - выплеснуть боль наружу (вина при этом перекладывается на других). Простейший такой путь - сделать больно другому. Словами, руками, поступками. К сильному не подступишься, значит найдешь слабого. Слабее ребенка только дети помладше и животные. Потом этот ребенок вырастет и найдет других слабых - подружку, жену, собственных детей, подчиненных на работе и т.д.
Путь посложнее - превратить боль во что-то еще, она может стать энергией и сильным стимулом двигаться, творить или скорее вытворять. Вызывающе одеваться, хамить,  создавать музыку, упарываться по спорту, одержимо учиться, все черезмерно.

Второй путь - оставить боль в себе (вина в случившемся перекладывается на себя, заслужил, недостоин другого и т.д.). Агрессия направляется на самого себя и превращается в процесс самоуничтожения - саморанение, самопорезы, попытки самоубийства как край, наркотики, алкоголь, проституция, голодание, обжорство, безволие, депрессии, самобичевание - неудачник, урод, ничтожество, рукож"п и т.д. во всевозможных вариациях.

Третий путь - помочь другим. Не спешите радоваться, такой же деструктивный как и первые два. Боль от насилия никуда не делась и находит выход в спасении чужих утопающих. Как это работает?
Спасать кого-то легче, чем себя, т.к. боль причиняют не тебе, лично ты как бы "в домике" и появляются донкихотовские силы бороться с ветряными мельницами чужих бед. Побеждая чужого врага, ты компенсаторски как бы побеждаешь своего. Но иллюзорно.
На самом деле на этом пути человек не решает своих проблем, необходимость их решения никуда при этом не девается. Человек попадает в ловушку компенсации и тащит на себе всю жизнь реальных и мнимых обездоленных. Кормит голодных, "спасает" пьяниц, наркоманов, шлюх, ищет обиженных и может помогать им без спроса и насильно.

При третьем пути есть ещё очень оригинальный момент. Вина за причиненную боль не присваивается себе, не приписывается конкретному другому, границы ее размываются. Кто-то третий что-то сделал не со мной, а с тем, кому я помогаю. Вина становится, необъектной, опосредованной и... вездесущей. Угроза от третьих лиц расплывается, становится всеобщей - мир жесток, жизнь полна зла и насилия, в любой момент жди подвоха. Человек при этом беспомощен по отношению к себе и оправдателен к собственному обидчику. Бил папа, а виноваты социальный строй и пятна на солнце.

В одном человеке одновременно могут работать все три пути компенсации в разных комбинациях. Например, создающий музыку гражданин, режущий себя по ночам и жертвующий на благотворительность. Или проститутка (саморазрушение), бьющая своих детей (выплеск агрессии наружу) и тащащая на себе череду мужей-алкашей или наркоманов (спасение утопающих).

Чудесный пример выше "сын алкоголиков, успешно преодолевший, женатый с двумя детьми и вытаскивающий мать из очередного звездеца". Здесь компенсация - спаситель, да еще спаситель родного человека и обидчика одновременно. Т.е. великое всепрощение и пьедестал героя. Что он делает со своими детьми в моральном и физическом плане мы не знаем. Как и из кого выбирал жену - тоже. Реализует ли он компенсацию саморазрушением, компенсацию агрессией? Это остается за закрытыми дверями их дома.

То, что Дерек издевался над животными однозначно для меня указывает на предыдущее насилие (любое) над ним самим. Думаете депрессии и заскоки его мамочки могли пройти для него незамеченными? Разлука с братом? Отсутствие отца? Чужая семья? Нам неизвестно, что Дерек переживал в новой семье. Смазливый пацан в доме священнослужителя, уж простите за банальность. Благополучие этой семьи как жизнь на Марсе. Что-то такое, что фиг проверишь. За закрытыми дверями любой треш мог происходить. Сколько детей было в доме, сколько своих, сколько чужих, это было полноценное усыновление или опекунство ради денег, были ли телесные наказание за проступки, были ли визиты сводных братьев или отчима ночью под одеяло, давали ли как-то пообщаться с родными братом и отцом?

Герыч по вене в 12 лет... В какой такой милой пасторальной деревушке с дилерами на углах проживал Дерек? И почему к психологу его повел безграмотный отец, а "любящая и заботливая семья" не повела? А выкинула как мусор. Попользовались и бросили. Сколько жен и матерей тащат на себе наркош до конца. А эти любящие, смотрите-ка, любили Дерека понарошку.


Olisha

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 198
    • Награды
Ответ #82 : 15 Июля 2018, 15:59:33
И насилие педофила над Алексом доказать невозможно. О нем заявлял только Алекс, который сам писал в дневнике о безумной любви к Чавису.
Влада, а Вы сомневаетесь в этом?
Думаете, что это 12летний Алекс "соблазнил" и влюбил в себя соседа, который был ранее обвинен , цитирую из очерка : "за непристойное поведение и сексуальные действия в отношении двух 13-летних мальчиков"?....
То есть, в этой "связи" вы склонны сомневаться, кто именно был инициатором? Кто имел влияние?


