Женщина из долины Исдален

[ЕлВа]

Интересно, что 5 паспортов погибшей (то есть большинство) были бельгийскими (при этом города и ес-но фамилии указаны в анкетах разные), один югославский (из Любляны), еще в одном случае гражданство не указано, но имя Fenella гугл относит к шотландско-английским. Причем в первый "заезд" по Норвегии (март-апрель 1970) использовались исключительно бельгийские паспорта, а во второй (октябрь-ноябрь 1970) в ход пошли разные.

У нее не было югославского паспорта. Там с статье ошибка. В заполненной регистрационной форме отеля она указала место рождения Любляна, но в графе гражданство стоит Бельгия. И какие у нее были паспорта, мы не знаем. В интернете опубликованы регистрационные формы только из двух последних отелей, и там она писала, что она гражданка Бельгии.

Меня удивляет, что они не проверили списки всех людей, въехавших в страну.

А я думаю, что проверяли. Вполне возможно, что тем же способом - по почерку. Раньше заполняли иммиграционные карты в въезде в другую страну. Не знаю, должны ли были европейцы их заполнять, но ЕС тогда не было и компьютеров тоже. Должны же были оставаться какие-то документы о пересечении границ.

[Esposito]

По идее, при таком уровне паранойи (каждый новый отель - новые паспортные данные)

Так ещё и номера в самих отелях меняла, согласно информации в инглиш статье.

Fenella гугл относит к шотландско-английским.

Finella, через i. Где- то в середине обсуждения очерка есть очень подробный и детальный разбор всех этих имён и фамилий( и не только) одним из участников, так вот Финелла( именно через и) это род каких-то улиток, но не имя. Он вообще очень интересную версию расписал, с которой я, в основном, тоже согласна( версия криминальная).

З.Ы. Всё- таки интересно, где эти паспорта... Если брать версию, что каталась с сообщником, то они могли быть при нём, а ею использоваться лишь для регистрации в отелях и въезде в страну.

З.Ы.Ы. Вроде бы на фляжках от бензина, найденных рядом с телом, тоже были затёрты( содраны) этикетки, что весьма любопытно. Какая- то там преступная группировка работала... Вот интересно, находи ли ещё в то время какие- либо неопознанные трупы в окрестностях или же соседних странах, ибо, возможно, сообщника(- ов) тоже где- то настигли в итоге... Как вариант одной из версий. В какой- то статье, вроде бы, читала, что её видели в отеле с парой мужчин, поищу инфу. Но вот насколько она достоверна-неизвестно.

[Диванный Пинкертон]

У нее не было югославского паспорта. Там с статье ошибка. В заполненной регистрационной форме отеля она указала место рождения Любляна, но в графе гражданство стоит Бельгия.

Спасибо, важное уточнение. Получается, тогда что всё условные ее "паспорта" были бельгийскими?

Не знаю, должны ли были европейцы их заполнять, но ЕС тогда не было и компьютеров тоже. Должны же были оставаться какие-то документы о пересечении границ.

Норвегия не входит в ЕС, а в Шенген вошла в 2001-м году. Вики говорит, что существует еще Северный (скандинавский) паспортный союз, который действовал с 1958 года, по нему внутри союза (Дания,Финляндия,Норвегия,Швеция) жители этих стран могли беспрепятственно перемещаться, а иностранцы проходили контроль на границе одной из стран союза. То есть получается, что погибшая могла въехать, допустим через Швецию, там пройти паспортный контроль и без проблем переехать в Норвегию (но билеты на транспорт ей пришлось бы покупать по загранпаспорту).

З.Ы.Ы. Вроде бы на фляжках от бензина, найденных рядом с телом, тоже были затёрты( содраны) этикетки, что весьма любопытно.

Сами фляжки весьма необычные, формы интересные. Еще зацепился за то, что в какой-то из статей приводили слова работницы отеля о том , погибшая мол, была очень красива и со вкусом одевалась. Интересно, проверял ли кто-нибудь гардероб из чемоданов на предмет того, откуда он мог быть привезен (или куплен). Ведь даже если там бирки срезаны, но сами вещи неординарные, то их можно опознать. Ткань, размеры, материалы, крой - это ведь о многом может сказать.

[Aлла Б]

Ткань, размеры, материалы, крой - это ведь о многом может сказать.

Эксперты пришли к выводу, что у одежда была "в вульгарном итальянском стиле". То, что норвежцы считают вульгарным, скорее всего являлось ярким, выделяющимся, индивидуальным.

