Автор Тема: Женщина из долины Исдален  (Прочитано 768455 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Диванный Пинкертон

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 55
    • Награды
Ответ #630 : 05 Февраля 2018, 22:37:17
Невозможно полностью замазать признаки прожитых лет на своем лице. Но можно сделать их менее выраженными. И поэтому  35-летняя уже начавшая стареть женщина (я не утверждаю что в 35 мы уже старухи. Просто кожа уже начинает увядать. Чего таить то) не в состоянии выглядеть как еще молодая 25-летняя почти девушка.  А вот в 45 женщина может замазать морщины до  состояния 35 лет.
Так об этом и речь! Погибшей по документам 25-27 лет (паспорта +-2 года), мы от этого возраста отталкиваемся. Согласитесь, в 40 явно сложнее выдавать себя за 25-27 летнюю, чем если вам 35. На самом деле достаточно важно определить истинный возраст погибшей, т.к. это даст дополнительные зацепки(варианты) относительно тех мест, где она могла ранее жить (и откуда приехать), или же наоборот, исключить ряд мест где она жить бы не могла. Жаль, конечно, что все исследования только на зубах проводились. Наверняка исследования костей или ногтей дали бы еще больше информации о погибшей (генетиков бы еще подключить к этому делу), но, я так понимаю, на эксгумацию никто не даст разрешение, ведь по оф. версии это "самоубийство" было.

ЗЫ Еще интересно, исследовал ли кто-нибудь вещи( чемоданы, одежду и проч) погибшей электронным микроскопом (в наше время ес-но уже)? Ведь там масса информации может быть.




issolda

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 367
    • Награды
Ответ #631 : 05 Февраля 2018, 22:45:37
То есть,по зубам ей, 40 с плюсом, а по документам 27? Не вижу смысла убавлять себе возраст, но если женщина идёт на это,значит она занята в сфере,где распространён эйджизм.


bogira

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 551
    • Награды
Ответ #632 : 14 Февраля 2018, 23:32:31
Я читала на другом ресурсе любопытные подробности этой истории. Там труп был найден на месте сожжения, кстати, а не в другом месте. Была расшифрована записка, и в ней для полиции действительно не было ничего нового: цифры означали даты, а буквы – города, где она останавливалась. Были опрошены люди, которые с ней разговаривали – художник, с которым она познакомилась в одном из городов, люди в ее последней гостинице, продавец магазина, где она покупала сапоги.

Кстати, сотрудники гостиниц показали, что женщина всегда требовала номер с балконом или выходом в сад и часто меняла номера.

На этом же ресурсе был дан подробный анализ экспертизы, который показал, что женщина сгорела еще будучи живой (в легких обнаружили пепел от костра), но уже не будучи в состоянии двигаться из-за принятых таблеток. Перед смертью она испытывала страшную боль.

Но самое интересное, конечно, найденная спустя годы ее челюсть (вижу, в форумчане это нашли, поскольку обсуждают зубы)! В ней не хватало многих зубов, но было множество золотых коронок, поставленных каким-то кустарным способом, характерным для тогдашних латиноамериканских стоматологов. Вот интересно – молодая красивая женщина и такое состояние зубов… Характерно ли это было для 70-х?

Еще интересно, что не так давно провели экспертизу ДНК, которая показала, что женщина этнически была европейкой и прожила всю жизнь в Европе (в кости челюсти остаются вещества, содержащиеся в воде, и для воды из разных точек планеты они разные). Так что, возможно, она делала коронки у зубного врача из Латинской Америки, приехавшего в Европу.

Там же выдвигается одна из версий, что женщина была связана с преступной группировкой, промышлявшей подделкой банковских чеков. Для чего и нужны были поддельные личности и паспорта. Однако уважаемые участники форума уже пришли к выводу, что история про 8 не то 9 паспортов была выдумана журналистами на основе вымышленных имен, под которыми женщина останавливалась в отелях. Согласна с ними. Тогда получается, что полиция не скрывает эти паспорта и фотографии на них, а их просто никогда не существовало. Единственный паспорт был сожжен в костре на месте гибели.

Я лично склоняюсь к тому, что женщина страдала шизофренией с бредом преследования в терминальной стадии. Страх заставлял ее маскироваться с помощью париков и очков, спарывать бирки с одежды и этикетки с косметики, быть готовой в любой момент бежать из номера, стирать отпечатки и даже сжигать кислотой подушечки пальцев.
Конечно, такой способ самоубийства, как таблетки+самоподжог, очень странный. Но много ли видели женщин, способных сжечь себе подушечки пальцев (кстати, мазь от экземы была призвана их заживлять)? Это явно признак безумия. Сумасшедшие в острой стадии болезни способны причинять себе и не такие травмы.

