Аннигилятор семьи из Ульяновской области

[yobabubba]

Люди иногда рождаются с мутациями и отклонениями, и эти мутации могут быть совершенно спонтанным вывертом природы. Кого здесь винить?

Есть интересная теория у некоторых фантастов на эту тему - мол, природа (или более широко - планета) так борется с перенаселением.

[mmx166]

Почитайте, что пишет мать в своем дневнике. Может, где-то она и привирает, но общее впечатление - бред.

Читал, не бред. Я имею в виду не бред сумасшедшего. Может она наивная, может не очень мудрая, но диагноза там нет.

Дело не в деньгах, а в спокойствии и безопасности, которую ребенку должна обеспечить семья.

Кроме матери там были еще бабушка с дедушкой. Да, конечно мать значит для ребенка гораздо больше, но все равно есть родные люди, ребенок не совсем один.

Мать же шатало туда-сюда, она пила, долги, наркология, работать нормально не желала.

Что значит не желала? Докажите.
Ну не могла она быть президентом банка. Как умела, так и работала.
"Дна" я там не вижу, просто бедность и совсем немного алкоголя.

Стабильности совсем не было у ребенка.

Мне тоже стабильности не хватает, может пойти убить кого-то?

Состояние матери он чувствовал.

Так тонко чувстовал, что убил. И близнецов чувствовал, и тоже убил. И деда с бабкой.

В детстве ребенку очень нужны нормальные родители, которые обеспечат ему базовое чувство безопасности. А тут откуда все с такой матерью? Как на вулкане жизнь была. 

Хорошо быть богатым и здоровым, безусловно. А что делать с бедными и больными? выжечь напалмом?

Если б он рос в нормальной семье, то, возможно, не рвануло бы.

Если его в психушку или тюрьму посадить пожизненно, то тоже не рвануло бы...
Имеем, что в определенной ситуации человек убил пятерых. Почему в другой ситуации он бы не поступил бы так же? Завтра от него девушка уйдет, или проститутка посмеется над ним, и пойдет он мстить всем женщинам мира. Ну или еще что-то случится.

А можно питаться правильно, и дальше жить нормально со своим желудком

Да я не спорю, что любой приступ шизофрении можно сделать безопасным для общества. Вот только больной должен находиться для этого под постоянным наблюдением. И для начала, ему должны поставить диагноз. А без диагноза это просто обычный человек, но опасный.

Мальчик, возможно, был не так безнадежен. Кто знает, как бы было в других обстоятельствах. Может, ничего б и не случилось.

Тут как бы вина матери обсуждалась. А виновата ли она, что сын болен?

Такие родители-алкаши детям так в детстве нервы вытрепать могут, что не у всех психика выдержит.

Факты есть? Где избиения, унижения и прочие пытки?

Эта ж мать даже не знала толком, как сын ее учится.

Конечно, ей бы следовало боьше уделять внимания сыну, вот только это могло быть воспринято им как гиперопека и вмешательство в его личную жизнь с тем же самым итогом.

Убить всех он хотел, когда они спали.

Так это чтобы не оказали сопротивления и не подняли шум и не убежали.

Он, может, винил ее во всех бедах, и младших детей заодно.

Видимо, так и было. Думаю, к младшим была, как минимум, неприязнь.

Бабушку с дедушкой он даже жалел, похоже

Так жалел, что убил. Интересно бы узнать количество и характер ранений у них.

Может, все это можно было бы предотвратить, если б ему была оказана психологическая помощь.

Безусловно можно. Поставить на учет и выдать персонального психиатра с постоянным сопровождением. В случае необходимости давать лекарства.

Не все убийцы - маньяки.

Мы рассматриваем не обычное простое и понятное бытовое убийство, корыстное или по пьяни. У нас тут массовый аннигилятор семьи.

И в неблагополучной среде убийц всегда больше

Подчеркиваю опять, не просто убийц, а аннигиляторов семьи. Хотя тут вполне может быть корреляция - в неблагополучных семьях проблем значительно больше, значит и "крыша потечет" с большей вероятностью и быстрее.

Этот случай с Тимуром вообще на расширенное самоубийство очень похож

Вы что, ни разу не похож. Это чистое убийство, жертвы совершенно не хотели умирать.

И давайте тогда точно также жалеть мать, ее ведь кто-то тоже довел до алкоголизма и безработицы. Она ведь тоже не специально ребенку не достаточно внимания уделяла.

[podarki]

А что тут непонятного? Уже и аналитические статьи у нас были на эту тему и практических случаев вагон. И давайте не будем писать непонятные термины вроде "расширенное САМОубийство". Вы вообще понимаете, о чем говорите? Кроме того - ну причем тут маньяки? Вы хоть почитайте опять же хоть здесь - кто это такое. Потом пишите. Ок?

