Автор Тема: Исчезновение Дороти Арнольд. Побег или похищение?  (Прочитано 68074 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1332
    • Награды
Но она могла в парке повстречать кого-то, с кем пойти куда-то потом, или после выхода из парка аналогично.

Говорили что вещи нашли в парке, я не знаю, я не проверял, но говорили, поэтому прицепились к парку, очень просто, пошла в парк - там нашли вещи - значит, вероятнее всего убили тоже там. Где труп? Вероятнее всего в парке.




background

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1058
    • Награды
По местной (ню-йоркской) газете от 26 января выходит что: она ушла из дома примерно в 11.30, около полудня она купила конфеты и примерно в половине второго была куплена книга в книжном магазине, о последнем является известным из магазинного счёта, который пришёл примерно через неделю. Выходит что маршрут до центра не очень длинный. И что она имела в распоряжении около часа, чтобы быть неизвестно где. Всё это выглядит так, как сказал Realist - просто прогуливалась, заходила в магазины. Возможно её просто не запомнили. Свидетели никакие не упоминаются, и не вытекают из сообщения, кроме разве что продавцов в магазине конфет, они "вытекают". Пропала она в понедельник, в субботу они с 4 подружками встречались где-то в городе, где-то покушали, потом погуляли по магазинам. И ни одна подруга не заметила ничего что можно было бы хотя бы притянуть за уши к исчезновению. Теоретически... напрашивается что она могла встречаться 12-го тоже с какой-то подругой, тоже покушать (и побаловаться конфетами); подруга, которая встретила её в книжном магазине, (если только она не выдуманный персонаж) по идее должна была рассказать еще и про конфеты, которые были уже куплены к тому времени, а такой детали не имеется. В этих "легендарных" историях ведь очень много придуманных подробностей, а уже в 1914-ом эта история называлась "классической" для своего поколения.


Doug

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 351
    • Награды
Но она могла в парке повстречать кого-то, с кем пойти куда-то потом, или после выхода из парка аналогично.

Говорили что вещи нашли в парке, я не знаю, я не проверял, но говорили, поэтому прицепились к парку, очень просто, пошла в парк - там нашли вещи - значит, вероятнее всего убили тоже там. Где труп? Вероятнее всего в парке.

Вещи (если действительно какие-то личные прямо, но полиция не считает их достойными для выводов, например) в парке говорят лишь о том, что она там была, но не обязательно там и умерла. Могла уронить случайно, или может сидела на какой-то скамейке, забыла, потом это на земле оказалось и куда-то упинали/унесло ветром. Или в результате какого-то инцидента. Кто-то на нее напал с целью ограбления (на ней же нет таблички, что у нее с собой всего 25 долларов), сдернули драгоценности, в процессе что-то уронили, а она например, узнала нападавшего, и тот решил ей заткнуть рот, приставил ножичек и вывел из парка. Не звала на помощь, потому что не думала, что убьет, думала договориться.


background

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1058
    • Награды
Мотив короче нужен. Нет резона избавляться от тела внезапно приключившемуся грабителю. И вообще...  в чём смысл, если тело не найдут? Что это даёт?


Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1332
    • Награды
Выходит что маршрут до центра не очень длинный.

Спасибо за информацию. Да, это вовсе не так выглядит что: ах, она таинственно испарилась на целых четыре часа, о где же она была, о где же...могла в 12 купить книгу и полтора часа просто неспешно гулять и также заглядывать в магазины, зашла, не понравилось, скучно, быстро вышла, никто не запомнил.

Не звала на помощь, потому что не думала, что убьет, думала договориться.

Просто ваше менее вероятно, а мое более. Вероятно. В парках вообще часто убивают людей.

background, мотив, ну может изнасилование, а избавился, потому что знал парк и куда тело пихнуть можно. С ограблением, кстати, тоже нельзя исключать, возможно он или они уже давно промышляли в парке, но раньше ножичек преставляли, бабы деньги в ужасе сразу отдавали, никто не заявлял, т.к. на кой эта вся возня, а тут жертва взбрыкнула чето вдруг или вырывалась, тогда зарезали, нечаянно, а мокруха это уже стремно, кому охота под вышак, поэтому труп скрыли.


Doug

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 351
    • Награды
Мотив короче нужен. Нет резона избавляться от тела внезапно приключившемуся грабителю. И вообще...  в чём смысл, если тело не найдут? Что это даёт?
Может тело нашли (в паре кварталов от парка), но не опознали. Или не сразу умерла вообще, а потом, а в больничке, среди бедных, не приходя в сознание. Кит же не сразу все больницы города обошел, да и начал наверняка с приличных мест.


background

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1058
    • Награды
background, мотив, ну может изнасилование, а избавился, потому что знал парк и куда тело пихнуть можно. С ограблением, кстати, тоже нельзя исключать, возможно он или они уже давно промышляли в парке, но раньше ножичек преставляли, бабы деньги в ужасе сразу отдавали, никто не заявлял, т.к. на кой эта вся возня, а тут жертва взбрыкнула чето вдруг или вырывалась, тогда зарезали, нечаянно, а мокруха это уже стремно, кому охота под вышак, поэтому труп скрыли.
Так вот тут и нужно помнить что там отрабатывали "опера" тех времён - работники частных детективных агентств. Если в Парке промышлял криминал, это бы выплыло. Ну и остальная наша логика, она и в те времена была понятна, и тогда уже прекрасно понимали на что обращать внимание, какие следы и где искать, какие версии отрабатывать. Причём, полиция например связана законами, необходимостью считаться с власть имущими, фактором выборности некоторых должностей и всё такое. А у нанятого детектива в этом плане свободы больше - он должен только своему клиенту, а прочее - это просто специфика его ремесла.

