Автор Тема: Мог ли воронежский выпускник выпасть из туалета поезда?  (Прочитано 78452 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

congai

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 197
    • Награды
А пока научитесь отличать судебно-медицинского эксперта от патологоанатома...

Думаю, что на тематическом форуме очень многие это различие понимают... А по теме: реально ли достоверно отличить повреждения, если человек выпал сам (скажем, прислонился или отлетел при толчке оппонента к неплотно закрытой двери) и если его вытолкнули (пьяного особо и бить не надо, он вряд ли может активно сопротивляться)?




Catus_ko

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 3
    • Награды
При комплексном подходе - да. С учётом конкретного характера и локализации травм, конкретных условий и обстановки в месте предполагаемого начала падения и в месте конкретного приземления (с учётом скорости движения поезда или отсутствии таковой). Ну, а самое простое, что можно сделать даже до получения результатов экспертизы - провести следственный эксперимент. Подобрать статиста подходящего по росту и комплекции с погибшим, и проверить (с соблюдением мер безопасности) - может ли он пролезть в окно санузла? Возможно, что это уже было сделано... 


Меропа

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 269
    • Награды
Идея, которую подало подрастающее поколение. А не был ли погибший зацепером?
Попробовала найти информацию о них в интернете. Оказывается они и из окон вылезают. da
"Начиная с апреля зацеперы открывают сезон. Они забираются на крыши поездов, втискиваются между вагонами, цепляются за хвост и даже вылезают из окон."
http://tvpodolsk.ru/news/politics/v-rossii-nashli-upravu-na-deboshirov-i-zatseperov/
"Сайдрайдинг – проезд сбоку на боковых подножках, дверях или окнах вагона."
http://www.gudok.ru/zdr/175/?ID=916870
Если парня тянуло на подвиги, может он решил прокатиться подобным образом?
"Если ясное и очевидное само себя объясняет, то загадка будит творческую мысль."  Стефан Цвейг


Osa

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 932
    • Награды
Идея, которую подало подрастающее поколение. А не был ли погибший зацепером?
Сомневаюсь, зацеперство уже давно не в моде. Тем более для 18летнего парня. Это лет 10 назад подростки лет 12-14 таким порой развлекались.


mvs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 881
    • Награды
А вот захотелось услышать мнение юриста. По официальной версии. Конкретный момент. Проводники завели парня в служебное купе для документирования произошедшего (срыва стоп-крана). Какого рода бумага может быть составлена в подобном случае? И могут ли проводники действовать как полиция - заводить, задерживать, оформлять, отпускать и не отпускать в туалеты и т.п.?


agatalana

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 110
    • Награды
Сомневаюсь, зацеперство уже давно не в моде. Тем более для 18летнего парня. Это лет 10 назад подростки лет 12-14 таким порой развлекались.

Вспомнил детство?


Kazarang

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Криминальный репортер
    • Награды
Какого рода бумага может быть составлена в подобном случае?

Должностная инструкция начальнику пассажирского поезда (утв. МПС РФ 27.10.1998 N ЦЛ-610)
4.12. При срыве стоп-крана в вагоне выявить причину остановки пассажирского поезда, составить акт об обстоятельствах и причинах, произвести опломбирование рукоятки стоп-крана.

Разумеется, НПП при выяснении причины будет оправшивать виновного, если тот установлен, однако ж виновный может и лесом послать. Тогда НПП один фиг составит акт что такой-то пассажир (достаточно знать его место) в состоянии алкашки рванул стоп-кран, вообще сделался буен и на ближайшей подходящей станции сдаст его полиции. Как у них там дело пошло- а пёс его знает. Возможно, этим НПП поддоставшего всех малолетного обормота и пуганул, а тот решил таким вот образом отморозиться, по пьянке и не такие перфомансы рождаются.
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.


denefa

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 32
    • Награды
А пока научитесь отличать судебно-медицинского эксперта от патологоанатома...

Думаю, что на тематическом форуме очень многие это различие понимают... А по теме: реально ли достоверно отличить повреждения, если человек выпал сам (скажем, прислонился или отлетел при толчке оппонента к неплотно закрытой двери) и если его вытолкнули (пьяного особо и бить не надо, он вряд ли может активно сопротивляться)?

