Тест "Судите сами"

[Влада Галаганова]

Иван, ну не кипятитесь. Вот я сейчас как на духу напишу. Честно-пречестно. Неделю назад рассказала своей подруге об этой теме спора. Знаете, к чему мы пришли? Что у мужчин и женщин разные взгляды на подобные вещи. Мы с подругой знаем о том, что Вы доказывали в этой теме. Я то и по молодости не ходила вот так, типа ничего не понимая, к мужчинам домой. Как-то сразу было осознание, что меня приглашают не радио слушать. Но, дело в том, что мужчины и женщины совсем по-разному на эти вещи смотрят. Мы можем советовать тут женщинам принять это, осознавать, что независимо нравится это или нет, такое негласное правило у мужчин есть. Иначе может быть беда. Но и мужчинам тогда стоит принять, что независимо от того, нравится им это или нет, женщина ВСЕГДА имеет право передумать и никому ничего не должна. То есть лично я увидела, что спор с Вами и FraN заключался только в одном: изнасилование - это по-любому преступление. И преступление нельзя ничем оправдать. Как бы глупо себя не вела женщина, насилие над нею никто не имеет права вершить. То есть, мне кажется, что самое важное в этой теме: не подменять понятие зла и добра.
А то, что глупость и насилие случаются сплошь и рядом, увы, с Вами не поспоришь, это ФАКТ. И то, что насилие не всегда имеет место быть, а некоторые дамочки так зарабатывают, тоже факт. Чего только стоит законодательство США про сексуальные домогательства?! Сколько невинных мужиков на нем пострадало!
То есть в этой теме у каждого будет своя правда. У мужчин-своя, у женщин-своя. Мы можем только посоветовать всем КАК НЕ СТОИТ ДЕЛАТЬ. Верно?

[magnet]

Ресторан - возможный, но необязательный элемент этой игры. Тот, кто хочет переспать с женщиной (извините что называю вещи своими именами) должен понимать, что просто покормить для этого женщину - маловато будет    Магазины полны продуктов, и банка тушенки на сегодняшний день ни у кого неассоциируется с готовностью кпостельным сценам 

Мужики, ну вы реально дети. Неужели никто не может заинтересовать девушку ничем кроме хлеба насущного? Ну вы меня просто разочаровываете!!!

Вот ответ настоящего Мужчины!

Знаешь, Влада я работаю в женском коллективе и жизнь показывает (женщины удивительные болтушки), что женщине (без постоянного ухажера и независимо от соцположения и образованности) действительно достаточно: бар-ресторан, цветы, ласковые слова, покатать на машине и, самое главное, как следует развеселить. Т. е. абсолютно мирские потребности. И с очень большой вероятностью будет секс через две-три максимум пять встреч. А если встречаться каждый день, то в конце недели)))

[yobabubba]

Общаясь на Форуме независимых расследований , я , к стыду своему , купился на то , что люди сюда пишущие , воспринимают ( или стараются воспринимать ) Мир без розовых очков ...

Люди, Иван, как и везде - и в жизни и практически на любом форуме разные и это на мой взгляд хорошо и даже кхм... прекрасно . Если бы люди в жизни (и на форуме нашем тоже) были бы одинаковые - было бы крайне скучно жить, да и общаться с людьми тоже. Ну по крайней мере лично мне. Поэтому у кого-то есть розовые очки, у кого-то оранжевые, а кто-то и вообще не носит.
Тема на самом деле довольно интересная тут внезапно поднялась, правда никакого отношения к топику она уже не имеет и я удивляюсь, если честно, что пока все тут общаются в адекватной манере и эмоции не очень захлестывают. Думаю о том, что может стоит ее вынести в отдельный топик, но не могу придумать адекватного названия пока .

Вы для кого это пишите ? Для всех желающих , которые посетят Форум и это прочитают , или для тех кто сюда пишет ( то есть конкретно для меня и Frana ? ) , а то мне не понятно какой статьёй мне в нос тычут а главное за что ?

Я надеюсь, что для всех желающих. Собственно в этом основная идея форума.

Ну и ещё одна народная поговорка , для дам , любительниц покушать за чужой счёт

Кстати среди девушек действительно есть такие любительницы и даже профессионалки и термин немного подзабытый есть - "динамщицы". Характерный такой термин.

P.S. Можете Администратору пожаловаться , можете забанить , можете поохать

Не вижу на что тут жаловаться если честно, а уж тем более банить (баним мы на самом деле крайне редко). Идет обмен мнениями - и очень хотелось бы, чтобы этот обмен происходил без переходов на личности и без чрезмерных эмоций (это относится не персонально к вам, а ко всем участникам дискуссии).

