Взрыв и стрельба в Керченском политехническом колледже

[Sinewheel]

Ув, Влада Галаганова.

Согласен, интересные споры - это всегда хорошо. Договорились, перенесем тогда эту дискуссию на будущее.

Ну, это субъективная позиция вашего ресурса. Если не хотите публиковать трупы, ваше право, я вообще не вижу ничего интересного в теме конкретно трупа убийцы или непосредственно совершения самого преступления. Точнее так, там есть вопросы, но они явно не касаются конкретно личности и его подготовки к данному преступлению. Так, как мы с вами обсуждали конкретно вопрос подготовки к преступлению - скажу, что лично я не вижу ничего плохого в том, чтобы понять, как это можно было предотвратить и постараться вывести теории, почему он пришёл к этой идее подражательства.

Сюда лично меня привела долгая дорога. Года 4 назад я на популярном ресурсе Пикабу прочитал одну аннотацию (вырезку) про серийного убийцу из Австралии. Так и стал интересоваться этой темой и искать различные материалы на разных ресурсах. Данный форум читаю уже 2 года. Конкретно в данном вопросе я просто хотел бы узнать, имею ли я возможность выложить материалы по поводу самого объекта, который совершил преступление.

[yobabubba]

По какому определению? Фундаментальная информация должна быть прочной, а не проверенной временем.

Прочность ей может придать только проверка временем, потому что требуется время хотя бы на подтверждение фундаментальности. Но вообще я писал о том, что фундаментальная информация не бывает новой в принципе.

Фундаментальность подкрепляется рядом сильных аргументов, которые трудно опровергнуть.

Аргументами она не подкрепляется. Подкрепляется проверкой работоспособности. Опять же - требуется время на это.

Сегодня люди думают одно, завтра доказывают другое.

Неважно, что люди думают или доказывают. Важно, что из этого действительно работает.

Их не несколько, они опять таки, могут быть похожи между собой, но они не всегда абсолютно одинаковы.

Их несколько и они повторяются раз от разу. Это и есть фундаментальность, о которой вы говорите.

[afrika_sl]

Это одна из целей. Я нигде не говорил, что она единственная. Но она присутствует у ВСЕХ массовых убийц. Опять же - из работ экспертов информация.

Извините,но нет.
У « массовиков - очень часто на первом плане идея.
Для этого составляются петиции,декларации,делаются заявления и т.д.
В данном конкретном случае есть общеизвестная информация о том, что парень «выпилил себя отовсюду» по каким то причинам. По каким? Сложно будет установить, но нсть явная связь с колледжом. Потому что стрелять он пошел именно туда а не в кафе,ТС, на улицу или в детсад.
И,скорее всего, все у парня с психикой было в порядке.Просто он принял окончательное решение и сжег все мосты.

Такие преступники тоже встречаются и их необходимо анализировать, чтобы предотвращать подобное.

Их и изучают и анализируют и прогнозируют и много чего еще.Есть целая отрасль,очень серьезная, в психологии.
Но это закрытая информация, ее нет в свободном доступе и то, что вы читаете или слушаете, не более чем  околонаучная психологическая попса.
И,плз., поменяйте тон общения.

[yobabubba]

Извините,но нет.

Извините, но да.

У « массовиков - очень часто на первом плане идея.
Для этого составляются петиции,декларации,делаются заявления и т.д.

И идея эта очень похожая у них всех. Вы почитайте эти манифесты - у Влады кстати есть исследование на эту тему, но вы почитайте в оригинале. Основные постулаты повторяются.

И,скорее всего, все у парня с психикой было в порядке.

Вы действительно так думаете? А извините у вас как с психикой? Тоже в порядке думаю? Когда 20 человек собираетесь убить?

Но это закрытая информация, ее нет в свободном доступе

Конечно она есть в свободном доступе.

Есть целая отрасль,очень серьезная, в психологии.

И как же она называется?

и то, что вы читаете или слушаете, не более чем  околонаучная психологическая попса.
И,плз., поменяйте тон общения.

Вам бы тоже тон сменить не помешало бы. Ок?

[Sinewheel]

Извините,но нет.
У « массовиков - очень часто на первом плане идея.

