Автор Тема: Женщина из долины Исдален  (Прочитано 763618 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

bpaslc

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 4
    • Награды
Ответ #330 : 27 Октября 2014, 17:10:44
qualis-libеt, действительно очень похожий МО. Но, видимо я пропустила Вашу версию, кто и за что ее кокнул.
Спасибо




qualis-libеt

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 71
  • За участие в поиске Сомертонца
    • Награды
Ответ #331 : 27 Октября 2014, 18:49:31
Но, видимо я пропустила Вашу версию, кто и за что ее кокнул.
Если исходить из предположения о мошенничестве, то выходит, что, скорее всего, Исдалсквиннен действовала не в одиночку, а в группе.
В преступной организации конфликты возникают по двум основным причинам: либо её члены не поделили между собой деньги (и вообще всё то, что сводится к деньгам), либо на них оказывается давление извне - со стороны другой группировки или правоохранительных органов.
Возможно, она решила оставить себе большую часть доходов "предприятия", чем ей было положено, и была наказана за свою дерзость. Возможно, лидеры группы опасались проникновения в её ряд информаторов полиции или полагали, что некоторые члены группы засветились и по ним власти смогут раскрыть всю сеть, и в конечном итоге решили избавиться от "слабого звена". В общем, она плохо разыграла свои карты.
Я думаю, убийцы не желали создать "загадку века".
Они хотели просто аккуратно избавиться от неугодного им человека.
Они преследовали две совершенно прозаичные цели: не оставить явных признаков насильственной смерти (инсценировать самоубийство) и в то же время затруднить идентификацию трупа. Вот только эти цели плохо совместимы друг с другом, поэтому обычно преступники выбирают одну из них. В деле же Исдалсквиннен убийцы хотели добиться и того, и другого одновременно.
И они достигли успеха: полиция и не смогла опознать тело, и списала случай на самоубийство. Но платой за эту удачу стал откровенно странный характер дела, благодаря чему оно выбивается из общего ряда и не забыто до сих пор.

P. S. Всем спасибо, и сторонникам, и противникам разных версий.
« Последнее редактирование: 27 Октября 2014, 19:52:40 от qualis-libеt »


bpaslc

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 4
    • Награды
Ответ #332 : 28 Октября 2014, 04:35:59
Спасибо,qualis-libet, выглядит логично. Мне кажется, проблема была в деньгах. Если группа снбжала ее паспортами и маршрутами, они знали как ее найти, а у нее была проблема скрыться. Если бы она сотрудничала с полицией, те бы постарались ее сохранить. Она могла много знать. Ну или ей зело не повезло, и именно в этом городе у них был свой человек в полиции :-(


Digger

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 152
  • За своевременную помощь За участие в поиске Сомертонца
    • Награды
Ответ #333 : 28 Октября 2014, 06:49:22
Они преследовали две совершенно прозаичные цели: не оставить явных признаков насильственной смерти (инсценировать самоубийство) и в то же время затруднить идентификацию трупа. Вот только эти цели плохо совместимы друг с другом, поэтому обычно преступники выбирают одну из них. В деле же Исдалсквиннен убийцы хотели добиться и того, и другого одновременно.
Зачем им инсценировать самоубийство? Женщину никто бы искать не стал в силу её специфической деятельности. Поэтому целесообразнее  было бы либо совсем избавиться от тела, чтоб никто и никогда не нашёл, либо, как вы сказали, затруднить идентификацию трупа. Учитывая, что Берген на побережье находится, то камень на шею и концы в воду - железный вариант. Глядишь и не было бы сейчас столько разговоров, потому что никто бы и не узнал о женщине.

А в общем и целом ваша версия мне очень импонирует, складная и слабых мест на первый взгляд почти нет.


hommepomme

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 65
    • Награды
Ответ #334 : 28 Октября 2014, 08:17:34
А в общем и целом ваша версия мне очень импонирует, складная и слабых мест на первый взгляд почти нет.
кроме одного: какая преступная группа и каким образом может сорок лет препятствовать публикации фотографий из 9 разных паспортов?


