Она спасла его а ты её можешь спасти?

[Ser]

Почему Адам признался в самоудовлетворении? Потому что в гостевом домике при обыске обнаружились следы оного. В интернете есть фото корзины из его комнаты, где найдены девчачьи трусы. Там сверху похоже белое бумажное полотенце. На нем и могли быть следы действа. Азиатки не дают ему покоя, блин ...

[Виржиния]

Почему Адам признался в самоудовлетворении? Потому что в гостевом домике при обыске обнаружились следы оного. В интернете есть фото корзины из его комнаты, где найдены девчачьи трусы. Там сверху похоже белое бумажное полотенце. На нем и могли быть следы действа. Азиатки не дают ему покоя, блин ...

В комнате Ребеки и в ванной отсутствовали следы Ребеки в местах, где они должны были быть - кто-то неустановленный подчищал отдельные участки. Возможно, он опасался, что оставил в этих местах свои следы. Мне приходит в голову одно крайне извращенное предположение - а если убийца Ребеки самоудовлетворялся, в то время как она умирала, и подчищал следы своего самоудовлетворения? И кто доказано находился поблизости?
Я  принципиально отношусь крайне осторожно к обвинениям родных и близких жертв в их убийстве, но в этом случае склоняюсь к вине Адама Шакная в смерти Ребеки.

[Ser]

У убийцы большие проблемы с удовлетворением, душил, душил, аж мышцы шеи порвал, подъязычную кость сломал, щитовидный хрящ разорвал , но пришлось еще рукояткой ножа как имитатором мужского органа поработать. И Адама этим не привяжешь, он везде своим семенем наследил, сам признавался. А проблемы у него присутствуют верняковые, постоянно мастурбирует чтобы доказать что он ого- го, живет с пожилой тетей, наверняка в климаксе. Мутный тип.
А Ребекка умерла не сразу, видите защитную позу на фото на траве и все произошло здесь на траве. Показания сотрудников 911 хотелось бы посмотреть и выводы эксперта о времени момента смерти очень важны и о многом бы сказали. Никто не встречал определение момента смерти Ребекки?

[Highway]

И Адама этим не привяжешь, он везде своим семенем наследил, сам признавался

Возможность мастурбации не равно возможности совершить полноценный половой акт.
Чикатило тоже самоудовлетворялся наблюдая своих изуродованных жертв, но был импотентом.

но пришлось еще рукояткой ножа как имитатором мужского органа поработать.

Кстати, явный сексуальный подтекст.
Была бы у убийцы возможность изнасиловать Ребекку - он бы это сделал, рукоятка выступает заменителем.

выводы эксперта о времени момента смерти очень важны и о многом бы сказали.

То, что тело лежало даже не накрытым несколько часов до прибытия экспертов уже сильно исказило картину и не позволяло точно определить время смерти.

[Инфузория]

- если бы нож был предметом изнасилования, то, думаю, на рукоятке нашли бы не только кровь, но и другой биоматериал. Но я поняла, что на рукоятке была обнаружена ничтожная частица крови Ребекки, которую потом обозначили как менструальную. Не будем травмировать мужчин, но девочки знают, как менстр.кровь может попасть на предметы быта.
-

В комнате Ребеки и в ванной отсутствовали следы Ребеки в местах, где они должны были быть - кто-то неустановленный подчищал отдельные участки.

убийство-самоубийство произошло в гостевой спальне, но не в спальне Ребекки. Поэтому считаю нормальным явлением, что в помещении не везде были следы Ребекки. Кроме того, балкон не убирался, было много пыли и на балконе были отпечатки только ног Ребекки.
-

Плюс у меня, например, тоже сомнения, как и у многих здесь на форуме, что сам джона на момент инцидента был в спортзале, а не в доме

