Автор Тема: Леди в дюнах  (Прочитано 126719 раз)

Aliks_N, vvvvv и 2 Гостей просматривают эту тему.

starzbur

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 17
    • Награды
Ответ #80 : 26 Октября 2018, 14:21:56
Прежде всего спасибо Владе за очередную загадочную историю.
Я бы сказал,что однозначно орудовал маньяк,приведите мне хоть один пример подобной имитации бытового преступления.Почему не было продолжения? Причин масса- посадили,убили,заболел и т.д.
По поводу иголок,я не представляю как на пучки иголок могли опираться руки.Скорее всего неточности перевода,наверно имелись ввиду еловые ветки.
И ещё жертва не обязательно американка,вполне может достигать богатых родителей из Европы,сбежала в поисках приключений.Вспоминаеться исчезновение дочери известного эстрадного дуэта Аль Бано и Ромины Пауэр.Произошло это правда в начале 90 ых и по-моему в Лос Анджелесе,но следов не нашли по сей день,хотя довольно влиятельные родители посвятили поискам всю жизнь.




yobabubba

  • Гость
Ответ #81 : 26 Октября 2018, 16:03:23
По поводу иголок,я не представляю как на пучки иголок могли опираться руки.Скорее всего неточности перевода,наверно имелись ввиду еловые ветки.
Нет, с переводом все в порядке. Во-первых на Кейп Коде тупо нет елок - там только сосны. Во-вторых во всех источниках звучат pine needles, что не оставляет двоякого толкования ни с какой стороны.


Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1492
    • Награды
Ответ #82 : 26 Октября 2018, 16:48:45
По поводу иголок,я не представляю как на пучки иголок могли опираться руки.Скорее всего неточности перевода,наверно имелись ввиду еловые ветки.

Естественно, ни на какие на сосновые иголки она не опиралась. Да и не могла. Убийца просто придал рукам такое положение, как будто труп пытается встать, упираясь руками в песок.
Он вообще мог отказать от игл - и просто присыпать обрубки рук песком. Смысл позы от этого бы не изменился.
Но он решил воткнуть иголки. Что он собирался этим имитировать - кисти рук или только пальцы - трудно сказать. Вот такая извращенная фантазия пришла в тот момент ему в голову.


Конорклекр

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 2
    • Награды
Ответ #83 : 26 Октября 2018, 22:32:17
Кларк может нести бред ,он паронойк и шизофреник. Да и вообще он просто признаётся в убийствах своего брата,который тот мог совершать на его глазах. Не у кого не приходила мысль подобного рода , а значит вполне мог убийцей  быть именно он. Ну а  вторая версия это специальное убийство замаскированное под действия маньяка.


Алуэтта

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 82
    • Награды
Ответ #84 : 26 Октября 2018, 22:44:36
Слушайте, а не может там быть вообще два "фигуранта"?

Один убил ударом по голове.

Другой (другие) нашли тело и жёстко позабавились с ним.
Ecce radix.


Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1492
    • Награды
Ответ #85 : 27 Октября 2018, 00:54:42
Слушайте, а не может там быть вообще два "фигуранта"?

Один убил ударом по голове.

Другой (другие) нашли тело и жёстко позабавились с ним.

Вряд ли. Это было бы совпадение из разряда невероятных.



Anka

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 147
    • Награды
Ответ #86 : 27 Октября 2018, 05:04:00
В 70-х в НЙ было модно иметь полный рот золотых коронок? Женщине? Молодой? OMG!
Мне кажется, если бы такой труп нашли у нас, подумали бы, что это или цыганка или подруга бандита. Не каждая богатая женщина, наверное, захотела бы иметь семь и больше золотых коронок. Явно какая-то маргиналка, из криминальной среды. Что может объяснять и то, что ее не объявляли в розыск.
И уж наверное она была не слишком молодая, как минимум за 30, если столько стоматологических работ успела сделать.

Не то чтобы модно, просто выбор материалов в те годы был невелик - видимо, даже в США. И потом, кто сказал, что эти зубы были передними? Их вообще могло быть не слишком видно.

