«Мама в багажнике». Исчезновение Сьюзен Кокс Пауэлл

[werwer27]

все наши фантазии по поводу правосудия всё же остаются фантазиями, мы тут не обсуждаем построение какой то структуры. просто видя, сколько времени, нервов полиции и всяких специалистов было потрачено на поиски трупа и в целом ведение дела. жучки, допросы и остальная ахинея. всё это вызывает логический вопрос, а нужно было ли напрягать людей, выделять ресурсы, если есть подозреваемый, с которого всю эту информацию можно выдавить. а значит полисмены занялись бы делами которые действительно требуют внимания. и не путайте выбивание информации, которую может знать только преступник с выбиванием признания

А вы кто такой что бы судить и выносить приговор?  Или же жить собираетесь по принципу Жеглова - Груздев убийца( потому что Жеглов так сказал) и надо его ломать и признание  паяльником или бутылкой шампанского выколачивать?
"  Если закон один раз подмять, потом другой раз, потом им начинать дырки в следствии затыкать, как нам с тобой будет угодно, то это уже не закон будет, а кистень""
А насчет ""советов"" следствию по выбиванию паяльниками показаний у предполагаемых преступников  напомню что  жены в сотни раз чаще сбегают от мужей с любовниками, из-за долгов или т.п.  в неизвестном направлении. И лишь изредка это кончается как в данном случае убийством и т.п.   И вы предлагаете любого мужчину у которого жена сбежала  в неизвестном направлении пытать что бы он сознался в убийствах? Вы в своем уме вообще? Посмотрите фильм ""Исчезнувшая"" - тогда поймете за что вы тут подписываетесь и агитируете .
Так что в следующий раз идите в бан с подобными нравоучениями.
А по делу скажу следующее. Какие законные основания для задержания этого морального урода у следствия были?  Капелька крови на диване и полу- так в быту миллион причин появления этой крови( начиная от давления и заканчивая рвотой). Они же муж и жена и проживают вместе. На остальном следствие  в тупике.  Свидетелей нет. Видео нет. Трупа нет.  Допрос малолетних в США в суде запрещен - на их показаниях нельзя выдвигать обвинение в судах.  В УПК СССР так же был запрет на использования показаний малолетних как  доказательство в судах.  Это сейчас  в РФ сделали из показаний малолетних - целый конвейер фальсифицированных доказательств в судах по любым делам.  Кошкин хвост тому пример.
А насчет смерти мальчиков это   вина социальных служб которые вообще пропустили из вида психическое заболевания отца мальчиков - и разрешили встречи мальчиков с отцом.  Это не вопрос следствия, полиции и т.п - а не доработка социальных служб.  Ну не Вы ли Aphrodisiac( и Вам подобные МИД, Захарова, и т.п.) громче всего кричат на США, Финляндию и т.п. когда власти данных стран у очередных алкашей или психически неуравновешенных иммигрантов  из СНГ забирают детей и передают их в приют?  Где тот баланс интересов детей и родителей в защите и праве?

закон нужен чтобы порядок поддерживать, а когда он этот порядок мешает поддерживать то им можно пренебречь

Вот с Вас и начнем. Вами можно пренебречь -  В бан Вас, за такие неконституционные и противозаконные лозунги. 

[Stasya]

Мне кажется, что у бедной Сьюзан не было шансов. Единственный шанс - не выходить замуж за этого урода, но кто знал? Естественно, он казался ей милым парнем. А потом она уже была обречена. Если уж он убил себя и детей, то и нашёл бы её, даже если бы она раньше с детьми уехала из города или страны.
Точно так же у детей не было шансов. Или бы папаша их нашёл вот так рано или поздно, либо выросли (вероятно) с отклонениями в психике подобно отцу, дяде, деду.
Печальная история, очень печальная на самом деле От неё за километры веет безнадёгой.
А, ну разве что, спасло бы то, что Джош мог скопытиться от чего-то преждевременно - от аварии, например, какой-то. Тогда бы и Сьюзан, и дети остались бы живы. И, кто знает, может, выросли бы нормальными. Но увы....

