Автор Тема: Исчезновение Кристины Моррис  (Прочитано 86725 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

mvs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 881
    • Награды
Ответ #80 : 26 Декабря 2018, 19:57:13
mvs, вы в своём репертуаре. Ни одного ответа на вопросы . И сами же , не ответив, задаёте вопросы.
Осуждён за похищение! На 30 лет. Приговор получил ещё до того, как нашли тело. Уверена, что ужесточат ему наказание, так как добавили убийство. Или она сама себя убила  и закопала?Что тут непонятного?
Я не отвечаю на вопросы, которые задаются не по существу сказанного. Мало ли что и кому мерещится в моих словах. Для меня понятно только, что раз он не осужден за убийство, значит, следствию неизвестны подлинные обстоятельства. В том числе и мотивы.




mmx166

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1146
    • Награды
Ответ #81 : 27 Декабря 2018, 00:26:09
Так он маньяк что ли?
Как минимум - социопат. Я это к тому, что предлог для нападения таким не нужен. Да и не могло там быть предлога.


rion

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 360
    • Награды
Ответ #82 : 28 Декабря 2018, 01:06:45
Выскажусь. Многословно. Многонеуважаемый гражданин Ароче сел за доказанное похищение ЧЕЛОВЕКА с отягчающими обстоятельствами. Еще развернутее:
1. Энрике Ароче накинулся около своей машины на своего давнего знакомого.
2. Давний знакомый был меньше ростом, весом и значительно слабее. В результате чего не смог воспрепятствовать закидыванию себя в багажник машины.
3. Ароче изнасиловал своего знакомого. При этом насильника укусили, оцарапали, пнули по ребрам и может в пах или колено (хромал и ныл на следующий день). Т.е. подумать, что "кокетливое нет - означает да" Ароче не мог. Ему объснили, что "нет и нет и нет" всеми доступными средствами, но его не проняло.
4. Ароче знакомого убил и прикопал как мусор.

Ок, убийство суд не рассматривал. Но при этом суду оказалось все равно чем знакомый Ароче спровоцировал и спровоцировал ли вообще, должен ли был ему денег, носил ли короткую юбку, вешался преступнику на шею, целовался с ним взасос, пошел с ним днем или ночью, доверял или не доверял, был умным или тупым как пробка, наивным или прошаренным. Суду оказалось достаточно, что похищать, насиловать и запихивать  в багажник против закона.

Все просто - убивать нельзя, насиловать нельзя. Ни глупых, ни умных, ни бухих, ни трезвых, ни выскоморальных, ни проституток. Вообще никого нельзя. Это наказуемо. Уголовно и надолго. И все эти танцы с бубном  "а если она, а если он, сделали то и это и еще фиг пойми что (улыбались, флиртовали, выпили лишнего), то тогда можно..." ничего в законе и его применении не поменяют. Человек, решивший что можно - стал преступником, вот и все танцы.

Да, Кристина встречалась с мелким наркобарыгой, да, она пошла на вечеринку одна, да, она возвращалась домой в темноте. Ее убил тот, с кем она встречалась? Нет. Напоили и изнасиловали на вечеринке? Нет. Она в открытый колодезный люк упала, не увидев его ночью? Нет. Все эти сценарии могли осуществиться, но они не случились.

Данная конкретная история, по моему мнению, о том, что плохое может исходить от знакомых людей. Много лет знакомых. Эта история о том, что человеку могут улыбаться, сочувствовать ссоре с бойфрендом (а Ароче свой телефон Кристине давал, чтобы она смски парню писала), а через считанную минуту бить в лицо и куда-то запихивать. О том, что невозможно точно узнать, что происходит в голове человека, которого вы о чем-то попросите или даже просто мимо пройдете.

Судя по тому, что сделал Энрике Ароче, им двигала даже не жажда секса, а жажда насилия, причинения боли, удовольствие от власти над жертвой. И если он наслаждался, причиняя боль, то какие шансы у Кристины были разойтись с ним мирным путем?

 Если я правильно понял позицию человека, который вызвал в этом топике жаркие споры - мы не знаем точно, а вдруг на вечеринке Кристина завлекала Ароче и потом у машины резко передумала. Да, мы этого не знаем.