В идею может много чего заложено быть. Терорристы взрывают себя во имя Аллаха. Колумбайновцы написали манифест. Брейвик боролся за идеологию чистой расы, насколько помню. Они не приходят убивать конкретных обидчиков. Кстати, некоторые массовые убийцы даже отпускают определенных людей, которые по их мнению к их идее истребления не относятся. Это могут быть вообще левые люди, мягко говоря. Могут не убить своего знакомого, но при этом спокойно пристрелить какого-нибудь левого подростка, которого совсем не знают.

Но все они пришли к этому разными способами. Их мотив зачастую объясняется больше идеей мести обществу. Именно поэтому не выбираются конкретные жертвы, а просто локации, где по мнению преступника, его условный "манифест" будет реализован лучше всего. Вопрос не в том, что они закладывают в эту идею, а как они приходят к этой идее. Где-то тут Влада писала о ряде причин, по которым люди условно начинают задумываться о таких преступлениях. Сама идея тут как отдельная составляющая не совсем важна. Она скорее - в пути АБ является точкой Б. Чтобы понять весь путь, необходимо определить точку А и уже от неё плясать.

В данном конкретном случае есть общеизвестная информация о том, что парень «выпилил себя отовсюду» по каким то причинам. По каким? Сложно будет установить, но нсть явная связь с колледжом. Потому что стрелять он пошел именно туда а не в кафе,ТС, на улицу или в детсад.

Опять таки, тут может быть целый ряд вариантов. Например, над ним совершили какой-то акт насилия в этом заведении. Либо же Колледж, сам по себе, для него являлся конкретно местом "Ада", как у того же Брейвика. Ну или просто, данное место нападение было наиболее комфортным для преступника. Или вариант, что он как подражатель, который взял за основу Колумбайн, посчитал эту локацию самой приближенной к действительности (Не зря же он застрелил себя так же и тоже в Библиотеке). А может быть у него просто больное воображение сыграло. А может и букет из всех этих вариантов

И,скорее всего, все у парня с психикой было в порядке.Просто он принял окончательное решение и сжег все мосты.

Никакой адекватный человек не пойдет стрелять людей. Даже если брать условную месть: должны быть конкретные обидчики, которых он хочет устранить. Здесь же была стрельба во всё, что движется. У человека поехала крыша, это кстати было видно и по его некоторым высказываниям (нашли его комментарии, докопались до переписок со знакомыми). Он явно не был адекватным.

[Влада Галаганова]

Да нет, ничего не закрыто. Ученые, напротив, стараются популяризовать эту тему, чтобы донести до больших масс всю собранную ими информацию.
Вот один из примеров - https://schoolshooters.info/
Здесь опубликованы целые манифесты без купюр и посмертные записки. Полицейские акты и научные статьи по теме. Много всего есть - лишь бы люди читали.
Про идеи не согласна: они есть чуть более, чем у 20% массовых убийц. Остальные либо вовсе без идей, либо подражатели чужим идеям, либо идеей называют ненависть с женщинам, евреям, левым, рыжим, черным, бодибилдерам, владельцам собак и еще бог знает к кому. Это, простите, не идея, а ахинея, прикрывающая желание убивать.
А место преступления они всегда выбирают людное. И им хорошо знакомое. А еще то, где, по их мнению, их обижали те самые "обидчики", которых я описала выше. И так как в 55% случаев массовые убийцы - это подростки и молодые люди, которые, по большому счету, ничего еще не видели кроме школы или колледжа, то они и идут туда.
Про тон - друзья, давайте не горячиться. Тема, видите, задевающая за живое, стремная тема. Будоражит она и вызывает уже сама по себе агрессию. Поэтому, давайте не будем ссориться - мы же на одной стороне. Лучше направим наши силы в созидательное русло.

[afrika_sl]

Никакой адекватный человек не пойдет стрелять людей.

Правда?:-)
А военные, подписывающие контракт на участие в БД?:-)
Они медосмотр проходят, беседу с психологом и психиатром в т.ч.

Опять таки, тут может быть целый ряд вариантов. Например, над ним совершили какой-то акт насилия в этом заведении. Либо же Колледж, сам по себе, для него являлся конкретно местом "Ада", как у того же Брейвика

Связь с колледжом прослеживается лишь в том, что акт он решил совершить там.А я о другом - о «выпиливании», т.е. об удалении всей личной информации, что , в свою очередь, говорит о том, что сводятся счеты с жизнью.
Т.е. этот момент как раз и говорит, что он вообще не думал о популярности и славе,ему было пофиг.Нужна была лишь реализация.
О А.Б (кстати, он изменил имя) НИНАДА. У него была очень четкая цель, он знал что делал, на что шел и он был готов к последствиям и не собирался умирать.

