Автор Тема: Исчезновение Дороти Арнольд. Побег или похищение?  (Прочитано 68113 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3590
    • Награды
Может у них чего и было, но это только лишь предположительно, а выводы из этого делаются уж очень сильно далеко идущие, чуть ли не вплоть до того что где убил и как уби

Понятно, что одних выгулов для глобальных выводов маловато :)

Но мы вот обсуждаем, что похоже, у Дороти кто-то был, к кому она шла на свидание в тот роковой день.  И почему-то сразу начинают грешить на каких-то таинственных незнакомцев, с которыми она непонятно где познакомилась и которых никто в глаза не видел.

И никак никто не хочет рассмотреть молодого парня, который ТОЧНО с ней очень даже хорошо знаком.

Почему так упорно отвергаете его кандидатуру на роль тайного возлюбленного?

Прежде всего потому, что, если он ее официально выгуливал в место скопления нарола, то он
не тайный)))

О, не скажите! Тут думают, что он ее выгуливал, но кроме официальных балов ни-ни! Они даже и не думали встречаться без присмотра :)




Пест

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 111
    • Награды
Может у них чего и было, но это только лишь предположительно, а выводы из этого делаются уж очень сильно далеко идущие, чуть ли не вплоть до того что где убил и как уби

Понятно, что одних выгулов для глобальных выводов маловато :)

Но мы вот обсуждаем, что похоже, у Дороти кто-то был, к кому она шла на свидание в тот роковой день.  И почему-то сразу начинают грешить на каких-то таинственных незнакомцев, с которыми она непонятно где познакомилась и которых никто в глаза не видел.

И никак никто не хочет рассмотреть молодого парня, который ТОЧНО с ней очень даже хорошо знаком.

Почему так упорно отвергаете его кандидатуру на роль тайного возлюбленного?

Прежде всего потому, что, если он ее официально выгуливал в место скопления нарола, то он
не тайный)))

О, не скажите! Тут думают, что он ее выгуливал, но кроме официальных балов ни-ни! Они даже и не думали встречаться без присмотра :)

Понимаете ли, дело в том, что мы не знаем, было ли убийство вообще. Если бы нашли труп или хотя бы его части, то можно до посинения гадать - Крис, Грискомб, бомж из парка или таинственный маньяк. Но мы-то не ведаем, убили Дороти, похитили или сама сбежала. Неизвестно! Вам не даёт покоя адвокат, а мне открытка. Но с Крисом-то она сбежать никак не могла.


Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3590
    • Награды
Понимаете ли, дело в том, что мы не знаем, было ли убийство вообще. Если бы нашли труп или хотя бы его части, то можно до посинения гадать - Крис, Грискомб, бомж из парка или таинственный маньяк. Но мы-то не ведаем, убили Дороти, похитили или сама сбежала. Неизвестно! Вам не даёт покоя адвокат, а мне открытка. Но с Крисом-то она сбежать никак не могла.

Согласна, она не могла сбежать ни с Китсом, ни с Грискомом. Но насчет побега я сильно сомневаюсь в принципе. То есть исключать нельзя, но как-то сомнительно.

Тут уже писали, и я полностью согласна. Бежать без денег с каким-то бедолагой она не стала бы, а если б сгоряча и сбежала, через месяц вернулась бы обратно. Если же загадочный кавалер-невидимка был богат, то какой смысл в побеге? Вышла бы замуж, подруги б завидовали, родители смирились. Или нет, какая ей разница?