[ЕлВа]

Получается, тогда что всё условные ее "паспорта" были бельгийскими?

Кажется, нет, но надо поискать какую-то информацию на этот счет. Интересно, что регистрационные формы она заполняла по-немецки, несмотря на бельгийское гражданство. По свидетельству очевидцев говорила она тоже в основном на немецком. Немецкий язык в Бельгии имеет очень ограниченное распространение. Скорее всего немецкий был ее родным языком.
 

То есть получается, что погибшая могла въехать, допустим через Швецию, там пройти паспортный контроль и без проблем переехать в Норвегию (но билеты на транспорт ей пришлось бы покупать по загранпаспорту).

Да, Стокгольм был в ее дневнике. Она была в Швеции, но загранпаспорт ей обязательно был нужен, чтобы в Швецию въехать. Билеты на самолет, прохождение паспортного контроля по прибытию в скандинавскую страну тоже требовали паспорт.

Еще зацепился за то, что в какой-то из статей приводили слова работницы отеля о том , погибшая мол, была очень красива и со вкусом одевалась. Интересно, проверял ли кто-нибудь гардероб из чемоданов на предмет того, откуда он мог быть привезен (или куплен).

Когда открыли ее чемоданы и проверяли ее вещи, полиция назвала ее гардероб "итальянским", поскольку вещи были яркие для скандинавов. Пытались найти производителей ее одежды, обращались в крупные универмаги типа французской сети Галери де Лаффайетт, но так и не нашли. Ни один универмаг не признал вещи своими.
 

Сами фляжки весьма необычные, формы интересные.

А мне вот сам факт покупки бензина интересен. Вряд ли бензин продавался в центре Бергена. Это значит, что она должна была куда-то ехать на заправку на окраине города и заливать во фляжки бензин. Машины у нее не было, из гостиницы она практически не выходила. Никто из заправщиков не вспомнил иностранку, покупавшую бензин во фляги. Получается, что кто-то помогал ей купить бензин.

Еще зацепился за то, что в какой-то из статей приводили слова работницы отеля о том , погибшая мол, была очень красива и со вкусом одевалась.

Меня эта фраза тоже зацепила. Люди, которые ее видели, говорили, что она была хорошо и со вкусом одета. Полиция назвала ее вещи из чемодана вычурными, в итальянским стиле. И те, и другие местные люди, т.е. представления о ее одежде должны совпадать. Очевидно, те вещи, которые были у нее в чемодане, она в Норвегии не одевала. Принадлежали ли они ей? Я нигде не встречала информации о том, сохранились ли эти вещи. Поскольку удалось выделить ее ДНК, можно было бы определить, были ли эти вещи ее или нет.

[Watcher]

А мне вот сам факт покупки бензина интересен. Вряд ли бензин продавался в центре Бергена. Это значит, что она должна была куда-то ехать на заправку на окраине города и заливать во фляжки бензин.

Бензин бывает не только для автомобилей. Для зажигалок, а в 70-х - продавался еще и как пятновыводитель. Впрочем, и сейчас - в хозяйственных, по крайней мере, в России, можно купить бензин БР-2 (бензин-растворитель) или марки "Калоша".
Упаковки, естественно, небольшие - 0,25 - 1 л.

[ЕлВа]

Бензин бывает не только для автомобилей. Для зажигалок, а в 70-х - продавался еще и как пятновыводитель.

Возможно. Но даже если она покупала бензин не на заправке, а в магазине, неужели никто не запомнил иностранку, которая так отличалась по внешнему виду от местного населения, покупавшую бензин? Туристов в это время года там практически нет. Продавец в обувном магазине ее хорошо запомнил, служащие отелей тоже дали подробное описание ее внешности, а здесь никто ничего не видел.

[Диванный Пинкертон]

Интересно, что регистрационные формы она заполняла по-немецки, несмотря на бельгийское гражданство. По свидетельству очевидцев говорила она тоже в основном на немецком. Немецкий язык в Бельгии имеет очень ограниченное распространение. Скорее всего немецкий был ее родным языком.

До 2-й Мировой в Восточной Бельгии жило достаточно много немецкоговорящих, а после войны там проводилась политика дегерманизации и большинство резко сделалось бельгийцами. Это, кстати, объясняет многоязычность погибшей. Место такое, что и Германия и Франция и Нидерланды, всё рядом, население по 2-3 языка с детства знает.