Нормальная самоубийца (если так можно выразиться) приняла бы таблетки в своем номере, не сжигая паспорта. Но этой нужно было именно уничтожить свою личность и все следы. В идеале, я думаю, она хотела превратиться в пепел, чтобы преследователь не нашел даже ее останков.

Так что я, поразмышляв над этой историей и прикинув так и эдак, склонна думать, что, как это ни прозаично, но норвежская полиция оказалась права, признав в итоге самоподжог.

Кстати, психиатры отмечают, что больные шизофренией очень часто бывают чрезвычайно хитры и изворотливы, так что женщина эта вполне могла разными трюками обманывать администраторов гостиниц или пытаться разжалобить их, чтобы регистрироваться без паспорта, да или просто дать взятку. Мания толкает таких людей на весьма творческие решения  :o

Уважаемая Влада, хотела спросить – может, стоит внести сведения о челюсти и анализе ДНК в очерк? Считаете ли вы их достоверными?

Если нужно, если это интересно кому-то, я попробую найти эту ссылку.


Собственно, вот эта ссылка http://www.bbc.com/russian/features-39909525, и она, как я посмотрела сейчас, уже фигурировала в обсуждении. Сорри за повтор, но может это будет интересно тем, кто не читает все обсуждение, а смотрит только последние посты.

Также нашла пояснение Влады, что более свежие данные свидетельствуют о том, что трупа был обнаружен не на месте сожжения и то, что сожженные подушечки пальцев - это ошибка перевода. Если это действительно так, то это может несколько менять картину.
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2018, 00:51:01 от bogira »
Тяжело в леченье - легко в гробу.


Диванный Пинкертон

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 55
    • Награды
Ответ #633 : 16 Февраля 2018, 22:59:10
В Норвегии собираются снять сериал по мотивам истории исдалквиннен - https://www.vg.no/rampelys/tv/i/zL7y5O/vil-lage-tv-serie-om-isdalskvinnen. Пока все на стадии написания сценария, к делу привлекли Тора Осланда, автора книги об исдалквиннен, и по совместительству сына Харальда Осланда, возглавлявшего расследование в Бергене в 1970-м. Обещают рассмотреть все возможные версии произошедшего: от банального самоубийства до борьбы спецслужб и прочего. Начать снимать планируют в 2019-м, а осенью 2020-го (к пятидесятилетию истории) состоится премьера сериала.


issolda

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 367
    • Награды
Ответ #634 : 28 Февраля 2018, 15:23:07
Кстати, психиатры отмечают, что больные шизофренией очень часто бывают чрезвычайно хитры и изворотливы, так что женщина эта вполне могла разными трюками обманывать администраторов гостиниц или пытаться разжалобить их, чтобы регистрироваться без паспорта, да или просто дать взятку. Мания толкает таких людей на весьма творческие решения 
По моему мнению,шизофрения,ведет к распаду личности,а не к творческому и креативному существованию.Шизофреники,просто, монотонно, бубнят свое.Она сменила несколько гостиниц,была довольно общительна и никто не заметил,что она "ку-ку".


Emilia

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 103
    • Награды
Ответ #635 : 28 Февраля 2018, 16:04:52
По моему мнению,шизофрения,ведет к распаду личности,а не к творческому и креативному существованию.Шизофреники,просто, монотонно, бубнят свое.Она сменила несколько гостиниц,была довольно общительна и никто не заметил,что она "ку-ку".
До поры до времени шизофреники могут существовать как обычные люди. Более того, они часто обладают мощным интеллектом и являются очень интересными собеседниками.
У многих шизофреников прекрасная память, они способны выучить несколько иностранных языков. Пока не наступает обострение -- ведут семейную жизнь, успешно занимаются профессиональной деятельностью... Личность, конечно, все равно разрушается, потому как шизофрения неизлечима. Но это происходит не вдруг.






Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #636 : 28 Февраля 2018, 16:30:57
По моему мнению,шизофрения,ведет к распаду личности,а не к творческому и креативному существованию.Шизофреники,просто, монотонно, бубнят свое.
Вы не правы. Особенно, во втором утверждении.

Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!


bogira

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 551
    • Награды
Ответ #637 : 28 Февраля 2018, 17:00:46
Если поддельные паспорта все же существовали, то версия о женщине - члене мошеннической сети более чем вероятна.

Мошенничество с чеками.
Некоторые дела того времени неплохо освещались прессой и попали в очерки истории Интерпола.
В 1960-е годы в Европе и США активно действовал крупная сеть мошенников, возникшая в Южной Америке. Впервые её участники попались полиции в Нью-Йорке в 1965 году.
Цитировать (выделенное)
"... 18 сентября 1965 г., пять человек отправились из Южной Америки в Соединенные Штаты - трое мужчин, использующих имена Geneyro, Poletta и Ramos, и две женщин, Maria lpanien Taschian и Ingeborg Skoruppa. Пунктом отъезда Жинейро и Рамоса был Белем, Бразилия. Полетта отправился из Монтевидео в Уругвае. Женщины начали поездку в Сан Пауло, Бразилии.
Используя разные челночные рейсы, они пересекли Карибское море на самолетах "Пан Америкен". Во время нескольких промежуточных остановок по пути, они расплачивались по фальшивым аккредитивам, выдавали фальшивые чеки или использовали краденные дорожные чеки. В Майами в уик-энд бригада собралась вместе и тут же, в городе, мошенники обналичили несколько фальшивых чеков".
Одна из их жертв смогла распознать подделку, и полиция смогла застать преступников врасплох:
Цитировать (выделенное)
"Полицейские заставили всех троих открыть чемоданы. И там оказались сотни чеков, девятнадцать паспортов от семи различных стран, множество штемпелей, используемых в различных странах для простановки виз в паспорта, бутылочки специальных чернил и штемпельные подушки, симпатические чернила, нумераторы, лупы, специальные ручки и другие принадлежности, связанные с искусством подделки". (цитируемое; вероятный первоисточник)
Но этот эпизод был лишь мелкой помехой для организации. Масштаб операций мошенников был огромен, а образ их действий дерзок и утончён:
Цитировать (выделенное)
"Время от времени предпринимались некоторые попытки определять число чеков, которые подделаны или сфальсифицированы. Процент этот оказывался невысок - на несколько миллиардов чеков, выписанных в Соединенных Штатах за год, всего полтора миллиона фальшивых чеков. Это было примерно время, когда прибыла "Южноамериканская Бригада" мошенников, и восемь нью-йоркских банков "прокатили" на финансовой афере.
В группе Д Интерпола была составлена большая диаграмма персоналий и действий этой бригады. Номера пластмассовых маркеров соответствовали именам преступников, а место в преступной иерархии было показано позицией его маркера. Постепенно логическая картина начала выстраиваться. Все указывало на Бразилию как страну происхождения и Сан Пауло как на исходную точку; там человек по прозвищу Стог начал восхождение к вершинам мошенничества, а красивая женщина по имени Жанетт встретила парня по имени Освальдо.
Список членов бригады то рос, то сжимался, поскольку добавлялись новые имена, а некоторые старые были идентифицированы как псевдонимы и устранены с диаграммы. Структура заговора проявилась, детали выстроились, роль каждого стала очевидной.
Сценарий заговора ветвился на множество вспомогательных, и в целом дело оказалось одним из наиболее сложных в летописи международной преступности.
Схема включала крупномасштабное обналичивание краденных дорожных чеков и фальшивых кассовых чеков, систематическое обналичивание поддельных платежных поручений, и ложных переводов средств с банковских счетов южноамериканцев, которые хранили деньги на депозите в Североамериканских банках.
Важными элементами преступного плана были объем деятельности, непрерывность, скорость и варьирование темпа. В какой-то период обналичивалась пачка фальшивых чеков, затем бригада переключалась на краденные подлинные чеки, затем прокачивался ряд фальшивых переводов по международной банковской системе, а затем обналичивали или отоваривали новую связку краденных дорожных чеков. Первоклассное планирование деятельности банды было направлено на то, чтобы своевременно уходить от внимания полиции.
Операционные команды были составлены из пар - мужчина и привлекательная женщина, которые жили, работали и путешествовали вместе.
...
В Париже следователи Интерпола выделили многократно повторяющийся сценарий: некая красивая рыжеволосая (иногда, впрочем, блондинка или брюнетка) женщина появляется в банках нескольких, достаточно отдаленных друг от друга городов в один и тот же самый день. Женщина получает наличные деньги по фальсифицированным платежным документам или обналичивает дорожные чеки, которые, как потом выясняется, были украдены где-нибудь в Латинской Америке.
Позже, когда преступники были пойманы, выяснилось окончательно, что обычно работали две команды вместе, каждая по две пары, путешествующие в автомобилях. Все четыре женщины носили похожие платья и у всех были по два парика. Кассиры и клерки банков в различных городах описывали полиции вроде бы ту же самую женщину; но следователи Интерпола достаточно скоро поняли, что это несколько разных женщин, одетых и причесанных по одному подобию.
Размах работы банды впечатлял. В том же самом месяце, в котором акции обналичивания поддельных банковских перечислений проводились против банков в Цюрихе, Париже, Брюсселе и Антверпене, $ 37500 в дорожных чеках было украдено в аэропорту Монтевидео. Чеки были сразу же переброшены бригаде в Париже, и две пары немедленно отправились в преступное турне по городам Германии. Десять дней - и по всем чекам получена наличность.
...
Интерпол в конечном счете оценил, что в общей сложности в банду было вовлечено не менее ста человек.
Сердцевину, центральное ядро, составляли приблизительно тридцать человек, включая подружек некоторых из мошенников. Южноамериканский контингент был хорошо разбавлен европейскими жуликами различного пошиба. Некоторые очищали карманы туристов от дорожных чеков; другие воровали официальные печати из незначительных офисов государственной службы; третьи потрошили ратуши и даже консульства для получения достаточного количества подлинных бланков удостоверений личности.
Объем деятельности был огромен. В Риме синьор Гразиотти запустил на полный ход уже три подпольные фабрики, в дополнение к работающей в Сан Пауло. Женщины, не занятые в "операциях" с поддельными банковскими переводами, обналичивали и отоваривали дорожные чеки в магазинах, гостиницах, транспортных агентствах и железнодорожных станциях. Карлос Трость вывез команду в Нигерию и обманул банки в Лагосе. Планировались экспедиции в Индию и Пакистан. А самые смелые из всех решили "поработать" в Соединенных Штатах".


