Автор Тема: Женщина из долины Исдален  (Прочитано 782289 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2640
    • Награды
Ответ #500 : 03 Июня 2017, 07:51:11
Еще зацепился за то, что в какой-то из статей приводили слова работницы отеля о том , погибшая мол, была очень красива и со вкусом одевалась.
Меня эта фраза тоже зацепила. Люди, которые ее видели, говорили, что она была хорошо и со вкусом одета. Полиция назвала ее вещи из чемодана вычурными, в итальянским стиле. И те, и другие местные люди, т.е. представления о ее одежде должны совпадать. Очевидно, те вещи, которые были у нее в чемодане, она в Норвегии не одевала.

Не факт что не одевала. Да. И те и другие местные жители. Но не обязательно у них одинаковые представления об одежде. Вкус к одежде зависит не только от гражданства но и от соц.статуса, пола, возраста и личных взглядов. То что стильно и со вкусом одним вульгурно и безвкусно другим.

Жаль что нам недоступны фото "вульгарной" одежды. Интересно как бы восприняли ее мы. Как вульгарную или как  красивую.
« Последнее редактирование: 03 Июня 2017, 09:29:25 от Liliya »




marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #501 : 03 Июня 2017, 09:43:27
Не факт что не одевала. Да. И те и другие местные жители. Но не обязательно у них одинаковые представления об одежде. Вкус к одежде зависит не только от гражданства но и от соц.статуса, пола, возраста и личных взглядов. То что стильно и со вкусом одним вульгурно и безвкусно другим.

Жаль что нам недоступны фото "вульгарной" одежды. Интересно как бы восприняли ее мы. Как вульгарную или как  красивую.
Плюс дополнительно еще и вопрос количества вещей.
Я, например, любитель спокойных и строгих тонов. Поэтому не задерживаюсь (если и захожу) в итальянском магазине. Не рискну сказать, что "все вульгарно", на для меня - слишком пестро и черезчур много акцессуаров. Хотя на манекене в витрине отдельная вешь вполне себе вызывает симпатию. Так и тут: горничная видела, скорее всего, постоялицу живьем и одно платье плюс акцессуары - смотрелись со стороны как "красиво и со вкусом". Вываленные все вместе из чемодана - как пестрая неразбериха и избыток мелких и крупных дополняющих элементов - у многих ассоциируется с вульгарностью.


ЕлВа

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 30
    • Награды
Ответ #502 : 03 Июня 2017, 10:14:45
Рядом с Восточной Бельгией расположен Рурский район (нынешний немецкий регион Северный Рейн-Вестфалия), там своеобразный плавильный "котёл" франко-немецко-фламандский и переплетение культур. Возможно она оттуда родом, а в послевоенные годы мигрировала с родными на территорию Бельгии (Льеж и окрестности, где обитают немецкоговорящие).

По анализу зубной эмали определили, что первые годы своей жизни она провела в юго-восточной части Германии (где-то рядом с границей с Чехословакией), а в подростковом возрасте переместилась или во Францию, или Бельгию. Это подтверждается и анализом зубов, и анализом почерка. Графологи сказали, что писать она училась во франкоязычной среде.
В последней статье (анализ зубной эмали) говорится, что специалисты склоняются более к Франции, причем удалось определить конкретные районы, где теперь будут вести розыск ее родственников.


wintercake

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1730
    • Награды
Ответ #503 : 03 Июня 2017, 10:35:06
Не факт что не одевала. Да. И те и другие местные жители. Но не обязательно у них одинаковые представления об одежде. Вкус к одежде зависит не только от гражданства но и от соц.статуса, пола, возраста и личных взглядов. То что стильно и со вкусом одним вульгурно и безвкусно другим.
В Скандинавии и сейчас одеваются типично очень. Два варианта, практически. Либо скромно, практично и неброско, либо неформально -молодёжно.  Думаю, много лет назад так же было и даже ещё формальнее.

Так что женщина , одетая в типичном итальянском стиле, в яркую одежду и каблуки, скорее всего запомнилась бы очень. Так что, скорее всего,наша незнакомка свою "вульгарную" одежду специально не одевала. И вот это-то и странно.


Radiodont

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 420
  • Смысл должен быть найден, но не может быть создан
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #504 : 03 Июня 2017, 12:22:12
Выше в обсуждении я высказывал мысль, что Исдалсквиннен - румынка. Карта исследований ее зубов прямо об этом говорит.
Переместиться в детском возрасте с родителями (или без них) в самую глубь Европы - вполне могла. Румынские женщины в то время да и по сей день являлись "предметом" трафика женщин для занятий проституцией в более благополучные места Европы. Замечу, что в борделях Европы и в наши дни каждая третья девушка является румынкой или румынской цыганкой. Они прекрасно могут изъясняться на разных европейских языках, и это никого не удивляет. Ведь девушки "кочуют" из борделя в бордель по разным странам, - как решит сутенер. (Жил в Европе, знаком с разными людьми и разными сторонами жизни - это если кто-то спросит, откуда я это знаю.)

