Автор Тема: Она спасла его а ты её можешь спасти?  (Прочитано 983366 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Странная

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 1
    • Награды
Ответ #1390 : 01 Марта 2020, 22:23:24
Когда приехала скорая Кзина продолжала разговаривать с оператором 911 и было слышно, как Ребека крикнула « Не открывай!» (дверь)
Вот здесь и подсказка: почему не открывай? Положила на ногу Максу самокат, кинула рядом мячики, но что-то все же не успела, что хотела?
У меня такая мысль пронеслась...




sinoptik

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 2
    • Награды
Ответ #1391 : 02 Марта 2020, 17:46:03
Моя версия такова:
Надпись на двери адресована собаке. Сейчас объясню свою версию...
Макс с Кзиной и собакой играли наверху. Кзина бросала мяч, а Макс ловил стоя у перила в перчатках которые видно на одном из фото. Собака прыгнула вслед за мячом в сторону малыша Макса, таким образом столкнув его вниз. Ребекка отдавая любимого пса спасала ему жизнь, так как понимала, если Джона узнает как именно упал Макс, то от злости убил бы его. Собственно говоря Ребекка и сняла с Макса перчатки, что бы Джона не догадался о причастии пса в трагедии.
В день когда они ужинали с его братом, Джона узнал все таки из за чего упал его сын (возможно узнал раньше), он разгневался и выместил свой гнев на Ребекке. Уйдя с ней в комнату у них был интим (изнасилование), брат мог уже уснуть и не слышать происходящее, так как принял снотворное. Джона совершил расправу и уехал на всю ночь в больницу к сыну. Адам проснулся и увидел повешенную Ребекку.

Если смотреть фото Джона и Адама, то характерные черты убийцы больше подходят Джону.))


JonatanL

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 839
    • Награды
Ответ #1392 : 02 Марта 2020, 19:26:26
Надпись на двери адресована собаке.
Лол. Собака от этого сама в петлю не полезла?


sinoptik

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 2
    • Награды
Ответ #1393 : 02 Марта 2020, 19:37:44
Лол. Собака от этого сама в петлю не полезла?

Можно обращаться и без данного оскорбления.
Я не имела в виду что он говорит с собакой, а что данную фразу можно отнести к ней...


JonatanL

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 839
    • Награды
Ответ #1394 : 02 Марта 2020, 19:46:11
sinoptik, "лол" это не оскорбление, просто вы крайне забавно изложили свою мысль.
По поводу версии - собака перекинуть ребенка через перила не в состоянии, это просто не возможно. Для изнасилования на Ребекке мало следов борьбы, точнее их нет совсем. Да и Джона выходит поехал кукухой, раз решил кого-то там насиловать и нелепо  убивать, пока сын умирал в больнице.


Blankanieves

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 232
    • Награды
Ответ #1395 : 02 Марта 2020, 23:52:54
Если смотреть фото Джона и Адама, то характерные черты убийцы больше подходят Джону
При всём уважении, теория Лобмрозо показала свою несостоятельность достаточно давно. Его труды небезынтересны, есть в моей домашней библиотеке, но всерьёз говорить о "характерных чертах убийцы" во внешности в наше время несколько невместно  :-\


Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1492
    • Награды
Ответ #1396 : 03 Марта 2020, 09:43:02
Сейчас объясню свою версию...
Макс с Кзиной и собакой играли наверху. Кзина бросала мяч, а Макс ловил стоя у перила в перчатках которые видно на одном из фото. Собака прыгнула вслед за мячом в сторону малыша Макса, таким образом столкнув его вниз

Трагедия с Максом, произошедшая по официальной версии в результате несчастного случая, совершенно под эту квалификацию не подходит и вызывала даже у экспертов множество вопросов.
Аналогичная картина и признанием смерти Ребекки - самоубийством.
В этом и состоит главная загадка этого дела - что с ними произошло на самом деле и как эти два события связаны...


