Исчезновение и убийство Келли Кук

[Мариничка]

Не, я не считаю, что не боялся, на определённый риск шел. Но не совсем же дурак, а то бы пошёл из школы на глазах у всех похитил.
 Ему нужна была какая-то игра, ходить по лезвию.
Вот вообще не известно, как он сказал Келли, что знает соседей. Может сказал, я знаю соседей, знаю.... Назвал имя первой девочки беби-ситерра. Мало ли как и что он преподнёс 15л доверчивой девочки, которая хотела подзаработать. Вы прям так к этим моментам пытаетесь прицепиться, как будто дословно знаете их разговор.
 

Ну, я доверяю показаниям подруг Келли. Им она сказала, что БК знает ее в лицо, знает адрес и имена соседей. Это даже не показания родителей, которые могли что-то исказить от волнения. А вам эти показания не нравятся, потому что они полностью опровергают вашу версию

Кстати, то, что Келли упорно рвалась работать в ночи посередине недели у незнакомого человека, вас тоже почему-то не смущает.

Но хорошо что вы признали, что БК вовсе не дурак. И значит, какой-то смысл в его поступках был. В том числе должно быть объяснение и странному звонку директора.

-------

И да, у вас сразу две версии, каждая из которых вполне логична, но они противоречат друг другу:

1. Это сверхосторожный мужчин: сначала звонит директору, проверяет, не поднялся ли шум, ждет аж месяц, и лишь потом действует.

2. Это очень рисковый мужик, которому нравится привлекать внимание и ходить по лезвию.

Постарайтесь все же определиться.

[background]

Перенес по очереди тело и блоки, а потом разделся и занес в воду?

Наверняка он утопил тело там, где ему было удобнее сделать это. Как оно оказалось там, где это сделать неудобно, это другой вопрос. Если принимать логику, что похоронная контора дала похожее описание и приходил не какой-то посторонний чудак, то его визит туда должен иметь какую-то причину. А из описанного поведения самое простое что напрашивается - ему нужно было убедиться, потому что обнаружение стало неожиданностью для него.

Ну это при условии, что звонила Келли. Непонятно.

Да, непонятно. И не только со временем. Если были громкие крики, неужели их можно было услышать только в трубку с другого конца провода? У меня полное недоверие к сообщению телефонистки. Как можно понять, в это время даже пятнадцатилетние няни ещё не спали. Если бы рассказанное было именно так, ожидаемо что нашлись бы какие-то подтверждения. А здесь не имеется ничего, кроме совпадения с направлением предполагаемого маршрута их следования.

[Izhevchanka]

А само преступление это не риск? Это вы сделали выводы, что если он разыграл спектакль, значит он умный. Про спектакль вы говорите. Я пишу, что из маскировки были очки, и это был не местный , поэтому особо он не рисковал, привлекая внимание звонками и посещением баров. Сами по себе звонки не преступление. Поэтому вёл себя естественно.
Но и не был отчаянным дураком.
Вы немного фильтруйте то что читаете. Вы свои выводы о его мозгах и умственных способностях мне не приписывайте.
Я не уверена в своей версии, настолько, на сколько вы пытаетесь всех убедить в своей. Поэтому как вариант, возможно, звонок в школу, был удочкой, которую забросил преступник, это предположение, и даже не мое, как ответ на ваш вопрос. Вроде логичный, если абстрагироваться от меня и моей версии?
Возможно преступник исходил из др соображений. Для чего вы меня спрашиваете почему он звонил? В топике написано-искал телефон беби-ситтера. Но вам же нужен скрытый смысл. У вас в каждой теме всё должно быть очень запутано и понятно только вам. И ничего что всегда пишут, что жизнь проще чем хотелось бы вам. И преступники примитивнее.
Ну у вас же сценарий для  фантастического телесериала, поэтому в вашей версии всё сходится, вам нужно чтоб был какой- то Фантомас. И неважно что это не разумно, не логично, не исполнимо и много чего не объясняет.
Ни про машину, ни про то где взял профессиональный грим (что руки директора превратились в руки фермера), ни про риск быть узнанным (когда вся местность одна большая деревня и все узнаю др.др.  с закрытыми глазами), ни про совпадение, что к Келли преступника в итоге привели звонки, ни про то для чего он увез её так далеко, ни про то где местный директор взял эти блоки, ни про то как возможно такое сказочное исполнение вашего сценария вы разумных ответов не даёте. А от меня просите ответы на то что достоверно неизвестно никому, притягивая чьи-то слова. Да, я не уверена что свидетельские показания были именно дословно такие. Протоколов допроса не видела))
Причём вы уже не помните то что написано автором и в комментах, путаясь, так сказать в деталях. Но ваша версия всё равно идеальная.
Ну, что сказать, вы, мисс Марпл, раскрыли преступление. А уж кто в роли местного директор, учитель, просто отец семейства - вам хоть кто пойдёт, там в этой деревне все мужики беспринципные, наглые, педофилы.

