Автор Тема: Исчезновение и убийство Келли Кук  (Прочитано 285682 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

background

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1058
    • Награды
Ответ #290 : 30 Сентября 2024, 03:02:43
Но кто настолько мог ненавидеть отца Келли, причем так, чтобы он не знал? Это ж не мафиозные разборки, тогда б убили его самого. А тут могла быть только чисто личная месть. Но человек не может не знать, что кто-то его ненавидит настолько, что готов убить его или его дочку.
bm Вот вы живёте себе спокойно местечковой помещицей, и всё у вас хорошо. А тут какой-нибудь хрен с нефтевышки приезжает, селится рядом и начинает вас дико выбешивать. Вы терпите, терпите... А потом он невовремя высморкается и всё - это край чаши вашего терпения... Люди разные вообще-то.
Капрал Крейг Грин сказал - местный или постоянно в местности бывающий, почти нет сомнений. Вместо сомнений непонятка - как этот человек мог надеяться, что родители КК его не узнают? И капрал, кстати, других местных в эту непонятку не включает. Ну то есть, с поправкой на реалии, аргумент что якобы местные непременно его узнали бы, получается что не аргумент вовсе. Не знали они там друг друга прямо все вот так вот в лицо, так получается.
Вообще есть моменты, которые заслуживают внимания. Телефонный звонок, о котором сообщала телефонистка. Не знаю чего она там слышала, но время звонка через два часа после ухода КК из дома. А ехать до той деревни 20 минут, сообщается. Сомнительно что планы этого человека включали двухчасовую борьбу с жертвой. Там где нашли тело, там на фотках обрывистые берега, значит тело было сброшено, когда вода подступала почти к склонам, значит это весна. А все происходило в конце апреля, значит убита она была практически сразу. Ну то есть и веревки и бетонные блоки уже были приготовлены и составляли часть плана. (Кто-нибудь все ещё думает, что целью могла бы стать и первая девочка или любая другая девочка?) Ну и еще там чего-то.




Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3598
    • Награды
Ответ #291 : 30 Сентября 2024, 11:30:05
Но кто настолько мог ненавидеть отца Келли, причем так, чтобы он не знал? Это ж не мафиозные разборки, тогда б убили его самого. А тут могла быть только чисто личная месть. Но человек не может не знать, что кто-то его ненавидит настолько, что готов убить его или его дочку.
bm Вот вы живёте себе спокойно местечковой помещицей, и всё у вас хорошо. А тут какой-нибудь хрен с нефтевышки приезжает, селится рядом и начинает вас дико выбешивать. Вы терпите, терпите... А потом он невовремя высморкается и всё - это край чаши вашего терпения... Люди разные вообще-то.
Капрал Крейг Грин сказал - местный или постоянно в местности бывающий, почти нет сомнений. Вместо сомнений непонятка - как этот человек мог надеяться, что родители КК его не узнают? И капрал, кстати, других местных в эту непонятку не включает. Ну то есть, с поправкой на реалии, аргумент что якобы местные непременно его узнали бы, получается что не аргумент вовсе. Не знали они там друг друга прямо все вот так вот в лицо, так получается.
Вообще есть моменты, которые заслуживают внимания. Телефонный звонок, о котором сообщала телефонистка. Не знаю чего она там слышала, но время звонка через два часа после ухода КК из дома. А ехать до той деревни 20 минут, сообщается. Сомнительно что планы этого человека включали двухчасовую борьбу с жертвой. Там где нашли тело, там на фотках обрывистые берега, значит тело было сброшено, когда вода подступала почти к склонам, значит это весна. А все происходило в конце апреля, значит убита она была практически сразу. Ну то есть и веревки и бетонные блоки уже были приготовлены и составляли часть плана. (Кто-нибудь все ещё думает, что целью могла бы стать и первая девочка или любая другая девочка?) Ну и еще там чего-то.

Разумеется, все друг друга в лицо так уж хорошо не знали. Поэтому его в гриме и не узнала официантка бара и владелец заправки на трассе. Об этом я все время и пишу.

А родители Келли его не узнали по той простой причине, что они его не видели. Он не выходил из машины. Заметьте - он  позволил себя рассмотреть официанте и парочке посетителей бара, владельцу заправки - но не позволил родителям и соседям Келли.

Конечено, убита сразу. В этом я тоже уверена. Потому и думаю. что цель - не похищение с изнасилованием, а сразу убийство.