А насчет открытки вы зря заморачиваетесь. Зайдите тут, на форуме, в любую тему про без вести пропавших. Увидите, что их родным не только открытки присылают, но даже фотографии исчезнувших родственников. Так что тут скорее можно удивиться, что открытку прислали только одну.


background

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1058
    • Награды
 bm Девчата, открытку написал адвокат - всё сходится, поздравляю, вы раскрыли это дело. Он поэтому и заходил в комнату один. Чтобы добыть образцы почерка. А когда скопировал буквы, то сжёг всю её письменность в камине. Чтобы потом никто не мог сверить - её почерк или не её. А избавился он от неё так - насыпал в конфеты стрихнин, возможно что мышьяк, но это как то недостойно адвоката, стрихнин это более интеллигентно. И Грискомов в Италию отправил он - подстроил, чтобы они выиграли семейный круиз в лотерее домохозяек. Точно говорю - чем больше в голове прокручиваешь, тем теснее всё сходится.


Пест

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 111
    • Награды
Понимаете ли, дело в том, что мы не знаем, было ли убийство вообще. Если бы нашли труп или хотя бы его части, то можно до посинения гадать - Крис, Грискомб, бомж из парка или таинственный маньяк. Но мы-то не ведаем, убили Дороти, похитили или сама сбежала. Неизвестно! Вам не даёт покоя адвокат, а мне открытка. Но с Крисом-то она сбежать никак не могла.

Согласна, она не могла сбежать ни с Китсом, ни с Грискомом. Но насчет побега я сильно сомневаюсь в принципе. То есть исключать нельзя, но как-то сомнительно.

Тут уже писали, и я полностью согласна. Бежать без денег с каким-то бедолагой она не стала бы, а если б сгоряча и сбежала, через месяц вернулась бы обратно. Если же загадочный кавалер-невидимка был богат, то какой смысл в побеге? Вышла бы замуж, подруги б завидовали, родители смирились. Или нет, какая ей разница?

А насчет открытки вы зря заморачиваетесь. Зайдите тут, на форуме, в любую тему про без вести пропавших. Увидите, что их родным не только открытки присылают, но даже фотографии исчезнувших родственников. Так что тут скорее можно удивиться, что открытку прислали только одну.

Каких времён упомянутые дела? У нас 1910-е годы. Тогда было сложно скопировать почерк человека, не имея его писем. Положим, знакомых много и среди них завелся шутник. Письмо пришло в феврале, а розыски официально начались совсем недавно(пропала в середине декабря). Шутник об этом уже успел узнать, находясь в Нью-Йорке. Возможно, конечно, всё ж газеты широко распространены, хотя новостей в них немало. Но письмо для шутника слишком краткое. Тогда люди обычно писали длиннее, если уж решались, это ж не пост в интернете или эсэмэска. И, как Вы правильно заметили, открытка всего одна. Развлечение неохота кончать быстро, иначе зачем его вообще затевать? А вот на человека, который желал порвать с семьёй и не дать себя найти, но всё ж сжалился, узнав о розыске, вполне себе похоже. Пара слов и подпись - всё!
Но я уже писала, что не настаиваю, просто такой вывод делаю из шести недель молчания и краткой, единственной открытки. Хотя её мог написать и убийца, которому её почерк всяко знаком.
А насчёт могла или не могла сбежать - тут бабушка надвое сказала. Много что творят из-за любовной горячки. И совсем сие не редкость, даже в наше время бывает (тут пример приводили). А вот вернуться - здесь уже другой разговор. Могу Вам на-гора пяток версий выдать, почему удрала и больше не показалась.


Doug

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 351
    • Награды
Наша песня хороша, начинай сначала  Ну конечно были связи, хотя бы влюбленности. Но почему надо плодить сущности? Мы точно знаем (вы же сами раскопали), что ее периодически выгуливал на балы молодой адвокат Китс. Почему так упорно отвергаете его кандидатуру на роль тайного возлюбленного?

Вроде на лекции)
Я его не отметаю, он у меня к Грискому в настоящем приписан в скобках)
Но наверняка и до него были какие-то другие молодые люди, которые с Дороти хотя бы парой слов перекинулись.
Просто мне кажется, что подозревать его одного в связи с Дороти несправедливо только по тому, что других никого конкретно не упомянули, а они ведь наверняка были.
А Китс мне вообще кажется тут случайно попал, потому что его семья позвала, а не потому что он сам хотел держать руку на пульсе расследования как преступник.

