Кровавые братья

[marie]

marie,
Разумеется нельзя отрастить новый глаз. Но Дерек до знакомства с наркотиками был вполне обычным мальчиком, а Алекс - и вовсе лет до десяти-одиннадцати не демонстрировал никаких отклонений, пока не познакомился с новым Дереком и одним педофилом.

Mirea, то есть у Вас не возникает никаких сомнений (видимо, мы читаем разные тексты), что последовательность была именно такая: вначале - наркотики, потом - прочие "необычности" типа садизма?

[Mirea]

Link276,
Мне кажется вы очень обобщаете. Получается, что либо все жертвы не должны сопротивляться, а если сопротивляются вплоть до убийства, то отправляются обществом к психопатам. А то, что между рождением и убийством произошло много чего - даже и не учитывается. Мол, не было ничего, а если было - никак не повлияло. Вы хотите вырезать причино-следственную связь событий.

marie,
В тексте сказано, что однажды приемная семья обнаружила в сумке дерека наркотики. А вот когда эти наркотики появились в его жизни сказано не было. Я коррелирую по времени это событие с его знакомством с «местными хулиганами».
Разумеется, я могу ошибаться. Но до разлуки браться не демонстрировали никаких отклонений - это меня смущает.

mmx166,
Простите?
Вы ошибаетесь на целое поколение. Эту теорию в ранней юности ещё застала моя мама - она родилась в 56-м.
Первое поколение брошенных детей вылупилось где-то к концу пятидесятых - по ее данным, но она жила в столице урывками - у тетки, знала только то, что на слуху. В газетах такие данные не печатали, наоборот, все было хорошо. А по факту огромное количество карманников, мелких мошенников (в самом прямом смысле - семилеток ловили) и преступники потяжелее - вооружённые грабежи, разбитые окна на первом этаже были обычным делом.
 

[marie]

В тексте сказано, что однажды приемная семья обнаружила в сумке дерека наркотики. А вот когда эти наркотики появились в его жизни сказано не было. Я коррелирую по времени это событие с его знакомством с «местными хулиганами».
Разумеется, я могу ошибаться. Но до разлуки браться не демонстрировали никаких отклонений - это меня смущает.

Да "знакомства" и с хулиганами, и с наркотиками в нем проявились такие качества, как врать, подставлять другей и гадить... По возрасту это как раз типичный средний возраст, когда "милые невинные забавы ангелочка" начинают оцениваться окружающим миром в нелицеприятных выражениях

[Mirea]

marie,
 Все дети - и травмированные и любимые-благополучные - однажды пробуют врать, «гадить» и нарушают дружеский кодекс. Вот как раз примерно в этом возрасте. Они ищут свой способ общения с миром не только через позитивные методики. Все очень зависит от компании - а Дерек попал в компанию к мелким маргиналам. Я могла бы предположить, что под их влиянием он начал совершать крупные гадости - совпадает по времени. Но все ли дети из этой компании были психопатами? Просто не все из них совершили убийство и у окружающих не оказалось возможности сказать - да он всегда был таким.

Скажите, на ваш взгляд вины взрослых в сложившейся ситуации вообще не было? Дерек - сложившийся наркоман к тринадцати не получал лечения, оба подростка были лишены возможности ходить в школу и получать образование, оба начали проводить время в обществе педофила. Это все не имело значения?

[Nati]

 п

Первое поколение брошенных детей вылупилось где-то к концу пятидесятых - по ее данным, но она жила в столице урывками - у тетки, знала только то, что на слуху. В газетах такие данные не печатали, наоборот, все было хорошо. А по факту огромное количество карманников, мелких мошенников (в самом прямом смысле - семилеток ловили) и преступники потяжелее - вооружённые грабежи, разбитые окна на первом этаже были обычным делом.
 

Не надо пенять на  советский период.
Мы обсуждаем конкретную ситуацию, которая произошла в штатах.
А к слову сказать, при всем материальном благополучии, общество там не совсем " здорово". Сколько случаев, когда  вооруженные подростки врываются в учебные заведения, расстреливают ни в чем не повинных учеников, преподавателей. Причем, совершенно не мотивированно.
К сожалению, такие случаи, стали иметь место и в России.

[Link276]

Link276,
Мне кажется вы очень обобщаете. Получается, что либо все жертвы не должны сопротивляться, а если сопротивляются вплоть до убийства, то отправляются обществом к психопатам. А то, что между рождением и убийством произошло много чего - даже и не учитывается. Мол, не было ничего, а если было - никак не повлияло. Вы хотите вырезать причино-следственную связь событий
 

Напротив, я же написала, что в случае с семейством Норр я бы поняла даже убийство садистки и посчитала бы это самозащитой. Не всегда убийство это следствие психопатии. Норр издевалась над детьми морально и физически, убивала своих дочерей на глазах у других детей и заставляла потом хоронить тела. Да там маньяки должны были вырасти. А за что убили братья Кинг? За то что дядя Рикки показался более привлекательным в плане совместного проживания, а отец мешал? Не давал играть и не курил травку вместе с ними?