О чем говорят письма родителям - он их явно скопировал с писем других маньяков
А я полагаю, что письма не имели к убийце никакого отношения. Кто-то зло издевался над семьёй. Таких к сожалению хватает во многих историях. Письма, звонки, всё в ход идёт. Выше вы пишете, что мистер Игрек - не маньяк. Но
Цитата
он их явно скопировал с писем других маньяков
Зачем ему это? Если цель была, по-вашему, устранить юную партнёршу? Такие письма явно маньяческая тема.

Ну, он же не просто устранить хотел, а так, чтобы на него вообще никаких подозрений. Вполне мог писать письма "под маньяка" и звонить ее подругам, мол, продолжает охоту.

Но конечно, нельзя исключить, что последующие звонки  и письма вообще к похитителю не имели отношения. Уродов много, кто-то мог и просто развлекаться.


Doug

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 351
    • Награды
Ответ #292 : 30 Сентября 2024, 12:39:50
Мое скромное мнение:

Был приезжий, который бывал в этих местах, а может кто-то, кто жил в этих местах давно, но уехал, не обязательно за 1000 км, может в той же местности, но другая деревня/городок в паре часов езды, а потом по каким-то причинам (работа, родственники, друзья) бывал в них снова периодически. Возможно после долгого перерыва стал бывать как раз с марта 1981. Причем возможно останавливался не в деревушке Стандард, а в Хассаре, а в Стандарде проездом или к кому-то (кто возможно его покрывал потом, не выдавая полиции).
Если бы был местный загримированный с целью выдать бы себя за другого, то прямо самоуверенность, что его не опознают ни во время его "дела с нянями", ни потом задним умом. И в этом случае, мне кажется, он бы предварительно где-то в таком гриме засветился бы, без поиска няни, чтоб просто понять, узнают его или нет - а вроде нигде нет сведений, что подобного мужика видели ранее где-либо. Ну и местному там еще жить, вдруг кто по какому-то жесту или другому признаку опознает, владелец заправки с ним некоторое время проводил, мог невольно что-то запомнить, а потом узнать. Официантка была вообще из местного бара Стандарда.

Также не думаю, что целью была изначально Келли Кук именно, иначе как-то слишком совпадение, что он сначала искал другую няню, которая ему дала два телефонных номера, и одним из них был телефон Келли Кук именно, и она при этом согласилась быть няней, хотя там условия были не совсем стандартные - и время вызывало сомнение (она уроки успела сделать к тому времени, а вдруг бы не успела и на основании этого не пошла бы, потому что мама не пустила бы), и что она мужика не знала, ее напрягало, как и родителей. То есть могла и не согласиться.
Что был очень вхож в дом ее родителей в то время тоже сомнительно, родители теоретически могли подойти к машине познакомиться и узнать его. Это уже не заправка и не бар, где большой поток людей.

Непонятно, откуда полиция решила, что он знал как она выглядит - не описывал же он самой Келли по телефону ее внешность для чего-то. Адрес и соседей мог знать, например, потому что знавал когда-то ранее ее родителей, может бывал у них/у соседей когда-то ранее или по рассказам, знал, что есть дочка по имени Келли, может давно. Сказал, чтоб в доверие войти.

Похищение задумал скорее первой девочки изначально. Сначала хотел через школу выяснить адрес, не прокатило, придумал про няню. Он позвонил ей 18-го числа, она сразу дала телефон Келли и второй девочки, но мужчина не позвонил той сразу, то есть отказ сбил планы, а спустя четыре дня только. А ведь первая могла и согласиться тоже. Там непонятно, когда он предлагал первой девочке сидеть с детьми, и какого там они вероисповедания, но предположу, что если она отказалась по причине пасхального ужина, то предлагал сидеть 19-го апреля (в 1981 году была католическая Пасха 19-го апреля, или может в тот же день 18-го и ужин был предпасхальный). Наводит на мысли, что хотел первую девочку изначально (может, понравилась по фото в газете), а потом четыре дня думал и решил, что сойдет и другая. А может за 4 дня как-то выследил Келли, посмотрел на нее (тогда и внешность узнал) и решил, что подойдет.