[Влада Галаганова]

Ресторан - возможный, но необязательный элемент этой игры. Тот, кто хочет переспать с женщиной (извините что называю вещи своими именами) должен понимать, что просто покормить для этого женщину - маловато будет    Магазины полны продуктов, и банка тушенки на сегодняшний день ни у кого неассоциируется с готовностью кпостельным сценам 

Мужики, ну вы реально дети. Неужели никто не может заинтересовать девушку ничем кроме хлеба насущного? Ну вы меня просто разочаровываете!!!

Вот ответ настоящего Мужчины!

Знаешь, Влада я работаю в женском коллективе и жизнь показывает (женщины удивительные болтушки), что женщине (без постоянного ухажера и независимо от соцположения и образованности) действительно достаточно: бар-ресторан, цветы, ласковые слова, покатать на машине и, самое главное, как следует развеселить. Т. е. абсолютно мирские потребности. И с очень большой вероятностью будет секс через две-три максимум пять встреч. А если встречаться каждый день, то в конце недели)))

Ну так происходит не у всех . Кто слышал о "женском правиле" 60 дней? Есть и такие дамочки, которые мурыжат по два месяца. Специально.
На самом деле, это все игра, как сказал Димка. У мужчины и женщины могут совпадать цели в этой игре, могут очень отличаться. К примеру, мужчина хочет только переспать. Но ведь он об этом не сообщает чаще всего в открытую. Редко такое услышишь: привет, я Сережа, хочу тебя трахнуть, поехали ко мне. Мужчина делает вид, что ухаживает. Женщина не может читать его мысли. Он ей нравится, она хочет именно ухаживаний, присмотреться, и ДА! может быть замуж ( давайте как призывает Иван будем реалистами). Я вам вообще открою большой женский секрет (девочки, простите): в каждом мужчине нормальная женщина рассматривает насколько он может соответствовать званию мужа. Мужчины опытные это знают, и стараются предвосхищать подобные замашки, если им это не нужно. Вот на этом моменте и происходят основные недопонимания. Нормальные женщины думают так: для просто секса есть проститутки или девки, которые готовы на это "за шоколадку". Таких полно. Нормальная женщина думает: я не такая, значит со мной хотят любви, я именно нравлюсь. Мужчины же думают и хотят по-другому. Те, что "за шоколадку", они такие...ну вообщем, не хочется, потому что противно, боязно, некрасивые и т.д. А хочется вот эту, чистенькую, всю такую со вкусом, прехорошенькую, красивенькую, хорошо воспитанную, но хочется того, что с проституткой. Но так не бывает! И здесь основное недопонимание. Хочется просто секса, простите, нужно к проститутке и нечего потом пенять на девочку, которая решила, что у вас любовь. Иначе здесь нет логики.
А по поводу моего возгласа "настоящий мужчина", так вы мужчины не обижайтесь. Я вовсе не хотела сказать, что кто-то из вас менее настоящий мужчина. Но скажу вам...как женщина, которая очень хорошо знает, что такое "приставания": с фантазией очень часто напряг у мужчин, с искренностью, с интеллектом, с умением себя вести, увлечь, заинтересовать. Поэтому я оценила тот факт, что не сошелся свет клином на ресторане. И в ресторане можно умереть со скуки, разве что вспомнишь лобстера, а каков был мужчина, так и не вспомнишь. 

[luchia65]

 Иван, с чего вы взяли,  что я "любительница" анекдотов??? Поражена вашими "глубокими" выводами и вашей "прозорливостью" в самое сердце. Хотя не вижу состава преступления в любви к анекдотам. Или  любовь к анекдотам лично для вас считается недостойным  человеческим качеством? А, что касаемо "пожрать на халяву" и богатых избранников. Не нуждаюсь! Смею вас уверить, что свои собственный деньги я зарабатываю с 13 лет. И сейчас я зарабатываю достаточно, чего и вам желаю. А статьей я вас не пугаю. Вы можете злиться, можете не принимать это положение, можете спорить... считать и поступать как вам заблагорассудится... но! таков закон... по меньшей мере  юридический. Следует об этом помнить. И лично вам, Иван, я статьей не тыкала. Просто призвала всех мужчин к осторожности. А ,то, как выяснилось, большинство  считает, что за ужин в ресторане  мужчина может "танцевать девушку". ... И соглашусь с magnet по статистике российская женщина согласна   провести ( и проводит ) ночь с мужчиной уже после четвертого свидания.  Согласитесь, ожидание для мужчин не длится  столь уж долго.И кто вам дал право безапелляционно  определять что дурь, а что не дурь? Вы последняя истина в инстанциях?? И тем более, ваши призывы перестать писать на форуме, и во что-то верить или не верить, для меня, мягко говоря , не авторитетны и совершенно неуместны.  Следовать  им было бы , по меньшей мере, смешно. И жаловаться никому не собираюсь, мы не в детском саду, если вы заметили! Сама справлюсь.

