Тина и Гейб Уотсон: медовый месяц, превратившийся в кошмар

[Бенни]

Не важно. Это не доказательство. Присяжные в США не есть истина в последней инстанции. А страховки - норма в США не есть доказательство того, что американцы никого не убивают или что конкретно Гейб никого не убивал.

[werwer27]

12 присяжных тоже люди, их там не было и правды они не знают,

Так и прокурора, судьи и следователей там тоже с Тиной  не было. И что судить человека по бурной фантазии следователей и прокуроров?  Двенадцать присяжных домохозяек лучше чем фантазии одного судьи и прокурора.  Причем двенадцать присяжных пришли к единому мнению что невиновен - что повышает общую вероятность истины( отсутствие улик для обвинения Гейба). Вы попробуете на форуме хоть по одной теме собрать единое мнение пользователей форума по виновности персонажей.
Вы  лично видите улики для обвинительного приговора для Гейба( назовите их - только улики а не домыслы)? Я не вижу ни одной улики для обвинительного приговора для Гейба (даже мотива нет).

А страховки - норма в США не есть доказательство того, что американцы никого не убивают или что конкретно Гейб никого не убивал.

А доказательства что Гейб убивал есть?  Назовите их?  Это тот же вечный спор про стакан( наполовину пуст). 
Знаете у меня тоже нет доказательств того что Гейб не убийца президента Кенеди.   Возраст можно подделать в документах, а лицо пластической операцией и т.п. Так до абсурда можно дойти.
Сторона обвинения должна доказывать виновность человека, а не человек доказывать свою невиновность. 

[Бенни]

Улика одна - бросил под водой, не имея на то причин и зная, что ей нужна помощь. По мне так это идеальное убийство, потому что когда очень легко на несчастный случай списать, то это идеально. Удивилась бы, если бы его посадили. Хотя умом мы понимаем, что к чему, доказать это невозможно

[werwer27]

Улика одна - бросил под водой, не имея на то причин и зная, что ей нужна помощь.

Так его и осудили за неоказание помощи( непреднамеренное убийство).  И в США с этим согласились. Для умышленного убийства улик ноль.  И даже мотив отсутствует. Надоела Тина - разведись, что в США молодоженам сделать легко, т.к. нет детей и совместного имущества.
А так какой мотив Гейба? Посидеть пять лет в Австралийской тюрьме?   А потом ещё суд за убийство  в Америке?   Может Гейб мазохист?
Возможно что Гейб  хотел подшутить над Тиной, но что то  пошло не так, и Тина утонула. Но это тот же состав преступления за что его и осудили в Австралии( непреднамеренное убийство).  Таких шуток  подобных Гейбов тысячи, в т.ч. и с летальным исходом. Ютуб вам в помощь.

[marie]

Улика одна - бросил под водой, не имея на то причин и зная, что ей нужна помощь. По мне так это идеальное убийство, потому что когда очень легко на несчастный случай списать, то это идеально. Удивилась бы, если бы его посадили. Хотя умом мы понимаем, что к чему, доказать это невозможно

Вы неправы. Начнем с простого: есть ли сведения (достоверным будет номер сертификата), что у Гейба был сертификат Adwanced OWD, который позволил бы ему опуститься ниже 20 метров? Являлся ли он ее официальным инструктором во время официального курса обучения на хоть какой-то сертификат? Показали ли экспертизы манипуляции с оборудованием? Если "нет" - то и говорить о уликах незачем.
Эмоциональная оценка из серии "он клялся в церкви любить меня до гроба" понятна, но не подходит для суда. . Каждый, кто сознательно выбирает экстремальный спорт, подписывается под простой формулировкой, что ты сам несешь ответственность за свою жизнь. Чувствуешь страх, усталость, неуверенность - не несись, не лезь, не ныряй, не прыгай. Останови себя вовремя сам. Твой партнер, возможно, сделает все, чтобы тебя спасти, но своя жизнь у каждого стоит на первом месте. А поступит иначе - возможно, ты станешь не только самоубийцей, но и убийцей. Мужчина или женщина, муж и жена, отцы/матери и дети - роли не играет. Речь шла о 2 совершеннолетних и дееспособных людях.

[Kazarang]

А не как у нас - прокурор решил что виновен и судья( сам бывший прокурор)  полностью согласился с ним, и так в 99,99% уголовных дел в России( 600 оправдательных приговоров из миллиона обвинительных). Мировой рекорд между прочим, даже Африканское правосудие нервно курит в сторонке.

А это у нас особенность системы. Следак не передаст дело в суд, если ему не хватает доказухи для однозначного обвинения. И начальник следственной части не подпишет передачу в суд, да ещё и головомойку следаку устроит. Следаку вообще проще отказной написать при неявной вине и срубать палку на лёгких делах или особым порядком.
Разумеется, это не отменяет того что существуют сфабрикованные дела "потому что надо".

Улика одна - бросил под водой, не имея на то причин и зная, что ей нужна помощь.

Не вполне так. Говорить о вине за неоказании помощи только если человек мог и имел возможность её оказать. Судя по всему- он не мог и решил что лучшее что он может сделать- быстро подняться и сообщить на судно.

[werwer27]

По мне так это идеальное убийство, потому что когда очень легко на несчастный случай списать, то это идеально.