Нормальные люди в любой точке мира делали такие зубы не ради красоты, а потому это был лучший вариант из предлагаемых: золото не аллергенное, не окисляется во рту, не портит соседние зубы, а сплавы с ним по разным характеристикам похожи на эмаль. "Золотые" зубы - они ведь не чисто золотые, само по себе золото слишком мягкий металл. Так что это всегда сплав. К золоту могли добавлять медь или серебро, но могли и платину, поэтому цена желтеньких коронок сильно различалась. И если солидная стоимость стоматологических работ была отмечена экспертами особо, значит, у женщины стояли действительно дорогие коронки. Маргиналка, и даже дама со средним достатком их явно не потянула бы. Будь это женщина со скромными доходами, ее зубы могли быть, например, стальными, а маргиналка обошлась бы и гнилушками во рту. Нашла бы, на что еще потратить деньги, это ведь все не бесплатно.

Что же касается зубов и возраста, то и в наши дни у некоторых задолго до тридцатилетия не остается во рту ни единого зуба без дыры, коронки или пломбы. Тут уж как повезет.


Weleteney

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 5
    • Награды
Ответ #87 : 27 Октября 2018, 14:51:26
Люблю во время чтения составлять список "улик" и их возможное объяснение, если кому надо, то ниже список(составлялся на основе нескольких сайтов, в т.ч. иностранных)
Не думаю, что это сделал Хадден Кларк, где-то читала, что в 2004 году он говорил что-то про это убийство в письме своему знакомому и рисовал положение безрукой женщины на земле и карту местности, где спрятал остальные вещи убитой женщины, но тогда прошло около 30 лет с момента убийства Леди в дюнах, мало ли, где он услышал или увидел об этом, а вещи так и не были найдены по указанным в письме координатам. 
Хотя тот факт, что он отрубал головы своим жертвам, может найти здесь смысл. Голову отрубить ему не удалось (предположительно, лопатой это не сделать) поэтому он отрубил руки, чтобы забрать их с собой как «трофей», о которых он говорил, описывая свои другие убийства.
Немного похоже на Джеймса Балджера, а точнее то, что он вырывал зубы. Хотя странно то, что всем своим жертвам он делал это вполне успешно, а с Леди в дюнах вышла осечка: выдрал (или выбил) только резцы с клыками, остальные так и остались на местах.
Да и то, что видели его в компании похожей женщины (может, просто совпадение) тоже играет роль. Садизм, который был ему присущ (у жертвы обнаружены следы насилия деревянной палкой). И его наклонность душить после "встречи с дамой" возможно была выполнена лопатой (официальная версия смерти женщины-асфиксия, но получилось, что он ее еще и зарезал) Трудно представить, чтобы душили лопатой, но мало ли, может черенком начал, сильно давил и резанул металлической частью лопаты.
Улики:
•Обнаженное тело лежит на зеленом покрывале (тяжелое, хлопковое) на животе, ноги вытянуты и немного согнуты в коленях, повернуты на одну сторону от тела.
•   160-170 см, вес 66 кг,
•   Предполагаемый возраст: 25-30 лет.
•   Руки согнуты, в положении отжимания от земли.
•   Правая рука ниже локтя и левая кисть отрублены (не найдены). На отрубленных частях рук могли быть татуировки (возможно идентифицирующие имя жертвы или возможное имя убийцы, или иные слова и символы) или какие-либо другие следы (шрамы, порезы, следы от катетеров (как пример).
•   В обрубки вставлены сосновые иголки.
•   Пролом в левой части головы размером с кулак (предположительно сделан саперной лопатой, которой также (предположительно) отрубили руки и пытались отрубить голову
•   Попытка отрубить женщине голову с помощью лопаты (не удалась), перерезано горло почти до позвоночника.
•   Удар по голове произошел как минимум за 2 недели до обнаружения тела и не был совершен в месте, в котором обнаружено тело.
•   Отсутствие следов борьбы (убийца или был знаком, или жертва была без сознания)
•   Зубы выбиты или выдернуты (чем?).
•   Ни сумки, ни обуви, ни других вещей кроме одежды (аккуратно сложенные джинсы марки Wrangler и голубая бандана были подложены под голову)
•   Найдены бандана и джинсы, но не найдено нижнего белья – не носила в общем или просто не было найдено?
•   Наличие большого количества (7) дорогостоящих (в сумме около $5000-$10000) золотых коронок в зубах, но нет (не найдена) стоматологической карты:
1)   коронки вставлялись в разных стоматологических клиниках (но не из одной нет информации подходящих карт по 1-2 зубам?)
2)   стоматологические вмешательства могли проводиться как официально, так и неофициально, (если неофициально, то не фиксировали манипуляции?)
3)   или за границей (убитая - "местная" и просто могла вставлять зубы за рубежом?)
•   Жертва была, как минимум, из среднего социального слоя, не маргиналка или преступница (стоимость коронок, преступница или маргиналка использовали бы более дешевые виды пломб).
•   Изнасилование (реальное, инсценированное или и то, и то? (в материалах дела описано изнасилование с помощью деревянной палки (черенка от лопаты?)
•   Следы двух пар отпечатков ног, ведущих к месту преступления, и отпечатки автомобильных шин, найденные в 46 метрах от тела. Кто-то пришел с ней, или пришли два человека, которые несли тело, или один нес тело, второй коврик, лопату и проч. Но тогда где следы, ведущие обратно? Или они пошли другим путем к машине (зачем?) или они пошли другим путем не к машине, а куда-то в другое место (тогда как машина уехала, там был кто-то третий?) или просто не сказано о других следах.