Reynard

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 1
    • Награды
Ответ #1397 : 15 Марта 2020, 19:21:00
 Думаю, что одним самым большим упущений следствия было то, что никто не допросил Кзену.
   Для меня все выглядит так, что Кзена дочка Ребекки, о чем можно судить по некоторым фактам. В день трагедии дети возможно играли или даже подрались и именно Кзена виновата в случившимся. Ребекка выбегает из ванной и видит умирающего Макса, просит дочь позвонить в 911, делает мальчику массаж сердца. В последний момент просит ее не открывать дверь, чтобы успеть обставить всё как несчастный случай с участием самоката. После подшумок высылает дочь из города. Потом она сама становится чьей-то жертвой. На этот счёт варинатов не у меня не много. Либо это действительно сделал Адам, либо тот, кому в порыве гнева и отчаяния Джона заплатил деньги.
 Надпись же возможно умышленно не имеет смысла и направлена на то, чтобы отвлечь внимание, запутать ( и ведь получилось же!)


JonatanL

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 839
    • Награды
Ответ #1398 : 15 Марта 2020, 20:43:58
Reynard, сама механика травм не совместима с дракой между Максом и Кзиной. Дети конечно могут драться, но вряд ли Кзина пусть и во время драки, поднимет макса над перилами и перебросит.


Aestara

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 2
    • Награды
Ответ #1399 : 16 Марта 2020, 11:17:51
Только вчера купила и прочла книгу. И хочу выразить благодарность автору - Спасибо! dq
Комментарии пока что осилила не все в этой теме, но комментаторам так же выражаю благодарность за их интересные мысли и предположения.


--
Многое в этой истории запутано и выглядит нелогично. А расследование, перенасыщенное информацией, и вовсе не вызывает доверия, т.к. улики ангажированы, как мне кажется, и с одной и с другой стороны (воспринимаются двояко и угодны в любой версии).
Падение мальчика, выглядящее как обычный несчастный случай (но характер повреждений нетипичный со слов приглашенного эксперта, в то время как в оф.версию следствия они вполне вписываются). Я склоняюсь к мысли, что он все-таки упал, каким-то жутким, непостижимым образом, но это действительно произошло случайно. Без вмешательства Ребекки или ее сестры (я все-таки думаю, что это сестра, хотя тут много поклонников версии о том, что Ксина - дочь). Сильно сомневаюсь, что 6-летнего ребенка весом 23кг можно просто так взять и швырнуть через перила, особенно для девушки весом 46 кг, даже тренированной и физически сильной. Поднять реально, не спорю, и спокойно переносить тоже реально. Но прямо поднять  и швырнуть вырывающего ребенка (дети чувствуют опасность, понимают, когда происходящее уже не игра, а что-то серьезное) через ограждение в 82см так, чтобы аж сбить люстру...не думаю. К тому же для девушки, которая искренне была привязана к Максу (что неоднократно подтверждалось разными свидетельствами, да и их совместные фото говорят о взаимной симпатии и привязанности). Мне кажется в этом доме Ребекка только с Максом и чувствовала себя хорошо. Из дневников же следует, что главной ценностью она считала семью и детей, о которых (из-за нежелания Джоны) переживала больше всего, что не сможет завести их от любимого мужчины. Конечно, кто-то увидит в этом наоборот, ревность к Максу, но мне так не кажется. С другими же детьми у девушки отношения были весьма прохладными, мягко говоря.

А вот в эпизоде с Ребеккой мне больше близка мысль о ее убийстве. Не то, чтобы я отрицаю суицид на 100%, нет. У меня в голове соотношение примерно 60/40. Нет смысла говорить обо всех весьма и весьма странных обстоятельствах. Меня вот смущает отсутствие веревки на месте преступления (вообще) и обрезков в комнате в частности, а они должны были бы оказаться, если веревку девушка готовила там. Если предположить, что веревка была приготовлена и нарезана заранее, то зачем же в комнате аж два ножа? Да и отпечатки на веревке могли остаться и ранее, ведь Джона подтвердил, что именно такой шпагат использовали во время водных прогулок, когда обычно он был на руле, а Ребекка швартовала судно.