 Но что нам это дало бы? Облико морале девушки стало бы яснее? А дальше то что? Исходя из того, что случается с людьми вообще в этом мире, делаем вывод - резко отказывать мужчине может быть чревато.  С этим же никто не спорит. Но чем чревато? Кто-то в такой ситуации обругает и уйдет, кто-то пожмет плечами и забудет, некоторые вообще обернут все в шутку. А кто-то потащит в кусты. Заранее особо не угадать. Но в кусты, заметьте, все 100% людей, получивших отказ, НЕ ПОТАЩАТ. Т.е. это не будет "единственно возможным сценарием последующих событий". В итоге мы упираемся не в возможный отказ девушки, а в реакцию второго человека. И из всего возможного Ароче выбрал стать преступником. Не Кристина за него выбрала, он выбрал. Сам. И навязал свой выбор ей, т.к. был сильнее.

Обсуждение жертвы и ее поведения всегда и окончательного уводит разговор в сторону от преступника. В то время как про него есть, что сказать. Вот смотрите, жил себе не тужил парень 23 лет. Имел дом, работу, хорошую машину, верную семью (они его и от пикетчиков потом защищали и вообще, как я понял, были за него горой). Имел возможность делать, что хотел - ходил на вечеринки с друзьями (с Кристиной как раз на такой совместной оказался), мог быть в отношениях (полгода встречался с девушкой) и прочее и прочее. А потом за одну ночь все это похерил. Работу, семью, дом.  Он выкинул себя на много лет из нормальной жизни и очутился в местах не столь отдаленных. С возможностью продления удовольствия вплоть до приговора к смертной казни. Это вот зачем вообще он сделал? И зачем нам обсуждать ошибки и глупости (возможные и лишь предполагаемые) Кристины, когда выкрутасы и наглая тупость Ароче (доказанная и задокументированная) взывает к нашему вниманию?

Кто менял показания, данные полиции? Кроме того, что я написал, в деле был еще такой момент - Ароче соврал насчет повреждений своей машины, вроде как крыло помял, и его на этой лжи легко и быстро словили. Самоуверенный типок, считающий дураками всех, кроме себя. Сказал у Кристины телефон не работал. Но во время преступления проверить ее телефон даже и не подумал. В результате при расследовании всплыл совместный пеленг его телефона и телефона девушки после отъезда с парковки. Далее, сотруднику на работе сказал, что подрался, а полиции - что спать домой уехал. И это при том, что времени на раздумья у него был вагон и маленькая тележка - минимум четыре дня до того как Кристину искать начали. Что он за эти дни надумал? Правильно, сыграть в игру "я в домике". Может еще в "страуса башкой в песок". В поисках не учавствовал, с родителями девушки не разговаривал, думал, что отсидится в родной гостинной и про него все забудут. Разве что маркером на лбу не приписал: "смотрите какой я подозрительный!". Потом не менее гениальный ход  - сказать, что девушка в его машине не бывала вот совсем никогда. Сколько преступников тормозили следствие, додумавшись сказать, что имели контакт с пропавшими, возили их в машине или когда-то переспали, или в доме своем чаек однажды пили. Доказать после этого, что днк жертвы попала на территорию преступника не в добровольный момент посещения, а позже при убийстве - в разы сложнее. Но Ароче не таков - не была, не заходила, не каталась на днях. Вот и найденное днк Кристины намертво привязало его к похищению. Более того он еще и собственную одежду чистил после преступления пылесосом с работы. С какой радостью полиция потом этот пылесос конфисковала.

Кристине при всем полете фантазии можно предъявить флирт, заигрывания, "наивные" ожидания, что ее проводят до машины и не попросят за это расплатиться телом. Но вот никак эти ее возможные "пригрешения" не затмят убийцу, похитителя и насильника. Наглого, тупого и безмерно верящего в себя любимого. Безосновательно верящего.


mvs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 881
    • Награды
Ответ #83 : 28 Декабря 2018, 08:34:56
Если я правильно понял позицию человека, который вызвал в этом топике жаркие споры - мы не знаем точно, а вдруг на вечеринке Кристина завлекала Ароче и потом у машины резко передумала. Да, мы этого не знаем.
Спасибо. Вы меня поняли правильно. А вот далее -
Но что нам это дало бы? Облико морале девушки стало бы яснее? А дальше то что?
- это должно дать нам урок. Что нужно просто задумываться о последствиях своего поведения и не создавать лишний раз поводов к таким печальным исходам. Да, мы не знаем точно. И я не знаю точно. Но в этой истории нет случайных лиц и случайного стечения обстоятельств. Значит, тут имеет место какая-то закономерность. Я усмотрел самую простую. И невольно - по ходу развернувшейся реакции - убедился, что она почти всегда есть.  :)


Grcrf

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 102
    • Награды
Ответ #84 : 28 Декабря 2018, 08:50:22
И если он наслаждался, причиняя боль, то какие шансы у Кристины были разойтись с ним мирным путем?
Рион, прекрасное сообщение. Но не в коня корм...