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #83 : 15 Июля 2018, 16:03:26
Влада, а Вы сомневаетесь в этом?
Думаете, что это 12летний Алекс "соблазнил" и влюбил в себя соседа, который был ранее обвинен , цитирую из очерка : "за непристойное поведение и сексуальные действия в отношении двух 13-летних мальчиков"?....
То есть, в этой "связи" вы склонны сомневаться, кто именно был инициатором? Кто имел влияние?
Учитывая патологическую лживость, вполне мог и придумать от начала и до конца. Или преувеличить в разы. Почему вы считаете, что это невозможно?


Olisha

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 198
    • Награды
Ответ #84 : 15 Июля 2018, 16:23:32
Видимо, у меня что-то не так с осознанием физических законов мира, но каким образом можно считать отсутствующую (физически) мать - близким окружением, не считая при этом таковым родителей-опекунов, в семьях которых дети провели значительную часть своей жизни?
Значительную часть своей жизни- это год?  (как написано в очерке)

Вы назвали окружение мальчиков безответственным, вот я и переспрашивая - на каком основании?
Окружение у мальчиков было ограничено: отец да сосед-педофил (первый сдавал по приютам и держал под замком, от общества, второго мальчики считали близким другом. Мимопроходящие "новые семьи" и приюты- это скитальческий период, к которому мальчики не могли приспособиться, тяжело переживали. Следовательно, капля в море влияния этих хороших семей, которые потом вернули мальчишек, как просроченный товар в супермаркете.
А была ли эта травма на самом деле? Или это наиболее удобный способ пытаться оправдать моральное уродство, возникшее в силу либо генетического, либо еще какого-то повреждения развития.
Судя по дневниковым записям, Алекс-достаточно эмоциональный ребенок. Уверенна, что было в нем что-то искреннее, наивное. Даже то, что они считали педофила другом- уже говорит о том, что мальчикам не хватала взрослой заботы. Не хватало тепла, любви. Поэтому даже "лжезабота" соседа-педофила их притянула и привлекла.
А если моральным уродством страдали взрослые? К примеру... Если всё, что сказали мальчики правда? То я бы на их месте поступила также.

вполне мог и придумать от начала и до конца
Вы на самом деле готовы в это верить, лишь бы мальчики-монстры соответствовали своему ярлыку?
То есть, по Вашему просто совпадение, что сосед ранее привлекался за совращения мальчиков?
На 90 процентов очевидно, что педофил с опытом совратил мальчика, нежели мальчик внезапно воспылал любовью к какому-то соседу.
Хорошо. Давайте будем придерживаться разных точек зрения, потому что я не знаю, как на это даже реагировать :(


Еще любимое лакомство человечества - обесценивание моральных страданий. Если физического избиения не было, значит не в счет.
Абсолютно согласна.


Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1492
    • Награды
Ответ #85 : 15 Июля 2018, 17:05:23
Генетика, в этом случае, сыграла главную роль. Посмотрите на мать, дети на скамье подсудимых, им грозит тюремное заключение, а она появляется с единственной целью, получить социальное пособие.Это ли не верх цинизма!

Но при всем этом такой трагической развязки ,на мой взгляд, могло бы и не произойти, не будь в этом деле замешан Чивас.
Как педофил со стажем, он быстро сообразил, как привлечь к себе мальчишек. Он просто разрешал им то, что запрещал им отец. Телевизор - да сколько угодно ! Игровую приставку - без проблем ! Даже косячок забить - так и он с ними за компанию. Так он выстраивал свою линию поведения. Он давал им понять, что он видит в них не несмышленых детей, а равных себе личностей. Ну как это может не польстить самолюбию ребенка ? Как может не вызвать симпатии ? Он же наверняка и на темы секса с ними говорил - не даром Алекс в своем письме пишет : "Только после разговоров с дядей Рики я понял, что я гей". А затем потом все просто - он использовал их симпатию, доверие и любовь в своих интересах. Безо всякого насилия с его стороны...
И ребята, и так тяготившиеся домашней обстановкой, где практически ничего "низзя", где все решает отец, который совершенно не пользуется у них авторитетом, но требующий


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #86 : 15 Июля 2018, 17:13:18
Значительную часть своей жизни- это год?  (как написано в очерке)
Для одного это, в общей сложности, 2 года. То есть практически 20% времени осознанного времени формирования личности.  Для другого - 8 лет или большая часть жизни.

Цитата
Окружение у мальчиков было ограничено: отец да сосед-педофил (первый сдавал по приютам и держал под замком, от общества, второго мальчики считали близким другом. Мимопроходящие "новые семьи" и приюты- это скитальческий период, к которому мальчики не могли приспособиться, тяжело переживали. Следовательно, капля в море влияния этих хороших семей, которые потом вернули мальчишек, как просроченный товар в супермаркете.
Ограничение окружения детей возникло уже после возврата. До приюта об этом нет никаких сведений. В приюте - тем более. Да и 7 лет - это не "мимопроходимость". Так что вы явно преувеличиваете "страдания несчастных"


Цитата
Судя по дневниковым записям, Алекс-достаточно эмоциональный ребенок. Уверенна, что было в нем что-то искреннее, наивное. Даже то, что они считали педофила другом- уже говорит о том, что мальчикам не хватала взрослой заботы. Не хватало тепла, любви. Поэтому даже "лжезабота" соседа-педофила их притянула и привлекла.
Вы действительно прочитали все дневники? Или только отрывок из очерка?