[luchia65]

 В настоящее время вопрос о возможности признания женщины потерпевшей от изнасилования не может ставиться в зависимость от её социального статуса, взаимоотношений с потерпевшим, морального облика, состояния психики и предшествующего поведения......Полный курс уголовного права: в 5 т. / под ред. А. И. Коробеева. — СПб.: Юридический центр Пресс, 2008. — Т. II. Преступления против личности. —
 

[magnet]

Мужчины (насильники) в оправдание могут сказать, что имела место провокация со стороны женщины. Допускаю, что женщины могут заиграться и переборщить с флиртом (осознанно или неосознанно и неважно из каких побуждений). Но мужчины должны понимать, что вина изначально ложится на них, потому что на их стороне физическое превосходство. Мужчины могут использовать грубую силу для достижения результата. Проще говоря, кто сильнее, тот и виноват. Но главная суть вины в том, что мужчины не могут контролировать свою природу самца-осеменителя. Не смог взять свои животные инстинкты под контроль - ответь за это тюремным сроком. Таким образом получается, что у насильника не может быть оправданий, а женщина всегда представляет потерпевшую сторону.
Если ты скотина проклятая не можешь удержать свой член в штанах, высечь тебя розгами да бить палками, что б остальным неповадно было!

[yobabubba]

А ,то, как выяснилось, большинство  считает, что за ужин в ресторане  мужчина может "танцевать девушку". ...

Это выяснилось не вчера - вообщем-то так давно считает приличный процент мужчин. И совершенно незачем нападать персонально на Ивана. Он, если кто не понял, говорит просто о том, что в обществе есть такая система координат - хочет кто-то этого или нет. Объективно она существует, независимо от того нравится она женщинам (и мужчинам) или нет.

Просто призвала всех мужчин к осторожности.

Да мы вообщем-то в курсе.

Согласитесь, ожидание для мужчин не длится  столь уж долго.

А как же "правило 60-ти дней", о котором упомянула Влада? Статистика - это такое дело, можно повернуть как хочется, средняя температура по больнице не так интересна в данном аспекте.

И кто вам дал право безапелляционно  определять что дурь, а что не дурь? Вы последняя истина в инстанциях??

Ну в данном конкретном случае - это просто мнение Ивана, он нигде не пишет, что претендует на некую всеобъемлющюю истину. Наоборот указывает, что это его частное мнение.

[luchia65]

Это выяснилось не вчера - вообщем-то так давно считает приличный процент мужчин. И совершенно незачем нападать персонально на Ивана. Он, если кто не понял, говорит просто о том, что в обществе есть такая система координат - хочет кто-то этого или нет. Объективно она существует, независимо от того нравится она женщинам (и мужчинам) или нет.

  .... как мы знаем человечество состоит из  двух особей: мужской и женской. И, если ТАК  считает мужская половина человечества ( да и то не вся ), это совсем не означает, что  данной системы координат  кто бы то ни был должен придерживаться и что она является верной / единственно верной.   Мужчины, по счастью, не есть всё общество. Позволю заметить, что, объективно, в обществе существует и другая  точка зрения ( противоположенная) в независимости нравится она мужчинам или  нет.  И тоже просто, очень просто ( максимально разжевывая) об этом говорю, если кто не понял.   И , если расценивать мою предельно простую и понятную точку  зрения как дурь, уж извините, позволю себе  .. ответить. И , заметьте,  оскорбительно ни о чьей точке зрения  я не отзывалась, и  в категоричной   форме не обязывала кого-либо, что-либо перестать делать, думать, верить...... И ,если,  "приличный процент мужчин давно" заблуждается по поводу кто кого "танцует" и при каких обстоятельства, то УПК РФ к вашим услугам.  И, с вашего позволения, я ни на кого не нападаю.

[luchia65]

А как же "правило 60-ти дней", о котором упомянула Влада? Статистика - это такое дело, можно повернуть как хочется, средняя температура по больнице не так интересна в данном аспекте.

Да и правила  дело  такое....   вчера был йОгурт... а сегодня оказалcя йогУрт