Автор Тема: Женщина из долины Исдален  (Прочитано 782347 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

ЕлВа

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 30
    • Награды
Ответ #480 : 31 Мая 2017, 22:36:35
В этой же норвежской статье упоминают о семи паспортах:

Паспорта у нее наверняка были, она должна была предъявлять их при регистрации в гостинице, но их не нашли. Ни одного. Об этом и говорится в статье. В какой-то статье я читала, что проверяли адреса места жительства, которые она указывала в регистрационной анкете. Все имена и адреса оказались фальшивыми, т.е. фактических адресов и людей таких не существовало.

Про фото в паспорте интересно, но ведь мы не может утверждать, что во всех этих гипотетических паспортах погибшая была одинакова изображена. Теоретич париками и косметикой можно внешность кардинально изменить и фото в паспорта налепить разные, поди потом разберись где настоящая погибшая.

Такое тоже возможно. В отелях вряд ли будут рассматривать фото.

Трудно представить, что погибшая оставила чемоданы на вокзале (явно ведь собиралась уехать, иначе б в отеле вещи оставила), но избавилась от документов - абсурд явный.

А если она пыталась скрыть свою личность перед самоубийством? Может быть, у нее были родственники, и она не хотела каких-то проблем им создавать.




Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Ответ #481 : 31 Мая 2017, 23:21:05
Это должны быть украшения,не бижутерия,не аутентичный камень на веревке, а то,что можно в трудные времена-продать,заложить.
Как арабские женщины при разводе ? Это точно были драгоценности - не бижутерия ? ( извините очерк читал давно )
.Думаю,её специализация-воровка,наводчица.Вещи и косметика,ворованные,поэтому все метки срезала.Украшения,как и любят ,такие женщины-крупные,броские,"разлапистые".Метания на "пятачке",имели простое объяснение,вела ,какую-то большую рыбу.
Любовь ( не любовь ) к каким либо видам  украшений , на мой взгляд говорит , скорее , о психотипе человека , чем о профессии .... И , по моему , тогда вообще всеобщая мода была на крупные украшения . А так ... богема иногда так себя выделяет , из криминалитета - фармазоны ( медиумы , гадалки и т.д... )

А если она пыталась скрыть свою личность перед самоубийством? Может быть, у нее были родственники, и она не хотела каких-то проблем им создавать.
Чем ?
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


ЕлВа

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 30
    • Награды
Ответ #482 : 31 Мая 2017, 23:31:55
Чем ?

Ну, бросать тень на репутацию семьи, например.


Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2640
    • Награды
Ответ #483 : 01 Июня 2017, 04:23:46
В этой же норвежской статье упоминают о семи паспортах:

Паспорта у нее наверняка были, она должна была предъявлять их при регистрации в гостинице, но их не нашли. Ни одного. Об этом и говорится в статье. В какой-то статье я читала, что проверяли адреса места жительства, которые она указывала в регистрационной анкете. Все имена и адреса оказались фальшивыми, т.е. фактических адресов и людей таких не существовало.

Про фото в паспорте интересно, но ведь мы не может утверждать, что во всех этих гипотетических паспортах погибшая была одинакова изображена. Теоретич париками и косметикой можно внешность кардинально изменить и фото в паспорта налепить разные, поди потом разберись где настоящая погибшая.

Такое тоже возможно. В отелях вряд ли будут рассматривать фото.

Постойте. Если паспорта не были найдены то уже не имеет значения в каком виде она там на фотографиях. И в то же время становится ясно почему общественности предьявили какие то субьективные мутные фотороботы а не четкие фото с паспортов. У полиции просто не было ее фотографий.

Полагаю в гостиницах просто давали заполнить анкету а потом просили продемонстрировать наличие паспорта и наспех сличали совпадают ли паспортные данные в анкете с паспортными данными в самом паспорте и Все. На фото не смотрели. А если бы и смотрели это бы ничего не дало. Словесное описание фото в паспорте и словесное описание самой женщины в итоге дают один и тот же субьективный фоторобот сильно зависящий от зрения и психики служащего гостиницы.

Короче мы не можем точно сказать какого качества были ее паспорта. Они могли быть и не очень качественны. Служащие вряд ли пристально рассматривали. А раз никаких высококачественных фальшивых паспортов похоже не существовало то шпионская версия начинает рушиться. Тогда это могла быть и какая то мошенница аферистка которую либо убили сообщники либо она сама покончила с собой. А отпечатки пальцев могли и от кожной болезни стереться.


Причем,по всем этим указанным ею паспортным данным (всем восьми) ни в одну страну Европы,Сев.Африки и ближнего Востока не въезжали (ответ Интерпола).

Возможно потому что паспорта были грубой подделкой. А на границе не стойка служащего в гостинице который наспех пролистает паспорт. И женщина если и бывала в странах "Европы,Сев.Африки и ближнего Востока" то скорее всего по своему настоящему паспорту который мог быть впоследствии уничтожен.

Рушится шпионская версия на глазах.


ЕлВа

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 30
    • Награды
Ответ #484 : 01 Июня 2017, 10:04:40
Рушится шпионская версия на глазах.

