Автор Тема: Знают двое - знает и свинья?  (Прочитано 113363 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Мора

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 610
  • Однажды утром в Вавилоне пошёл густой снег...
    • Награды
Ответ #70 : 02 Марта 2019, 19:15:59
Ну если  закон бездействует, на этого мерзавца и отморозка нет управы, он фактически терроризирует весь городок, насилует несовершеннолетних девочек, и вообще - ему все позволено.... То что остается обитателям городка ? Уехать ? Может некоторые так и делали. Терпеть много - в надежде что он оставит их в покое наконец ?
И вот их терпение - кончилось. И у них не было иного выхода. Ибо этот человек давно перешел все границы дозволенного.
И ему вынесли приговор. За все им содеянное. Всем городом. Единогласно. Такая гнида не имеет права жить.
Заметьте - над ним не издевались. Не подкараулили темной ночь. Не убили из-за угла.
Приговор был приведен в исполнение - публично. И чтобы он - это видел.
Поэтому - это не убийство. А возмездие.
Поэтому это не классическая, ИМХО, линчовка, а другая разновидность самосудов в САСШ - деятельность "Комитетов бдительности" (кстати, попробуйте найти хоть пять отличий  между организацией и практикой типовых "комитетов бдительности" и ККК). А это уже другой уровень организации по сравнению с обычной линчовкой, которая по сути всплеск общественной истерии. Чёткое разделение функций между участниками, омерта - штука практически непробиваемая для стандартного правосудия. Т.е. чел, который укрывался от наказания через некие прорехи в системе правосудия, получил причитающееся ему через те же прорехи.
« Последнее редактирование: 05 Марта 2019, 17:53:16 от Мора »
"Хотите услышать мое любимое определение человека? Существо, которое охотнее всего говорит о том, о чем меньше всего знает." (С. Лем. "Суд")




Пест

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 115
    • Награды
Ответ #71 : 02 Марта 2019, 21:38:21
Понятно, что речь идёт о редкостной гниде, однако убивать нельзя, хоть иногда и очень хочется.

Ну если  закон бездействует, на этого мерзавца и отморозка нет управы, он фактически терроризирует весь городок, насилует несовершеннолетних девочек, и вообще - ему все позволено.... То что остается обитателям городка ? Уехать ? Может некоторые так и делали. Терпеть много - в надежде что он оставит их в покое наконец ?
И вот их терпение - кончилось. И у них не было иного выхода. Ибо этот человек давно перешел все границы дозволенного.
И ему вынесли приговор. За все им содеянное. Всем городом. Единогласно. Такая гнида не имеет права жить.
Заметьте - над ним не издевались. Не подкараулили темной ночь. Не убили из-за угла.
Приговор был приведен в исполнение - публично. И чтобы он - это видел.
Поэтому - это не убийство. А возмездие.
Единственно - оно внесудебное и вроде как юридически незаконное. Но по сути - справедливое. Надеюсь, на этот счет нет сомнений ?

Так не идиоты, убить из-за угла всем городом нельзя. А тут все должны быть причастны, что разумно - меньше вероятность чьей-то болтовни. Что касается конкретно деяний покойника, то по очерку выходит, что убийцей он всё-таки не был. Возможно, был совсем не против, просто как-то не сложилось. Может, опасался за собственные финансы, которые сильно похудели бы за счёт взяток в таком случае. В общем не ведаю, что там да как, но вроде как трупов на его счету не имелось. Его же трупом сделали. Не скажу, что сильно жалко сего субъекта(да вообще не жалко), однако, если мне не изменяет память, такие действия называются убийством по предварительному сговору. Обычно наказывается тяжелее, нежели обычное убийство.
В общем моё мнение, что там все хороши. И этот обезумевший от безнаказанности придурок вместе со своей достойной половиной и вороватыми детишками(а кого он вырастить мог ещё?), и его сограждане, которые долго шарахались от него как чёрт от ладана, а потом сразу за пистолет. И полиция, понятно, тоже. Сперва допустили такую ситуёвину, а потом в кусты. Одно беззаконие тянет за собой другое, пока не дойдёт до описанного в очерке.