Я в шоке от грубости  администратора. Мне вроде как написали замечание, даже два.
Разбираем.
Во-первых, начнем с обсуждения маньяка.

Напомню, первым в данной теме написал mmx166, который всегда пишет в манере коротких реплик наперекор всем выводам и наблюдениям большинства авторов, желая спровоцировать спор.
Итак, про маньяков здесь первым написал именно он:

Цитата: mmx166 от 27 Август 2019, 18:57:21

Вы полагаете, что маньяки и убийцы возникают исключительно в семьях маньяков, убийц и шизофреников?


Я постаралась ответить, что маньяки в данной теме абсолютно не причем, но написала обоснование, что очень многие маньяки страдали в детстве, имели осложненный анамнез, конфликты с близкими и тд. Но подчеркнула, что в данной теме - очевидно, что Тимур ни разу не маньяк, и обсуждать это здесь не имеет смысла.

И тут делают замечание не mmx166, что он пишет о маньяках, а мне!
А, ну да, я же пишу  развернутые аргументированные посты, а тот автор - короткие необоснованные предложения, зачастую абсурдные, и никогда их развернуто не обосновывает. Так, обычный вброс.  Опытные читатели этот видят и обычно не ввязываются в споры  с этим автором. Новички чаще ввязываются в бессмысленный спор к радости этого автора.

Далее, переходим ко второму пункту.
Научный термин "Расширенное самоубийство" вызвал агрессию ко мне администратора.  Я, оказывается, не имею право употреблять научный термин! Я много лет в инете и с такой грубостью встречаюсь впервые.
Админ хотел сказать, что я слишком умна и образованна, для того, чтобы писать на ЕГО сайте?

Ну что ж, я это расцениваю как комплимент.

[Блофельд]

Так жалел, что убил. Интересно бы узнать количество и характер ранений у них.

Всё-таки Тимур жалел дедушку и бабушку. Он был бы рад не убивать их, но пришлось.

[Krackensobaken]

Я верю в генетику, но и воспитание со счетов не скидываю. Неизвестно, насколько глубокими были проблемы в голове мальчика. Возможно, их можно было избежать нормальным воспитанием и психологической помощью. Но тут вот какое дело. Если б этого избежали, об этом бы никто не узнал. 

Мне кажется здесь три момента и их надо рассматривать по отдельности. Злость на мать+ревность к сиблингам, самоубийство, и то, как все в итоге было осуществлено. Все подростки так или иначе злятся на родителей, иногда - оправданно, временами каждый ревновал к братьям/сестрам, это нормально. Думаю, что он чувствовал, когда изо всех сил старался привлечь внимание матери, заслужить ее похвалу (красный аттестат), а она на это была просто удивлена. - это очень сильные негативные чувства. Ну то есть я полагаю что то, как она описала свои эмоции по этому поводу в соцсети примерно отражает то, что она чувствовала на самом деле. Думаю, многие были бы очень сильно обижены наего месте. И такое равнодушное отношение к сыну скорее всего было постоянным, раз он был обижен на мать за то, что она мало уделяет ему внимания.
Выбор в пользу смерти - подросток не видел себя в жизни, не хотел жить (так) дальше. Тут тоже можно искать вклад социального контекста, инфантильной матери, устранившегося отца, вмешательство бабушки приведшее к  обострению конфликтной ситуации в семье. Бабушки часто соперничают с матерями за внимание и авторитет у внуков, возможно и тут без этого не обошлось. В период становления личности такой "разброд и шатание" сильно влияет на детей, усиливает тревожность, лишает ориентиров. Нищета, "опасный" возраст с буйством гормонов и ломкой личности, отсутствие адекватного авторитета и примеров в жизни.
И то, как подросток выразил агрессию к семье и каким способом ушел из жизни. И это ну никак не связано с вышеперечисленным, имхо. Была некая личностная паталогия, которая позволила одному человеку рассчетливо, жестоко и кроваво убить близких людей. И в этом нет вины родителей, это индивидуальная особенность человека. Скорее всего генетическая, хотя вопрос этот не изучен. Да, при других обстоятельствах он мог бы этого не сделать. А мог бы в следующий личностный кризис точно так же зарубить уже свою жену и детей. Но сама способность к такому поступку, к такому способу "решения проблем" - это особенность его личности, и ни родители, ни социум в этом не виноваты.