В 1968 году эта южноамериканская организация была в основном разгромлена соединёнными усилиями Интерпола, властей стран Западной Европы и США, но многие её участники смогли избежать ареста и продолжили деятельность небольшими группами или по одиночке.
Описанная выше сеть мошенников была не единственной.  Так, только в 1969 и 1970 году, в течение последних месяцев жизни Исдалсквиннен, были уничтожены ещё два таких преступных предприятия:
Цитировать (выделенное)
"В июне 1969 года НЦБ-Висбаден сообщило в Генеральный секретариат, что человек, назвавшийся Алессандро Фраши, обналичил несколько поддельных дорожных чеков в Западной Германии. Три дня спустя НЦБ-Лондон распространило информацию с указанием банка, оказавшегося причастным к этому делу. В последующие месяцы была произведена целая серия арестов. Членов банды арестовывали в Югославии, Швейцарии, Западной Германии и Швеции.
В феврале 1970 года арест двоих мужчин и одной женщины в Гонконге повлек за собой раскрытие такой же банды в Италии. Информация, поступившая в НЦБ-Рим из НЦБ-Гонконг, позволила итальянской полиции обнаружить в Милане дом, где находился склад огнестрельного оружия, поддельных паспортов и печатного оборудования. Последний член банды был арестован в Риме в ноябре 1970 года. Это была профессиональная полицейская работа, но ко времени последнего ареста этим злодеям удалось обналичить поддельных чеков на многие тысячи долларов в 17 странах" (цитируемое).
В этих историях мы видим те же элементы, что и в деле Исдалсквиннен...
Красивая женщина, множество фальшивых паспортов, парики, беспрерывные путешествия из одной страны в другую, постоянная смена гостиниц и т. д.
Не хватает только самих поддельных чеков, но в этом случае уже не возникло бы и самого вопроса о том, чем она занималась.

Так что, похоже, qualis-libеt либо разгадал разгадку, либо близок к ней. Меня он, по крайней мере, убедил.


Тем более что
В 1972 в Бергене по подозрению в совершении такого преступления были арестованы двое выходцев из Южной Америки с поддельными паспортами.


