В джунглях Малайзии ищут девочку, которая исчезла, приехав на отдых с родителями

[Dejana]

Родители Норы, кстати, тоже не верят в Норины возможности совершить такой поход.

я видела, где-то проскальзывала инфа, будто девочку на самом деле нашли буквально в 600 метрах от бунгало, а родителям сказали, мол, в двух километрах, да еще там, где раньше искали - потому что Нора активно передвигалась. Таким образом якобы хотели оправдаться, хотя сами проворонили ребенка-инвалида.
Но это была инфа неясно, от кого, я даже ссылки поэтому давать не стала.
Я тоже сторонник версии того, что там замешано третье лицо, потому что 7 дней не наткнуться такой толпе + туристам на Нору было довольно сложно, не всё время же они разминались (больше 300 человек). А то голая девочка в джунглях прямо каким-то асом маскировки оказывается.

[Olga R.O]

podarki, в новостях сообщают, вот только что прочла, что шея Алины была  искусана, а ее ноги в ссадинах . Это рассказали волонтеры, нашедшие ее. Просто на фото и видео этого не видно.
Вот :
-Поисковики, которые нашли Зарину, рассказывают, что девочка лежала в зарослях кустарника. Стоять на ногах она уже не могла.

"Шея была искусана, ноги были в ссадинах. Сапожки и одежда лежали рядом. Зарина была замерзшей и продрогшей. Она разорвала какую-то клееночку, пыталась лежать на ней, а заодно и согреться. Ее всю трясло", — поделилась волонтер Татьяна Солдатова.

[Kazarang]

неумением растегиваться-застегиваться

В оригинале "Она может мыться и одеваться сама, хотя ей тяжело застегнуть пуговицы".
Вообще говоря на основе того что про неё рассказали родители мы не знаем на что она способна в плане физической активности и выносливости.

Родители Норы, кстати, тоже не верят в Норины возможности совершить такой поход.

Родители частенько не верят что их дети чего-то там могут совершить. "Не мог он убить/украсть/изнасиловать, он добрый и мухи не обит", "не могла наша дочь сама в криокамере погибнуть, её убили" и т.д.
Ну просто прикиньте- семья не первый раз путешествует так далеко, с багажом, с двумя маленькими детьми, а это аэропорты, самолёты, автобусы, пешие прогулки. Значит, Нора вполне нормально могла двигаться и достаточно осмысленно.

[Ella_Elf]

Я возможно пропустила, но результатов медицинского экспертного осмотра нет? просто если ребенок лежал в ручье, то по состоянию кожных покровов можно выяснить, как долго именно в воде пролежало тело? и можно ли выяснить, лежало ли тело в воде до того, как умерло (простите за такой оборот речи). Вниз лицом, я понимаю, но может (смотря какой ручей), перевернуло течением позже? ну то есть утопления нет?

[Марта 3]

с учетом незнания цифр, не умением пользоваться телефоном, неумением растегиваться-застегиваться, примитивно разговаривать и тд

:
я выше писала: Нора могла разговаривать и даже немного писать ("несколько слов"). marie объясняла подробно, что здорового малолетку и девушку с ЗПР сравнивать некорректно: как взрослую кошку, к примеру, и маленького ребенка - разный практический опыт.

[podarki]

На основании имеющейся информации трудно судить, были ли у Норы глубокие ссадины.

 Некоторые считают, что она в джунглях должна была быть "полностью изранена".
По описанием у нее будто бы не было внешний повреждений. Однако нельзя не отметить, что о неглубоких  ссадинах и царапинах в информационных сообщениях могли и не говорить - просто как о чем-то маловажном. По той причине, что ссадины не могут быть причиной смерти (быстрой смерти, если мы не говорим о каком-нибудь столбняке, рожистом воспалении и т.д.). При этом, конечно, в заключении патологоанатома описание всех значительных и незначительных повреждений - внешних и внутренних - должно быть, только оно там недоступно, к сожалению.
У Зарины я отметила, что заметных ссадин по фото и видео не видно. Ран уж точно не было.

Нельзя не отметить такой сходный момент. Нора была полностью раздета, Зарина - почти полностью, как пишут в одной майке или футболке.

«Ноги в ссадинах. Она была разута. Сапожки стояли рядом. Девочка разделась, практически была голой. Вся искусана мошками и комарами, обезвожена. Состояние не очень хорошее. Девочка сразу сказала: «Хочу пить и торт», — рассказал командир ПСГ «Рысь» Андрей Ермолаев.

Может быть, обе девочки начали раздеваться, когда сильно замерзли, тем более что одежда наверняка была сырой. Я читала, что когда человек замерзает, он может испытывать что-то похожее на жар.