Не совсем. Вот ссылка на статью ВВС, где говорится о том, что были какие-то свидетельства того, что она наблюдала запуски новых ракет в Норвегии. Если посмотреть на карту Норвегии с маршрутами ее передвижения, то видно, что она в основном была на побережье. В Норвегии есть военно-морские базы НАТО, в Бергене они точно есть, поэтому шпионская версия тоже рассматривается.
http://www.bbc.com/news/world-europe-39369429


MaryAngel

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Меценат Я тучи разведу руками!
    • Награды
Ответ #485 : 01 Июня 2017, 13:13:03
Нет ничего криминального в том, чтобы путешествовать по побережью!
То есть, если так случайно совпало, что около моего туристического маршрута находится что-то сверхсекретное, то всё, я шпион???  dq
Интересно. Неужели полиция абсолютно все гостиницы в нескольких городах обошла в поисках анкет и по почерку искали?Она что, подписи одинаковые ставила? Бывают же похожие почерки.


issolda

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 367
    • Награды
Ответ #486 : 01 Июня 2017, 18:07:36
Нет ничего криминального в том, чтобы путешествовать по побережью!
Но,довольно таки , странно,называться разными именами в отелях.Вроде бы существует такая специализация-гостиничные воры.Вот похоже.

что она наблюдала запуски новых ракет в Норвегии.
Думаю,это из той же серии,что и восемь паспортов.

Как арабские женщины при разводе ? Это точно были драгоценности - не бижутерия ? ( извините очерк читал давно )
Золотые украшения,дорогие часы,они были с нее сняты и разложены на камне.

Любовь ( не любовь ) к каким либо видам  украшений , на мой взгляд говорит , скорее , о психотипе человека , чем о профессии .... И , по моему , тогда вообще всеобщая мода была на крупные украшения . А так ... богема иногда так себя выделяет , из криминалитета - фармазоны ( медиумы , гадалки и т.д... )
Работники торговли, в советское время, любили сверкать золотишком,независимо от психотипа. Подчеркивали, свой "высокий статус".


Диванный Пинкертон

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 55
    • Награды
Ответ #487 : 01 Июня 2017, 23:48:54
Короче мы не можем точно сказать какого качества были ее паспорта. Они могли быть и не очень качественны. Служащие вряд ли пристально рассматривали. А раз никаких высококачественных фальшивых паспортов похоже не существовало то шпионская версия начинает рушиться.
Тот факт, что ни в одной из многочисленных гостиниц в разных странах ни у кого не возникло вопросов по поводу паспортов, говорит о том, что с паспортами было всё в порядке. Да и в той же норвежской статье пишут, что тогда у них с иностранцами достаточно строго было, не сомневаюсь что в самой Норвегии проверяли документы тщательно.

Интересно. Неужели полиция абсолютно все гостиницы в нескольких городах обошла в поисках анкет и по почерку искали?Она что, подписи одинаковые ставила? Бывают же похожие почерки.

Меня удивляет, что они не проверили списки всех людей, въехавших в страну. Ведь раскопали с датами множество перемещений этой женщины (Женева, Париж, Осло). Да, в ту докомпьютерную эпоху пришлось бы массу документов перелопатить, сравнивать списки въехавших-выехавших, но вероятность найти одинокую женщину нужного возраста достаточно высока. Это при условии, ес-но, что она по какому-то одному паспорту (не из числа тех, о которых запрашивали Интерпол) каталась.




Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2640
    • Награды
Ответ #488 : 02 Июня 2017, 05:13:03
Меня удивляет, что они не проверили списки всех людей, въехавших в страну. Ведь раскопали с датами множество перемещений этой женщины (Женева, Париж, Осло). Да, в ту докомпьютерную эпоху пришлось бы массу документов перелопатить, сравнивать списки въехавших-выехавших, но вероятность найти одинокую женщину нужного возраста достаточно высока. Это при условии, ес-но, что она по какому-то одному паспорту (не из числа тех, о которых запрашивали Интерпол) каталась.

А не могло ли быть так что не все время в пути она была одна. Не могла ли она вьезжать в страны с например спутником выдававшим себя за ее мужа а  затем уже на территории страны прибытия отделяться от него. Когда подходило время покинуть страну к ней вновь присоединялся "муж". Вот и не найдя в списках одинокую женщину с нужным возрастом и приметами просто не стали об этом упоминать.


Диванный Пинкертон

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 55
    • Награды
Ответ #489 : 02 Июня 2017, 14:33:46
Меня удивляет, что они не проверили списки всех людей, въехавших в страну. Ведь раскопали с датами множество перемещений этой женщины (Женева, Париж, Осло). Да, в ту докомпьютерную эпоху пришлось бы массу документов перелопатить, сравнивать списки въехавших-выехавших, но вероятность найти одинокую женщину нужного возраста достаточно высока. Это при условии, ес-но, что она по какому-то одному паспорту (не из числа тех, о которых запрашивали Интерпол) каталась.

А не могло ли быть так что не все время в пути она была одна. Не могла ли она вьезжать в страны с например спутником выдававшим себя за ее мужа а  затем уже на территории страны прибытия отделяться от него. Когда подходило время покинуть страну к ней вновь присоединялся "муж". Вот и не найдя в списках одинокую женщину с нужным возрастом и приметами просто не стали об этом упоминать.


На самом деле, не имеет принципиальной разницы одна она въехала или с кем-то. По идее, при таком уровне паранойи (каждый новый отель - новые паспортные данные) и скрытности она должна была одна передвигаться. Если верить статье на bbc, у погибшей нашли немецкие, британские,норвежские, бельгийские и швейцарские монеты. Это чуть сужает круг поиска откуда она могла бы въехать в Норвегию. Интересно, что 5 паспортов погибшей (то есть большинство) были бельгийскими (при этом города и ес-но фамилии указаны в анкетах разные), один югославский (из Любляны), еще в одном случае гражданство не указано, но имя Fenella гугл относит к шотландско-английским. Причем в первый "заезд" по Норвегии (март-апрель 1970) использовались исключительно бельгийские паспорта, а во второй (октябрь-ноябрь 1970) в ход пошли разные.