[Бенни]

все наши фантазии по поводу правосудия всё же остаются фантазиями, мы тут не обсуждаем построение какой то структуры. просто видя, сколько времени, нервов полиции и всяких специалистов было потрачено на поиски трупа и в целом ведение дела. жучки, допросы и остальная ахинея. всё это вызывает логический вопрос, а нужно было ли напрягать людей, выделять ресурсы, если есть подозреваемый, с которого всю эту информацию можно выдавить. а значит полисмены занялись бы делами которые действительно требуют внимания. и не путайте выбивание информации, которую может знать только преступник с выбиванием признания

А вы кто такой что бы судить и выносить приговор?  Или же жить собираетесь по принципу Жеглова - Груздев убийца( потому что Жеглов так сказал) и надо его ломать и признание  паяльником или бутылкой шампанского выколачивать?
"  Если закон один раз подмять, потом другой раз, потом им начинать дырки в следствии затыкать, как нам с тобой будет угодно, то это уже не закон будет, а кистень""
А насчет ""советов"" следствию по выбиванию паяльниками показаний у предполагаемых преступников  напомню что  жены в сотни раз чаще сбегают от мужей с любовниками, из-за долгов или т.п.  в неизвестном направлении. И лишь изредка это кончается как в данном случае убийством и т.п.   И вы предлагаете любого мужчину у которого жена сбежала  в неизвестном направлении пытать что бы он сознался в убийствах? Вы в своем уме вообще? Посмотрите фильм ""Исчезнувшая"" - тогда поймете за что вы тут подписываетесь и агитируете .
Так что в следующий раз идите в бан с подобными нравоучениями.
А по делу скажу следующее. Какие законные основания для задержания этого морального урода у следствия были?  Капелька крови на диване и полу- так в быту миллион причин появления этой крови( начиная от давления и заканчивая рвотой). Они же муж и жена и проживают вместе. На остальном следствие  в тупике.  Свидетелей нет. Видео нет. Трупа нет.  Допрос малолетних в США в суде запрещен - на их показаниях нельзя выдвигать обвинение в судах.  В УПК СССР так же был запрет на использования показаний малолетних как  доказательство в судах.  Это сейчас  в РФ сделали из показаний малолетних - целый конвейер фальсифицированных доказательств в судах по любым делам.  Кошкин хвост тому пример.
А насчет смерти мальчиков это   вина социальных служб которые вообще пропустили из вида психическое заболевания отца мальчиков - и разрешили встречи мальчиков с отцом.  Это не вопрос следствия, полиции и т.п - а не доработка социальных служб.  Ну не Вы ли Aphrodisiac( и Вам подобные МИД, Захарова, и т.п.) громче всего кричат на США, Финляндию и т.п. когда власти данных стран у очередных алкашей или психически неуравновешенных иммигрантов  из СНГ забирают детей и передают их в приют?  Где тот баланс интересов детей и родителей в защите и праве?

закон нужен чтобы порядок поддерживать, а когда он этот порядок мешает поддерживать то им можно пренебречь

Вот с Вас и начнем. Вами можно пренебречь -  В бан Вас, за такие неконституционные и противозаконные лозунги. 

Откуда вы знаете, что соц службы в чем то виноваты? Они делали все по закону. Нельзя же просто удерживать чужих детей работникам пр желанию

[Мура]

Конечно, у Сьюзен был шанс: развестись, подать в суд на полную опеку и т.д., но это можно было сделать с чей-то помощью, чтобы было на кого опереться и даже в денежном плане. Не знаю, как там с родителями, могли ли они ей эту помощь оказать. Были ли у нее друзья, которые так же могли помочь? Т.е. могли быть варианты, но, оставаясь внутри такой семейки, она была точно обречена.

[Robofat]

Как мне показалось, она зарабатывала больше, а муж перебивался подработками.

[JonatanL]

Бенни, ну дети то с отцом уже не жили, их приводил соцработник. Вопрос в том, почему мужика не проверили у психиатра, прежде чем даже временно доверить ему детей.

[Бенни]

Бенни, ну дети то с отцом уже не жили, их приводил соцработник. Вопрос в том, почему мужика не проверили у психиатра, прежде чем даже временно доверить ему детей.

