Автор Тема: Снова аннигилятор: муж убил жену и четверых детей  (Прочитано 72066 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Carrina

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 153
    • Награды
Чаще всего абьюзер - не богатый интеллектуальный психопат из «постели с врагом», а условный алкаш с работой слесарем или мелким менеджером, который проводит вечера за «танчиками» и телевизором. Ну как он может нормальную адекватную женщину со всеми поссорить и вообще хитро ей манипулировать? Скорее всего, женщина сама со всеми ссориться , потому что родня и друзья отнюдь не восхищаются избранным ею алкашом Васенькой
Вот так может. Сейчас очень много примеров в сети, нетрудно загуглить. Это проблема касается всех социальных страт. Кстати, верно вам пишут, что от алкоголика Васи чуть проще, чем от обличённого минимальной властью представителя среднего класса.
Я не считаю алкоголизм, наркоманию, ожирение, Игроманию и прочие пороки хроническими болезнями.
Согласно международному классификатору - это болезни.
icd11.ru/alkohol-zavisimost/
sapienti sat




JFL

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Present fears are less than horrible imaginings
    • Награды
Подруга обратилась к нам с женой помочь составить список литературы для ее дочери-подростка. Что стоит читать, а что формирует неправильную социализацию. Мы несколько недель копались в любимых с детства книжках. И большинство из тех, где описываются романтические отношения, готовят девочек к роли потенциальных жертв. Вот буквально лейтмотивом звучит:
1) Мужчина хорош не повседневной заботой, а красивыми жестами. Чем красивее и нелепее, типа пиджака, брошенного в лужу, чтобы красавица могла перейти, тем лучше. За чей счет банкет и химчистка думать возбраняется.
2) Если мужчина непостоянен, мечется туда-сюда, игнорирует чувства и проблемы близких, занятый собой, зло насмешничает, угрожает самоубийством и вообще оперирует словами "умру без тебя", "убью за тебя", "убью тебя и себя",  не готов обсуждать и разговаривать, но готов хлопать дверью, агрессивно ревнует, он - тонкая ранимая душа, понять которую может только истинно любящая и единственно достойная любви женщина, а кто не понимает - те все враги.
3) Любовь можно заслужить. Нужно быть хорошей, что бы это ни значило, верной, нетребовательной, жертвовать собой, делать все ради него, безоговорочно верить, и тогда тебя обязательно полюбят. Не полюбили? Плохо стараешься.
4) Будь гордой, то есть не обращайся за помощью, не выноси сор из избы.
5) Не будь меркантильной, никогда не спрашивай у мужчины, что будут есть дети, порвись, но накорми их сама, у него есть дела поважнее.
6) Ни в коем случае ни о чем не договаривайся с мужчиной словами через рот. Особенно заранее.
7) В любой непонятной ситуации - рожай.
Сейчас появляются переводы современной западной литературы для девочек-подростков, но очень-очень мало, а остальным приходится и дальше воспитываться на романтической прозе девятнадцатого-двадцатого веков, которая сплошь вот такая. Про кино вообще молчу.
Современная российская культура не лучше - объективация женщин в рекламе, где они выступают бесплатным приложением к товарам, стэндаперы, сплошь и рядом рассказывающие про глупых и жадных баб, которых так круто ставить на место, бесконечные сериалы с героинями, которые "все перетерпели и заслужили счастье", православные, призывающие "обламывать рога" женщинам и т.п.
Я просто счастлив, что у меня нет дочерей (но, к сожалению, у меня хорошее воображение), потому что мы живем в среде, которая буквально обрекает женщин на позицию жертвы. Да, конечно, не все в итоге позволяют себя бить и унижать, но так или иначе от этого прилетает всем женщинам.
В такой ситуации обвинять жертв аннигиляторов - это как обвинять безногого в том, что он не убежал.

И насчет того, что женщины могут уйти туда, откуда пришли. Как правило, когда женщине есть, куда уйти, абьюзер сдерживает свои порывы. Буйным цветом насилие начинает цвести, когда появляется ребенок, когда женщина теряет жилплощадь или оказывается вдали от родных. А в тех случаях, если женщина все же находит возможность уйти, начинается самое кровавое.
Darkness comes and eats us, eats us alive.


