Место преступления, хранившее тайны 56 лет: дом семьи Перельсонов

[Мариничка]

Цитата: Мариничка от Сегодня в 11:15
Но вот что я подумала - в любом случае, доктор НЕ  МОГ принять таблетки тогда, когда сказал Маршал. Давайте посчитаем.
Вот Маршал вызывает полицию. Она приехала через 15 минут после вызова, это факт.
Кто сказал  , что это является точным фактом  и кто засекал ?

Вообще-то, в полиции всегда точно засекают время вызова и время прибытия. Думаю, на эти сведения мы можем положиться.

Вы  знаете как далеко от дома Перельсон находился дом Маршалла ?  Вы видели какой крутой склон и какие ступеньки ведут к особняку , сколько лет Маршаллу было знаете  ? Он бы смог преодолеть такое расстояние  , да в сопочку , да потом по лестнице подняться , тут и молодой бы запыхался , а вы ему отвели всего то 3-5 минут , из  мифических 15 минут ( когда должна была приехать полиция).

Верно. Я просто дала доктору аж 10 минут на всасывание таблеток. Но вы правы, скорее всего, времени до прибытия полиции оставалось не 10 минут, а 5 или того меньше.

И таблетки никак не могли успеть подействовать

[Ella_Elf]

может какую то часть он выпил заранее? а остатки-на глазах других

[Тайпи]

может какую то часть он выпил заранее? а остатки-на глазах других

Почему так?

[Liliya]

может какую то часть он выпил заранее? а остатки-на глазах других

Почему так?

Например потому что из за проблем с психикой  все время забывал что уже принял нужные лекарства. Вот и передозировка с летальным исходом.

Ну или сосед солгал. Таблетки насильно или добровольно были приняты доктором раньше чем утверждал Маршал. Почему никто не разоблачил нашего Маршала? А допустим никто и не пытался. Как в анекдотах про неуловимого Джо.

[Мариничка]

Ну или сосед солгал. Таблетки насильно или добровольно были приняты доктором раньше чем утверждал Маршал. Почему никто не разоблачил нашего Маршала? А допустим никто и не пытался. Как в анекдотах про неуловимого Джо.

Вот и я об этом. Очень похоже, что доктор принял таблетки примерно за полчаса до того времени, которое назвал Маршал. Вот тогда все сходится. Но это означает одно - Маршал соврал.

А разоблачить довольно сложно. Видите ли, никто не делал вскрытие еще живого доктора. То есть его отвезли в больницу, больше часа пытались реанимировать. Он был еще жив, ему делали промывание желудка, часть таблеток вымыли из организма. И после смерти установить точное время приема практически нереально - так и будет плюс-минус полчаса.

То есть даже если эксперт удивился - почему к приезду полиции доктор был уже без сознания? - утверждать, что таблетки приняты не в 04.10, к примеру, а в 03.50 - он бы не стал. А сомнение может быть и выразил, кто знает?

[Сеня Лебедь]

Цитата: Мариничка от Сегодня в 11:15
Но вот что я подумала - в любом случае, доктор НЕ  МОГ принять таблетки тогда, когда сказал Маршал. Давайте посчитаем.
Вот Маршал вызывает полицию. Она приехала через 15 минут после вызова, это факт.
Кто сказал  , что это является точным фактом  и кто засекал ?

Вообще-то, в полиции всегда точно засекают время вызова и время прибытия. Думаю, на эти сведения мы можем положиться.

Мариничка, ну вы как с луны свалились , ей богу, напоминаю - это был 1959год , вы же все представляете в свете « современных реалий» . Вы хоть знаете как  дозванивались в те годы до полиции , какими радиоприемниками были оснащены полицейские патрульные машины . Где то читала, что полиция использовала большие радиоприемники с трубкой ( в машинах), они могли быть односторонними или двухсторонними, но они часто были ненадежными и долго разогревались. Вообщем , чтоб что то понять , надо окунуться « в то время» , покопаться в « истории». Проблема была и дозвониться в полицию , потому как в то время еще не существовало « диспетчерской службы 9-1-1» , а был 7-и значный номер, к-ый не все знали или помнили  , а тем более в стрессовой ситуации - вообще вылетало все из головы. Короче, были проблемы в то время связаться с полицией.