Тут многие говорят о том, что если она была психически неуравновешенной, то нет ничего удивительного, что Ребекка голышом сиганула с балкона, и ее не заботил свой внешний вид. С этим я не могу согласиться. Крайне. Крайне сомнительно, что женщина так поступила бы (такие случаи есть, не спорю, в книге приводится пример с Мерилин Монро, но это скорее исключение из правил). Большинство женщин стараются наоборот прикрыть наготу. И им небезразлично, какими их увидят после смерти - по разным причинам, но не безразлично. Кто-то желает выглядеть даже в смерти на все 100% (известны случаи, когда при длительном планировании суицида женщины к нему готовились во всех смыслах - покупали новое белье и одежду, делали маникюр, макияж и прическу специально, чтобы "уйти красивой"), кто-то хочет выглядеть благожелательно (вспоминаются бабушки с их "нарядами на черный день/в чем в гроб положить" в шкафах). Ребекка вела здоровый образ жизни, постоянно занималась в зале, следила за собой (на большинстве прижизненных фотографий она с хорошо наложенным макияжем, на фото с места преступления видно, что у девушки сделан и маникюр и педикюр, а кожа гладкая и сияющая), даже поставила грудные импланты, но не думаю, что она напоследок хотела "показать все свои прелести". Кроме того, что по утверждению людей, знавших ее, она предпочитала спать обнаженной, нет никаких фактов о ее тяге к эксгибиционизму. К тому же известно, что в момент гибели у девушки была менструация - не самое подходящее время для хождения голышом, тем более мы знаем о ее прямо-таки фанатичной убежденности в ЗОЖ.

Меня смущает отсутствие нижнего белья. Возможно, я что-то упустила, но в книге не помню объяснения этому. Оно было в корзине для белья? Или его так и не нашли?
Касательно книги об эзотерике и связывании..там вроде бы вообще не было отпечатков (ну по крайней мере отпечатков девушки, доказывающих, что она читала книгу)?
И просмотр порно...Проводился просмотр истории запросов, сделанных ранее? Потому что это очень подозрительно, если до этого она никогда не искала подобных материалов в сети, а вот именно в этот момент приспичило (самое время - ага, когда мальчик лежит при смерти).
И ужасно грязные ноги Ребекки меня смущают очень...Если она вышла из ванной или готовилась ко сну, то почему ноги-то такие? Прям чернющие, будто по золе топталась.

Вообще, если не рассматривать суицид, то все, произошедшее с Ребеккой, указывает на крайнюю степень унижения и желание подавить волю. Связывание по рукам и ногам, ограничивающее даже передвижение (только мелкие прыжки), нагота, что вообще само по себе можно воспринимать как унижение, завязанные глаза и кляп во рту, возможное изнасилование. Если рассматривать по отдельности, то связывание жертвы - это скорее "мужской" способ установления власти над жертвой. А вот раздевание и выставление на всеобщее обозрение - какой-то "женский" способ унизить (хотя мужчины-насильники часто бросают обнаженные тела жертв, показывая пренебрежение и презрение), но для большего унижения жертва должна все же быть жива, и ощущать свой позор и "испорченность". Касательно истории с ножом...вспомнила случай, когда ловили серийного насильника, а им оказалась - женщина, применявшая как агрегат насилия кеглю (подробностей не помню, к сожалению).

Про Адама. Я не думаю, что он как-то причастен к ее смерти. Но и то, как он вынул Ребекку из петли (и все связанные с этим обстоятельства) мне кажутся странными и не очень убедительными.

Надпись на стене - это, конечно, загадка...Не вижу ничего удивительного в том, что на тюбике нашли отпечатки Ребекки. В конце концов краска стояла в ее мастерской, роль которой и выполняла гостевая комната. И если смотреть фотографии, то видно, что все краски принадлежат одной марке, в том числе и та, у кровати, чёрная. Сама же надпись мне кажется обращением именно к Джоне (по крайней мере тогда она приобретает хоть какой-то смысл). Если предположить, что случай с Ребеккой - убийство, то человек оставивший надпись мог просто не знать, что мальчик умирает в больнице. Он знал только определенные факты - девушка вызвала парамедиков, и увозили Макса из дома живым. И если никого из родителей (конкретно Джоны) дома нет, то очевидно, что он в больнице у койки мальчика, т.е. это косвенно подтверждает, что мальчик еще жив. Это если допустить версию о третьем лице.