Келли упорно рвалась работать в ночи посередине недели у незнакомого человека, вас тоже почему-то не смущает.

Вы знаете, что у подростков не совсем работает критическое мышление, не так как у взрослых. Вы сейчас со своей колокольни пытаетесь понять ребенка. Я не могу анализировать чем руководствовалась 15летняя девочка, проживавшая в Канаде в 1981 г. Могу предположить, что клюнула на заработок. Ну конечно, в вашем понимании, же 15л девочки клюют только на зрелых мужчин

ждет аж месяц

Вот тут тоже неизвестно, чем он занимался. Если он не местный, то может по ряду причин не мог находится более в той деревне. Потом вернулся в силу обстоятельств (по делам, по работе и тд) или специально закончить задуманное.
А вот в вашей версии про местного - непонятно действительно чем он занимался так долго. Вот он местный, вот Келли в соседнем доме живет. Что мешало ему?

какой-то смысл в его поступках был

Ну так смысл есть всегда, если только это не человек с диагнозом.

[chill77]

Посмотрел фильм о этом преступлении.

Посмотрел видео. Подача очень эмоциональная. Показывают родителей. Общается с тв группой в основном сестра. Она видела, как Келли тем вечером садилась в машину.
Из сюжета можно понять, какой там город, люди. Много кадров тех лет. После просмотра кадров не вериться, что кто-то там ломал комедию. Или что директор был с кем-то в сговоре или действовал один. Возможно и не было никакого мартовского звонка.
В видео говориться со слов свидетеля на заправке БК был ростом 190-195 см. Получается довольно высокий и заметный. Затем говорит следователь, который вёл расследование исчезновения КК. А после нахождения тела её убийства. Он считает, что "преступник не был достаточно осведомлён, как нужно избавляться от тела".
Свидетель, нашедший труп Келли полагает, что её обвязали верёвками уже мёртвую. "Я думаю она смогла бы освободиться" его слова. Вот кстати по верёвкам, какие они были? Где куплены? И по узлам само собой можно узнать если не многое, то кое-что. Умели ли следователи из провинции разбираться во всём этом? Вопрос открытый.
Большая часть видео эмоции сестры Келли. Трогательно, конечно. Но фактов очень мало. Практически все они изложены в очерке.
Неужели в наше время не могут эксгумировать тело? Ещё раз всё исследовать с учётом современных технологий? В видео об этом говориться, но как-то не определённо. Может что-то есть, не хотят пока разглашать. Подозреваемых было много.
А блоки с верёвками сохранились как вещдоки? Их тоже нужно исследовать. Следователи, вперёд! А так конечно можно на иностранных и наших форумах обсуждать ещё лет тридцать. Без новой информации перебирая факты, как фантики. В стопятисотый раз по кругу.

Спойлер  Скрыто:

Ссылка в том видео. Анонсировано обновление по делу. Ещё не слушал.
Обновлено. Можете не терять время. В основном в подкасте то, что было в видео выше

Спойлер  Скрыто:

Из полезной информации то, что у полиции есть 5 зацепок.