Похитил и далеко совсем не увез, возможно в каком-то строении держал рядом с Хассаром или в нем самом. Она оттуда убежала, смогла добежать до телефонной будки, чтобы с оператором соединиться ведь монетка не нужна, судя по всему, тут он ее настиг, отсюда только крики - может придушивать стал, чтоб ничего не могла сказать, и перестарался.
Насиловать мог и с учетом сохранившейся одежды. Например, изнасиловал ранее, потом она оделась и после этого убежала. Или может она в юбке была, стянул трусы только, не обязательно до конца, потом обратно натянул. Или не успел до убийства может, сбежала, потом убил. Скинуть в озеро мог и позже. Сначала где-то хранил, в том же строении в Хассаре, потом придумал с шлакоблоками, может привез их откуда-то издали специально, вывез подальше. Не обязательно в Хассаре сразу все проверили.

Насчет машины - понравилась чья-то теория, что возможно тачки перевозил, отсюда и дорогая тачка в доступе, на которую нацепил чей-то номер.

Про письма - непонятно, рассказано только про одно из них, написано, что их было много. Откуда они отправлялись?  Тем более после первой открытки установили наблюдение. Написана от руки - чего б не сделать анализ почерка местных/периодически проезжающих и тп? Отпечатки пальцев и тп.

Заходивший в похоронное бюро - мог быть каким-нибудь журналистом, не обязательно убийцей. А если подозревали, что убийца собственной персоной захотел увидеть деяние своих рук, то надо бы на похоронах организовать слежку, туда в таком случае тоже мог явиться.

Новые звонки были уже в другом городе (два часа езды от Стандарда), если это убийца, то просто передислоцировался, а затею не оставил. Полиция о звонках узнала только после одного из них, потом выяснила, что было до него еще с десяток. Может и хотели ловушку организовать, но никто уже с подобными предложениями никому не звонил. Кэнмор этот с противоположной стороны от Калгари, почти на том же расстоянии, что и Стандард, может, убийца жил в Калгари? Население там почти 600000 человек в 1981 году.
Зная, что его ищут, информацию о девочках-нянях где-то раздобывал не публичным методом и не светился на людях. Судя по тому, что первые 10 в полицию сразу не сообщили, могли вполне тогда не сильно напрягаться, и давать телефоны других, а потом побоялись признаться.
А потом оставил затею по какой-то причине - может умер, может арестовали по другому делу, может переехал, а может в психушку загремел.





Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3598
    • Награды
Ответ #293 : 30 Сентября 2024, 15:10:23
Если бы был местный загримированный с целью выдать бы себя за другого, то прямо самоуверенность, что его не опознают ни во время его "дела с нянями", ни потом задним умом. И в этом случае, мне кажется, он бы предварительно где-то в таком гриме засветился бы, без поиска няни, чтоб просто понять, узнают его или нет - а вроде нигде нет сведений, что подобного мужика видели ранее где-либо. Ну и местному там еще жить, вдруг кто по какому-то жесту или другому признаку опознает, владелец заправки с ним некоторое время проводил, мог невольно что-то запомнить, а потом узнать. Официантка была вообще из местного бара Стандарда.

Так он предварительно и засветился в гриме - в местном баре. Если бы официантка или кто-то из посетителей его бы опознал - план был бы изменен.

одним из них был телефон Келли Кук именно, и она при этом согласилась быть няней, хотя там условия были не совсем стандартные - и время вызывало сомнение (она уроки успела сделать к тому времени, а вдруг бы не успела и на основании этого не пошла бы, потому что мама не пустила бы), и что она мужика не знала, ее напрягало, как и родителей. То есть могла и не согласиться.

Видите ли, если считать, что это был маньяк, который выбрал рандомную девушку - то да, скорее всего бы не согласилась в середине недели вдруг куда-то подрываться. И родители бы вряд ли пустили.

Поэтому я практически уверена, что Келли знала похитителя, и обещала, что сделает все возможное, чтобы отпроситься. Ей, видимо, было обещано вот такое романтическое свидание. И да, родителей она бы к машине не подпустила. Похититель ничем не рисковал.


Doug

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 351
    • Награды
Ответ #294 : 30 Сентября 2024, 15:46:03
Так он предварительно и засветился в гриме - в местном баре. Если бы официантка или кто-то из посетителей его бы опознал - план был бы изменен.
Так там он уже искал няню. Если б его сразу опознали, он бы вообще лишился возможности таким способом девушку заманить. Да даже если б и другим заманил, то потом, когда все бы на уши встали, наверняка бы припомнили, как условный мистер Смит в гриме искал телефон няни-подростка.