Имя Финелла(Фенелла) - очень даже румынское. Марселла, Габриэла, Микаэла, Йонела, Айонела, Леонела, Лионелла и подобные.
Чудовищное состояние зубов до установки "мостов" - признак скудного плохого питания, отсутствия средств на лечение и...употребления наркотиков. После двух-трех лет ежедневного увлечения кокаином зубы "летят" на глазах.
Тяга к ярким разноцветным и блестящим одеждам, вычурным "аляповатым" украшениям, чтобы выглядело "баХато" - очень типична для румынских (и не только) женщин, резко вылезших из нищеты (румынских цыганок, занимающихся проституцией).
Возможно, Исдалсквиннен - женщина, поднявшаяся в иерархии проституток и обслуживавшая "элиту", "индивидуалка" высшего ранга, работавшая без сутенера.

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

"ЕСЛИ МНЕ НЕЧЕГО СКАЗАТЬ, Я НЕ ПИШУ"
(Умберто Эко, итальянский ученый-философ)


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #505 : 03 Июня 2017, 12:44:41
Цитата: Radiodont
Имя Финелла(Фенелла) - очень румынское. Марселла, Габриэла, Леонела, Лионелла и подобные.
Странно, но прожив в Румынии 2 года и проработав с филиалами фирмы в Румынии почти 10 лет - не встречала ни разу ни одного из перечисленных Вами вариантов. При том что все филиалы крупные и девушек там в каждом далеко за сотню. Михаэлы были.
Так что об "очень румынскости" имени не рискнула б говорить. Было б действительно распространенным - было бы примерно как в российской фирме с числом сотрудников в 3-5 тысяч не встретить ни одной Оли, Лены, Маши или Наташи.


wintercake

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1730
    • Награды
Ответ #506 : 03 Июня 2017, 12:49:36
Странно, но прожив в Румынии 2 года и проработав с филиалами фирмы в Румынии почти 10 лет - не встречала ни разу ни одного из перечисленных Вами вариантов. При том что все филиалы крупные и девушек там в каждом далеко за сотню
Я знала румынок по именам Эмануэла и Габриэла. Но никогда не думала,что это именно румынские окончания. Думала, итальянские,скорее.


Radiodont

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 420
  • Смысл должен быть найден, но не может быть создан
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #507 : 03 Июня 2017, 12:50:05
marie, как Вам будет угодно.
Имею мнение и свои наблюдения, хотите - спорьте.  dq


Я знала румынок по именам Эмануэла и Габриэла. Но никогда не думала,что это именно румынские окончания. Думала, итальянские,скорее.

Румынский язык принадлежит к романской группе языков, так же, как и итальянский.
"ЕСЛИ МНЕ НЕЧЕГО СКАЗАТЬ, Я НЕ ПИШУ"
(Умберто Эко, итальянский ученый-философ)


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #508 : 03 Июня 2017, 12:55:29
Я знала румынок по именам Эмануэла и Габриэла. Но никогда не думала,что это именно румынские окончания. Думала, итальянские,скорее.
У итальянцев и румын очень много общего и в языке (как говорил коллега - итальянские газеты могу читать и понимать) и в языках. И также как и Вы, тоже считаю "природу" этих имен итальянскими корнями. Мануэла - пожалуй да, были 2 или 3.
« Последнее редактирование: 03 Июня 2017, 15:53:20 от marie »


Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2640
    • Награды
Ответ #509 : 03 Июня 2017, 13:44:44
В Скандинавии и сейчас одеваются типично очень. Два варианта, практически. Либо скромно, практично и неброско, либо неформально -молодёжно.  Думаю, много лет назад так же было и даже ещё формальнее.

Не бывала в Скандинавии но мне кажется что фраза что народ одет "либо скромно и практично либо молодежно" весьма неинформативна.
Скромной и практичной можно назвать какую угодно одежду если она не перенасыщена блестками и пайетками, не очень обтягивающая, короткая и не дополнена безумным количеством аксессуаров в виде цепей, браслетов и т.п. 
А что имеете в виду под молодежной даже и не знаю. Джинсы и футболки? Их носит не только молодежь.
А так стилей много. Офисный стиль, этно, бохо, унисекс, спорт шик и т.д. и т.п.



...горничная видела, скорее всего, постоялицу живьем и одно платье плюс акцессуары - смотрелись со стороны как "красиво и со вкусом". Вываленные все вместе из чемодана - как пестрая неразбериха и избыток мелких и крупных дополняющих элементов - у многих ассоциируется с вульгарностью.

Соглашусь. Скорее всего так и было. Восприятие одежды очень сильно зависит от того как ее комбинировать. Из одного и того же набора одежда можно составить как довольно скромные комплекты так и вызывающие. В зависимости от того что с чем сочетать и чем дополнять.