Он увёз её на авто в 20:30. Чрез 1,5 часа звонок оператору телефонного узла. Примерно час она находится в авто похитителя не связанная. До таксофона ехать 20 минут. То ли он её возил час в авто и остановился зачем-то у таксофона. То ли она смогла сбежать раньше, но таксофона он её поймал. Ну это при условии, что звонила Келли. Непонятно.

Скорее всего звонила не Келли. Зачем кому-то звонить, терять время на соединение, что-то пытаться прокричать? По телефону если и помогут, вызовут полицию, она прибудет не так скоро. В окрестные дома надо ломиться. Больше шуму создавать. Но мне сдаётся Келли не покидала автомобиль живой...

Как он туда подъехал? Подъездного пути туда нет. С трассы за отбойник ведет колея, но она идет возле отбойника и заканчивается сразу у начала основания моста. А дотащить туда надо было тело и два цементных блока. Тело весило килограмм 50 и блоки должны были весить килограмм по 15, коли тело не всплыло.

Он шёл пешком. Блоки приготовил заранее. Ведь он "продуманный" говориться в видео. А может раньше была какая-то дорога, впоследствии ликвидированная.

Как забросил тело? Берег не обрывистый, пологий. Апрель. Полив еще не начался. Воды после зимы в озере полно. На несколько метров тело весом килограмм 50 с привязанными блоками просто так не забросишь. Лодки у него явно не было, иначе утопил на середине.

Самое необъяснимое в этой истории. Охота ж было ему купаться в апреле.

[Izhevchanka]

То, что он не просто похитил с дороги, а увез на глазах у родителей, уже говорит, что это преступление подготовлено, как такого преступника  можно считать дураком? Ну а разве он не рисковал? Конечно рисковал в любом случае совершая преступление, поэтому готовился к нему, а не совершил как говорят "на рывок".
В любом случае преступление не стандартное, изощренное; много загадок в нем, не очевидных деталей, необъяснимых моментов, сложность конструкции начиная от момента подготовки до сокрытия тела. Возможно просто не хватает информации нам чтоб понять некоторые вещи.

[Мариничка]

В любом случае преступление не стандартное, изощренное; много загадок в нем, не очевидных деталей, необъяснимых моментов, сложность конструкции начиная от момента подготовки до сокрытия тела. Возможно просто не хватает информации нам чтоб понять некоторые вещи.

И тем не менее вы считаете, что  его совершил какой-то залетный маньяк-реднек? Извините, что с вами спорю. У вас правда вполне логичные доводы, просто они друг другу постоянно противоречат.

Ну, что сказать, вы, мисс Марпл, раскрыли преступление. А уж кто в роли местного директор, учитель, просто отец семейства - вам хоть кто пойдёт, там в этой деревне все мужики беспринципные, наглые, педофилы.

Почему все? Только один.

Если принимать логику, что похоронная контора дала похожее описание и приходил не какой-то посторонний чудак, то его визит туда должен иметь какую-то причину. А из описанного поведения самое простое что напрашивается - ему нужно было убедиться, потому что обнаружение стало неожиданностью для него.

Логично. Он надеялся, что тело еще годами не найдут, и испугался, вдруг остались какие-то улики.

. После просмотра кадров не вериться, что кто-то там ломал комедию. Или что директор был с кем-то в сговоре или действовал один. Возможно и не было никакого мартовского звонка.

Да, вот такое возможно. Звонок могли придумать журналисты.

[Izhevchanka]