Ещё раз какое идеальное убийство?   Убийство  предполагает умышленные действия для его совершения. Например умышленный срыв маски, перекрытие клапана кислорода, порчу баллонов, и т.п.  Без этих доказанных фактов  такие происшествия убийством не считаются, а считаются несчастными случаями.   
Ясное дело что фантазия следователей и прокуроров во всех странах безгранична - ей дай только волю и ни одного свободного человека  не останется.  Почитайте на досуге обвинительные заключения против наших ученых С.П Королева А.Н. Тупалева, Н.И. Вавилова и  других.  Вон где фантазия прет и хлещет, даже не прокопаться, так всё  следствием логически правильно обосновано и подведено.  Означает ли это все наши ученые с мировым именем были доказанными следствием и судом  тяжкими закоренелыми  преступниками? Где истина?

[Самурай]

Так его и осудили за неоказание помощи( непреднамеренное убийство).  И в США с этим согласились. Для умышленного убийства улик ноль.

Вот с этим - согласен. Умысел - не доказуем. Просто не установлено ни одного факта, позволившего бы сделать такой вывод. Но то, что вина Гейба в смерти Тины есть - с этим, я полагаю, спорить не приходится.

Мне другое непонятно - зачем он так упорно вообще заставлял заниматься Тину дайвингом ? Ну разве ему не было ясно - что это, как говорится, не ее ?
Если человек паникует даже в бассейне так, что видавшие виды инструкторы диву даются. Если ей это занятие - явно не нравится. Никакого удовольствия она от этого не испытывает. А только страх.
Любить ее - судя по всему - он не любил. Ну и нырял бы себе в одиночку, не создавая себе лишних проблем. И ему хорошо, и она спокойна...
Если бы он на этом не настаивал - ничего и не случилось бы. По своей воле она подводным спортом не стала заниматься бы точно.И осталась бы жива...

[werwer27]

    Улика одна - бросил под водой, не имея на то причин и зная, что ей нужна помощь.


Не вполне так. Говорить о вине за неоказании помощи только если человек мог и имел возможность её оказать. Судя по всему- он не мог и решил что лучшее что он может сделать- быстро подняться и сообщить на судно.

Я тоже так думаю.  Ещё неясно что лучше делать в этой ситуации. Начнешь помогать Тине с ней же потонешь( как драйвер он зелёный и ничего кроме  собственно пафоса не умеющий).  Доказанный факт что поднимался он быстро( сверх норматива) получив баротравму.  Так что даже для обвинения  в неоказании помощи  Тине  и того мало улик и фактов.  Но австралийским присяжным единогласно оказалось достаточно и тех фактов. Спорить с ними не будем. Получил на мой взгляд Гейб  срок заслужено.   Другие подобные Гейбу сотни раз подумают прежде чем своих неопытных подружек в экстремальный спорт тащить.

Мне другое непонятно - зачем он так упорно вообще заставлял заниматься Тину дайвингом ? Ну разве ему не было ясно - что это, как говорится, не ее ?

Ничего удивительного в этом нет. В экстремальном спорте если встречается семейная пара то там почти каждый второй прототип пары Гейба с Тиной. Один  партнер самоутверждается( самолюбование, бахвальство и т.п.) за счет более слабого партнера.  Другое дело что более слабому партнеру  это может даже  нравится.  Она(он) заявляет остальным смотри какой мой муж(жена) профессионал, сильный и т.п.   Смех сквозь слезы.
Для Гейба, видимо дополнительным фактором тащить Тину в дайвинг  был подарок 10000 долларов (для Тины от бабушки на путешествие в Австралию для погружений). 

[marie]

Вот с этим - согласен. Умысел - не доказуем. Просто не установлено ни одного факта, позволившего бы сделать такой вывод. Но то, что вина Гейба в смерти Тины есть - с этим, я полагаю, спорить не приходится.

Мне другое непонятно - зачем он так упорно вообще заставлял заниматься Тину дайвингом ? Ну разве ему не было ясно - что это, как говорится, не ее ?
Если человек паникует даже в бассейне так, что видавшие виды инструкторы диву даются. Если ей это занятие - явно не нравится. Никакого удовольствия она от этого не испытывает. А только страх.
Любить ее - судя по всему - он не любил. Ну и нырял бы себе в одиночку, не создавая себе лишних проблем. И ему хорошо, и она спокойна...
Если бы он на этом не настаивал - ничего и не случилось бы. По своей воле она подводным спортом не стала заниматься бы точно.И осталась бы жива...

Самурай, я вот в душе осталась тем экстремальшиком, каким была в молодые годы (с возрастом разумность и доктора побеждают), и могу сказать, что в любом экстремальном виде спорта такое нередкость: кто-то тащит за собой кого-то, делая упор на свои силы, интересы и умения.
Более осторожный, неопытный, физически слабый партнер часто подчиняется то харизме лидера, то убедительности рассказов о том, "как это здорово", то просто боиться до конца признаться в том, что ему не интересно, страшно, не нужно.
Хорошо это или плохо - нельзя сказать однозначно. Я могу лишь с течением времени сказать, что жалеть о сделанном и о том, что мои близкие (муж/дети) были в рискованной ситуации по моей вине - приходилось не раз и не два. С другой стороны, не будь этих ситуаций - может, характеры детей были б другими и меньше б нам нравились. Да и вообще, кто знает, сколько существовала б семья, если бы моим главным хобби было, скажем, вышивание крестиком или игра на лютне...

Конкретно в дайвинге - любой из тех, кто с ним знаком, знает, что страх, неуверенность испытывают практически все. Не будь этого страха - гибло б намного больше. Возможно, Гейб просто считал, что 2-3 раза погружений в интересные места с рыбками и кораллами сделают свое дело и Тина освоится.