Может, не было оснований? Или всех родителей проверяют на вменяемость? Многие убийцы вполне вменяемы в момент совершения преступления. Психически нездоровым разве запрещают общаться с детьми? Имела ли соц служба полномочия кого-то проверять у психиатра и на основе этого запрещать общаться с детьми? Они возили детей по решению суда, это не самовольная процедура. Возможно,  они лишь выступали посредниками между бабушкой и отцом, а не инициаторами разлуки с детьми на основании каких то претензий в ненадлежащем уходе за детьми. Короче, они виноваты просто потому что крайние. Отвезла бы бабушка, она бы была виновата, что не проверила его у психиатра.

[Elenium]

Дети продолжали жить с Джошуа (в доме его отца Стивена в Пуяллапе) два года после исчезновения Сьюзен. Там же проживали его братья Майкл и Джонатан и его сестра Алина. Свой дом в штате Юта Джошуа сдал после того, как он потерял свою работу.
 
В сент. 2011г. его отец Стивен был арестован по обвинению в вуайеризме и детской порнографии.
Отец Сьюзен, Чак Кокс, подал на опеку над детьми Сьюзен на следующий день после ареста Стивена. В итоге вашингтонский суд предоставил Коксу временную опеку над мальчиками и вынес постановление о том, что Джошуа придется покинуть дом Стивена, если он захочет вернуть опеку. В связи с этим Джошуа снял дом в Саут-Хилле, штат Вашингтон, для проживания с детьми, когда он сможет вернуть опеку. В этом доме и погибли дети и он сам, во время визита соцработника с мальчиками 5 февраля 2012.

Перед этим, в конце 2011 года Джошуа прошел серию судебных оценок в Вашингтоне. Оценки судебного эксперта Джеймса Мэнли определили, что у Джошуа были адекватные родительские навыки, постоянная история трудоустройства и отсутствие судимости или истории домашнего насилия . Тем не менее, Мэнли также поднял вопросы, касающиеся продолжающихся уголовных расследований, неспособности Джошуа признать нормальные личные недостатки, его властного поведения со своими сыновьями и его настойчивой обороноспособности и паранойи (приписывается вниманию полиции и средств массовой информации в связи с основными нарциссическими чертами характера ). Первоначальная рекомендация состояла в том, чтобы Джошуа посещал своих сыновей несколько раз в неделю под наблюдением социального работника.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disappearance_of_Susan_Powell

[JonatanL]

В общем получается, что психиатры и психологи могут ставить диагноз там, где и дураку понятно кто перед ним сидит, а чуть что - пасуют. Суицидальных наклонностей у мужика не выявили, и родителем он выходит вполне мог быть приемлимым.

[Elenium]

Ещё добавлю.
Этот вашингтонский эксперт Джеймс Мэнли (он психолог) довольно высоко оценил в своём отчёте сильные родительские навыки Пауэлла.
Социальный работник  Гриффин-Холл посещала его дом с мальчиками в течение трёх месяцев. Она давала хорошие отзывы о Пауэлле, его внимании, заботе о мальчиках, радости от встреч, о его чистом и приспособленном для жизни с детьми доме.
Соцслужбы готовились рекомендовать возвращение мальчиков в Пауэлл 19 января.

Но! За три недели до того, как Джош Пауэлл жестоко убил себя и детей, власти штата Юта впервые сообщили социальным работникам новые данные расследования (в связи с недавним арестом Стивена Пауэлла). Оказывается, на компьютере Джошуа когда-то содержалось около 400 изображений мультипликационного секса и инцеста, адаптированного для детей (ранее они сообщали только о девяти изображениях, которые Джош объяснял случайностью).

План по возврату детей отставили.
"Существуют факторы, вызывающие риск", - говорится в новой оценке, сделанной социальными работниками. Они классифицировали эту перспективу как «умеренно высокую».
Психолог Джеймс Мэнли, который ранее высоко оценил сильные родительские навыки Пауэлла, обнаружил, что образы «вызывают серьезную обеспокоенность», и быстро предложил более интенсивную оценку отца.
«Учитывая пробелы в информации о мистере Пауэлле, есть основания полагать, что в настоящее время он не может быть стабильным и подходящим ресурсом для своих детей», - написал д-р Джеймс Мэнли в последующем докладе от 31 января.

Всего через несколько дней, до того, как состоялась эта оценка, при следующем визите соцработника с мальчиками 5 февраля, Джошуа покончил с собой и детьми.
https://www.thenewstribune.com/news/special-reports/article25860073.html
http://natrcoalition.org/links/powell-family-tragedy/