Кровавые братья

[Mirea]

Змееносец
Убить можно из безнаказанности, а можно от отчаяния. Если бы у нас «золотую» молодежь сажали за каждое преступление, они бы не кидались с ножом на каждую девчонку. Они душат свою маму проводом не потому что они психопаты, а потому что у них другая граница допустимого. Эта граница, скорее всего, смещена воспитанием. Представляете, что говорил дома их отец? Или что обсуждал, выпив, с друзьями-подельниками?
И вы сравниваете их с двумя подростками, жившими в насильной изоляции, организованной их отцом. Конечно, они видели в нем агрессора. А кого они должны были в нем увидеть?
Я постараюсь объяснить. Однажды я не пустила старшую дочь на прогулку - она саботировала помощь по дому, хамила, и страшно меня этим рассердила. Она осталась дома на весь день. Вы себе представить не можете, какой взрыв эмоций она выдала мне постфактум. Я нарушаю ее личные границы, шантажирую ее добрым отношением, не даю объснить свою позицию, не принимаю в расчёт ее мнение. И самое главное - неравноценно ее наказываю. Наказание было слишком жестоким. Вот вам мир глазами одиннадцатилетнего ребёнка. Общение со сверстниками стоит у них в топе потребностей на первом месте и ценится очень дорого. Любящий Терри регулярно отнимал у детей самые необходимые им вещи вроде общения или возможности посмотреть и обсудить фильм. И один из детей при этом был крепко болен. Кроме того, дети пытались избежать убийства - они в прямом смысле убегали из дома. Но их возвращали обратно в «тюрьму» и они поняли, что никто им не поможет.

[mmx166]

но если ребенок чувствует любовь - то он не станет монстром.

Весьма спорное утверждение.
Да и на то что отец их не любил, совсем не похоже. Он мог детей не понимать, считать свою точку зрения на жизнь абсолютно правильной, но это совсем не говорит об отсутствии любви. И он явно не имитировал любовь подарками или ещё чем-то, в таком случае он бы просто не брал на себя бремя воспитания вообще - сдал бы сразу в приют и дело с концом.

[Змееносец]

Olisha, так вот я и хочу сказать, что вне зависимости от того, в какой семье растут дети, в хорошей или плохой, в богатой или в бедной, в любящей или ненавидящей, независимо НИ ОТ ЧЕГО вдруг в этих семьях вырастают убийцы. Я поэтому и привела примеры детей-убийц из так называемых благополучных семей с достатком. То есть если Дерек и Алекс росли в неблагополучной семье, то это вовсе не значит, что они должны были вырасти убийцами. И вобщем, мы до сих пор не знаем точно - кто убил? Возможно мальчики не убивали своего отца. Может быть сделал это Рики. И тогда как бы ни было неблагополучно их окружение, получается они не выросли убийцами. Все следствие основывалось лишь на рассказах мальчиков, которые они лихо меняли в угоду себе. Они могли быть патологическими лжецами, подстрекателями, мучителями животных, но не убийцами. Так что неблагополучие в семье, даже наркомания - это вовсе не означает, что человек просто обязан вырасти убийцей родителей.

[mmx166]

Любящий Терри регулярно отнимал у детей самые необходимые им вещи вроде общения или возможности посмотреть и обсудить фильм.

или вместе закинуться наркотой или напиться в дым или избить соседского ребенка...
Уж Дерек явно не фильмы обсуждать ходил...

Возможно мальчики не убивали своего отца. Может быть сделал это Рики.

Мне кажется, что расчетливый педофил не стал бы сам марать свои руки. Он получит больше власти над жертвами, если замажет их кровью и сможет шантажировать.
И, судя по тому, что он всё же сдал мальчишек полиции, он, во-первых, сам не стал бы убивать, и, во-вторых, это и для него было сюрпризом. Т.е. он вполне мог подбивать мальчишек уйти от отца к нему, но идея убийства возникла уже у пацанов.

[Mirea]

marie,
Если сместить фокус внимания с детей, то он неизбежно обратиться в сторону их бодрых осуждателей. Например, дедушки, который нёс пургу про мертвые глаза. Я так понимаю, он своих внуков увидел на суде впервые за тринадцать лет. Где он был, когда дети шатались по приютам? Не мог помочь финансово - не надо, можно помочь иначе и детям не пришлось бы крутить косяки с Чавесом. Сидели бы у дедушки, пили чай с вареньем и читали богоугодные сутры.
Дети с утра и до вечера имели интеллектуальный простой. Ни телевизора, ни интернета, ни школьного образования, ни литературы в доме (вряд ли у бедного Терри были в доме книги в большом количестве). Попробуйте сутки напролёт шататься по комнате и смотреть на шкаф.