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3991
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #335 : 28 Октября 2014, 09:02:52
А в общем и целом ваша версия мне очень импонирует, складная и слабых мест на первый взгляд почти нет.
кроме одного: какая преступная группа и каким образом может сорок лет препятствовать публикации фотографий из 9 разных паспортов?
Согласна. Я вообще не люблю версии о всемирных заговорах, масонах, иллюминатах и шпионах. Но в данном случае нет логичного пояснения молчанию полиции до сих пор. Останавливать их может только гриф "секретно" на деле. Иного объяснения не вижу.
« Последнее редактирование: 28 Октября 2014, 09:57:07 от yobabubba »
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


Digger

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 152
  • За своевременную помощь За участие в поиске Сомертонца
    • Награды
Ответ #336 : 28 Октября 2014, 12:24:30
кроме одного: какая преступная группа и каким образом может сорок лет препятствовать публикации фотографий из 9 разных паспортов?
Согласна. Я вообще не люблю версии о всемирных заговорах, масонах, иллюминатах и шпионах. Но в данном случае нет логичного пояснения молчанию полиции до сих пор. Останавливать их может только гриф "секретно" на деле. Иного объяснения не вижу.

Да, я тоже к этому вопросу постоянно возвращаюсь. Мне кажется, это один из главных ключиков к пониманию всей истории. И если рассматривать этот вопрос отдельно, вне каких либо версий, то на ум приходит несколько вариантов:
1. Полицию "попросили" замолчать, потому что в деле завязаны персоны, даже упоминание которых не желательно:
    а) королевские особы или члены королевских семейств;
    б) стоящие у власти политики, члены правительств и т.п.;
    в) спецслужбы, разведка;
    г) иные ВИПы, имеющие возможность влиять на ход расследования.
Степень их вовлеченности в дело (жертва, соучастник) и мотивация в заинтересованности прекращения расследования может быть различной, в связи с этим конечных вариантов и комбинаций получается гораздо больше. Но судя по тому, что дело международного масштаба, то и степень влияния должна была быть соответствующая, чтобы замять такое транснациональное дело.
2. Полиция в своё время схалтурила и до сих пор не желает признавать это. Может никаких паспортов давно уже и нет.
   


bpaslc

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 4
    • Награды
Ответ #337 : 30 Октября 2014, 11:54:39
Интересно, какова вероятность для королевского семейства иметь членов такого фенотипа? Все-таки там рядом Дания а не Иордания.


wersyt

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 244
    • Награды
Ответ #338 : 30 Октября 2014, 14:35:51
Прежде чем говорить о фенотипе, неплохо бы увидеть фото; по тому рисунку, что есть в теме, ничего определённого сказать невозможно.


qualis-libеt

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 71
  • За участие в поиске Сомертонца
    • Награды
Ответ #339 : 30 Октября 2014, 19:42:54
Загадка Исдалсквиннен - тот случай, на который и рассчитана бритва Хэнлона.
Много ли случаев опубликования фотографий и вообще появления новой информации по столь давним делам?
Для сравнения: в базах данных по пропавшим без вести тоже порой не хватает фотографий для старых ориентировок, и вряд ли к этому приложили руку разведслужбы и королевские фамилии.
Посмотрите на это дело с точки зрения норвежской полиции. Для нас дело Исдалсквиннен - загадка века, а для них - пыльная папка в архиве. Погибшая даже не гражданин Норвегии, а какая-то иностранка. Нет явных признаков убийства, по крайней мере, можно их не увидеть. Никаких улик, никаких подозреваемых, никаких перспектив - только и остаётся, что квалифицировать случай как суицид, дабы не портить статистику, и вернуться к более приоритетным расследованиям.
А если дело уже было однажды отложено в сторону по той или иной причине, не важно от безнадёжности или пусть даже по неким зловещим причинам, - дальше действуют силы бюрократической инерции. Проще не делать, чем делать. Оспаривать мудрость уже принятого решения равносильно проявлению нелояльности к системе. Тайна охраняет саму себя, а вот для рассекречивания требуются усилия.