Carrina

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 153
    • Награды
вот.
Я почему и создала эту тему, увидев новость - чтобы еще и обсудить, а что делать в таком случае? То есть, допустим, я вижу у мужа подруги все признаки абьюзера, пусть и "начинающего", и как подвести ее к тому, чтобы и она присмотрелась, а я не стала врагиней или завистливой стервой?
Очень часто ведь никакие уговоры и призывы не помогают - потому и происходят трагедии. А хочется их не допустить.
Самое главное, дать понять, что она не одна. Что вы поддержите её и примите, чтобы не случилось. Лучше направить к грамотному психологу или психотерапевту. Если нет возможности - просто добавьте (можно анонимно) в группу поддержки в фейсбуке или на профильном форуме. Все истории абьюза - как под копирку и жертва понимает, что во всем, что с ней произошло нет её вины, а есть манипуляции и злая воля другого человека. После этого можно работать.
Ну и последнее, стараться не писать в комментариях обвиняющие жертву сообщения типа «почему не уходила», «сама выбрала», «любовь у них такая». Дело тут даже не в порочности виктимблейминга. Потенциальный абьюзер тоже читает эти сообщения. И когда общество снимает с него часть ответственности, перекладывая её нажертву, он будет действовать более нагло, более тяжко, и никто не даст гарантии, что это никогда не коснётся вас и ваших близких.
Вот некоторые номера и ссылки в рунете, надеюсь никому из участников обсуждения они не понадобятся:
1.https://msph.ru/uslugi/distantsionnaya-psikhologicheskaya-pomoshch
Дистанционная бесплатная психологическая помощь. Для москвичей бесплатно, остальные оплачивают стоимость звонка согласно тарифному плану оператора.
2. https://telefon-doveria.ru/
Телефон доверия, бесплатно, анонимно, круглосуточно.
3. http://wcons.net/
«Консорциум женских неправительственных объединений» — бесплатно оказывают помощь женщинам и детям, пострадавшим от домашнего насилия.
4. Программа поддержки мам в кризисной ситуации — https://www.domgdeteplo.ru/
5. Кризисный центр https://krizis-centr.ru/
Кризисный центр помощи женщинам и детям
Телефон доверия: 8-(499)-977–20–10, 9:00 — 20:00 с понедельника по субботу.
6. Центр помощи женщинам, пострадавшим от насилия “Анна” http://anna-center.ru/index.php/ru/. Центр также предоставляет карту с контактами центров помощи в различных регионах Российской Федерации.
7. Центр помощи пережившим насилие “Сестры” http://sisters-help.ru/
Телефон доверия: 8-(499)-901–02–01 по будням с 10:00 до 20:00.
sapienti sat


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3991
  • Золотое Перо
    • Награды
Подруга обратилась к нам с женой помочь составить список литературы для ее дочери-подростка. Что стоит читать, а что формирует неправильную социализацию. Мы несколько недель копались в любимых с детства книжках. И большинство из тех, где описываются романтические отношения, готовят девочек к роли потенциальных жертв.
Согласна с Вами полностью. Давно пришла к выводу, что ребенку не стоит читать многую нашу классику. Она реально устарела, не отвечает сегодняшним реалиям, и часто наносит больше вреда, чем пользы. Поэтому, когда сын рос, давала ему советы "что читать" очень ограниченно, типа "Маленького принца", "Алисы в Стране Чудес", "Гарри Поттера", рассказы Джека Лондона, некоторую фантастику Стругацких. В этих книгах много философии и жизненного опыта, не замутненных "старообрядческими напутствиями".
Я просто счастлив, что у меня нет дочерей (но, к сожалению, у меня хорошее воображение), потому что мы живем в среде, которая буквально обрекает женщин на позицию жертвы.
С мальчиками, поверьте, другая проблема. Их старая литература учит быть чувственными чурбанами - никогда не плакать, не жаловаться, не проявлять эмоций, быть агрессивными, выбирать жен с позиции "полезности и красоты", мстить, и т.д. Мужчин это тоже деформирует. Потом женщины не могут понять, почему сильная половина человечества временами ведет себя нелогично, замкнуто, жестко, закрыто. И почему такие эмоции, как сострадание, жалость, сопереживание для них становятся чем-то запретным и проявлением слабости.
В данном вопросе склонна согласиться с Невзоровым, который говорит, что гораздо полезнее для развития человека читать не художественную, а научную литературу. Это учит думать, а не впитывать в себя "сопли в шоколаде".
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


Lina

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Криминальный репортер
    • Награды
Согласна с Вами полностью. Давно пришла к выводу, что ребенку не стоит читать многую нашу классику.
Тоже согласна. Давно появилась эта "крамольная" мысль.


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3991
  • Золотое Перо
    • Награды
Почему "крамольная"?  :D Эти стереотипы нам, кстати, тоже вбили в голову еще в детстве - что мы обязаны прочесть всю классику, иначе не вырастем нормальными людьми. Достоевского взрослые умные люди не все понимают. От обоих Толстых стонут, а Чехов сам не считал себя писателем, иронично относясь к тому, что создавал. Горький страдал подобострастием к власти, Булгаков был настоящим абъюзером и издевался над женщиной, которая отдала ему всю жизнь. Все классики - такие же люди, как мы с Вами, то есть склонны были и ошибаться, и грешить. К тому же, ваяли они в прошлые века, с тех пор изменилось буквально ВСЕ. Так кто сказал, что их слова - это аксиома в последней инстанции?
 