barakuda1984

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 232
    • Награды
Ответ #72 : 02 Марта 2019, 22:04:50
Хм, спасибо за интересный очерк!
Прочитала очерк и меня посетили смутные сомнения, с одной стороны история кажется простой, упырь терроризировал городок, жители городка в концы замучившись ликвидировали «источник раздражения», но остаётся какая-то недосказанность, как-то всё слишком идеально. Нет я не сторонница «теорий заговора», но не могло ли так случится, что до нас дошла информация не в полном виде или вообще в искажённом виде за счёт давности лет. Не могла ли простая криминальная разборка быть преподнесена, как суд «линча»? Допустим упырь не сошёлся интересами с каким то другим упырём, который его и отправил к праотцам, а публика допустим была запугана или подкуплена, ну или эта публика сама имела какое то отношения к тёмным делишкам. А почему у меня появились такие мыли, да потому, что очень сложно поверить, что за столько лет ни кто из большой группы люде не проболтался.
 


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3991
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #73 : 02 Марта 2019, 22:07:33
Одно беззаконие тянет за собой другое, пока не дойдёт до описанного
Абсолютно с Вами согласна. Главную мысль, которую я извлекла из этой истории, что беззаконие и бездействие в итоге заканчиваются очень плохо. И как кто-то уже писал, ее бы и вправду стоило преподавать нашим сотрудникам правоохранительных органов - чтобы они знали, как может быть, если вовремя не наводить порядок, быть непрофессионалом или равнодушным охранителем закона.
А почему у меня появились такие мыли, да потому, что очень сложно поверить, что за столько лет ни кто из большой группы люде не проболтался.
Поверить может и сложно, но это факт. Погуглив в интернете, можно найти несколько интервью шерифа, прокурора и следователей, которые подтверждают полное молчание всех участников. Просто жизнь, реальная жизнь, гораздо сложнее, чем мы иногда представляем. И в ней может случиться ВСЕ.
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


Nepolitcorrector

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1652
    • Награды
Ответ #74 : 03 Марта 2019, 01:19:49
Что ж, к судам Линча американцам не привыкать
Дело совсем не в американцах.
Т. н. суд Линча - неминуемое явление на любой колонизируемой территории, где еще нет эффективной государственной власти. Вы думаете, во время заселения Сибири в случае убийства местные законопослушные "землепроходцы" десятилетиями ожидали, пока на разбор дела пришлют инкогнито из Санкт-Петербурга? Или, может, все-таки брали правосудие в свои руки?
Просто во время освоения Дикого Запада уже были газеты и железные дороги, да и время поближе к нашему. Здесь писалось уже: преступления, совершаемые в США, и резонанс имеют больший, и освещаются куда полнее и оперативнее, чем в подавляющем большинстве других мест. А люди в любые времена и в любой стране имеют потребность в правосудии. Если по каким-то причинам этого не может/не хочет сделать государство - имеем то, что имеем.


Сирень

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 7
    • Награды
Ответ #75 : 03 Марта 2019, 01:24:55
Спасибо за очерк, действительно необычная история, но не в плане массовой расправы, а из-за молчания участников. Молчать могут члены одной семьи, друзья, но вот чтобы все 45 человек, которых связывает только соседство - это удивительно. Была у меня в жизни ситуация, когда надо было умолчать кое о чем мне и другим коллегам. В итоге одна коллега проговорилась, тем самым подставив руководство и остальных. И случилось это не от того, что она человек непорядочный, а наоборот, она не смогла врать и увиливать. Поэтому упорное сокрытие правды всеми участниками расправы меня искренне удивляет. Зато не удивляет наличие жен у негодяя - почитайте женские форумы и вы будете поражены сколько же среди нас женщин с искривленными понятиями о хорошем семьянине. Для таких особей главное, чтобы муж не заставлял ходить на работу, обеспечивал и был каменной стеной, источник денег и человеческие качества мужчины не интересуют от слова совсем. МакЭлрой просто идеальный муж с такой точки зрения. С Треной, конечно, эта теория не проходит, не могла девочка быть настолько продуманной, он её растлил и воспитал под себя.
А еще такие истории всегда заставляют задуматься, кто больший негодяй: МакЭлрой, неграмотный выходец из многодетной семьи, воспитанием которого никто не занимался, или же покрывавшие его полицейские с адвокатом - образованные благополучные люди, живущие бок о бок с жертвами МакЭлроя, но тем не менее за взятку или гонорар готовые прикрыть его злодеяния.