Поэтому я практически уверена, что Келли знала похитителя, и обещала, что сделает все возможное, чтобы отпроситься. Ей, видимо, было обещано вот такое романтическое свидание. И да, родителей она бы к машине не подпустила. Похититель ничем не рисковал.
Тогда зачем самой Келли спрашивать у подруг, знают ли они такого мужика? Для отвода глаз для мамы? А если б ей все сказали: нет, впервые слышим про такого, то как бы она выкрутилась?
В итоге никто его не знал, когда стали по серьезному выяснять, но есть инфа, что ей сказали иначе (почему - вопрос). Наверняка полиция друзей ее расспрашивала, а не только со слов мамы, что ей Келли вот так сказала.

Отец с работы шел, шел бы на 30 секунд позже, столкнуться мог с дочерью не в дверях, а у машины прямо, которая к дому подъехала, она ему стала бы говорить: нет, папа, не смотри, с кем я уезжаю?
Отец бы точно что-то заподозрил в этом случае. По договору бы время выбирали другое, чтоб с отцом точно не столкнуться.


МВР

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 62
    • Награды
Ответ #295 : 30 Сентября 2024, 15:58:32
По описанию, не похож на матерого преступника, вроде mr. cruel. Думаю, отморозок с несколькими  тюремными ходками. Действовал достаточно рискованно, повезло что не попался. Возможно, потом сел, но за другое.


Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3598
    • Награды
Ответ #296 : 30 Сентября 2024, 16:01:00
Тогда зачем самой Келли спрашивать у подруг, знают ли они такого мужика? Для отвода глаз для мамы? А если б ей все сказали: нет, впервые слышим про такого, то как бы она выкрутилась?
В итоге никто его не знал, когда стали по серьезному выяснять, но есть инфа, что ей сказали иначе (почему - вопрос). Наверняка полиция друзей ее расспрашивала, а не только со слов мамы, что ей Келли вот так сказала.

Понимаете, инфа как раз со слов мамы. Ей Келли сказала, что в классе знают этого мужика. Но в классе его не знали. Полиция опрашивала, да. И оказалось, что его никто не знал.

Поэтому вполне можно допустить, что то же самое сказали и самой Келли. Ну, может, кто-то усомнился: "Слышь, а есть какой-то чудик, мож это он?" Но передала матери она совсем иначе.


Отец с работы шел, шел бы на 30 секунд позже, столкнуться мог с дочерью не в дверях, а у машины прямо, которая к дому подъехала, она ему стала бы говорить: нет, папа, не смотри, с кем я уезжаю?
Отец бы точно что-то заподозрил в этом случае. По договору бы время выбирали другое, чтоб с отцом точно не столкнуться.

Видимо, это время по какой-то причине подходило похитителю. Может, он мог организовать себе алиби?

А насчет отца, девочка, возможно была уверена - он не станет подходить к машине. Вряд ли это такой человек, что всегда все проверял, а тут вдруг не стал. Видимо, он вообще отличался крайней доверчивостью.

Это объяснила мать Келли в одном из интервью - Келли сама попросила ее не выходить из дома и не провожать до машины, т.к. считала что уже "достаточно взрослая и не хочет, чтобы с ней обращались как с ребенком". Отец Келли как-раз в этот момент вернулся с работы, он столкнулся с дочерью в дверях, она попрощалась, сказав, что едет присматривать за детьми и ушла. Отец видел бежевую машину, припаркованную у дома, но посчитал, что раз мать отпустила, то все в порядке.


Doug

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 351
    • Награды
Ответ #297 : 30 Сентября 2024, 16:15:20
Тогда зачем самой Келли спрашивать у подруг, знают ли они такого мужика? Для отвода глаз для мамы? А если б ей все сказали: нет, впервые слышим про такого, то как бы она выкрутилась?
В итоге никто его не знал, когда стали по серьезному выяснять, но есть инфа, что ей сказали иначе (почему - вопрос). Наверняка полиция друзей ее расспрашивала, а не только со слов мамы, что ей Келли вот так сказала.

Понимаете, инфа как раз со слов мамы. Ей Келли сказала, что в классе знают этого мужика. Но в классе его не знали. Полиция опрашивала, да. И оказалось, что его никто не знал.

Поэтому вполне можно допустить, что то же самое сказали и самой Келли. Ну, может, кто-то усомнился: "Слышь, а есть какой-то чудик, мож это он?" Но передала матери она совсем иначе.