Значит, тут имеет место какая-то закономерность. Я усмотрел самую простую.
Закономерность тут одна: от психа (я не могу ставить диагноз, это собирательный образ) всего можно ожидать.
Уважаемый mvs, вы путаете причину и следствие. Нарушаете законы логики.
1. Поведение жертвы могло спровоцировать преступника, но не является причиной преступления. (Она могла вести себя и как пай девочка, а возможно так и было, и преступленик все равно повел себя бы также)
2. Причина преступления - личность преступника.

Вы занимаетесь подменой понятий.

- это должно дать нам урок. Что нужно просто задумываться о последствиях своего поведения и не создавать лишний раз поводов к таким печальным исходам.
вывод хороший.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]


mvs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 881
    • Награды
Ответ #85 : 28 Декабря 2018, 09:01:16
Вы занимаетесь подменой понятий.
Вы пропустили:
Да, мы не знаем точно. И я не знаю точно.
Если бы Вы только знали, какой у меня опыт общения с "охотниками на ведьм" разных мастей...  db


Grcrf

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 102
    • Награды
Ответ #86 : 28 Декабря 2018, 10:02:24
Вы пропустили:
не.
Я как раз прочла.
Но в этой истории нет случайных лиц и случайного стечения обстоятельств. Значит, тут имеет место какая-то закономерность. Я усмотрел самую простую.
вот она подмена понятий


mvs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 881
    • Награды
Ответ #87 : 28 Декабря 2018, 10:39:34
Вы пропустили:
не.
Я как раз прочла.
Но в этой истории нет случайных лиц и случайного стечения обстоятельств. Значит, тут имеет место какая-то закономерность. Я усмотрел самую простую.
вот она подмена понятий

Каких? "Закономерность" и "случайность"? Я их подменил местами? Там всё было случайностью - действующие лица, течение событий?


Grcrf

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 102
    • Награды
Ответ #88 : 28 Декабря 2018, 11:13:10
Каких? "Закономерность" и "случайность"? Я их подменил местами? Там всё было случайностью - действующие лица, течение событий?

В рассматриваемом деле вы видите закономерность в том , что преступление вызвано поведением жертвы.
Тогда как закономерность такова:что преступник имел склонность к агрессии и насилию, преступник напал и убил.
Ароче сделал бы это рано или поздно, с убитой или другой жертвой. Поведение жертвы здесь как раз не играет никакой роли (разве что спровоцировать). Другими словами свойства личности преступника намного более важны, они оказывают решающее воздействие на исход ситуации. А вы выставляете на первый план свойства личности жертвы.
Вон в той табличке , что я выше выкладывала.
Если причина социопат или психопат, то неизбежно преступление как следствие( жертвы могут и провоцировать (как Кристина из соседней темы требовала денег), и нет как Кристин, попросившаяся проводить в целях безопасности).
А вот если причина вызывающее поведение девушки, то тут для полученного в этой истории результата без склонного к насилию преступника не обойтись.
фух


mvs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 881
    • Награды
Ответ #89 : 28 Декабря 2018, 11:39:09
Каких? "Закономерность" и "случайность"? Я их подменил местами? Там всё было случайностью - действующие лица, течение событий?

В рассматриваемом деле вы видите закономерность в том , что преступление вызвано поведением жертвы.
Тогда как закономерность такова:что преступник имел склонность к агрессии и насилию, преступник напал и убил.
Ароче сделал бы это рано или поздно, с убитой или другой жертвой. Поведение жертвы здесь как раз не играет никакой роли (разве что спровоцировать). Другими словами свойства личности преступника намного более важны, они оказывают решающее воздействие на исход ситуации. А вы выставляете на первый план свойства личности жертвы.
Вон в той табличке , что я выше выкладывала.
Если причина социопат или психопат, то неизбежно преступление как следствие( жертвы могут и провоцировать (как Кристина из соседней темы требовала денег), и нет как Кристин, попросившаяся проводить в целях безопасности).
А вот если причина вызывающее поведение девушки, то тут для полученного в этой истории результата без склонного к насилию преступника не обойтись.
фух
Под закономерностью я имею в виду не случайное сочетание группы внутренних и группы внешних факторов. Остальное Вы раскладываете правильно, за исключением приписывания мне, что для меня закономерность определяется только одной группой. Я не "выставляю на передний план", я просто не теряю из виду. А поскольку моих собеседников моё видение чем-то не устраивает, то эта группа факторов и оказывается на "переднем плане". Просто люди так выстраивают дискуссию. Что называется "пристрастно" и "не разобрамшись". По крайней мере один человек писал про софистику. Т.е. есть разобраться что к чему всё-таки является возможным.