думаю, что следствие проверило алиби Джона на момент инцедента з ребёнком.
- следы краски с перил на самокате... такой же краской(визуальное мнение), думаю покрашены также балясины и плинтуса, краска могла попасть оттуда.
- я не совсем поняла момент с голосовым сообщением Ребекки. Она получила его в ночь самоубийтсва(убийства), но следствие не смогло установить кто отправитель. Это как? разве это не определяется на "раз-два"?
- я думаю, что именно это сообщение стало фатальным. Как известно, лечащий врач Макса сообщил, что травмы в результате падение не были причиной комы. Причина  - отёк мозга от нехватки кислорода. Думаю, что  в ту ночь, когда Максу стало хуже, врач сказал отцу, что является причиной состояния мальчика, Джона отправил сообщение Ребекке, поняв что была инсценировка, что-то типа " что ты сделала с моим ребёнком, узнаю - тебе хана..." Ну и Ребекка сорвалась, поняв, что правда относительная вскрылась.
- а вот момент "нехватки кислорода" у Макса меня интересует больше всего. Что могло быть причиной? Я знаю случаи, когда дети задыхались,играя в прятки и залезая в укромные места. Может играл с Зеной... Или вот такая версия, может собачники подскажут, насколько она реальная. Оушен пригнул на Макса, тот упал, ударился головой, потерял сознание, собака легла сверху и мальчик задохнулся. Ребекка, поняв что все будут обвинять собаку и её, соответственно, делает инсценировку. Всё-таки несчастный случай вследствии шалости ребёнка это уже другой случай. Для неё, естественно. То что Ребекка сказала, что Макс произносил имя Оушена, думаю таким способом Ребекка пыталась минимально, но всё же очистить свою совесть, вроде как правда была озвучена(Оушен виноват), просто в другой версии. И то что она отвезла собаку в приют тоже в пользу этой версии.

[Ser]

То-то и оно. Время смерти отправная точка расследования, а полиция сделала так, чтобы все пошло в нужную им сторону: тишина, покой, океан рядом, девушки в бикини, преступлений 0, скоро и обеспеченная пенсия. Это они готовы защищать всеми местами, поэтому и эксперт- криминалист приехал через 12 часов, из Москвы летел небось, и оставление тела под палящим солнцем привело к ускорению трупных изменений, чем и размазало момент смерти в промежутке от 1.00 до 3.00 ч. Пришлось просмотреть кучу видео, чтобы узнать что следствие определило 3.00 ч. а парамедики отметили, что у трупа отмечено наличие окоченения лицевой мускулатуры, по другим мышцам тишина. Если  около 7.00 ч. осмотр тела парамедиками, то 7-3=4 ч.прошло от одного пункта до другого, то получаем...
Немного теории:
Ориентировочное определение причины наступления смерти
Определение давности наступления смерти
В настоящее время не имеется научно обоснованных методов определение давности наступления смерти по степени выраженности трупного окоченения. Выраженность окоченения может использоваться лишь для ориентировочной оценки давности наступления смерти при осмотре трупа на месте его обнаружения.

Трупное окоченение появляется через 2—5 часов после смерти и обычно к концу суток или несколько ранее захватывает всю мускулатуру. В таком состоянии мышцы находятся в среднем 3—5 дней, когда окоченение исчезает. Но эти сроки наступления и продолжительности трупного окоченения могут быть приняты только как средние, от которых наблюдаются значительные отклонения. Трупное окоченение скоро наступает и хорошо бывает выражено у крепких, здоровых субъектов с хорошо развитой мускулатурой. У стариков, истощенных субъектов и на детских трупиках оно бывает слабо выражено и быстро проходит. Совсем не бывает окоченения у недоношенных плодов. Из внешних факторов, влияющих на трупное окоченение, имеет значение t° окружающей среды. Низкая t° (—10°) вызывает быстрое окоченение, так же как и высокая (свыше 70°). В последнем случае правильнее говорить о тепловом окоченении. При низкой f окоченение может сохраняться неделями. При оттаивании замерзшего трупа исчезает и окоченение. Повышенная t° ускоряет разрешение трупного окоченения. Влияет на продолжительность окоченения и род смерти. При смерти, сопровождающейся судорогами или большой потерей крови, окоченение быстро наступает и долго держится. Окоченению подвергается и мускулатура внутренних органов, отчего на время окоченения полости различных органов (сердца, желудка) могут несколько уменьшаться. У плодов внутриутробное окоченение ускоряется от влияния теплой околоплодной жидкости.

Стадии развития трупного окоченения (по М.И.Райскому, 1953) [6]
Наименование стадии   Время появления
Начало развития трупного окоченения   1—3 часа после смерти
Распространение его на все мышцы произвольного движения   4—6 часов после смерти
Выраженное трупное окоченение всех мышц и фиксация позы трупа   от 4—6 часов до 24—48 часов после смерти
Начало разрешения трупного окоченения   от 24 до 48 часов после смерти
У Ребекки фиксированная поза через 4 ч. и с согнутыми ногами в тазобедренном и коленном суставах, а при висячем положении над землей нижние конечности должны быть прямыми, так что это объясняет что умерла она на траве, там и лежала, никакого подвешивания не было, просто преступник скинул веревку с балкона, привязав ее к ножке кровати, закрыл дверь на балкон и с низу подтянул веревку, поломав хрупкие ветки кактусов для пущей наглядности. Потом накинул петлю на шею Ребекки и подтащил ее к балкону. Тело уже было фиксировано окоченением , положение осталось прежним. Вот вам и никаких столов и трюков на нем. Следы волочения остались в виде травы, сорванной и застрявшей между веревками, связывающей руки и ноги, это видно на увеличенном фото из фильма. Окоченение трупа также указывает о вранье Адама об сердечно-легочной реанимации, так как рот не открыть и грудная клетка не может двигаться, да и проводить СЛР в положении на боку невозможно, а повернуть окоченение мешает. И врет не один Адам, парамедики, которые приезжали к Максу, дали показания, что ему никакой СЛР не проводилось... Ну и семейка, все поголовно врут.