Фотографии не так уж и важны. Скорее всего, они низкого качества и не похожи друг на друг на друга.
Толковый словесный портрет с указанием особых примет и сведениями о походке, мимике, жестикуляции был бы полезнее. Очень неплохо было бы знать её точный возраст, точный в той мере,  в какой он установлен судмедэкспертами и в той степени, в какой о нём говорят фальшивые документы (от реального он не сильно отличался, наверное, и, скорее всего, разница в меньшую сторону). Интересными могут быть данные о прививках, операциях, бывших родах (была ли когда-либо беременна, рожала ли она детей, если да, то как давно) и т. п. 
Мне кажется, при возможностях современных информационных систем имя Исдалсквиннен можно было бы отыскать в картотеках и архивах за несколько месяцев, возьмись за это дело всерьёз полиция и Интерпол. К сожалению, власти, похоже, не заинтересованы в этом - как и во многих других случаях.

Что можно сделать в неофициальном порядке?
Искать иголку в стоге сена, причём имея доступ лишь к малой части этого стога. Кому-нибудь, кроме меня, нравится такая идея? :)
Самый очевидный шаг при обнаружении неопознанного трупа - проверить списки пропавших без вести (предвижу усмешки сторонников шпионской версии).
У неё всё-таки была семья, наверное, и знакомые вне среды преступников, и рано или поздно её родные или близкие должны были обеспокоиться её судьбой. "Рано" - это могло быть и задолго до её смерти: скажем, она какое-то время вела обычную жизнь, но связалась с плохим парнем и исчезла.  "Поздно" - и годы спустя после её кончины: например, её знакомые привыкли к тому, что она надолго уезжает и много путешествует, и почувствовали неладное лишь после того, как не видели её несколько лет. В этом случае она была объявлена в розыск уже после того, как дело было закрыто норвежской полицией (и к нему, похоже, в дальнейшем не возвращались), что может объяснить, почему её так и не опознали.
Так что интервал получается довольно широкий, где-то 1965-1975.
Многие государственные и общественные организации в наше время делают публичные базы данных по пропавшим без вести.
Я посмотрел "желтые извещения" Интерпола - международные объявления о пропавших без вести, - и, разумеется, ничего подходящего не нашёл.
Голландские власти, например, создали неплохой сайт, на котором разместили досье на лиц, пропавших без вести с начала XX века.
К сожалению, информации о старых случаях очень мало (зачастую нет даже фотографий, и это притом, что в развитой стране во второй половине XX века фотокарточки должны быть у каждого), и это не позволяет однозначно исключить или подтвердить многие более или менее подходящие по описанию (возраст, цвет глаз, волос, телосложение) персоналии, исчезнувшие около 1970.
В газетах того времени могли публиковаться объявления о розыске пропавших.
В наше время многие печатные материалы оцифрованы и их можно найти в электронных архивах (начать можно тоже с голландских). 
Крайне любопытна попытка убийц уничтожить узоры на пальцах тела. Её отпечатки должны быть в полицейских учётах. Она как минимум один раз арестовывалась в период 1960-1970 годов. Возможно, этот случай попал в газеты под заголовком вроде: "Очаровательная иностранка задержана при попытке сбыта поддельных чеков".
Если она попадалась с поддельным паспортом, то должна была подвергнуться депортации. Это тоже могло стать информационным поводом СМИ.
Можно попытаться найти другие случаи применения её известных нам фальшивых паспортов, например, в иммиграционных картах где-нибудь на ancestry.com.

Она могла родиться и проживать где угодно на планете. В порядке убывания вероятности регионы мира можно расставить так.
  • Страны голландской культуры: Нидерланды, Бельгия, колонии Нидерландов, в том числе и бывшие.
  • Западная Европа: остальные страны.
  • Южная Америка, кроме Голландской Гвианы.
  • Северная Америка.
  • Азия и Африка, кроме ЮАР и Индонезии.
  • Страны соцлагеря.

Это лишь примерный набросок программы поисков. Вся эта работа имеет все шансы оказаться бессмысленной, но какую-то вероятность удачи ей можно дать.