Кит же не сразу все больницы города обошел
С Keith это тоже отчасти деза. Там все работали, и тот же Кит выезжал на сигналы в сопровождении двух детективов. Большой ресурс, большие возможности. Были привлечены. Они и со списками работали - больниц, местных и европейских, частных и общественных. Просто это выглядит немыслимым учесть всё. Но работали на совесть и не жалея денег, судя по всему.


Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1332
    • Награды
Если в Парке промышлял криминал, это бы выплыло

В этом нельзя быть уверенным даже на 50%, почему, потому что: скажем, грабили залетные, не местные, было два-три ограбления женщин, суммы маленькие, поэтому никто не заявил, и в т.ч. потому что позору и неудобств от этого много, а дальше случай с Дороти, внезапная мокруха, залетные свалили в другой город, и никто их не сдал или упоминали, но вскользь, и это сочли неважной информацией.


background

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1058
    • Награды
а дальше случай с Дороти
Вот именно. Он не статистический. Он "из ряда вон", как сейчас скажут особо резонансный. Это наследница миллионера, как ясно обозначали газеты тех дней. Выплыло бы всё, кроме повседневного. Да и не ходила бы она на прогулки через этот Парк, это не пролетарий, её нужда не гнала.


Doug

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 351
    • Награды
Про Центральный парк:

Цитата
Еще в 70-х годах XIX века, в самый разгар своего строительства, Центральный парк стал главным местом «разборок» между враждующими в Нью-Йорке бандами. Грязный болотистый ландшафт служил идеальным местом для захоронения сотен трупов и сокрытия следов преступлений.
Историк Эндрю Каннингем рассказывает: «Было время, когда Центральный парк носил такую же дурную славу, как и пустыня вблизи Лас-Вегаса. Если вы оказывались в этих местах под покровом ночи, то это значило одно из двух: либо вы привезли человека, которого нужно пристрелить и закопать, либо привезли вас...»
В начале ХХ века газета «Нью-Йорк таймс» предупреждала горожан, что следует воздерживаться от вечерних и ночных прогулок по дорожкам Центрального парка. «Не забывайте, что ежедневно в парке ночует около 300 бездомных бродяг, которые не упустят возможности ограбить вас, - писало издание. - Женщинам рекомендуется посещать парк только в присутствии мужчин. Помните, насильник может прятаться за каждым деревом».

Разделы криминальной хроники нередко начинались со следующих сообщений: «На молодую семейную пару, прогуливающуюся по восточной стороне Центрального парка, было совершено дерзкое нападение с целью ограбления. Неизвестный человек среднего возраста выпрыгнул из кустов и, приставив к горлу мужчины нож, приказал отдать ему все ценные вещи. После того как мужчина отдал грабителю свой кошелек, а женщина - драгоценности, преступник быстро скрылся в кустах».

Трудно точно сказать, сколько тысяч раз совершались преступления по этой схеме. В 20-х годах прошлого века городская пресса уже не описывала каждый случай ограбления в отдельности. В газетах появлялись лишь сухие статистические данные. Например, «за прошедшую неделю в Центральном парке было ограблено 7 человек, 1 убит, изнасилований нет». Читателям уже не надо было объяснять, что к горлу семерых ограбленных был приставлен нож, а один убитый – это тот, кто не пожелал добровольно отдать преступнику свои деньги.

В 1927 году полиции удалось поймать некоего Рональда Леклера, который признался в более чем 90 случаях ограблений, совершенных за четыре года. Он оборудовал специальную землянку в гуще леса (густые лесные массивы в те годы составляли около 74 гектаров от общей площади Центрального парка). Там он прятался от полиции и хранил украденные вещи. Примечательно, что одних только обручальных колец, снятых с испуганных прохожих, у преступника было изъято почти пятьдесят штук.

Взято на https://yablor.ru/blogs/centralniy-park-nyu-yorka-kak-mesto/6683414

Вообще еще хотела найти магазин, где находился.
Написано: " "Брентано" на углу 27-й и 5-й улицы", но нет такого пересечения.
Нашла, что не 5 улица, а 5 авеню

https://vuzdoc.ru/69985/smi/york_times_aprelya_1912

Цитата
Иностранный отдел — книги

Книги из Германии, Испании, Италии и Франции. Грамматические справочники на всех языках. Бесплатный каталог. Всегда в продаже — гиды-путеводители, атласы, карты, в том числе для автомобилистов. Ждем вас в магазине Брентано на 5-й Авеню и 27-й улице, Нью-Йорк.

Вообще, Дороти так прилично идти было до дома (жила на 79-й Восточной улице). Так что то время, где у нее был час-полтора, она могла вообще только на дорогу потратить.
И до парка что-то могло случится вполне.

Спойлер  Скрыто:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Еще там в самом парке, если продолжить эту 79 улицу по нему самому, находится 79-я Трансверс-стрит, а чуть южнее ее - место, которое в парке называют Рамбл . Правда это по ней надо идти вглубь парка к другой стороне.
Так вот, там до 1920-1930 годов была пещера Рамбл, которую сначала интегрировали в структуру парка при строительстве, а потом ее закрыли (замуровали вход), потому что там постоянно сексом норовили заняться. Но сама она не очень большая и узкая. И озеро как раз там есть рядом.
Так что тело могли спрятать там, а ночью вывезти, например, но тогда вряд ли какие-то криминальные личности, чего им заморачиваться.
Но до туда Дороти надо было сначала дойти.


Хотя, если строить пеший маршрут, то через парк выдает вообще вот такой, там получается крюк, зато дорога через парк прям)

Спойлер  Скрыто:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
« Последнее редактирование: 28 Мая 2025, 14:51:59 от Doug »