И еще по поводу Макса. Это удушье с травмой неразрывно связаны, одно без другого не существуют,  ну а последовательность может быть разной. Ну а собака могла оказаться на дороге у Макса и спровоцировать его падение... Это надо обдумать. А Ребекка наверняка лжет о последнем слове Макса, в том состоянии он говорить не мог, он и дышать то адекватно не мог, судя по разбросанному на ковре расходнику, оставленному парамедиками. В фильме https://m.vk.com/video-173938134_456239157?list=1d47c397eef2922857 есть фото лестницы с выбоинами, по виду как будто железной палкой били по ней. Самокатом?  И в фильме про Зену ни слова, какое-то табу, словно ее не было там. Берегут семью Ребекки? А она сейчас не хочет общаться с корреспондентами, ведь она уже дееспособная?

[MAK_Mara]

Если смерть Ребекки произошла около 3 ч.ночи, то до момента ее обнаружения Адамом прошло не более 3 ч и полного трупного окоченения, тем более с учетом климата, могло и не наступить. Если он ее реально снял и положил на газон, то как он ее держал под колени, так они и остались присогнуты. А реанимацию действительно не делал - и ежу было понятно, что труп. Веревку резал высоко - ну может потому, что не хотел близко к телу мертвого человека прикасаться, кто его знает. А вот рассчитывать ее длину, так чтоб кусок с балкона сбросить, кусок к телу привязать - сложновато это экспромтом сделать, запросто и ошибиться можно, а ее, по расчетам хватило в аккурат так, чтоб около 70 см. до земли оставалось.  Не знаю, проверяли ли эксперты наличие следов от ног на столе, должно было что-то остаться.
Про свечу, что валяется, думаю так: был во дворе стол, и стояла на нем свеча эта толи декоративная, толи вечером зажечь для антуража... Адам двиганул стол и она улетела.

[Ser]

Трупное окоченение.
У стариков, истощенных субъектов и на детских трупиках оно бывает слабо выражено и быстро проходит. Совсем не бывает окоченения у недоношенных плодов. К кому отнесем Ребекку? Она еще и мускулистая, занималась спортом, окоченение будет максимальным. А температура только усиливает окоченение из за усиления процессов обмена в тканях. А времени у преступника для импровизаций был вагон, до рассвета  min 1-1,5 часа. А как он резал веревку  при подвешивании непонятно, к сожалению, я участвовал в подобном, один стоял на стуле, одной рукой держал веревку, другой резал, двое держали труп и после того как веревка была перерезана, опустили труп на пол. Было тяжело, чуть не уронили, был он как оловянный солдатик, несгибаемый. А у него одного получилось, труп после перерезки веревки должен остаться у него в руках, а как он со стола с тремя ногами  с ним слез, непонятно. И лежит он далеко от стены на траве, зачем он его туда уволок непонятно, хотя даже веревку на руках не разрезал, знаток СЛР.  И вообще по фильму он похож на человека с биполярным расстройством, то возбужден, активно жестикулирует, то заторможен, на суде чуть не спит. От таких можно ожидать чего угодно.

[leexMark]

У Ребекки фиксированная поза через 4 ч. и с согнутыми ногами в тазобедренном и коленном суставах, а при висячем положении над землей нижние конечности должны быть прямыми, так что это объясняет что умерла она на траве, там и лежала, никакого подвешивания не было, просто преступник скинул веревку с балкона, привязав ее к ножке кровати, закрыл дверь на балкон и с низу подтянул веревку, поломав хрупкие ветки кактусов для пущей наглядности. Потом накинул петлю на шею Ребекки и подтащил ее к балкону. Тело уже было фиксировано окоченением , положение осталось прежним. Вот вам и никаких столов и трюков на нем. Следы волочения остались в виде травы, сорванной и застрявшей между веревками, связывающей руки и ноги, это видно на увеличенном фото из фильма. Окоченение трупа также указывает о вранье Адама об сердечно-легочной реанимации, так как рот не открыть и грудная клетка не может двигаться, да и проводить СЛР в положении на боку невозможно, а повернуть окоченение мешает. И врет не один Адам, парамедики, которые приезжали к Максу, дали показания, что ему никакой СЛР не проводилось... Ну и семейка, все поголовно врут.