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


kriminal-nova

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 313
    • Награды
Подруга обратилась к нам с женой помочь составить список литературы для ее дочери-подростка. Что стоит читать, а что формирует неправильную социализацию.
Художественная литература вообще плохой пример для воспитания с точки зрения психологии.
Все произведения строятся на невротических отношениях. Читать классику можно только "ради фана".
Суть проста: кто будет читать о том, что у людей всё хорошо? - не интересный сюжет. Надо чтобы была драма, боль и борьба.


JFL

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Present fears are less than horrible imaginings
    • Награды
Поэтому, когда сын рос, давала ему советы "что читать" очень ограниченно, типа "Маленького принца", "Алисы в Стране Чудес", "Гарри Поттера",

Мы вообще с сыновьями либо читали вслух и сразу обсуждали, либо они читали сами, а мы потом обсуждали прочитанное (конечно, не как в школе, не в обязаловку, а просто в разговоре, так, чтобы им самим было интересно). Потому что вот как раз "Маленького принца" и "Гарри Поттера" я бы не давал без комментариев взрослого. Сколько эмоционального шантажа бывает от "мы в ответе за тех, кого приручили", которое дети автоматически переносят на людей, а делать этого категорически нельзя. "Гарри Поттер" страдает весьма кривой моралью - не той, которая проговаривается явно, а той, что подается в поступках положительных персонажей. Но дети-то ее считывают. И если потом это не проговорить, черт его знает, где, когда и как оно вылезет.

Цитата
Их старая литература учит быть чувственными чурбанами - никогда не плакать
На самом деле, ес ли приглядеться, мужские персонажи где-то до середины двадцатого века запросто рыдают. Тогда к этому было иное отношение. Это уже мы как-то при чтении отфильтровываем это, не воспринимаем. Я сам обратил внимание, только когда начал мемуары времен первой мировой читать, а там все слезами заливаются буквально на каждом шагу. Вернулся к классике - и действительно, все рыдают, от мушкетеров до комсомольцев. Но, разумеется, только от полноты чувств, а не от боли или страха.

Цитата
В данном вопросе склонна согласиться с Невзоровым, который говорит, что гораздо полезнее для развития человека читать не художественную, а научную литературу. Это учит думать, а не впитывать в себя "сопли в шоколаде".
отказываться от художественной литературы, от театра и кино - значит обеднять себя. На этапе, когда у ребенка отсутствует критика, конечно, надо выбирать, что читать, или комментировать, разбирать прочитанное, но вот уже в более осознанном возрасте ребенок, подготовленный родителями, будет воспринимать классику не как авторитетное высказывание, а как высказывание, отражающее мировоззрение и время автора. Вы правильно отказываетесь воспринимать классиков как безусловных авторитетов, но не стоит при этом обесценивать произведения. Оценка поведения персонажей может и должна меняться, но ценность-то текста не в том, что Наташа Ростова - идеал женщины.

Суть проста: кто будет читать о том, что у людей всё хорошо? - не интересный сюжет. Надо чтобы была драма, боль и борьба.
Ну драму и боль не обязательно строить на неврозах. И, кроме того, дело же не только в неврозах, а в авторской позиции. То есть невроз может быть показан как деструктивный фактор, а может быть преподнесен как добродетель. Но соглашусь, классика хороша, когда читатель уже готов ее осмысливать.
Darkness comes and eats us, eats us alive.


Lina

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Криминальный репортер
    • Награды
Почему "крамольная"?
Поэтому и поставила кавычки.  :)
Думаю, не только нашу классику нужно до определенного возраста фильтровать. Во многих произведениях красной нитью проходит мысль, что самое главное и ценное - любовь, а без нее и жизнь - не жизнь. На неокрепший ум она (мысль) часто влияет не лучшим образом.


Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2640
    • Награды
Во многих произведениях красной нитью проходит мысль, что самое главное и ценное - любовь, а без нее и жизнь - не жизнь. На неокрепший ум она (мысль) часто влияет не лучшим образом.

Ну вообще то так и есть. Самое главное и ценное в жизни любовь. А без нее и жизнь не жизнь. Но только не та любовь когда ради любви терпят издевательства супруга. Речь о любви к себе. И хоть и любящие себя тоже бывает попадают в лапы абьюзеров но все же люди с низкой самооценкой вызванной нелюбовью к себе рискуют больше.
Да и если даже на жищненном пути нелюбящего себя не попадется ни один манипулятор жизнь его все равно будет "не в шоколаде". Из за многочисленных комплексов и т.п. Да и нормальные люди (не абьюзеры) тоже будут пользоваться излишней угодливостью. Просто не будут заходить слишком далеко.