Воот...
Я, правда, слишком углублялась в возможные причины той или иной "улики", как например с зубам и отсутствием стоматологической карты, но это я так, подумать в общем.
Платон мне друг, но истина дороже.


bogira

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 551
    • Награды
Ответ #88 : 27 Октября 2018, 18:27:02
•   Отсутствие следов борьбы (убийца или был знаком, или жертва была без сознания)
Я всегда думала, что следы борьбы - это следы кожи преступника под ногтями и защитные раны на предплечьях. Тут не было кистей и одного предплечья - как тогда можно судить о том, были следы борьбы или нет? А синяки на теле, наверное, уже были бы скрыты трупными пятнами.

•   Наличие большого количества (7) дорогостоящих (в сумме около $5000-$10000) золотых коронок в зубах, но нет (не найдена) стоматологической карты:
1)   коронки вставлялись в разных стоматологических клиниках (но не из одной нет информации подходящих карт по 1-2 зубам?)
Мне также непонятно, как искать стоматологическую клинику - в США их и тогда были тысячи, в каждой - сотни пациентов. Мне кажется, найти иголку в стоге сена нереально, да и вряд ли полиция сильно старалась.

•   Жертва была, как минимум, из среднего социального слоя, не маргиналка или преступница (стоимость коронок, преступница или маргиналка использовали бы более дешевые виды пломб).
Преступники и богатые бывают - бандиты те же.
Тяжело в леченье - легко в гробу.


Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1492
    • Награды
Ответ #89 : 27 Октября 2018, 22:56:20
Правая рука ниже локтя и левая кисть отрублены (не найдены). На отрубленных частях рук могли быть татуировки (возможно идентифицирующие имя жертвы или возможное имя убийцы, или иные слова и символы) или какие-либо другие следы (шрамы, порезы, следы от катетеров (как пример).

Самое неординарное в этом деле - зачем вообще убийце понадобилось устраивать подобную инсталляцию ? Через 2 недели (!!) после убийства.
Зачем что-то отрубать / вырывать / обезглавливать чтобы затруднить опознание  - если труп можно просто - напросто уничтожить.  Времени у убийцы для этого было навалом. Нет тела - нет дела.
Второй вопрос - почему все это он устроил именно на этом месте. Чем так привлекла его эта хилая рощица на пляже ? Место - не безлюдное. Зачем труп нужно было тащить именно сюда, принести вещи ( кстати - так ли случаен их набор, как кажется ? ), проделать с трупом все эти манипуляции. Рискуя при этом быть замеченным.
В какое-то помутнение сознания убийцы я не верю - слишком продуманным все это выглядит...