[podarki]

Итак, помогу несведущим поучателям узнать, что же такое расширенное самоубийство

Ссылка 1


Посмертная судебно-психиатрическая экспертиза "по факту смерти"
тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 14.00.18, кандидат медицинских наук Туденева, Татьяна Николаевна
Туденева, Татьяна Николаевна


кандидат медицинских наук
2004, Москва




https://www.dissercat.com/content/posmertnaya-sudebno-psikhiatricheskaya-ekspertiza-po-faktu-smerti

Из 12 "расширенных самоубийств" - в отношении близких было совершено 9 (из них детей - 7, супругов и взрослых родственников - 2). Женщинами - 4 и мужчинами - 8. У женщин - все в отношении собственных детей. Это были: 1 случай infanticide - убийства грудного ребёнка в возрасте до года (в нашем наблюдении его можно было бы отнести к neonaticide, т.к. оно было совершено в первые дни после выписки из роддома - в течение 1 недели после родов); 3 случая - filicide - убийств детей в возрасте от 1 года до 10 лет. Мужчинами было совершено 5 "расширенных самоубийства" близких и 3 -посторонних лиц. В отношении близких: 3 — убийства детей с последующим суицидом (1 - filicide, 2 - детей старше 10 лет и одновременно супругов), 2 -жён и других родственников. В 10 из 12 случаев "расширенных самоубийств" суицидентов рекомендовалось признать невменяемыми на момент правонарушения, в одном - вменяемым (с диагнозом "расстройство адаптации" - F43.2) и ещё в одном - окончательное заключение не было вынесено (больной длительное время наблюдался у психиатров по поводу "биполярного расстройства" - F31). Следует отметить, что к «расширенным самоубийствам» мы отнесли не только «альтруистические», но и убийства по иным мотивам с последующим суицидом. Наш анализ показал, что убийства собственных детей совершались в психотическом состоянии - по мотивам «патологической любви» («альтруистическим») и полностью соответствовали понятию «расширенного самоубийства» в классическом понимании. Убийства супругов, взрослых родственников и незнакомых лиц не всегда совершались в болезненном состоянии, им соответствовали иные мотивы (ревность, месть и т.д.).

[mmx166]

Здесь есть кнопочка, чтобы сообщения одного автора не были бы видны?

ОК, значит можно не тратить на вас свое время.

[podarki]

Цитата: podarki от 27 Август 2019, 20:32:36Здесь есть кнопочка, чтобы сообщения одного автора не были бы видны?ОК, значит можно не тратить на вас свое время.

Признайте только, что Вы абсолютно безграмотны и не понимаете, что такое РАСШИРЕННОЕ САМОУБИЙСТВО.

Первую ссылку я отправила.

Однако же, как страшна безграмотность в сочетании с желанием провоцировать авторов короткими необоснованными вбросами-репликами.

[mmx166]

Хотя немного всеже напишу.

Я постаралась ответить, что маньяки в данной теме абсолютно не причем, но написала обоснование, что очень многие маньяки страдали в детстве, имели осложненный анамнез, конфликты с близкими и тд.

Вы путатее причину со следствием. Не страдания и конфликты привели к появлению маняка, а маньяческие наклонности были причинами страданий и конфликтов.

Но подчеркнула, что в данной теме - очевидно, что Тимур ни разу не маньяк, и обсуждать это здесь не имеет смысла.

Я об этом тоже говорил, просто аннигилятор тоже имеет отклонение психики, свой диагноз. В этом они схожи, в деталях реализации паталогии различаются.

[podarki]

Цитата: podarki от 27 Август 2019, 20:32:36Здесь есть кнопочка, чтобы сообщения одного автора не были бы видны?ОК, значит можно не тратить на вас свое время.

Признайте только, что Вы абсолютно безграмотны и не понимаете, что такое РАСШИРЕННОЕ САМОУБИЙСТВО.

Первую ссылку я отправила.

Однако же, как страшна безграмотность в сочетании с желанием провоцировать авторов короткими необоснованными вбросами-репликами.
В то время как авторы вдумчиво обсуждают тему, у вас все посты построены по примитивной схеме
предложение автора - Ваш грубый краткий ответ от  mmx типа "А Баба Яга против".



[Признайте только, что Вы непрофессиональны в теме суицидологии,  и не понимаете, что такое РАСШИРЕННОЕ САМОУБИЙСТВО.

Первую ссылку я отправила. Еще надо отправлять, чтобы админ и mmx признали, что не знали термина РАСШИРЕННОЕ САМОУБИЙСТВО?
Их есть у меня.
Или сами поищете статьи, книги и диссертации?


Однако же, как страшна безграмотность в сочетании с желанием провоцировать авторов короткими необоснованными вбросами-репликами.
В то время как авторы вдумчиво обсуждают тему, у вас все посты построены по примитивной схеме
предложение автора - Ваш грубый краткий ответ от  mmx типа "А Баба Яга против".