Спойлер  Скрыто:

https://legacy.cityofirvine.org/ipd/divisions/communications/history_of_police_communications.asp#:~:text=Beat%20cops%20did%20not%20have,hand%20held%20mode%20of%20communication

Я посмотрела по карте , как далеко находился  полицейский участок  ( если они не переехали  с тех пор в другое здание ) к особняку на Glendower Place , получается  где то в 10-11 минутах езды , а рано утром то и вообще пустынные улицы были , другой вопрос , когда поступил к ним звонок на коммутатор  и как быстро полиция среагировали  ( как связались с патрульной ближайшей машиной)  и кого отправили .
И насчет таблеток :

Спойлер  Скрыто:

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC6314932/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK545288/#:~:text=CNS%20depression%20is%20achieved%20within,within%2020%20to%2060%20minutes.&text=Metabolism%3A%20Pentobarbital%20undergoes%20first%2Dpass%20metabolism%20in%20the%20liver
https://www.rxlist.com/nembutal-drug.htm

[Мариничка]

И насчет таблеток :

Пентобарбитал - это не то, что принял доктор. Разумеется, есть вещества, которые всасываются быстро. К примеру, цианид

Но мы говорим об обычных транквилизаторах и кодеине. Где всасывание - примерно полчаса.

Мариничка, ну вы как с луны свалились , ей богу, напоминаю - это был 1956 год , вы же все представляете в свете « современных реалий» . Вы хоть знаете как  дозванивались в те годы до полиции , какими радиоприемниками были оснащены полицейские патрульные машины . Где то читала, что полиция использовала большие радиоприемники с трубкой ( в машинах), они могли быть односторонними или двухсторонними, но они часто были ненадежными и долго разогревались. Вообщем , чтоб что то понять , надо окунуться « в то время» , покопаться в « истории». Проблема была и дозвониться в полицию , потому как в то время еще не существовало « диспетчерской службы 9-1-1» , а был 7-и значный номер, к-ый не все знали или помнили  , а тем более в стрессовой ситуации - вообще вылетало все из головы. Короче, были проблемы в то время связаться с полицией.

Но если мы не будем верить вообще ничему, как тогда обсуждать темы?

Давайте все же какие-то факты считать установленными. Даже если некоторые сомнения есть

[Сеня Лебедь]

Мариничка, ну вы как с луны свалились , ей богу, напоминаю - это был 1956 год , вы же все представляете в свете « современных реалий» . Вы хоть знаете как  дозванивались в те годы до полиции , какими радиоприемниками были оснащены полицейские патрульные машины . Где то читала, что полиция использовала большие радиоприемники с трубкой ( в машинах), они могли быть односторонними или двухсторонними, но они часто были ненадежными и долго разогревались. Вообщем , чтоб что то понять , надо окунуться « в то время» , покопаться в « истории». Проблема была и дозвониться в полицию , потому как в то время еще не существовало « диспетчерской службы 9-1-1» , а был 7-и значный номер, к-ый не все знали или помнили  , а тем более в стрессовой ситуации - вообще вылетало все из головы. Короче, были проблемы в то время связаться с полицией.

Но если мы не будем верить вообще ничему, как тогда обсуждать темы?

Мариничка,  ну чтоб было правдоподобно, надо наверное в источниках « копаться» ( а многим это лень ) , а не из головы брать выдумки  и выдавать их за факты .

Давайте все же какие-то факты считать установленными. Даже если некоторые сомнения есть

Это как ? Сомнения есть, но будем считать их за факты. Поэтому такие трагедии ( как в особняке ) прошлых лет и обрастают мифами и легендами , с каждым годом « обрастая» небылицами. Это как с новогодней елкой и подарками ( что народ « видел» в окнах ) , ни у кого почему то не возникло вопросов ( все свято верят « рассказчикам»)  какие  к черту елки в домах в то время , это ж не « современные реалии», когда народ с каждым годом  раньше положенного начинает и украшать и наряжать елки . Если раньше начинали продавать елки  в декабре месяце ( первые две недели), то теперь уже продают елки вместе с  « турками» ( индюшкой) к Дню Благодарения , скоро дойдет до того , что  на  Хэллоуин будут в продаже. А чего, народ хочет праздника, а ожидание праздника ( подготовка, то да се) лучше самого праздника.  Это раньше придерживались традиций и ставили елку перед самым Рождеством , а наряжали в канун 24 декабря . Не все конечно, некоторые ставили за одну- две недели  до праздника, но семья Перельсон - евреи - для них не существует ( правильнее будет не признают ) католического Рождества , у них празднуется Ханука  - 9 свечей , праздник « Света и Огня». Да и на Новый год  елку могли вообще не ставить , у евреев свой Новый год - Рош  ха- Шана. Ну это так , к слову, потому как « диванными детективами» это не учитывается .