А мне вот сам факт покупки бензина интересен. Вряд ли бензин продавался в центре Бергена. Это значит, что она должна была куда-то ехать на заправку на окраине города и заливать во фляжки бензин. Машины у нее не было, из гостиницы она практически не выходила. Никто из заправщиков не вспомнил иностранку, покупавшую бензин во фляги. Получается, что кто-то помогал ей купить бензин.

Мне показалось, что эти емкости напоминают туалетную воду или что-то в этом роде. По идее такая спиртосодержащая штуковина отлично горит. Но если доказано, что был именно бензин, то так оно и есть.

А мне вот сам факт покупки бензина интересен. Вряд ли бензин продавался в центре Бергена. Это значит, что она должна была куда-то ехать на заправку на окраине города и заливать во фляжки бензин.

Бензин бывает не только для автомобилей. Для зажигалок, а в 70-х - продавался еще и как пятновыводитель. Впрочем, и сейчас - в хозяйственных, по крайней мере, в России, можно купить бензин БР-2 (бензин-растворитель) или марки "Калоша".
Упаковки, естественно, небольшие - 0,25 - 1 л.

Наверное что-то подобное небольшой емкости и покупалось в магазине. Мне достаточно сложно представить, как в найденные обгоревшие бутылки можно перелить бензин, например, из бака автомобиля (горлышко слишком узкое, даже с тонким шлангом это проблематично), а уж тем более из пистолета на заправке (человека с воронкой в руке, аккуратно переливающего бензин в небольшую бутылочку точно бы запомнили).

Когда открыли ее чемоданы и проверяли ее вещи, полиция назвала ее гардероб "итальянским", поскольку вещи были яркие для скандинавов. Пытались найти производителей ее одежды, обращались в крупные универмаги типа французской сети Галери де Лаффайетт, но так и не нашли. Ни один универмаг не признал вещи своими.

Интересно, что и спустя столько лет, и даже после того как дело официально закрыли, мы до сих пор не имеем даже фотографий этих вещей.

[ЕлВа]

До 2-й Мировой в Восточной Бельгии жило достаточно много немецкоговорящих, а после войны там проводилась политика дегерманизации и большинство резко сделалось бельгийцами. Это, кстати, объясняет многоязычность погибшей. Место такое, что и Германия и Франция и Нидерланды, всё рядом, население по 2-3 языка с детства знает.

Да, и анализ ее зубов и почерка подтвердил, что она могла жить в Бельгии, но родилась и первые годы провела в Германии, так что родной язык у нее скорее всего немецкий.

Но если доказано, что был именно бензин, то так оно и есть.

Полиция сказала, что фляжки пахли бензином.

Интересно, что и спустя столько лет, и даже после того как дело официально закрыли, мы до сих пор не имеем даже фотографий этих вещей.

Хочется верить, что фотографии все-таки существуют. Есть же фотографии самих чемоданов, блокнота, очков. Значит, должны быть фотографии и других вещей. Норвежские журналисты, которые проводят свое расследование, рано или поздно их опубликуют, я надеюсь.

[Диванный Пинкертон]

Finella, через i. Где- то в середине обсуждения очерка есть очень подробный и детальный разбор всех этих имён и фамилий( и не только) одним из участников, так вот Финелла( именно через и) это род каких-то улиток, но не имя. Он вообще очень интересную версию расписал, с которой я, в основном, тоже согласна( версия криминальная).

Да, спасибо за наводку. Первый раз прочитал по диагонали тему, не заметил. Что касается улиток, то обычно новые виды животных (растений и прочего) называют в честь имен-фамилий живых людей или их родственников. Имя в разных источниках пишут и через "и" и через "е", да и фамилии в разных источниках (статьях) различаются, поди разбери где правильно. А так версия интересная, правда совсем необъяснимым остается тот факт, почему весь отдел полиции (16 человек!) пришел на похороны этой загадочной женщины? Или они там всем отделом были коррумпированы? Очень странно это всё.

Да, и анализ ее зубов и почерка подтвердил, что она могла жить в Бельгии, но родилась и первые годы провела в Германии, так что родной язык у нее скорее всего немецкий.

Рядом с Восточной Бельгией расположен Рурский район (нынешний немецкий регион Северный Рейн-Вестфалия), там своеобразный плавильный "котёл" франко-немецко-фламандский и переплетение культур. Возможно она оттуда родом, а в послевоенные годы мигрировала с родными на территорию Бельгии (Льеж и окрестности, где обитают немецкоговорящие).