В идею может много чего заложено быть. Терорристы взрывают себя во имя Аллаха. Колумбайновцы написали манифест. Брейвик боролся за идеологию чистой расы, насколько помню.

Вы любите бессмысленно поспорить?
Я написала что далеко не все ищет популярности и славы, вы начинаете спорить и перечисляете мне мотивационные варианты.Логика?
Насчет Брейвика вы неверно помните и вообще не в теме. Лучше оставьте этот пример, он не удачный.

Про идеи не согласна: они есть чуть более, чем у 20% массовых убийц. Остальные либо вовсе без идей, либо подражатели чужим идеям, либо идеей называют ненависть с женщинам, евреям, левым, рыжим, черным, бодибилдерам, владельцам собак и еще бог знает к кому. Это, простите, не идея, а ахинея, прикрывающая желание убивать

Влада,  вот здесь вот все в куче.
Есть какие то классификации но и каждый раз, с новым расстрелом выяется новая акцентуация, не то, штоб неожиданная, но новая. И да, какие то мотивационные идеи могут казаться другим людям бредовыми, ненормальными, прикрытием чего то там...Но это с т.зр. этих других людей, обычных, простых и не склонных.
Понимаете, «желание убивать» не возникает просто так. Ему всегда предшествует что то, порой длительное время и это не обязательно ненависть. Порой, это сильная душевная боль ( не по аналогии с душевной болезнью, но с состоянием, близким к ПТСР ( кстати, все серьезные исследования и в этой области - не публичны)

А место преступления они всегда выбирают людное. И им хорошо знакомое. А еще то, где, по их мнению, их обижали те самые "обидчики", которых я описала выше. И так как в 55% случаев массовые убийцы - это подростки и молодые люди, которые, по большому счету, ничего еще не видели кроме школы или колледжа, то они и идут туда

Людные места - никто  и не спорит.Знакомые-разумеется. «Место обиды» - в зависимости от обиды и ее последствий. Залегание на крыше высотного здания с винтовкой с коллиматорным прицелом тоже частенько случаются, и не с подростками.

Про тон - друзья, давайте не горячиться. Тема, видите, задевающая за живое, стремная тема. Будоражит она и вызывает уже сама по себе агрессию. Поэтому, давайте не будем ссориться - мы же на одной стороне

Извините, я просто таким образом предложила «взбудораженному» подуспокоиться.
Лично для меня этот случай похож как две капли воды на другие подобные, хотя и не в России.Не, с небольшими вариациями. Интересен официальный результат расследования, хотя все равно будет не полная информация, к сожалению.

Вы действительно так думаете? А извините у вас как с психикой? Тоже в порядке думаю? Когда 20 человек собираетесь убить?

ой. я, оказывается, 20 человек собираюсь убить?:-):-):-)
Это с когдашнего времени вы так решили?
Не стоило вам отвечать, раз впс понесло в таком стиле, ну да ладно уж.
Я не видела парня и не общалась с ним, поэтому исхожу их простых фактов: он проходил собеседование с психологом и психиатром, неадекват в таких случаях выявляется «на раз» - т.е. психически нездоровые люди.
Отвечаю на ваш вопрос обо мне. Да, у меня с психикой все нормально.В силу профессии полный медосмотр прохожу каждый год. А вот вы, похоже, чутка нестабильны.
п.с. Не я первая перешла на личности, так что ловите.

И идея эта очень похожая у них всех. Вы почитайте эти манифесты - у Влады кстати есть исследование на эту тему, но вы почитайте в оригинале. Основные постулаты повторяются.

Спасибо, я в теме.

Конечно она есть в свободном доступе

не более, чем в части касающейся плюс статьи по научно-популярной (т.е. околонаучной) психологии.

И как же она называется?

Я рискую вас сильно удивить, но Социальная Психология - общее название, и в ее рамках - по разделам.

Вам бы тоже тон сменить не помешало бы. Ок?

Utique dicetis mihi hanc similitudinem: Medice cura te ipsum; quanta audivimus facta in Capernaum, fac et his in Patria tua 

[yobabubba]

Отвечаю на ваш вопрос обо мне. Да, у меня с психикой все нормально.В силу профессии полный медосмотр прохожу каждый год. А вот вы, похоже, чутка нестабильны.