Да, реально. От поступательного удара в спину ли грудь(в зависимости от положения тела в пространстве) образуются кровоизлияния. Вообще,конечно, тяжело отличить прижизненное кровоизлияние и посмертное, но отличия имеются. Прижизненное кровоизлияние образуется в результате разрыва артериол и капилляров, кровь находится под давлением и впрыскивается в окружающие ткани, пропитывает их, растекаясь во всей толще ткани, кровь плотная, сворачивается и меняет цвет. Т.е сам процесс образования и характер отличается от посмертных кровоизлияний. Последние образуются таким же образом из разорванных артериол и капилляров, но давления уже нет, кровь располагается в каком то одном слое и кровяного сгустка не образует. Т.е теоретически нужно смотреть на все имеющиеся кровоизлияния и осаднения. Например на руках (цеплялся за поручень, стену, локализацию повреждений при падении. В среднем, могу сказать, что при скорости 60 км в час и свободном падении лицом вперед  повреждения локализуются на поверхностях конечностей задействованных в сглаживании удара (рефлекс сгрупироваться при падении. Если парень не умер во время падения (что сомнительно) и не сбрасывали мертвое тело, такие травмы должны присутствовать. Повреждения если упало тело отличаются.



Предположу следующий вариант- парень провалил вступительные, владел телефоном стоимостью выше среднего и имел конфликты с родственниками, предположительно отправился в поездку с разрешения мамы, от отца данный факт скрывался. Не группа риска, но определённые сомнения в информированности родителей о жизни подростка и авторитете отца есть. Далее парень отделяется от компании друзей, что не свойственно подросткам путешествующим группой для распития спиртного в компании малознакомых субъектов. Предполагаю, что компанией это осуждалось и возник конфликт без эскалации ( подростки ушли спать). Телефон стоимостью в 40000 т.р., вероятно, был украден у субъекта в состоянии алкогольного опьянения. В свою очередь, косвенно подтверждает наличие конфликта в группе, отсутствие помощи в поиске телефона, не предпринятые коллективные действия в группе, игнорирование факта, что члена группы ловят проводники.
    Субъект осознав, что телефон украден мог дернуть стоп-кран с целью остановить лицо телефон укравшее не осознавая расстояние и время прошедшее с момента утраты (допустим подозревая, что лицо могло сойти раньше или в будущем) т.е изолировать вора. В туалете субъекта не было, так как в состоянии алкогольного опьянения нарушается координация и возникают сложности с выполнением простых задач (войти в дверь, дотронутся до носа и.т.д.) ни один эксперт не подпишется под тем, что в состоянии алкогольного опьянения лицо с данным весом и ростом скоординирует тело настолько, что бы на скорости прогонного поезда совершить прыжок. Звонок маме укладывается в схему семьи, где папа  "тиран" и "запрещает сыночке всё подряд", а мама "спаситель" и "соратник". Странный звонок не более чем проявление инфантилизма парня на фоне разногласий в компании подростков.Хотя это догадки.
     В сухом остатке, парень в состоянии алкогольного опьянения ловил грабителей, друзья помощи не оказали и он действовал исходя из собственной оценки ситуации (дернул стоп-кран). В туалет его если и водили то скорее всего умывали или брызгали водой. Ни кто бы парня не ссаживал на станции (подростка) проводник такую ответственность редко на себя возьмёт-вероятно сдали бы по прибытию на руки дежурных в СпБ. Все ответы на теле ( кровоизлияния, травмы при падении, посмертные, прижизненные, их локализация). Ли бо нашёл воришек и они постарались (несчастный случай в процессе выяснения отношений), либо самопроизвольное падение, при халатности персонала состава. Друзей допрашивать, искать "собутыльников" и проводников.


Kazarang

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Криминальный репортер
    • Награды
Телефон стоимостью в 40000 т.р., вероятно, был украден

Да не был он украден, под его же матрасом лежал. Но подумать, что телефон украли, парень безусловно мог.
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.


mvs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 881
    • Награды
Kazarangdq. Я уж думал, что чего-то не понимаю.

Друзей допрашивать, искать "собутыльников" и проводников.
Заметьте, парень из той компании говорит, что они так и не могут понять, в какое время пропал их приятель. А ведь уже официальная версия известна, и родителям пояснения даны скорее всего более-менее развернуто. Т.е. вероятно у очевидцев нечто "не складывается", остается непонимание того, что происходило. 

Да не был он украден, под его же матрасом лежал. Но подумать, что телефон украли, парень безусловно мог.
Может он не случайно "закатился" под матрас. Могли же просто подложить?