Alexei90

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 186
    • Награды
Ответ #76 : 03 Марта 2019, 10:41:06
Странная история в плане несоответствия прочитанному и стереотипам о американском обществе и законодательстве.
Какое-то чмо в одиночку (ну, может, с несколькими шестерками) терроризировало городок, насиловало, стреляло направо и налево - и никто ни разу его хотя бы не отделал как следует? А как же стволукаждоговторого? Пристрелить его имел право любой житель после первого же посягательства на жилище. В подкуп полиции и суда я не верю, всех не купишь. С другой стороны, городок маленький, всех и не нужно. Но всё равно, слишком гротескный образ отморозка с одной стороны - и поразительное "терпильство" жителей с другой


werwer27

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 170
  • Миномёт
    • Награды
Ответ #77 : 04 Марта 2019, 15:24:11
История неординарная для конца 20-го века, но всё же подобное поведение жителей в США, было почти нормой в 19 веке. Штат Миссури, в этом плане вообще самый консервативный,  а в плане самообороны и самоорганизации жителей даст фору  Техасу, и дикому Западу.  У них  после гражданской войны ещё  лет 20-30 кучу банд( мародеров и дезертиров с обеих армий)  кочевало, и жители городков и деревень вели постоянную вооруженную борьбу с ними.  Одним словом история Миссури это  американский реализм японских "семи самураев".  Отсюда и трагическая развязка на улицах городка Скидмор.
Теперь по сотаву преступлений.
1. Это не суд Линча, т.к.  суд Линча  это внезапная неконтролируемая истерия толпы людей, и как правило  страдают невиновные и даже самого преступления в помине нет. 
2. Самасуд тоже плохо подходит, т.к. для самосуда нужно иметь личную  оценку приговора( или его отсутствие)  для преступника.  Случай Виталия Калоева тому пример. Кен МакЭлрой, постоянно балансировал на грани закона, но всё был в процессе судебного разбирательства. То что он вышел под залог для Америки практика в 99% случаев такая же( в подобных делах).  Так что искать здесь связи и взятки  бесполезно. На сайте полно примеров когда даже  душегубы маньяки под залог до суда выходили.  Особенность американского права( право на свободу до приговора). 
3. Так что тут классический для Америки 19-ого века случай , а именно - право населения на самооборону, закреплённое 2-ой поправкой конституции, которая исходит из декларации независимости:
Цитата
Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа.
Данное конституционное право  распространяется в США и на региональный уровень правительства, вплоть до уровня местного самоуправления.  В принципе засудить  жителей  городка Скидмор за сговор и убийство, было бы невозможно, Верховный суд США встал бы на строну жителей  Скидмора( т.к. это не  просто право, а обязанность народа восстановить порядок, при параличе( деспотизме) органов власти).  В данном случае ответственность за преступления несёт полиция, прокуроры и шерифы округа, которые допустили деспотизм и безответственность в городке.  Так что главная задача ФБР было не найти виновных в убийстве Кена, т.к. осудить жителей городка невозможно в принципе(из-за поправки Конституции), а найти компромат против полиции( взятки , наркотики и т.п.), что бы осудить их, за бездействие, коррупцию и покровительство Кена.  ФБР по закону не занимается обычными убийствами( исключение маньяки, преступления должностных лиц). Но ФБР, доказательств коррупции тоже не нашел, как и убийц.  Что кстати странно, т.к. целая группа работала в течении долгого времени.


вербинин

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 39
    • Награды
Ответ #78 : 04 Марта 2019, 18:17:26
Бабушка рассказывала случай, произошедший в ее деревне. Бабушка 1910 года рождения, не знаю до Советской власти это было или после. Был пойман вор, сам житель этой деревни. Староста составил протокол, затем собрал жителей на сход, вывел вора, подал палку и приказал каждому односельчанину сделать по одному удару и расписаться в протоколе - я, такой-то, ударил такого-то один раз. Уже к середине действия вор был мертв, но продолжали бить даже труп, пока все односельчане не ударили и не расписались.


Blankanieves

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 232
    • Награды
Ответ #79 : 04 Марта 2019, 18:25:39
приказал каждому односельчанину сделать по одному удару и расписаться в протоколе
Вообще-то, либо самосуд (и все повязаны кровью и молчат), либо протокол под роспись. Что-то, как кажется, напутала ваша бабушка. Или не так запомнила. Я лично, не исключено, приняла бы участие в самосуде (если бы искренне считала, что восстанавливаю справедливость), но точно не под официальную фиксацию с подписью)))