Почему вы не допускаете мысли, что она влюбилась в единственного молодого человека, (только не надо про немолодого толстого Грискома) который проявлял к ней внимание7
Даже если влюбилась в него, а до него в Грискома пусть даже, это не говорит о том, что именно он ее убил.
Как минимум она могла с ним встречаться не тайно же, под предлогом сходить на лекции. А если она встречалась с кем-то, то тайно, под предлогом покупки платья в одиночку. И то не факт, что ее тайный любовник убил, Китс это или не Китс.

Это предположительно. Но даже если так, выводы какие из этого? Что у нее была куча любовников или что имелся еще один тайный поклонник? Но на чем это основано, только на том что она относительно свободная девушка и вечерами дома не сидела? Но из этого нельзя столь далеко идущие выводы делать, потому что сколько у человека будет партнеров это больше и в первую очередь зависит именно от характера, от внутреннего мира, есть такие люди у кого все возможности - а они однолюбы, а других хоть в башне запирай - а все равно сбежит и по мужикам будет прыгать. И что то должно указывать на тот или иной тип поведения в этом отношении: но здесь чего то сильно выходящего за рамки не видно. У нее нет деловой жилки, она типа писательница, явно не практична, поэтому и мутит с каким то странным мужиком.

Например, что у кого-то неизвестного Х к ней могли быть претензии.
Должен же быть мотив убийства, даже если оно спонтанное.

Ну и убить ее могли и по причине, что оказалась не в том месте и что-то увидела, то есть криминальные личности могли убить. Или кому-то приглянулась одинокая девушка, идущая с книгой и конфетами в хорошем настроении.




bm Девчата, открытку написал адвокат - всё сходится, поздравляю, вы раскрыли это дело. Он поэтому и заходил в комнату один. Чтобы добыть образцы почерка. А когда скопировал буквы, то сжёг всю её письменность в камине. Чтобы потом никто не мог сверить - её почерк или не её. А избавился он от неё так - насыпал в конфеты стрихнин, возможно что мышьяк, но это как то недостойно адвоката, стрихнин это более интеллигентно. И Грискомов в Италию отправил он - подстроил, чтобы они выиграли семейный круиз в лотерее домохозяек. Точно говорю - чем больше в голове прокручиваешь, тем теснее всё сходится.

Да вроде не один, а с братом как минимум)


А мне покоя не дает не открытка, а где она была.
Если ушла из дома в 11, а потом она засветилась, когда покупала конфеты и книгу ближе к 14.00.
Где была между этими временами? Про платье непонятно, но по идее про покупки нигде ничего не говорится, что несла с собой, а платье это все же не маленький пакетик, либо если платье заказала бы, то потом из магазина бы про него напомнили, а нигде нет такой инфы, так что возможно на свидание с тайным любовником ходила как раз в этот промежуток и ушла от него живая.


Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1332
    • Награды
Должен же быть мотив убийства, даже если оно спонтанное.

Я думаю вы знаете какие бывают мотивы при нападении в парках. Все банально, ничего интересного.

Если ушла из дома в 11, а потом она засветилась, когда покупала конфеты и книгу ближе к 14.00. Где была между этими временами?

Есть как добрые варианты так и злые. Была в музее, на выставке, сидела в кафешке, просто гуляла по городу или все это вместе. Это добрые. Теперь злые. Участвовала в ограблении, а потом прикинулась что гуляет. Помогала маньяку расчленять труп. Нанимала киллера для убийства красивого адвоката, к-й отказался с ней вступать в отношения. В общем ходила туда куда нельзя, туда куда плохо ходить, нельзя.