Цитата
А если моральным уродством страдали взрослые? К примеру... Если всё, что сказали мальчики правда? То я бы на их месте поступила также.
тоже начали б кошкам глазки выковыривать и в постели с соседкой кувыркаться? Не, мир, конечно, разнообразен, но полагаю что это больше Ваша фантазия...


Цитата
То есть, по Вашему просто совпадение, что сосед ранее привлекался за совращения мальчиков?
На 90 процентов очевидно, что педофил с опытом совратил мальчика, нежели мальчик внезапно воспылал любовью к какому-то соседу.
Хорошо. Давайте будем придерживаться разных точек зрения, потому что я не знаю, как на это даже реагировать :(
Сосед мог балансировать на гране "тяги", не причиняя ребенку вреда.. Зато ребенок, прекрасно осознавая, что посадить могут пожизненно, мог нафантазировать каких-угодно подробностей.


Olisha

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 198
    • Награды
Ответ #87 : 15 Июля 2018, 17:32:09
Сосед мог балансировать на гране "тяги", не приченяя ребенку вреда..
...Вы серьезно в это верите?
Педофил это не просто доброжелательный дядя.

А как Вы прокомментируете записки соседа в процессе суда : Алекс, не меняй показания. Верь мне.
Разве это не значит, что сосед волновался, что мальчик изменит показания?
А если он волновался, что изменит- то наверное боялся, что всплывет его причастность...Не так ли?

такой трагической развязки ,на мой взгляд, могло бы и не произойти, не будь в этом деле замешан Чивас.
Согласна с этим мнением.


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #88 : 15 Июля 2018, 17:47:23

...Вы серьезно в это верите?
Педофил это не просто доброжелательный дядя.
...
А как Вы прокомментируете записки соседа в процессе суда : Алекс, не меняй показания. Верь мне.
Разве это не значит, что сосед волновался, что мальчик изменит показания?
А если он волновался, что изменит- то наверное боялся, что всплывет его причастность...Не так ли?
Я не считаю "дядю Рики" хорошим дядей.. Но тут уж у троицы, как в банке с пауками, каждый боролся за выживание как мог.


Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1492
    • Награды
Ответ #89 : 15 Июля 2018, 17:55:19
Генетика, в этом случае, сыграла главную роль. Посмотрите на мать, дети на скамье подсудимых, им грозит тюремное заключение, а она появляется с единственной целью, получить социальное пособие.Это ли не верх цинизма!

Но при всем этом такой трагической развязки ,на мой взгляд, могло бы и не произойти, не будь в этом деле замешан Чавис.
Как педофил со стажем, он быстро сообразил, как привлечь к себе мальчишек. Он просто разрешал им то, что запрещал им отец. Телевизор - да сколько угодно ! Игровую приставку - без проблем ! Даже косячок забить - и он с ними за компанию ! Так он выстраивал свою линию поведения. Он давал им понять, что видит в них не несмышленых детей, а равных себе личностей. Ну как это может не польстить самолюбию ребенка ? Как может не вызвать симпатии ? Он же наверняка и на темы секса с ними говорил - не даром Алекс в своем письме пишет : "Только после разговоров с дядей Рики я понял, что я гей". А затем потом все просто - он использовал их симпатию, доверие и любовь в своих интересах. Безо всякого насилия с его стороны...
И ребята, и так тяготившиеся домашней обстановкой, где практически ничего "низзя", где все решает отец, совершенно не пользующися у них авторитетом, но требующий выполнения идиотских, на их взгляд, требований - сравнивали его с добрым дядей Рики, который все понимает, разрешает, с которым легко, с которым - гораздо лучше.
Чавис не мог не понимать, что он таким образом усугубляет конфликт в семье Терри. Ребята и так, скажем, проблемные - но если все будет продолжаться, то они отца просто возненавидят. Но это ему и на руку - они всецело будут находится в его власти.
Простодушный Терри не понимал опасность такой ситуации - он видимо считал, что раз он отдает бескорыстно всю душу детям ( как умеет), то и его друг, помогая ему, поступает точно также.
И только звонок за 10 дней до убийства, когда ребята предупредили, что "хотят остаться у дяди Рики навсегда", заставил его усомниться в этом.
Наверняка последовал категорический запрет - "К дяде Рики я вам с сегодняшнего ходить запрещаю !". И это послужило катализатором той трагедии, исход которой мы знаем.
Я думаю, что если бы не было Чиваса, конфликт мог разрешиться иначе - ребята если не  сейчас, то через год-другой просто сбежали бы из дома.
Вину за убийство я с мальчиков не снимаю, но и Чавис, я думаю, здесь не последнюю роль сыграл.