Непонятно, с чьих слов, только маминых или просто в общем, и не похоже, что для проформы спрашивала, сначала беспокоилась, после сама себя убедила, что зря волнуется:

Цитата
Однако, по свидетельствам подруги Келли - Синди Кребсен (Cindy Krabsen) - она все же была обеспокоена личностью звонившего и поинтересовалась у нее, знаком ли ей этот «Билл Кристенсен» (девочка тоже не знала такого человека). Правда позже она успокоилась и в разговоре с Синди упомянула, что звонившей сказал, что знает адрес Келли и даже назвал имена ближайших соседей. Девочка договорилась, что мистер Кристенсен заберет ее из дома после ужина и привезет обратно не позже полуночи. Мама сначала не хотела отпускать Келли в будний день, но девочка убедила ее, сказав, что уже сделала все домашнее задание, которое задавали на этой неделе. Келли была очень ответственной и серьезной девочкой, она хорошо училась, интересовалась социальными проблемами и планировала стать юристом, поэтому мать согласилась, при условии, что Келли узнает в школе у друзей про этого Кристенсена. Когда в то утро в школе Келли поинтересовалась у друзей, знает ли кто-нибудь такого человека, то несколько детей ответили утвердительно, сказав, что он живет неподалеку.

А вот еще такой момент. Он ей звонил один раз всего, в 8.20 и она тогда же с ним договорилась на 20.30, еще до разрешения мамы? Или позже он еще раз позвонил уточнить? Если бы мама не отпустила, например, как бы она ему сообщила, что не может посидеть, не в 20.30 же бы вышла и сказала: "нет, не могу", когда он на нее надеялся (если бы был реальным чьим-то родителем, который нуждался в бебиситтере)


background

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1058
    • Награды
Ответ #298 : 30 Сентября 2024, 16:15:46
Разумеется, все друг друга в лицо так уж хорошо не знали. Поэтому его в гриме и не узнала официантка бара и владелец заправки на трассе. Об этом я все время и пишу.
Да в каком там гриме, бросьте. Там из грима только темные очки. Его запомнили в трёх местах - в баре местной гостиницы, в местном магазиничке и на станции техобслуживания. И везде запомнили как грубияна. Т.е. в общественных местах он чётко выделялся своими манерами. И потому все поняли, что он фермер, деревенщина. Возможно и не узнали его только из-за очков и может быть сбритой растительности и укладки волос. У него очень заурядная внешность, если правильна информация, что в результате публикации рисунка пришлось отработать около 2 тыс. человек.

А родители Келли его не узнали по той простой причине, что они его не видели. Он не выходил из машины. Заметьте - он  позволил себя рассмотреть официанте и парочке посетителей бара, владельцу заправки - но не позволил родителям и соседям Келли.
Даже если бы его узнали в любом из упомянутых мест, и даже если бы его узнали родители, он ничем не рисковал. Скорее всего, если брать визуальный возраст, дети у него действительно были и с ними нужно было просто посидеть, по его планам. Не узнали - это просто всё прошло как и задумывалось.
Конечено, убита сразу. В этом я тоже уверена. Потому и думаю. что цель - не похищение с изнасилованием, а сразу убийство.
Если мотив - месть, то убийство не цель, а средство. Убил, сразу продуманно избавился от тела, а дальше насладился состоянием родителей (плодами мщения) и сел записочку писать. С соболезнованиями. Псевдоним возможно не случайный. Кук мог обозвать его где-нибудь этим словечком и сам при этом не придать этому особенного смысла.
Она оттуда убежала, смогла добежать до телефонной будки
Любая жертва побежала бы просто к людям, а не к телефонной будке посреди улицы.


Doug

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 351
    • Награды
Ответ #299 : 30 Сентября 2024, 16:28:03
Любая жертва побежала бы просто к людям, а не к телефонной будке посреди улицы.

Так может и побежала сначала, но никто не открывал - время 22.00, в маленьких городках уже тишина может быть и спать легли, будка могла быть последним шансом.
Ну и неизвестно, где будка стояла, может на окраине Хассара, автобусной остановке какой-нибудь, у магазина, нежилой зоне, где только офисы (где там будки располагались в те времена еще), только до нее успевала добежать.

Но, конечно, звонок мог быть не от нее вовсе, а какая-нибудь парочка повздорила и женщина решила вызвать полицию, а ее мужик ей надавал затрещин и домой уволок, просто совпало, что в вечер исчезновения Келли.