Да вроде не один, а с братом как минимум)

Там еще брат был? А у брата не было ли еще брата? А то какая то уже тайная организация вырисовывается. Но главное, чтобы здесь не появился клопик Трахиандр.


background

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1058
    • Награды
Если ушла из дома в 11, а потом она засветилась, когда покупала конфеты и книгу ближе к 14.00.
Где была между этими временами?
Ну хэзэ. Я понял подачу так - свидетели видели её не только в этих местах, просто конфетный магазин - это "первая точка", а книжная лавка - это "последняя точка", которые отследили. Т.е. конфеты она могла покупать и ближе к 11, чем к 14 по времени. Про платье вообще ничего не сказано, это выглядит странным - ни "да", ни "нет". Значит, все кто переписывают эту историю переписывают её друг у друга и сами полной информации не имеют. Особо заморочиваться не вижу для себя смысла.
А мне покоя не дает не открытка, а где она была.
bm Так это и есть суть истории - где была и куда делась?


Там еще брат был? А у брата не было ли еще брата? А то какая то уже тайная организация вырисовывается. Но главное, чтобы здесь не появился клопик Трахиандр.
shrl Так был же. У брата и брат был и две сестры, тоже были. Записывайте, я Вам щас всю тайную организацию сдам - Джон и Хинкли (они братья), Дороти и Марджери (они сёстры). Потом Дороти пропала (не вернулась с задания), а Джон явно был главарь (у него был личный адвокат, некто Кит, понятно же что партийный псевдоним). Записали? Смотрим в записанное и легко опознаём кем притворялся Трохиандр. Элементарно.


Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3590
    • Награды
А насчёт могла или не могла сбежать - тут бабушка надвое сказала. Много что творят из-за любовной горячки. И совсем сие не редкость, даже в наше время бывает (тут пример приводили). А вот вернуться - здесь уже другой разговор. Могу Вам на-гора пяток версий выдать, почему удрала и больше не показалась.

Мне пару версий, на что жила :) Только учтите, это начало 20 века, работы для женщины из высшего класса практически не было. И денег у Дороти не было.

Просто мне кажется, что подозревать его одного в связи с Дороти несправедливо только по тому, что других никого конкретно не упомянули, а они ведь наверняка были.


А если не было?

Смотрите, журналисты раскопали все. Неудачную переписку с редакцией. Отель в одном городе с Грискомом. Ломбард. Прогулки с Китсом на лекции. Но других мужских имен им никто не назвал. Может, и не было других?

Если ушла из дома в 11, а потом она засветилась, когда покупала конфеты и книгу ближе к 14.00.
Где была между этими временами? Про платье непонятно, но по идее про покупки нигде ничего не говорится, что несла с собой, а платье это все же не маленький пакетик, либо если платье заказала бы, то потом из магазина бы про него напомнили, а нигде нет такой инфы, так что возможно на свидание с тайным любовником ходила как раз в этот промежуток и ушла от него живая.

Давайте примем ваш вариант. Она с 11 до 14 проводит время у любовника. Потом выходит в город и... заходит в турбюро, узнает о трансатлантических поездках (похоже, это была она, хотя понятно, что спустя полтора месяца работники сомневались). О поездках узнала, билет не купила и ушла. Так вопросов меньше?


background

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1058
    • Награды
Цитата
Фрэнсис А. Арнольд, отец пропавшей девушки, отказался сегодня доверять чему-либо в питсбургской истории.
"Я уверен что моя дочь мертва, - сказал Арнольд. - Я уверен, что она умерла в день своего исчезновения или же сразу после него. Единственная версия, к которой я всегда открыт, это что её похитили и избавились за короткий промежуток времени. Я никогда не получал зацепки, ведущей бы в Питсбург, и я не верю ни в словечко из данной истории."
Дороти Арнольд ушла из своего дома наутро 12 декабря 1910 года и была замечена в книжном магазине Брентано около 2 часов пополудни. Это был последний след о её местонахождении.
Вашингтон Таймс, 10 апреля, 1914 г.  db Папа - молодец, реалист и мужественный человек. Не сломался (как те же Соддеры, например).