Я смотрю вы эксперт. По крайней мере очень стараетесь им казаться. На мой вопрос вы кстати так и не ответили. И на каких же основаниях вы сделали такой вывод?
Пока нестабильность вижу в основном у вас - я посматриваю за вами с момента всплытия. Могу дать анамнез.

не более, чем в части касающейся плюс статьи по научно-популярной (т.е. околонаучной) психологии.

Ок, поставлю вопрос по другому. Какая именно информация скрыта и недоступна простым смертным, а только мегаэкспертам (к коим вы относите и себя, я так понимаю)? Носителей абсолютно секретного, никому недоступного знания на этом форуме уже было несколько.

Utique dicetis mihi hanc similitudinem: Medice cura te ipsum; quanta audivimus facta in Capernaum, fac et his in Patria tua 

Я понимаю, что вы пытаетесь похвастаться знанием латыни, но форум - русскоязычный.

[Sinewheel]

Ув, afrika_sl

Правда?:-)
А военные, подписывающие контракт на участие в БД?:-)
Они медосмотр проходят, беседу с психологом и психиатром в т.ч.

Правда. Потому, что война - это зачастую конфликт. И не мало серийных убийц, массовых убийц эту самую войну проходили а потом разумом тронулись. Вы все таки как-то по своему воспринимаете ситуацию убийства человека. Я лично общался с людьми, которые воевали и им приходилось убивать. Очень многие из них после этого страдают. Особенно, когда убийство другого человека происходит впервые. Это очень сложный психологический шаг, который далеко не каждый человек способен выдержать. Именно поэтому после военных действий с ними продолжают работать психологи и психиатры. К сожалению, в странах СНГ этот вопрос крайне болезненный, т.к с такими людьми работают плохо.

Связь с колледжом прослеживается лишь в том, что акт он решил совершить там.А я о другом - о «выпиливании», т.е. об удалении всей личной информации, что , в свою очередь, говорит о том, что сводятся счеты с жизнью.
Т.е. этот момент как раз и говорит, что он вообще не думал о популярности и славе,ему было пофиг.Нужна была лишь реализация.
О А.Б (кстати, он изменил имя) НИНАДА. У него была очень четкая цель, он знал что делал, на что шел и он был готов к последствиям и не собирался умирать.

Вы так уверенно отслеживаете связи с колледжем и четко знаете мотивы преступника, что складывается впечатление, будто вы уже с ним пообщались. Я вот например не знаю. И сомневаюсь что вообще кто-то что-то знает. Мы можем лишь ПРЕДПОЛАГАТЬ. То, что этот парень удалил всю информацию о себе - не говорит о том, что он не хотел прославиться. Возможно, он не хотел, чтобы его образ дополняла информация, взятая из сети и искаженная. Не задумывались о таком варианте развития событий? Все таки, если порыть чуть глубже, то оказывается что за сознанием этого парня скрывается обычный школяр, который любил играть в компьютерные игры и увлекался вполне очевидными вещами.

Вы любите бессмысленно поспорить? Я написала что далеко не все ищет популярности и славы, вы начинаете спорить и перечисляете мне мотивационные варианты.Логика? Насчет Брейвика вы неверно помните и вообще не в теме. Лучше оставьте этот пример, он не удачный.

Согласен с вами, не люблю бессмысленно спорить. Именно поэтому на вашу фразу: "У « массовиков - очень часто на первом плане идея." я ответил, что возникшая идея (убийство ради мести, религиозная смерть, подражательство) - это лишь следствие определенных причин, которые приводят человека к осознанию такой идеи. И я нигде не писал, что каждый из них ищет популярность или славу, вы что-то путаете, читайте внимательнее Наоборот, высказывался что причин и целей может быть очень много и одна из них может быть в виде популярности.

Насчет Брейвика вы неверно помните и вообще не в теме. Лучше оставьте этот пример, он не удачный.

Это не так важно. Его мотивы и идея не так важны. Важно, что прикрываясь идеей он убил людей, которые по его мнению, было виновными в его понимании. Опять таки, он убивал не конкретных людей.

[mmx166]

То, что этот парень удалил всю информацию о себе - не говорит о том, что он не хотел прославиться. Возможно, он не хотел, чтобы его образ дополняла информация, взятая из сети и искаженная. Не задумывались о таком варианте развития событий?

Тогда почему он не удалил выборочно информацию? И почему не сделал себе нужный образ? Мог бы завалить страничку нужными фотками. Или "стримчик запилить". Да хотя бы "манифест" для прессы накропать.