[Милана Доиль]

Первое поколение брошенных детей вылупилось где-то к концу пятидесятых - по ее данным, но она жила в столице урывками - у тетки, знала только то, что на слуху. В газетах такие данные не печатали, наоборот, все было хорошо. А по факту огромное количество карманников, мелких мошенников (в самом прямом смысле - семилеток ловили) и преступники потяжелее - вооружённые грабежи, разбитые окна на первом этаже были обычным делом.
 

Не печатали, но да, это все было. В том то и дело, что среда была ужасная. Воспитанием детей не занимались. Было воровство и кражи и убийства, но люди выживали таким способом, а не избавлялись от излишней опеки. Однако, выросло же много достойных людей в такой среде.

А еще можно вспомнить различные так называемые пансионы для мальчиков и девочек. Они особенно были популярны в дореволюционное время. Там дети жили под большим прессингом. Их загоняли в определённые рамки и жили они там на постоянной основе. И что, тоже получается должны были считать себя загнанными и тем самым получали индульгенцию на убийство?

Культ ребенка уже зашкаливает. Я уверена, что если бы ситуация с Терри происходила сейчас, то парни бы вообще легким испугом отделались, ведь ониЖеДети.

[mmx166]

Вы ошибаетесь на целое поколение. Эту теорию в ранней юности ещё застала моя мама - она родилась в 56-м. Первое поколение брошенных детей вылупилось где-то к концу пятидесятых - по ее данным, но она жила в столице урывками - у тетки, знала только то, что на слуху. В газетах такие данные не печатали, наоборот, все было хорошо. А по факту огромное количество карманников, мелких мошенников (в самом прямом смысле - семилеток ловили) и преступники потяжелее - вооружённые грабежи, разбитые окна на первом этаже были обычным делом.

Так вы же сами написали про послевоенную преступность, а не про начало 60-х. Опять же, это выглядит как слух, а не как объективная статистика.

[kolombina]

О чем вообще разговор, если Дерек убивал и пытал животных? И устраивал поджоги. И это до того, как стал жить с отцом, а когда жил во вполне благополучной приемной семье. Так что при чем тут Терри? Оба мальчика социопаты, убийцы и лжецы. И отец тут точно не при чем, воспитывал и любил, как умел. Оправдывать такое поведение просто глупо, к сожалению, некоторые люди просто рождаются подонками и ничем это не объяснить.
А по поводу педофила, так вопрос еще кто кем манипулировал. Мальчики настолько изобретательно лгали, что может мужик этот на самом деле сыграл не совсем такую роль. Разве не возможно, что они планировали использовать его, как "запасной вариант" планируя убить отца.

[Иван Карманов]

То, что Дерек издевался над животными однозначно для меня указывает на предыдущее насилие (любое) над ним самим.

что значит любое ? по попе треснули  , конфет не дали , изнасиловали ? Жестокость детей по отношению к животным - увы -норма - ( обсуждали мы это в теме " врождена ли социопатия " ) - кто мухам крылышки отрывает , кто лягушек мочит , кто муравьёв поджигает , самые отмороженные -уже из рогаток по кошкам и собакам . И ничего - вырастают , женятся , детей плодят . Просто парни вошли в тот возраст когда всех посылают на ... - в этом возрасте бесятся , наверное , 90 % детей , кроме самых зажатых , и не зная куда выплеснуть энергию - выплёскивают в агрессию .

"мудрость не всегда приходит с возрастом". Сколько бывает людей в возрасте, которые, мягко говоря, имеют интеллект со спичечную головку.

Не существуют никаких детей-монстров

Это как так ? Что то вообще не понятно 

Знаю, с каким негодованием сейчас обрушаться на меня все, кто в детях видят исключительно ангелов.

а мы не будем их слушать  пусть  на форуме ямама их встречают  с распростёртыми объятиями

И вот скажу я Вам, что дети бывают еще теми мразями. Особенно когда понимают свою безнаказанность.

Мне кажется, нормальная жизнь обычных людей наскучила бы им и они всё равно обнаружили миру свою истинную сущность.
Просто обстоятельства из жизни сложились так, что своё преступное отношение к людям им пришлось продемонстрировать в юном возрасте.

В точку ! 

Просто у меня за жизнь перед глазами не раз мелькали примеры, когда родители своим детям никак и ничего не говорили на эту тему. В лучшем случае просто нельзя без разъяснения причин и различий. В обычном же... Мучает животное? Ну возраст такой, само-с пройдет. А то и пример подадут, пинка бабушке, за шиворот жену.

Держать ложку и шнуровать ботинки учим. А эмпатию ждем автоматом, авось само прилипнет и не отвалится.

Тут ( на КЧ ) уже много раз поднималась тема - а кто будет воспитывать/учить  родителей - вы извините , но вы как читатель журнала Семья и Школа искренне думаете , что хороших людей больше , и родители должны ....  - да большинство людей - это просто биомасса , которая со своей то жизнью не знают , что делать и куда применить , кроме естественных потребностей , а вы искренне удивляетесь , что они Спока не читали  / надеюсь без обид / 
И ещё , rion, есть люди , и их , кстати , то же не мало , которые не считают милосердие необходимой дисциплиной  для своих любимых  чад .