[Мариничка]

Да и на Новый год  елку могли вообще не ставить , у евреев свой Новый год - Рош  ха- Шана. Ну это так , к слову, потому как « диванными детективами» это не учитывается .

Так трагедия произошла 6 декабря, причем тут Новый год?

Я считаю, что если уж мы строим версии, надо на что-то опираться. Ну, хотя бы на то, что зафиксировано полицией. Если сомневаться вообще во всем, то и обсуждать нечего.

Пока выглядит так: полиция приехала через 15 минут после звонка из дома Маршала. За сколько он добежал до дома Гаролда? Вы справедливо заметили, что минут за 10. И по утверждению Маршала, на его глазах доктор принял таблетки.

Тогда полиция приехала через 5 - 6 минут. И застала доктора уже без сознания. Поскольку он принял не цианид, такого быстрого действия быть не должно. А значит, Маршал врал. А доктор принял лекарства примерно за полчаса до того.

Разумеется, можно во всем сомневаться. Но тогда версии строить невозможно.

[Сеня Лебедь]

И насчет таблеток :

Пентобарбитал - это не то, что принял доктор. Разумеется, есть вещества, которые всасываются быстро. К примеру, цианид
Но мы говорим об обычных транквилизаторах и кодеине. Где всасывание - примерно полчаса.

Это почему не то ? Я вам ссылку дала : Нембутал ( пентобарбитал ), именно его нашли в организме доктора .
И при чем тут цианид и кодеин ?

Да и на Новый год  елку могли вообще не ставить , у евреев свой Новый год - Рош  ха- Шана. Ну это так , к слову, потому как « диванными детективами» это не учитывается .

Так трагедия произошла 6 декабря, причем тут Новый год?

Мариничка,, не тупите, Новый год там же , где и Рождество , с неделей разница , но народ рассказывающий « городские легенды» , начал употреблять потом термин « рождественское убийство «, хотя до него было еще три недели почти , но это так « засело» в умах людей , что некоторые до сих пор думают, что убийство произошло прям в Рождество , и « видят» елку в окнах особняка с подарками завернутыми , к-ые лежат на диване.
Да, а убийство произошло  в начале декабря ( 6 числа) .

Я считаю, что если уж мы строим версии, надо на что-то опираться. Ну, хотя бы на то, что зафиксировано полицией. Если сомневаться вообще во всем, то и обсуждать нечего.
Пока выглядит так: полиция приехала через 15 минут после звонка из дома Маршала. За сколько он добежал до дома Гаролда? Вы справедливо заметили, что минут за 10. И по утверждению Маршала, на его глазах доктор принял таблетки.
Тогда полиция приехала через 5 - 6 минут. И застала доктора уже без сознания. Поскольку он принял не цианид, такого быстрого действия быть не должно. А значит, Маршал врал. А доктор принял лекарства примерно за полчаса до того.
Разумеется, можно во всем сомневаться. Но тогда версии строить невозможно.

Я что то плохо вас понимаю, вроде как то, что зафиксировала полиция в то время - не  вызывала вопросов ни тогда, ни сейчас , что убийство своей жены и покушение на старшую дочь совершил  именно Гарольд Перельсон .
Но именно вы  , вдруг стали в этом сомневаться и приплетать сюда соседа Маршалла Росса , и подозревать ( какие были основания , если вы не сомневаетесь в показаниях полиции )  , что доктор  не сам наглотался таблеток , видимо ему в рот запихал их сосед Маршалл , а это уже другое убийство . Так выходит по вашим выводам или я вас неправильно поняла?