залетный маньяк-реднек

Род деятельности мне неизвестен, но он не находится в обществе на верхушке иерархии (т.е. не руководитель, директор и тд)
Не местный - вполне может быть, если исходить из этого, ему не зачем было особо скрываться, и играть, он вел себя естественно, прикрывая лицо очками. Тогда еще не было программ по распознаванию по лицу, поэтому особо не  боялся быть узнанным. Этот вариант проще, чем местный, который себя гримировал и изображал другого человека.
Маньяк? Я в терминологии не сильна. Но скажу по простому, человек, которому нравится или хочется совершать какие-то насильственные действия, возможно в силу  психических расстройств, это его успокаивает, он получает какое-то удовольствие, возможно не именно сексуальное.
ну и понятно, что это очень субъективно. я не настаиваю.
Выводы у меня не противоречивые. Понятно же что украсть ребенка из дома, у родителей под носом, такое  тупой недоумок не провернул бы. Да, он подготовился, придумал легенду, что ему нужна сиделка. И до того момента пока родители не поняли, что что-то не так, все его действия были вроде не криминальны.особо ни чем не рисковал же. Вы же сами писали, всегда можно откатить назад, даже когда девочка в машине - извините, передумал, няня больше не нужна.
Но устраивать такой спектакль, с переодеванием, изменить рост, комплекцию, цвет кожи, руки. Ну тут уж нужно мыслить как режиссер, быть актером, чтоб исполнить такое. поэтому не верю, что в деревне мог быть такой изобретатель.

[Retired]

Наверняка он утопил тело там, где ему было удобнее сделать это. Как оно оказалось там, где это сделать неудобно, это другой вопрос.

Все его поступки не от большого ума.
Если такой умный и местный, то не мог не знать, что берега из за забора воды оголяются. Т.е. тело надо было или топить глубже или прятать в другом месте. 100% такие места там есть и не под водой. Но он выбрал почему-то именно такой способ, на открытом месте, в 200 метрах от моста на хайвее, которое отлично просматривается при проезде с моста.
Нельзя было что ли еще одну монетку найти или работающий таксофон в той округе? И не то, что описание чела в очках, а как он выглядит и какого роста, никто бы никогда и не узнал.

Если принимать логику, что похоронная контора дала похожее описание и приходил не какой-то посторонний чудак, то его визит туда должен иметь какую-то причину.

Присутствие небольшого ума или извращенные потребности, вот в чем причина. А может и то и другое.

А из описанного поведения самое простое что напрашивается - ему нужно было убедиться, потому что обнаружение стало неожиданностью для него.

Ну и смысл был идти в морг? В новостях о находке тела репортажей было вагон и малая тележка. Даже с места событий были репортажи (это в фильме даже есть). Ну и чего тут убеждаться и переться в морг? Ну ясно же, что нашли её останки 100%. Ну только в надежде лично (из извращенческих поползновений) взглянуть на останки... Но очевидно же, что никто ему их не покажет. И смысл был приходить?
З.Ы. Все его звонки вполне можно было сделать так, что как он выглядит никто бы и не узнал. Т.е. с минимальным риском для него.

У меня полное недоверие к сообщению телефонистки.

Зря. У них уже в то время ихний СОРМ работал. Все звонки автоматически фиксировались. Ведь было выяснено откуда он звонил в дом Келли и её подружке. Думаю, что и звонок из таксофона оператору полиция тоже проверила.

Но и не был отчаянным дураком.

Отчаянным и дипломированным не был. Но не далекого ума был точно.

Зачем кому-то звонить, терять время на соединение, что-то пытаться прокричать? ... В окрестные дома надо ломиться.

Такого же мнения. Но мы не знаем, где находился тот таксофон, как близко к нему были жилые дома и т.д. Обстановка там на местности на тот момент нам не известна.
Запросто может, что и не Келли сделала этот звонок. Просто совпало, чья-то пьяная выходка например.

[Izhevchanka]

Извините, что с вами спорю.

В споре рождается истина, как говорят. Вы не обязаны принимать мою или чью-то версию, если у вас есть своя. Ваши версии тем и интересны, что порождают споры, в которых иногда вырисовывается что-то похожее на ответы на загадки. Так даже интереснее. Правду мы все равно никогда не узнаем. А тут зарядка для ума какая-никакая. 

Если такой умный и местный, то не мог не знать, что берега из за забора воды оголяются

Ну он же все грамотно сделал, улик не нашли, время и причину смерти не установили точно, и даже не понятно было ли изнасилование. Собственно найденное тело ничего следствию не  дало, кроме самого факта смерти. Только больше загадок.
То что нам непонятно как он так утопил тело, это вопрос, но не основной  в поиске убийцы.
Для меня неясный момент было ли изнасилование или нет. Потому что превалирующее большинство маньяков все таки совершают насильственные действия. И вот если их точно не было, тогда все таки цель убийства ставится под вопрос. Если это личные счеты и это убийство с целью причинить смерть, устранить конкретного человека, тогда начинаются другие вопросы. А кому она мешала, за что лишили жизни?  И тогда версия Маринички уже становится более реальной.