Тогда и находка Диванного Пинкертона, возможно связана с Исдаленсквиннен. Не считаю это какой-о невероятной случайностью. По крайней мере, это объясняет, где она хранила деньги и зачем пошла в долину.
ЗЫ Гуглил на тему Исдалквиннен, наткнулся случайно на это материал (https://www.numerologensverden.no/mysteriet-isdalskvinnen/). В частности там кроме нумерологической белиберды есть отсылка на довольно интересную находку, в частности аж в 2015 году некий литовец Самайтис (31г) воскресным утром со своим другом прогуливался по Флёйен (Fløyen), одной из семи гор, которые окружают Берген (https://ru.wikipedia.org/wiki/Семь_гор_Бергена). Так вот, литовец случайно заметил в корнях одного из деревьев поблизости какой-то странный предмет, вытащил его и обнаружил что это плотно закупоренная бутылка из-под молока, в которой в свертках (8 штук) находились бумажные купюры:


Скрытое содержимое   

Все купюры были в хорошем состоянии, сухими и чистыми. Всего их оказалось 85 штук номиналом 1000 крон (1949г выпуска) каждая:

Скрытое содержимое   

Далее в статье говорится о том, на что и куда новоиспеченный владелец потратил найденные раритетные денежные знаки (они и сейчас стоят прилично), - нас это мало волнует, кому интересно - ссылка на норвежскую статью (https://www.ba.no/nyheter/bergenhus/floyen/turgaere-fant-skatt-pa-floyen-verdt-en-halv-million/s/5-8-217107)


Какое отношение вся эта информация имеет к Исдалквиннен? Возможно никакого, вот некоторые факты о найденных деньгах:

- все банкноты 1949г настоящие, но номера купюр идут не по порядку.
- банкноты этого номинала были в обращении с 1949 года по 1975 год, они были признаны недействительными в 1999 году.
- всего было выпущено 6 млн. купюр этого номинала (1000крон)
- в Norges Bank и сейчас можно обменять одну банкноту на 250 крон.
- в банке Норвегии нет точной информации сколько таких банкнот еще существуют
- в 1949 году средний ГОДОВОЙ оклад составлял менее 7000 крон.
- в пересчете на нынешние деньги 85000 крон (1949г) составляют 1,7 млн крон (2015г)
- у коллекционеров банкнота 1000кр (1949г) сейчас идут по цене от 4000 до 13000 (я так понял крон современных), в зависимости от состояния бумаги.


Могла женщина из Исдалена быть каким-то образом причастна к этим деньгам? Теоретич. могла, ведь купюры были в обращении до 1975 год. Плюс в вещах убитой нашли довольно мало денег - на что же она тогда путешествовала? Плюс она любила молоко ( ). Плюс Флёйен находится по соседству с Ульрикеном (соседняя гора), в долине которого нашли убитую (по отелям где погибшая жила не проверял, близко или далеко они находятся). Ну и еще за деньгами так никто и не пришел до 2015 года.
Тяжело в леченье - легко в гробу.


afrika_sl

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 22
    • Награды
Ответ #638 : 02 Марта 2018, 12:51:59
Две горы относительно рядом, примерно в десяток км по жоступным переходам.
Убита неизвестная была в долине между горами,примерно на одинаковом расстоянии до обеих гор, за озером,, метрах в 400 от прогулочной тропинки.
Для того,чтобы с Флойена попасть на Ульрикен через долину, то нужно идти по очень неудобному маршруту в долину, потом мимо озера км 4 к месту ее смерти и еще оч.непростой длинный маршрут на Ульрикен.
До начала прогулочной тропы,ведущей к месту смерти, минут пять от ее отеля,ну пусть около десяти,учитывая все объезды и светофоры на машине и еще столько же на машине к месту смерти.Маршрут пешеходный,проезд запрещен, но вечером попозже могли и проехать.


bogira

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 551
    • Награды
Ответ #639 : 02 Марта 2018, 13:07:13
Я не очень поняла, эта информация скорее подтверждает, что женщина могла прятать деньги там, где их нашли, или скорее опровергает?

Две горы относительно рядом, примерно в десяток км по жоступным переходам.
Убита неизвестная была в долине между горами,примерно на одинаковом расстоянии до обеих гор, за озером,, метрах в 400 от прогулочной тропинки.
Для того,чтобы с Флойена попасть на Ульрикен через долину, то нужно идти по очень неудобному маршруту в долину, потом мимо озера км 4 к месту ее смерти и еще оч.непростой длинный маршрут на Ульрикен.
До начала прогулочной тропы,ведущей к месту смерти, минут пять от ее отеля,ну пусть около десяти,учитывая все объезды и светофоры на машине и еще столько же на машине к месту смерти.Маршрут пешеходный,проезд запрещен, но вечером попозже могли и проехать.
Тяжело в леченье - легко в гробу.