[Змееносец]

Mirea, так вот о том и речь, что независимо от того, в какой среде живет ребёнок, в благополучной или в неблагополучной, это не даёт гарантий, что из него не вырастет монстр, а также не даёт сто процентов того, что из него вырастет убийца. То есть неблагополучная обстановка вокруг мальчиков, по моему скромному мнению, вовсе не являлась поводом, чтобы убивать отца. У многих маньяков-убийц родители вполне себе дожили до старости и не были убиты ими битой во сне.

[Mirea]

mmx166,
Дойти до нарколога никто не догадался? Или запирание дома очень помогает при лечении наркомании?

Змееносец,
То есть, как это независимо? Очень даже зависимо. Среда воспитывает человека. И вы, случайно, не считаете ли среду золотой молодёжи, отличившейся на криминальной ниве, благополучной? Если папа регулярно нарушает закон, то и его дети будут нарушать закон. Финансовое благополучие имеет весьма малое отношение к благополучию в целом. Если отец бьет ребёнка, ребёнок тоже будет кого-то бить и скорее всего будет ненавидеть своего агрессора. Если постоянно нарушать самооценку ребёнка, он вырастет неуверенным, если ребёнка растить в изоляции он станет социаофобом и будет долго лечиться. Если человека загнать в угол - рано или поздно, он огрызнётся. Ну, эти дети огрызнулись... Здесь нет патологии, есть причина и следствие. Пружину сжали слишком сильно, вот она и распрямилась так разрушительно.

[Змееносец]

Mirea, я понимаю, что вы считаете что мальчиков до убийства довела неблагополучная среда, а я считаю, что дело не в среде, а в конкретном ребёнке. Если бы может быть на месте Алекса и Дерека были другие братья, с другими характерами, другими генами, то мысль об убийстве родного отца не возникла бы у них. Иначе как объяснить, что не все дети из неблагополучных семей убивают своих отцов.

Mirea,судя по написанному вами получается, что благополучные любящие семьи, дающие своим детям все, ни в чем их не ограничивающие, ничем не отличаются от неблагополучных? И там и там могут вырасти убийцы. Так вот и я о том же. Видимо дело не в семье или благополучии обстановки, а дело в самом конкретном ребёнке. Одного ребёнка и бьют и ограничивают все детство, но он не убивает никого, а у другого есть все, но отними у него всего-лишь приставку, и он убьёт.

[marie]

marie,
Если сместить фокус внимания с детей, то он неизбежно обратиться в сторону их бодрых осуждателей. Например, дедушки, который нёс пургу про мертвые глаза. Я так понимаю, он своих внуков увидел на суде впервые за тринадцать лет. Где он был, когда дети шатались по приютам?

Вот уже который читатель демонизирует и мультиплицирует понятие детского приюта. Что такого страшного в этом учреждении и почему о нем каждый раз говориться во множественном числе? В их жизни был всего один приют, связанный с невозможностью их отца обеспечить присмотр и жизненные потребности. Почему они там «шатались»? Да и где, собственно, они шатались в примерно 5-им летнем возрасте? Почему Вы полагаете, что в этом учреждении не было подготовительной школы, друзей-одноклассникови прочих необходимых для развития ребёнка вещей? Очстальные воспитанники приюта тоже поголовно стали преступниками?

[Милана Доиль]

То есть, как это независимо? Очень даже зависимо. Среда воспитывает человека.

Как все бы было просто, если бы человека воспитывала среда...

Неужели вы не знаете успешных, талантливых людей, которые выросли в приюте?

И не говоря о знаменитостях, я знаю лично, по крайней мере одного человека, который рос в среде алкоголиков, которого били родители и которому приходилось делать уроки под столом.
Вырос хорошим человеком, сам институт закончил, получил хорошую работу. Сейчас взрослых детей имеет.
Да таких примеров уйма. То что среда воспитывает человека, еще одно из оправданий людей, которые привыкли во всем винить всех, только не себя. Это из разряда широкой кости.