Посмотрела в интернете сейчас информацию. Ну не мало трупов находят в воде, привязанными к шлакоблокам. https://www.pravda.ru/news/districts/273953-kemerovskuju_vypusknicu_utopili_v_prudu_shlakoblokami/
Ну может преступник действительно подготовлен был. Он мог иметь в багажнике строительную тележку и сами блоки и  довезти на телеге все это до озера? Если не было подъезда на машине до того места. Ну если он это сделал значит это возможно было сделать. Просто мне представлялись блоки очень тяжелыми, что одному не унести. Ну вот в ссылке выше, один да еще и в пьяном угаре, нашел блоки и утопил как то тело.

[Retired]

Он шёл пешком.

Думаю да. От машины к берегу пешком.

Блоки приготовил заранее.

Присвоил где-то лежащие без надзора. Чел экономящий на "четвертаках" для таксофонов, с риском спалить свою внешность, вряд ли будет покупать эти блоки.
Поди когда приехал за Келли, они у него уже в багажнике лежали.

Ведь он "продуманный" говориться в видео.

Прям "продуман" судя по его поступкам.

А может раньше была какая-то дорога, впоследствии ликвидированная.

Судя по рельефу местности и видам берега из фильма, крайне сомнительно.
Это еще в копилку о его "большом" уме. Уверен, что на этом озере есть места куда можно подъехать на авто к берегу. Но... ему о них неизвестно и поискать их заранее он не додумался или поленился.

Самое необъяснимое в этой истории. Охота ж было ему купаться в апреле.

"Это не глупость. Это такой ум" (с)
Место где спрятать тело не затапливая его, ИМХО можно было найти в той местности 100%. Но вот он решил поступить именно так. Или такой ум или может именно был фетиш, сокрыть тело именно таким образом. ХЗ что тут думать.

То, что он не просто похитил с дороги, а увез на глазах у родителей, уже говорит, что это преступление подготовлено, как такого преступника  можно считать дураком? Ну а разве он не рисковал?

Рисковал и не слабо. Могла мама выйти вместе с дочкой или папа. В гараже мог брат дробовик чистить... Могли и спросить ID или водительское удостоверение, номер авто запомнить (такой "продуман" ведь мог и на личном или служебном авто быть). И до чего бы в той ситуации могло дойти... хрен его знает. Ну может у него и легенда была заготовлена и фальшивое ID с ВУ. Но у такого "продумана", вряд ли.
И еще соображения о его личности.
Мужик 190-195... крепкий, физически развитый.
Просто проецирую на себя...

Спойлер  Скрыто:

Люди с подобными данными редко бывают конфликтными. Сам я по себе спокойный. К посторонним отношусь уважительно. Ну чего мне с кем-то конфликтовать и таким образом самоутверждаться? Зачем? Обычно при таких данных у конфликтных и агрессивных или что-то с головой не так или какой-то дефект личности. Они как правило не сильно умные. Ну зачем мне с кем-то конфликтовать и агрессировать, если большинство людей со мной вряд ли захочет связываться? Чего мне какие-то конфликты на пустом месте из за "четвертака" устраивать? Вывести меня из себя, это надо еще постараться. Не, ну за пару-тройку вещей я конечно без разговоров шею сверну (именно в буквальном смысле без разговоров и предупреждений, сразу и именно сверну).
Ну вот поэтому и думаю, что чел тот был не сильно умный.

Ну он же все грамотно сделал,

Тамошний следователь с вами не согласен. Чел явно не знал как правильно избавляться от труппа.

Собственно найденное тело ничего следствию не  дало, кроме самого факта смерти.

Явно убийство, а не несчастный случай или "сбежала из дома".
А улики... время и нахождение под водой сделали своё дело.