А третье лицо вполне могло бы быть. Гипотетически. Для этого нет никаких серьезных преград. Причем в обоих случаях (и с Максом и с Ребеккой, но в первом это гораздо труднее) Вилла без охраны, без видеонаблюдения. В ночь гибели девушки -  внутри только двое, и их местоположение точно известно - Адам всегда останавливался в гостевом домике, Ребекка в главном доме. Конечно, она могла закричать (и возможно даже, что дважды крикнула), но есть громкая музыка, которую включать было не безопасно - Адам же был в соседнем здании, и третье лицо не могло знать о снотворном. Потому мне кажется, что все-таки свидетельские показания о криках и музыке к делу не относятся.

Касательно психического состояния Ребекки, я не думаю, что она прямо умирала от депрессии. Да, она была подавлена мыслями о неудачно складывающейся жизни. Она не была уверена, что Джона собирается жениться на ней, в то время, как она хотела от него детей, хотела перестать жить с ним на "птичьих правах", переживала из-за сложных отношений с его старшими детьми, с его бывшими женами. Она чувствовала неуверенность, чувствовала что "продала мечту ради комфорта", но это не значит, что она была прямо ужасно несчастной. Никто не указывал, что с Джоной у нее были конфликты или проблемы, наоборот, многим он признавался, что очень счастлив с Ребеккой (были даже утверждения, что он собирался сделать ей предложение вроде бы осенью), а она писала, что очень его любит. Она много общалась со своей семьей, постоянно переписывалась и звонила сестрам, у нее была собака и любимое хобби. Она не была стеснена в средствах, как многие тут пишут (что не было охраны и т.д., поэтому Джона - скупой), Ребекка получила доступ к счетам, могла тратить деньги, как хотела (например, обставляла дом мебелью сугубо на свой вкус), да и вообще не производила впечатления забитого, крайне зависимого существа. Да, ей приходилось забирать детей, но старшие вполне могли позаботиться о себе сами, а Макс большую часть времени жил со своей матерью. Кстати, Джона оставил Макса с Ребеккой, нарушив запрет суда (с которым он, пожалуй, согласился лишь для того, чтоб не истерила бывшая жена), думаю не из-за какого-то легкомыслия, а потому что доверял ей и был уверен, что с ней Макс в безопасности. Кроме того, думаю, что если ситуация сложилась бы крайне негативно, вот прям всё, все разругались, и Ребекка была бы вынуждена расстаться с Джоной, она вполне могла бы себя реализовать. Она же не была неизвестно кем, девушка была "принцессой", с образованием и вполне доходной профессией. Тем более известно, что коллеги и пациенты отзывались о ней, как о хорошем и внимательном специалисте. Не думаю, что возможное расставание с Джоной из-за смерти мальчика настолько пугало ее, что единственным выходом было самоубийство. Да, она любила его, не хотела терять, не смотря на то, что считала свою жизнь нереализованной полностью, может опасалась бывшей жены ("Дина меня убьет"), но точно не опасалась самого Джоны,т.к. позвонила ему первому после вызова скорой помощи для Макса.  К тому же никто никогда не слышал сообщение, которое якобы и послужило непосредственным толчком к суициду, а на телефоне нет ее отпечатков пальцев, что странно, ведь это ж ее телефон (да и вообще на нем нет отпечатков).

С отпечатками вообще в этом деле беда - их нет там, где они должны быть 100%, или же находятся там, где их место трудно объяснить.

И кстати о хобби Ребекки. Жаль, что в книге только два ее рисунка, и не указана их давность. Просто это рисунки психически здорового, нормального человека. Может, чуть инфальтильного (на рисунках кошка и птичка), не слишком доверчивого, но и не закрытого полностью (кошка, свернувшаяся клубком, но мордочка не спрятана), романтичного (цветущая ветка) и свободолюбивого (птица - образ свободы). Но не депрессивного, уж точно, потому что цвета использованы не только адекватные, но и яркие.