Фото Зарины в больнице (с приемлемым разрешением, можно увеличивать):

http://dzerjinsk.ru/news/pyatiletnyaya-zarina-avgonova-kotoruyu-iskali-troe-sutok-v-lesu-nakhoditsya-v-sostoyanii-sredne

на фото Зарина в больнице с мамой.
 Глубоких ссадин и ран не видно. На руках видны укусы от насекомых. Кожа зеленкой или чем-то подобным не обработана. Локоть только туго забинтован (капельница?). Ножки прикрыты одеялом, не видно. На личике, шее тоже глубоких ссадин и ран не видно.



http://nnovgorod.bezformata.com/listnews/avgonovoj-net-glavvrach-detskoj/77120665/

«К сожалению девочка провела практически более 3 суток в лесу, один на один с диким лесом и с его обитателями. Очень удивительно, что она в том состоянии, в котором мы ее увидели, она в состоянии средней степени тяжести, ближе к удовлетворительному, и это хорошо», — заявил Кадников.

Большой вклад в выздоровление ребенка внесли врачи из Вознесенского района, которые ликвидировали обезвоживание, некие изменения ферментов и уровня сахара в крови.

[Бенни]

Скорее одежда была мокрой. В такой находиться на холоде тяжело, еще больше мерзнешь

[podarki]

Скорее одежда была мокрой. В такой находиться на холоде тяжело, еще больше мерзнешь

Да, но ведь Нора в джунглях тоже могла промокнуть. Там ручейки и высокая влажность. Может, и дождь был или роса.
В джунглях, конечно, теплее, но Нора могла захотеть освободиться от мокрой одежды, даже если было достаточно тепло.

[marie]

Может быть, обе девочки начали раздеваться, когда сильно замерзли, тем более что одежда наверняка была сырой. Я читала, что когда человек замерзает, он может испытывать что-то похожее на жар.

Просто чтобы исключить дальнейшее развитие теории: жар - это предсмертное состояние человека, короткая "вспышка" последних сил организма, уже не регулируемая. То есть если б девочка была найдена мертвой - можно было бы предположить, что так произошло. Да и то это случается весьма редко.

Да, но ведь Нора в джунглях тоже могла промокнуть. Там ручейки и высокая влажность. Может, и дождь был или роса.
В джунглях, конечно, теплее, но Нора могла захотеть освободиться от мокрой одежды, даже если было достаточно тепло.

С Норой, теоретически, могло быть даже несколько проще - ей достаточно было один раз снять одежду и она в стрессе могла просто "забыть" что с ней делать дальше. Ведь дома она одевалась под присмотром родителей, которые подсказывали ей правильную последовательность действий.
На самом деле, непонятно, насколько тяжелое ее состояние было в "домашних" условиях.
Либо она могла, например, прошу прощения за натурализм, в туалет сходить прямо в пижаме. Дома этого не было, но стресс от того, что она "без помошников", одна, непонятно где и вне комфорта - мог и так сработать. Из житейского опыта: в молодости одна из моих подруг поехала на неделю вожатой в лагерь для подростков с тяжелыми особенностями психического развития. Так ей пришлось мыть-переодевать подопечную до 18 раз в день - так девочка отреагировала на изменение привычных условий жизни.
В результате сама и сняла с себя пижаму.

[lelu86]

Вообще надо сказать, что по делу Норы мы не имеем практически никаких достоверных фактов.
Все что мы имеем и обсуждаем, это материалы заметок таблоидов Сан, Дэйли Миррор, Малайзия тудэй и тп.

У нас нет ни материалов дела, ни показаний докторов Норы, ни ее медицинской карты, нет никаких видеоматериалов с Норой, чтобы хотя бы визуально оценить какая была эта девушка при жизни.
Образ Норы, гуляющий по просторам вышеуказанных таблоидов, совершенно разный: от абсолютно беспомощного существа-овоща, остановившегося в развитии на первом-втором году жизни, до достаточно самостоятельной девушки, умевшей чуть ли уже читать и писать.
Понятно, что каждый новый комментатор, вооружившись той ли иной "своей" Норой, заходит с совершенно разными, зачастую взаимоисключающими, предположениями.

У нас нет достоверных данных даже о таких простых фактах: какая одежда была на ней (ночнушка, трусы, что-то еще), нашли эту одежду или нет, могла Нора сама снимать или одевать данную одежду в домашних условиях или это исключено, она точно абсолютно голая была найдена в ручье или это все-таки не так, Нора болела тем заболеванием, о котором писали таблоиды или это не совсем так, будучи уже 15-летней девушкой, она испытывала какие-то примитивные желания сексуального или любовного характера или это вообще не про нее, могла ли Нора контактировать с посторонними людьми или это практически исключено (она знала, например, только маму), Нора все-таки вылезала через это окно или нет (там же все должно быть заляпано ее отпечатками, пока она пролезала), может быть войти-выйти из номера можно было через дверь (двери), которые возможно раздвижные и незапертые (где вообще план их домика), та информация, что были найдены следы Норы в 100 метрах от дома и дальше обрывались соответствует действительности или нет, что все-таки делала вся семья после прилета накануне исчезновения, Нора действительно спала на 2-ом этаже домика или нет, состояние трупа Норы в таком хорошем состоянии соответствует действительности или это эмоции журналистов и тд и тп.