Полностью с Вами согласен. В этой ситуации (с двумя смертями) врут абсолютно все:
1. Ребекка - про несчастный случай с Максом. На лицо все попытки инсценировки места происшествия, да и поспешная отправка сестры (или все же дочери) подальше.
2. Парамедики - про оказание первой помощи Максу и оценку первичных действий Ребекки (уж кто как не они должны были понять что она делала/не делала при "оказании первой помощи"). Опять же порез на бедре Кзины наверняка сильно кровоточил раз его потом пришлось зашивать (и кстати почему в совершенно в другой больнице?). Так почему из всей приехавшей группы на него никто не обратил внимания? А если бы она (Кзина) истекла бы кровью буквально сразу после отъезда бригады, их же по судам бы потом затаскали за неоказание помощи, разве нет? А может его все же не было на момент приезда паремедиков (или Кзина пряталась от них за той дверью, которую просила не открывать Ребекка)?
3. Кзина - про то,что реально произошло с Максом (явно не на лестнице и не без ее участия). Если бы был простой несчастный случай, ей бы не пришлось так резко уезжать, а наоборот, как очевидцу дать всеобъемлющие показания полиции.
4. Полиция - про квалификацию происшествий (в обоих случаях). Компьютерная реконструкция падения Макса никак не соответствует законам физики, а значит просто нереальна, но принимается как основная версия в деле. В случае с Ребеккой двойной просчет: сначала не допросили обстоятельно как основного свидетеля по делу Макса, ведь она свободно могла уничтожить все следы "несчастного случая", отвозила собаку в приют, сестру в аэропорт, в конце концов могла просто исчезнуть и ее перемещения никак не ограничивались; когда же нашли ее труп в ситуации и положении мягко говоря неординарном (лежащую голой на газоне с завязанными за спиной руками, связанными ногами и головой, обмотанной толстовкой с петлей на шее) они без сомнений говорят - это точно самоубийство!!!
5. Джона и его брат Адам - оба в этом деле, как говорится "по уши". Джона, чье поведение постоянно вызывает сомнение в адекватности действий после падения Макса (тут и приезд толпы родственников, и ночевка в гостинице, хотя дом-то собственно не так и далеко и отношение к Ребекке сначала к живой, а потом к мертвой, постоянное вмешательство в расследование вплоть до его "заминания").
А Адам - так вообще "темная лошадка". К истории с Максом он отношения никакого не имеет, но вдруг неожиданно (а так ли на самом деле?) решает приехать поддержать брата, хотя общаются они довольно редко. Сначала просмотр видео ХХХ прям с аэропорта, потом признание, что занимался мастурбацией в гостевом домике Джоны, и самое главное - ближе всех находился к Ребекке в ночь ее смерти, но ничего не слышал из-за приема препаратов. Потом он первый находит ее тело, нагло врет про попытки его снять с помощью колченогого стола, про совершение реанимационных действий и вообще создает впечатление человека мягко говоря больного.
6. Мать Макса Дина Романо и ее сестра Нина - про то, кто же из них и зачем приходил в особняк типа поговорить с Ребеккой (можно было это сделать прямо в больнице, но ее туда не пускал, возможно, Джона).
И напоследок. Меня тоже удивляет, что в таком особняке (который используется пусть даже только на летний период) отсутствовало хоть минимальное количество прислуги. Содержать в идеальном состоянии дом, газон и бассейн Ребекка попросту не успевала бы, а даже если и делала что-то по хозяйству, то для нее это был бы не отдых (прям золушка какая-то) и какое у нее было бы время на себя (спортзал, йогу, рисование и т.д.)?

[Самурай]

Если бы нож был предметом изнасилования, то, думаю, на рукоятке нашли бы не только кровь, но и другой биоматериал. Но я поняла, что на рукоятке была обнаружена ничтожная частица крови Ребекки

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
На фото видны два кухонных ножа. Третий, которым Адам перерезал веревку - валяется внизу, на газоне.

Зачем Ребекке понадобились два ножа, если это - самоубийство - как утверждает полиция. Спустилась на кухню и взяла нож, чтобы разрезать шнур. Второй - для чего забирать ?

Или все-таки ими орудовали два человека ?